REKLAMA

Jak zlikwidować w Polsce smog? Nowy raport Forum Energii

Raport Gospodarczy
Data emisji:
2019-04-19 12:40
Czas trwania:
15:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, żeby dzielić się dzień dobry poziom państwa na raport gospodarczy Radia TOK FM dzisiaj nic państwo nie powiem o giełdzie, ponieważ jest wielki piątek wielki piątek giełda w Warszawie, ale też innych zachodnioeuropejskich miastach nie pracuje zatem od razu przechodzimy do naszego tematu głównego dzisiaj gościem raportu gospodarczego jest pani Joanna Maćkowiak-Pandera prezes forum energii dzień dobry dzień dobry będziemy za życie powiedz o tym jak doprowadzić do tego, Rozwiń » żeby smog w Polsce był mniejszy, jakie pieniądze trzeba na to tak naprawdę mieć też mogą udać ale zanim to uznanie zabytku chciałbym jeszcze wrócić do 1 sprawy, które znało Iniesty głośno, bo okazuje się, że będzie kolejna już nowelizacja ustawy, która miała zagwarantować firmom energetycznym, że dostaną rekompensatę od państwa za to, że nie odniosą prądu dla zwykłych ludzi no właśnie w domach prądu jest tu od kwietnia i ciągle jest nierozwiązany no wygląda na to, że to jest bardzo skomplikowana sprawa zresztą my już od początku mówiliśmy, że to jest ogromna komplikacja dla całego rynku energii ta ustawa była źle zaprojektowana od samego początku Bona przewiduje pośrednie dopłaty dla małych średnich przedsiębiorstwach firm to jest nieuzasadniona pomoc publiczna to wszyscy od początku grudnia jeszcze to było wiadomo ministerstwo energii uważało, że jednak jest inaczej i próbowali przeforsować tę ustawę mimo tych zastrzeżeń prawnych naj no oczywiście jesteśmy w tej sytuacji, że zaraz będzie połowa roku i ta ustawa rzeczywiście uważam, że z nich nie do wdrożenia w tej formie, której zaproponował minister sytuację mamy taką ustawa, która miała obowiązywać tylko w tym roku pochodził z chorobą wyborcza jest tylko na 1 rok przewidziana po pierwszym kwartale roku nadal jest niezagrożona, ale jak rozumiem firmy musiały dostosować do wam się do wymogów ustawy in gospodarstwo domowe płacą za prąd no nie więcej niż w roku poprzednim, a czasem się okazuje nawet trochę mniej, czyli tak naprawdę to firmy został obciążony tymi kosztami nie wiedzą czy dostaną targom tradycyjnie na dokładnie znaczy tutaj rzeczywiście gospodarstwo domowe Kowalski Kowalska nie odczuwa na razie żadnego problemu natomiast naj największe ryzyka zostały przełożone na firmy, które sprzedają prąd, bo one właściwie dalej nie wiedzą na jakich podstawach funkcjonują od stycznia i to jest dla nich ogromne ryzyko, które uważam, że może doprowadzić do ich bankructwa w dłuższej perspektywie tak naprawdę ograniczy konkurencję na rynku energii elektrycznej co może tak naprawdę w perspektywie kolejnych lat spowodować wzrost kosztów energii elektrycznej Nowak 1 ustawą, którą w czasie wyborów trzeba było sobie załatwić się część wyborczych problemów okazuje się, że skomplikowanie systemu ich konsekwencje finansowe w dłuższej perspektywie mogą być 2 × gorsze niż właściwie ta podwyżka zaglądał, przed którą się próbowaliśmy bronić, ale umówiłyśmy się nie na prąd dzisiaj bezpośredniość 1 dach na prąd bardzo ciepłownictwo państwowego warunek przygotowali raport, który pokazuje jak sprawić, żeby nosić, żeby coś bez smogu nie było trzeba to budynki, które mamy w Polsce były bardziej efektywne energetycznie niech nam zależało przede wszystkim na tym, żeby pokazać jak pozbyć się smogu z ciepłownictwa, utrzymując jednocześnie ceny energii ceny ciepła na racjonalnym poziomie to był nasz najważniejszy cel, bo woda jest realny poziom, czyli dopuszczać w państwie na pewno podwyżki to Novum myślę, że można się z nimi liczyć zastanawialiśmy się jak sprawić, żeby ich nie było, bo blisko tak naprawdę wziąć na ten cel pieniądze to był nasz główny cel myślę, że już nikt w Polsce nie ma wątpliwości, że my mamy najgorsze powietrze w unii Europejskiej tak naprawdę głównie przez ciepłownictwo, bo ile transport wielu krajach na świecie rzeczywiście jest dalej problemem do rozwiązania to ciepłownictwo my jesteśmy tutaj naprawdę 20 lat za Europą 70 % węgla, który jest spalany w piecach indywidualnych jest w całej Europie toto 70 % prawie spalanych tylko w Polsce i tak naprawdę doszliśmy do wniosku, że głównym problemem, który trzeba rozwiązać w perspektywie kolejnych 10 lat to jest właśnie spalanie nie tylko węgla, ale paliw stałych w piecach indywidualnych, bo one nie tylko są źródłem smogu i do potężnym źródłem zanieczyszczeń, ale tak naprawdę też są źródłem benzo, a pirenu, który jest rakotwórczy i wywołuje wiele chorób, więc my się zastanawialiśmy właśnie jak to zrobić i co można osiągnąć, jakie cele sobie postawić, bo z 1 strony jest są jakieś programy takie rządowe dedykowane np. termomodernizacji, ale nam brakuje dalej w celu, który chcemy zrealizować, czyli celem jest pozbycie się smogu w dno pośrednio również co właściwie posiada to może złe słowo, ale jeżeli pozbędziemy się smogu sprawdzimy również, że ludzie w Polsce będą zdrowsi zdolni perspektywy, więc mniej wydamy na leczenie do samych osób, które teraz przez to zła jakość powietrza po prostu częściej chorują no ale kiedy czytam państwa raport przyda nam kwoty, które tam padają to przyznam szczerze, że trochę się łapie za głowę bo kiedy nie zrobiły sobie wyobrazić 500 miliardów 500 miliardów złotych w perspektywie co bada kilkudziesięciu lat, ale jednak 500 miliardów złotych to znowu się na co było nic innego właściwie nie robić nic innego inwestować tylko w to, żeby taką kwotę Google można mówić o nią tak tylko, że też trzeba spojrzeć na to, że my koszty zdrowotne, bo mamy policzone też koszty zdrowotne to znaczy ile rocznie Polacy i to wszyscy bez względu na to czy korzystają z czystego ciepła ciepły czy Paula Kopcie halach tutaj koszty zewnętrzne w Polsce to jest co najmniej 16 miliardów złotych to jest wliczone bardzo konserwatywnie takim projektem przy pomocy takiego projektu komisji Europejskiej opublikowanego 15 lat temu notabene, więc w tej chwili nawet ministerstwo przedsiębiorczości technologii mówi o znacznie wyższych kosztach to my rocznie możemy płacić nawet kilkadziesiąt miliardów złotych właśnie swoim zdrowiem to w perspektywie 10 lat to jest młodość to są po prostu setki miliardów złotych i tak naprawdę te koszty zewnętrzne w tej chwili problemy z żony nie są uwzględnione w cenach ciepła to znaczy Kowalski, który może wrzucić do pieca absolutnie wszystko nie ma tak naprawdę nawet skutecznej kontroli, żeby go przed tym powstrzymać oszczędza tak on rzeczywiście płaci mniej, ale tak naprawdę płaci płacą grzywny winno winni to i to jest po prostu taki mechanizm, który wysyła błędny sygnał, bo nie ma mechanizmów rynkowych, które by w tej chwili spowodowały, żeby się rzeczywiście opłacało instalować ogrzewanie gazowe czy w dłuższej perspektywie też podłączać do sieci ciepłowniczych my mamy jedne z największych niejednej najbardziej rozwinięty system sieci ciepłowniczych Europie trzeci co do wielkości to jest ogromny potencjał i te sieci ciepłownicze są w dużym stopniu też niewykorzystane, bo nie ma takich mechanizmów zachęt, które by skłaniały do przyłączania się do tej sieci nowo tak będzie recepty sieć ciepłownicza przyłączenia to oczywiście jest 1 z recept, ale co jeszcze jedno jest przede wszystkim termomodernizacja to znaczy my musimy zacząć od efektywności energetycznej w budynkach i przede wszystkim musimy się postawić cele boję się obawiam, że teraz ten program rządowy, który jest jest jest sporo środków na ich jeszcze tak mam do końca nie ma one są bardziej jednak w przyszłości się pewnie pojawią na razie drobiazgi, które sam jest łatwe do wypełnienia są łatwe, ale pytanie czy Polacy czy jest są jakieś takie mechanizmy wsparcia, które powodują, że to będzie termomodernizacja na dobrym poziomie czy to będzie obijanie domów styropian i tynkowanie i Nanovo, która jak przyjdzie do jeszcze wymiany źródeł ciepła to się okaże, że Polacy się totalnie rozczarują, bo im to nie przynosi efektów, więc najpier w termomodernizacja do tego potrzebujemy wsparcia technicznego potrzebujemy ośrodków, które będą doradzać jak to robić nie powinny być tylko firmy, które tak naprawdę chcą zarobić na na termomodernizację, więc to jest pierwszy krok drugi krok to jest decyzja o tym jak zastąpić węgiel i paliwa stałe, bo w dłuższej perspektywie również drewno po 2030 roku my uważamy, że do 2030 roku trzeba sobie postawić się cel, że rozwiązujemy ten problem IDM no i szukamy alternatywy, więc alternatywą w tej chwili, jaką widać to są właśnie czy sieci ciepłownicze to są sieci gazowe tam, gdzie one są dostępne jako przejściowe paliwo palety w dłuższej perspektywie myślę, że Polska powinna przygotować program elektryfikację ciepłownictwa to jest długi temat miejsce to w tej chwili wchodzić Allen inny w dłuższej perspektywie mamy tu jednak mówimy o dłuższej perspektywie nie jesteśmy politykami mysie zajmujemy tym tematem od lat po prostu program elektryfikacji także, by też Polska gospodarka mogła na tym skorzystać i na pewno trzeba taki trzeci najważniejszy punkt to jest pomoc dla najuboższych, bo rzeczywiście dla wielu Polaków realną naczep i mamy tak naprawdę 10 % około społeczeństwa, które określamy mianem ubogich energetycznie, czyli właśnie dla nich na pewno wymiana źródła ciepła można sobie wyobrazić emerytka można sobie wyobrazić osobę samotną matkę samotnie wychowującą dzieci mieszkającą w wielkości domu na wsi dla niej to będzie na pewno ogromny problem dla nich dla tej grupy społecznej i tym osobom trzeba pomóc właśnie, kierując jest specjalnie zaprojektowane dodatki energetyczne paradoks tej sytuacji polega, że dodatki są tylko, że one w ogóle te pieniądze nawet nie są w tej chwili wydawane one są źle zaprojektowane i nie rozwiązują problemu i gmin właśnie uważam, że irytujące jest to, że zamiast naprawić dodatki energetyczne rząd wracając trochę do tej ustawy prądowej postanawia wesprzeć wszystkich w taki sposób, by po prostu dać wszystkim po równo, chociaż wcale nie jest po równo, bo skala viagry z takim obrazku, który reprezentuje jest duża takiej pomocy nie kiedy tylko wujek, gdy słyszę konkretnej bardzo dobrze zbadanej grupy no do tego tak nie w pełni widać może to ta mrówcza praca byłaby w dłuższej perspektywie korzystniejsza z perspektywy całego społeczeństwa, ale właśnie trochę mi wybrać się, że pani doktor czegoś kluczowego, czyli Neo te osoby którym, które nazywamy niego osobami, które są dotknięte ubóstwem energetycznym często jest długimi w ogóle, bo to są po prostu kwestia umożliwi zawsze tak jest może mieć także gaz wcale nie zarabia tak mało Loska mieszka w starej kamienicy, która w Dobrzanach z dużym domu no dokładnie, ale też brzmienia nie, rozważając wychodząc szczegóły trochę jest tak mam wrażenie, że nawet, jeżeli jakiś mechanizm, czyli pieniądze są dostępne to ludzie gdy, których to powinno dotyczyć często o tym nie wiedzą to znaczy słyszy się w telewizji np. że jest jakiś program, ale ci ludzie powinni móc im to by powinno się przejść z informacją Słuchajcie to wygląda w ten sposób dowiedzie są takie takie pieniądze na takie takie działania jest wniosek pomożemy wam go wypełnić, czyli wyjście do ludzi, a nie wyciąganie ludzi z domu, żeby oni gdzieś poszli musieli się jeszcze do liczby lekarz odzież pościel każdemu startowej jest no to my oczywiście jest pewne wyzwanie, bo zawsze można sobie zadać pytanie, dlaczego ty nie poszukać pomocy prawda pytanie czy ta pomoc, ale jest to efekt chcemy taki, żeby wsiach dowiedzieli umożliwia gnieździe TR eter modernizacje np. przeprowadzić w nich możemy też zawierali tak właśnie do pracy za to prawda i my mamy pomysł, żeby Miejskiego ośrodka pomocy społecznej, które są najbliżej tak naprawdę ty tych ludzi, którzy mają problemy życiowe czy czy właśnie problem z przemysłem z przeżyciem ze względu na niskie dochody, żeby właśnie tam pomoc ulokować Miejskiego ośrodka pomocy społecznej to nie nie może być wybito powinna być też pomoc techniczna, ale ścianką na sekundę wrócić jeszcze do kwestii kosztów bo gdyby spojrzeć na to się też na tę ustawę prądową ministerstwo zapowiedziało, że ona kosztuje 9 miliardów złotych w tym roku naszym zdaniem to jest tak naprawdę 2 × więcej, gdybyście rzeczywiście to zrealizować wg założeń zaproponowanych, że wszyscy dostają zwrotu to jest 15 miliardów złotych i za to tak naprawdę kwoty, gdyby chcieć go wymienić kopciuchy można, by tt najstarszy najgorszej jakości piece można, by wymienić 14, a nawet 13 pieców w Polsce to tylko, żeby pokazać, że to nie jest tak też, że tych pieniędzy nie ma tylko my sobie musimy odpowiedzieć na pytanie czym naprawdę tego chcemy czy my chcemy rozwiązać problem czy będziemy leczyć czy decydenci będą się też obawiali, bo to jest obszar taki bardzo drażliwy on też mu zmusi będzie musiał po prostu w jakim stopniu zachęcać nie nazwiemy tego przymusem, ale zachęca do działania, jeżeli się coś nie powiedzie to może się okazać, że w jakiś krótszej perspektywie koszty wzrosną nam wyszło tak naprawdę, że jeżeli średnie gospodarstwo w tej chwili to jest i 7 % to są one 57 % w przypadku tych ubogich energetycznie to jest koszt ciepła to on może wzrosnąć o 2 punkty procentowe, czyli nam wyszło, że maksymalnie 9 % w najgorszym momencie w tym okresie największych inwestycji, bo to jest tak naprawdę też inwestycja to znaczy, jeżeli zainwestujemy do 2030 roku i to już nie będzie po 2030 roku Eko po termomodernizacji po wymianie źródeł ciepła na czystsze, przyjmując o, jakiej perspektywie o OZE z nowej to te koszty ciepła spadną, czyli koszty są do poniesienia one są wielkie Alonso odniósł się jednorazowe bo gdy już na pewno sprawdzimy to co jest naprawienia to dalsza eksploatacja jest nim zająć się po prostu dokładnie to jest inwestycja i mniejsze koszty właśnie zdrowotne i zewnętrzne jak rozumiem szczegóły tego są jeszcze w raporcie jest może znaleźć na państwa strony internetowej ta może są do tego raportu za rzecz bardzo związany zamożne tego rząd, żeby tam popatrzeć poszukać inspiracji usiąść porozmawiać, bo to nie jest sprawa, którą tak nazwiemy, żeby zrobić jakieś programy wiemy z doświadczenia położymy paru miesiącach czy parunastu miesiącach działania różnych programów, ale nie działają, że jestem i rzecz jest problem z tym, żeby te wnioski nawet, że są złożone, żeby je przeanalizować rzeczy się, że pieniądze ruszymy do ludzi, więc trzeba szukać tych innych pomysłów jak zrobić, żeby jeździć za darmo realizacja i do gospodyń przyspieszyła, bo im dłużej będziemy zwlekać tym duże będą właśnie tak wysokie koszty ponoszone zdrowotne i na Odrze będzie o tym problemie nie rozstrzygniemy my zachęcamy do temp do dyskusji właśnie uważam, że w naszym podzielonym świecie w Polsce, gdzie mamy do czynienia z walczącymi ze sobą obozami to to powietrze to jest taki temat, który naprawdę może połączyć nam bardzo zależy na tym, żeby po prostu dyskutować czy to jest 2030 roku czy też 2035 z drugiej strony mamy też cele europejskie zobowiązania międzynarodowe i naszym one to one właśnie są na rok 2030, więc nam zależało też, by po prostu poszukać synergii uważam, że te pieniądze są też może to być element takiej czosnek negocjacyjne z Brukselą po torze tak naprawdę w nowej perspektywie finansowej, która teraz właśnie jest ustalana, żeby ciepłownictwo stało się bardzo ważnym elementem tej dyskusji i najgorsze zachęcamy do dyskusji zachęcamy też do krytyki można do nas pisać mamy nadzieję, że ten temat po prostu będzie się rozwijał dalej my zachęcamy do dyskusji w bardzo dziękuję za spotkanie z opowieści pani Joanna Maćkowiak-Pandera prezes forum energii było moim państwa gościem w raporcie gospodarczym dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RAPORT GOSPODARCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array