"Odchodzimy od systemu - ile wpłaciłeś, tyle ci wypłacimy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie teraz zajmiemy się państwa emeryturami co znaczy właściwie swoimi też wszystkich nas emeryturami chodzi o zmiany, jakie przygotował rząd premiera Mateusza Morawieckiego dzisiaj ogłosił na konferencji prasowej, a właściwie z przymierza się do tych zmian, dlatego że jak z ogłosił pan premier prace nad tą nową propozycją będą trwały w czerwcu i w lipcu we wrześniu w październiku mają przyjąć Sejm Senat, a w styczniu Rozwiń » wejść w życie po jakie zmiany chodzi to już teraz analizach Radia TOK FM z nami w studiu dr Aleksander Łaszek wiceprezes i główny ekonomista forum obywatelskiego rozwoju dzień dobry dzień dobry, a jeśli państwo będą mieli pytania lub już mają opinię na temat tej propozycji rządowej to proszę pisać analizy małpa, a to kropkę FM w i może zamiast opowiadać co chce zrobić rząd co traktujemy pana premiera Mateusza Morawieckiego mamy tutaj do czynienia również z przebudową całego systemu pozytywną przebudową zarówno dla emerytów w jakiej z punktu widzenia całej gospodarki w 2 ten system emerytalny, który proponujemy dzisiaj w sposób ewolucyjny przebudować jest oparty o ma być oparty o 3 filar, bo ZUS o pracownicze plany kapitałowe, o których mówiłem w 2 i 3 lata temu i one już dzisiaj są przyjętą rzeczywistością minione legis od strony legislacyjnej to jest milowy krok w kierunku budowy dodatkowego filara emerytalnego, ale drugi zapowiedziany 3 lata temu krok druga zmiana to takie przekształcenie otwartych funduszy emerytalnych, żeby nikt już nie, gdy w przyszłości tak jak zrobili to nasi poprzednicy Platforma Obywatelska niemodny sięgnąć po te środki tak mówić, że premier Mateusz Morawiecki w nie precyzował przez dłuższy czas tej konferencji nie precyzował w co po OFE mają być przekształcone tak, by już nikt nigdy w przyszłości nie mógł sięgnąć po to, środki, więc mam nadzieję, że nasz gość dr Aleksander Łaszek nie stanie to w krótszy sposób niż pan premier wyjaśni co ma powstać w zamian te środki mają sens prze Kazana to on poczytnym dawniej trzeciego filaru dom i ten film raczyli indywidualnych kont emerytalnych, które są zarządzane przez prywatne instytucje, które tak jak OFE inwestują w po w papiery wartościowe i inne instrumenty, ale składki do IKE są dobrowolne to była różnica OFE były częścią powszechnego systemu emerytalnego, że każdy ubezpieczony musiał tam odprowadzać składki natomiast IKE są dobrowolne, a jeszcze coś się różnie znacząco od osoby pojawił się od razu takie pogłoski, gdy pan premier czy będziemy słuchać mówił wielokrotnie o prywatyzacji tych pieniędzy czy to znaczy, że jest IKE możemy w każdym momencie wypłacić środki można wypłacać, ale szczerze mówiąc tutaj jest choinka i ekspertom SOS trochę różne przepisy, ale generalnie jest większy dostęp do tych środków i też są to co jest istotne ME to kwestie podatkowe, w którym momencie jak te środki są opodatkowane jest opodatkowany mówi, bo to bardziej komplikuje sytuację, ale na razie zostańmy przy samym przekształceniu w jak się ma to przejść przez przesuwanie pieniędzy z OFE do indywidualnych kont emerytalnych z tym co mówi pan premier, że nam dzięki tej zmianie już nikt nigdy nie sięgnie po środki jak w jak to rozumieć co ma jedno z drugim wspólnego tutaj dzieje tak naprawdę nie wiemy jeszcze nie znamy wielu szczegółów Mann i w środki resort o na dobrowolnych kontach generalnie są trudniejsze do rządu dla rządu dla do zagospodarowania, ale to też nie jest zagospodarowania i eufemizmów eleganckiej pani do nich tutaj rządzący często mają dużą inwencję, gdy to samo jest z PPK rząd, nawet jeżeli wprost nie bierze tych pieniędzy zawsze może tak skonstruować przepisy, żeby przymusić te instytucje do inwestowania w aktywa, które mu pasują np. mówimy troszczymy się o płynność i wprowadzamy obowiązek przy takiej instytucji muszą winy, pisząc pracę swoich aktywów trzymać w obligacjach rządowych i akurat rząd nie oprą ze sprzedażą obligacji, więc takich trików jest zawsze dużo no ale generalnie im bardziej się dobrowolnej ludzie mogą głosować nogami tym rządowi jest trudniej tak manipulować, ale nadal nie jest niemożliwa, ale czy elementem tych właśnie trików nie jest właśnie przekształcenie OFE raczej itp inaczej kontruje pytanie czy dochodzi do likwidacji OFE tak szczupłej podstawowym trikiem jest przyjęcie 15 % aktywów OFE tu i teraz i uznanie tego są dochody podatkowe, ale to obiekt spogląda zaraz porozmawiamy natomiast po co są likwidowane na konferencji prasowej premier mówi o tym, że nie powtórzymy błędów poprzedników nie będziemy odbierać ludziom pieniędzy, po czym osobowego zmiany, które zlikwidują OFE i to nie są przez 2 sprzeczne informacje nie są, bo te pieniądze są dostają przepisane na inne konta i nadal są przypisane do konkretnej osoby na, ale kluczowe jest 15 % no i ta składka, która dotąd trafiała do oferty o zmianie, która zasilała ZUS pociągi z punktu widzenia rządu to rząd jest krótkowzroczne pani poseł tylko jak sfinansować obietnice do wyborów, a po wyborach się zobaczy też będzie nas choćby potop to złe maszyny do fragmentu, kiedy właśnie pan premier wielokrotnie odmienia słowo prywatyzacja i spróbujmy się później do tego odnieść posłuchajmy naprawiamy błędy naszych poprzedników 100 % środków przekazujemy na oferty, przekazując środków z OFE przekazujemy na prywatne indywidualne konta emerytalne uczestników OFE środki te będą w 100 % prywatne i dziedziczna dziedziczona, a tak jak było to obiecywane 20 lat temu, czyli wypełniamy tamtą obietnicę i te środki przekazujemy na konta prywatnych my dzisiaj dokonujemy prywatyzacji, gdzie zakumulowane środki przekazujemy obywatelom Polacy będą mieli wolny wybór będą mieli wolny wybór, gdzie ulokować środki dziś czy przenieść się na prywatne konta emerytalne IKE czy przesunąć je do ZUS-u tak mówił pan premier wielokrotnie prywatyzacja się pojawia i trafnie i w gwoździem czy w sposób prawidłowy pan premier używa tego pojęcia do opisu sytuacji nie do końca i MEN o pełnej jasności będzie możliwość dopiero mając ustawę i znając wszystkie szczegóły Lotosu teraz słyszymy to jest mowa o ich to też nie było do końca jasne przedtem, bo jeszcze mowa o ich ZS inne instrumenty emerytalny, który z kolei nie jest opodatkowane tak, choć cały czas wracam do podatków, bo tutaj mamy te górnolotne hasło prywatyzacja dawania pieniędzy, ale są jako procent środków trafi na konta indywidualne na prywatne konta inne ważne nie zarządzały wszystkie te środki będzie pan nie jest to procent, ale ma być po drodze 15 % podatku to jest 20 parę miliardów dochodów dla rządu w tym roku czy w roku wprowadzenia i to jest istotne, że od czasu poprzedniego skoku na osobę, kiedy premier minister Rostowski przejmował połowa aktywów zmieniłaś metodologia unijna poprzedniej metodologii ESA 95 było także jak rząd PO-PSL przejął połowę aktywów OFE to co było uznane za dochód o budżetową czy sektora finansów publicznych są do ZUS -u nie mów już tak przejął, bo oni także wziął ich bezpośrednio sobie przypisał tego przepisu do ZUS -u zaraz potem wydał na razie jako środki publiczne środki budżetowe, ale było to uznawane jako ową dochód lub 100 ileś miliardów dochodu, więc w tym roku mieliśmy dużą nadwyżkę danych to bilans był lepszy potem komisja Europejska zmieniła metodologię liczenia rachunków narodowych od trojga naszego sprytu nie była niezależna zmiana zbiegła się w czasie skok na osad był tuż przed zmianą metodologii i teraz momencie, kiedy państwo przyjmuje aktywa, ale za tym idą zobowiązania, czyli Bd 100 miliardów, ale w zamian zobowiązuje się do wypłaty strumienia metal w przyszłości to nie jest już liczone jako dochód jest neutralne dlatego teraz powtórzenie takiego ruchu nie żądali, by nic nie dał z punktu widzenia jego dochodów tu i teraz, czyli np. likwidacja OFE po prostu przepisanie resztki tego co zostało bezpośrednio do ZUS -u, a tak naprawdę wzięcie tych środków wydanie najwyższej Izby najbliżej ideału z punktu widzenia regulacji unijnych i wzięcie 25 % do funduszu rezerwy demograficznej 75 % przekazanie na konta też rządowi, by nie zbije domów w konkretnym mówi pan w kontekście w kontekście oceny naszej gospodarki w kontekście spełnienia reguł unijnych no i de facto też nasze reguły wydatkowej zebrana przez regule wydatkowej mamy większą swobodę oraz uznawania co jest dochodem cenie, ale jeżeli za bardzo kominy jemy przy regule to to też podważa jej wiarygodność no jasne i cieszy to skupia potem na na naszej gospodarce, czyli mówi pan to co zaproponował teraz rząd jest nową metodą na to, żeby polepszyć bilans naszego budżetu i zaraz po informacjach spróbujemy odtworzyć co konkretnie, jaki manewr zostanie zastosowany, kto na tym zyska, kto na tym straci i co to wszystko rzeczywiście jest prywatyzacją i wolnym wyborem obywateli w studiu dr Aleksander Łaszek wiceprezes główny ekonomista w forum obywatelskiego rozwoju w po informacjach wracamy audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie Zanussi cały czas dr Aleksander Łaszek wiceprezes i główny ekonomista fundacji forum obywatelskiego rozwoju w i rozmawiamy na temat rewolucji, jaka ma nastąpić w systemie emerytalnym, ale pan premier powiedział, że to jest rewolucyjna przebudowa całego systemu na pozytywny wiarygodne i spójne z, ale ta zmiana, która ma nastąpić od stycznia przyszłego roku jeśli te wszystkie mnie ustawy zostaną przygotowane oczywiście polega na tym, że likwidowane z OFE LM, a pieniądze mogą trafić może 12 rodzaje kont albo do ZUS -u albo na indywidualne konta emerytalne wg pana premiera od deklaracji rządu wybór będzie nas to znaczy tych wszystkich, którzy mają wciąż jeszcze OFE sami będziemy mogli decydować czy kierujemy te pieniądze do ZUS-u czy do Enei czy na konto indywidualne konto emerytalne i teraz chciał, żebyśmy posłuchali fragmentu, który przykuł największą uwagę w opinii publicznej i także dziennikarzy, którzy mieli okazję zadać całe 4 pytania na konferencji prasowej to jest chore to chodzi o DMC 15 % 15 % pełnej opłaty posłuchajmy długiego fragmentu, w którym pan premier o tym, mówi proszę zwrócić uwagę, jakie słowo ani razu nie pada premier Morawiecki, aby zapewnić równe traktowanie emerytury ZUS, które opodatkowane są podatkiem dochodowym w momencie tej prywatyzacji środków z OFE założone jest w tym modelu, że w momencie przekazania do IKE, jeżeli ktoś zdecyduje pozostawić tę, że będzie zastosowana opłata przekształceniowa opłata przekształceniowa dlatego, żeby było zachowana pewna sprawiedliwość, bo jeżeli są wypłacane środki przez ZUS dzisiejsze emerytury to one są obciążone normalnie wg skali podatkowej 18 %o wym podatkiem VAT dla niektórych emerytów 32 %o wym podatkiem, gdyby nie doszło do takiej opłaty przekształceniowej to też środki byłyby uprzywilejowane nadmiernie w stosunku do tamtych dniach do tamtych środków tak tłumaczył premier Morawiecki założyli państwo, czego zabrakło i to w czasie całej tej konferencji zabrakło tej liczby owych 15 % wyraźnie pan premier unikał podania konkretów, ale o tym, że to jest 15 % już wiemy w, zanim zaczniemy mówić o tym, poco ten manewr tramwaj na 1 rzecz zrozumieć, dlaczego UE opodatkowuje się samo przesunięcie środków pan premier nazywa to opłatą przekształceniową, jaki jest koszt tej tego manewru tej operacji, żeby aż 15 % zebranych środków przeznaczać na opłatę manipulacyjną chciałoby się bowiem opodatkowuje się po to, żeby sfinansować piątka Kaczyńskiego dojrzewaniu o regionie polio, ale na Majdanie faktami tylko gdybać, czyli w, dlaczego mielibyśmy uznać, że opłatę przekształceniową opłata przekształceniowa to aż 15 proc zebranych przez nas środków skoro sam manewr przesunięcia my rozumiemy tych zasobów z ofert na IKE to nie jest aż tak kosztowna procedura angażuje stek abstrahując już od kalkulacji politycznych w systemie emerytalnym różni mamy różne modele może być także tu i teraz płacimy podatek dochodowy z tego co nam zostanie oszczędzamy i dopiero na emeryturze jak jest wypłacana emerytura nasz nie jest opodatkowana jest istnieje inny model, w którym teraz nie płacimy podatku, a płacimy go przy wypłacie emerytury tak jak jest do wpłat z naszym zdaniem ZUS są składki ZUS z naszego dochodu przed opodatkowaniem, ale przy wypłacie są opodatkowane na ich działa odwrotnie, ale ten wariant jest mamy iść do wyboru i w Zenicie z kolei właśnie dochody i wpłacane tam nie są opodatkowane opodatkowane jest opłata, ale w przypadku IKE skupmy się na nich jest tak, że płacimy w w momencie wpłaty środków na IKE płacimy podatek na tarczy wpłacamy ze dochody z opodatkowania dochodu po opodatkowaniu, ale w przypadku takiego przekształcenia to znaczy, że już dzisiaj Ministerstwo Finansów zrealizuje podatek, który normalnie byłby realizowany za 102030 lat nowa te środki, by trafiły do ZUS-u to podatek od nich należny byłby opłacone właśnie za ileś lat, jeżeli trafi do IKE to w podhasłem tej opłaty ten podatek zostanie zrealizowane to i teraz na jej tu i teraz będą pieniądze na realizację piątki, ale tak ja wiem, że pan dąży do tego, że po Ależ to jest wszystko po to, żeby zrealizować obietnice wyborcze, ale jeszcze jedno pytanie w myśl jak oni wyliczyli to 15 % nasz zakład 15 pan premier wspomniał o tym, że podatek dla większości emerytów dochodowy to jest 18 %, a tu akurat 15 jak co zrozumiałe wydają się, że chodziło o prostą liczbę zacznę może w samej uzasadnienie dostawy będzie jakaś głębsza myśl, ale na razie mam wrażenie, że zachodziło on wprost to liczba i tak najważniejsze, że była niższa niż 18 i jednocześnie, żeby była wystarczająco duża, żeby starczyło właśnie na różne obietnice tu i teraz no dobrze Otóż uprzejmy pan tak uporczywie powtarza twierdzi pan, że to będą pieniądze, które uda się sfinansować piątkę Kaczyńskiego, ale Elton ma takie proste, bo te pieniądze te 15 % nietypową bezpośrednio do budżetu w pana premiera Morawieckiego jego rządu trafiało w nas też nie wiemy, gdzie trafił za czym jak będzie wyglądała ustawa, jeżeli to będzie opłata przekształceniowa czy podatek to tak trafiało do budżetu i znowu uważajmy na słowa to nie jest tak to pozwoli zamocować plotkę Kaczyńskiego, a więc na konferencję dziennikarze sugerowali, ale ty też pan premier się wymigiwał od odpowiedzi, że to wszystko już te mu pieniądze trafią do FUS no to wtedy budżet na mniejszą dotację do FUS KRUS będzie miało odbędzie się premia do większy dochód Lotos, bo dotacja z budżetu będzie 20 parę miliardów mniejsza w budżecie będzie 20 parę miliardów więcej na cuda i szczegółów, dopóki nie ma uzasadnienia czy deseru nie znamy, ale czy to trafi do FUS są 3 do budżetu państwa sytuacja finansów publicznych będzie lepsza ale gdy 15 % od Omon do nawet liczby chorych, a dziś będą odważna i sprzyja przytoczę kontroler wypowiedział, że w tym momencie na kontach w OFE Polacy zebrali 15 , 8 miliarda wiążąca mówi 15 000 000 kont jest, ale z wiedziałam, że pomoże przy liczbach, a 160 miliardów złotych zebrano na tych kontach czy możemy równo łatwo policzyć, że 15 proc z tych, którzy 10 miliardów trafili do rządu prawa i sprawiedliwości nie możemy MO w Łodzi nie znamy szczegółów ustawy ma być też możliwość przejścia do ZUS -u i też trzeba pamiętać o szczegółach ludzie są bierni teraz tak samo jak była decyzja o pozostaniu w OFE, jeżeli rząd wprowadził przepis docelowo przy domyślnie przechodzić tam, a jeżeli się zgłosisz to jest gdzie indziej NATO w co będzie domyślne to przy barze tam trafi więcej ludzi, jeżeli rząd będzie wymagał, żeby każdy poseł i świadomie powiedział to albo o to też wynik będzie inny, więc od takich drobnych pozornie rzeczy będzie zależała, jaka to jest kwota w wiele z nich wyrażono 20 paru miliardów złotych 20 parę wymiera miliardów złotych no właśnie tutaj przy okazji pan Łukasz napisał, że jeśli wszyscy zdają się przenieść swoje środki z OFE do ZUS to rząd nie zarobi na podatku i z rozbiórką sugeruje, że taki zrobić taki manewr taki jak wystrychnąć rząd na Dudka no ale zanim okażą się, że będą różne inne decyzje podejmowane, bo jeśli spojrzeć na indywidualne w indywidualny interes no to albo teraz 15 % od tej kwoty, którą w tym momencie mamy w OFE albo twoja za ileś tam lat miano sumy, jakiej wysokości podatek może dużo wyższy od naszej emerytury to tak na zdrowy rozum opłaca się teraz zaczyna wypierać ze Skrą zależy od innych parametrów w obu systemach którymi rząd manipuluje in mimo wszystko wydaje mi się, że w tej chwili wzruszenie rząd ma większe pole manewru waloryzacją czy indeksacji koło no i że mówimy o perspektywie 2030 lat, jeżeli tam są też środki co roku są o 1 % mniej lub więcej waloryzowane aż 1 punkt procentowy do siebie bardzo duże różnice i EUR prosta rzecz nawet nie na etapie już samego oszczędzania czy wpłacania, a wypłat na skład ze co rząd mógł robić, żeby spłaszczyć emerytury wprowadza waloryzację kwotową, mówi że wydamy w miliardach złotych tyle samo, jakbyśmy analizowali jakiś procent, ale okazuje się, że ci, którzy mieli wysokie emerytury do ich wartości emerytur spada, a realnie, a ci, którzy mieli nic ich wartość rośnie i właśnie takie tricki przez ZUS w skali w skali kilkunastu czy kilkudziesięciu lat mają dużo większe znaczenie niż ten podatek na wejście przede na wejściu w ale nie możemy przewidzieć tego co będzie robione przez kilkanaście czy kilkadziesiąt lat przez kolejne ekipy, mimo że pan premier powiedział, że teraz to jest ten ruch, który sprawi, że gwarantuje się, że te środki pozostaną w, a prywatnymi środkami każdego z obywateli niestety polityka tego rządu sprawia, że nasz system emerytalny jest coraz gorszym stanie tutaj największą zmianą było obniżenie wieku emerytalnego, które sprawiają, że coraz więcej osób szczególnej formie będzie pobierało emeryturę minimalną jednocześnie ten sam rząd podniósł Emery mini emerytury minimalne dość istotnie rozprowadził szereg wyjątków typu kolejne obniżki ZOZ dla przedsiębiorców trzynaste emerytury emerytury dla matek co sprawia, że odchodzimy od systemu, w którym NIK, która opiera się na zasadę ile zapłaciłeś tyle sił płacimy o założeniu zdziwisz system 1009. roku było bardzo zasada to co wpłaca się je potem indeksowane albo prezentowane w OFE i będzie przechodzić na emeryturę jest zgromadzone środki są udzielane przez oczekiwaną długość życia i to oznaczać emeryturę czy, jeżeli przez czas swojej pracy zgromadziły aż 200 000 zł, a wiadomo, że będzie żył 100 miesięcy jest maszyna taka jest średnia oczekiwana długość życia to twoja emerytura wynosi 2000 zł po tych wszystkich zmianach coraz więcej osób będzie miało to emerytura wyznaje wynikającą ze wzoru poniżej emerytury minimalnej efekt będzie taki, że dla większości osób kluczowe znaczenie będzie miała decyzja pana premiera, który mówi, a teraz mamy emeryturę minimalną taką albo teraz przyznamy trzynastą emeryturę albo czternastą my przed wyborami to będzie dążyło do molo licytacji, kto da więcej oczywiście na koszt tych, którzy pracują płacą podatki w Polsce wiedzą, kto na tym zyska będziemy się przyglądać temu tematowi jeszcze od różnych innych stron kolejnych analizach Radia TOK FM, a teraz kończymy był z nami dr Aleksander Łaszek wiceprezes główny ekonomista w forum obywatelskiego rozwoju bardzo dziękuję za spotkanie Zwiń «

"Odchodzimy od systemu - ile wpłaciłeś, tyle ci wypłacimy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

[WORD BOOSTER] Firm oraz firmly - idealna para biznesowa

Niekompletne granice związku. Kirgistan i Tadżykistan

Od kręgosłupa do "kaloryfera", czyli czego nie wiemy o swoich miednicach?

Igrzyska Europejskie bez sportowców z Rosji i Białorusi

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL