REKLAMA

Jeśli kościół w Polsce nie podejmie konkretnych kroków, to już niedługo będzie patrzył na zlaicyzowaną Francję z zazdrością

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-04-17 21:20
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
31:44 min.
Udostępnij:

Ignacy Dudkiewicz – filozof, publicysta m.in. magazynu Kontakt, przyznaje, że choć chrześcijan we Francji jest coraz mniej, to jednak kościół i wartości wiary są dla nich dużo ważniejsze niż dla wyznawców w Polsce. Publicysta ocenia, że kościół francuski potrafił się odnaleźć w nowej rzeczywistości. Polski kościół nie chce się zmieniać, dlatego jego ranga coraz bardziej maleje. Dudkiewicz krytycznie podchodzi do głosów prawicowych publicystów, określających pożar katedry Notre Dame jako symbol upadku Zachodu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radio TOK FM 26 minut po godzinie dwudziestej pierwszej wieczór Radia TOK FM jeszcze zdobyć mówi Paweł Sulik studio Ignacy Dutkiewicz filozof publicysta członek zarządu klubu inteligencji katolickiej w Warszawie magazyn kontakt dobry wieczór dobry wieczór chciałbym porozmawiać z panem dziś o tym co wydarzyło się nie we Francji w Paryżu opowie o pożarze, który strawił część dachu katedry Notre-Dame tylko o tym co wydarzyło się z powodu tego pożaru w Polsce od dyskusji, Rozwiń » która wybuchła i zaskakującą siłą w zasadzie dla dla mnie przynajmniej 3 lata zysk kończą się obiegła przestrzeń publiczną w Polsce, gdzie sam fakt pożaru stało się dla bardzo wiele osób symbolem albo znakiem i teraz jest kilka wersji czego, ale zmiany zasadniczej, czyli u posłużymy się na początek naszej rozmowy cytatem z dzisiejszego porannego programu, bo nas osób, która komentowała była minister przedsiębiorczości technologii Jadwiga Emilewicz, która na swoim Twitterze na koncie w internecie napisała w tym takie, że płonie Francja, której już niema symbolicznie w wielkim tygodniu o tym, Piotr Kraśko właśnie zmagać się z Jadwigą Emilewicz my jesteśmy w myśl spętani bardzo mocno poprawnością polityczną, która uniemożliwia nam odczyt od uniemożliwiono zabranie głosu w dyskusji o kondycji duchowej Europy i to było dostać na prawo do kondycji duchowej Europy, że być może warto nad tym po tej strasznej tragedii po to, jego ogromnej ciężkiej w historii dla wspólnoty kulturowej Europejczyków zastanowić nad każdą stronę truizm, ale to dopiero po raz przeżyć jakąś tragedię co się stało z równoważnym akurat zamek królewski było budowane, więc trudno porównywać go do katedry Notre-Dame, ale ważne, bo to co się wydarzyło oby nigdy wcześniej stał na Wawelu i nagle zawaliła się Polska, który już nie ma, bo nie mamy królów kiedyś byli na kryzys wciąż jest zupełnie inne panie wdrożenie ich rozróżnienie Francuzi wciąż są dumni z Notre Dame i uważam, więc liczymy, że nie ma już we Francji, bo ta obecna Zyzaka głośna Francja nie jest inna to nie organizuje gmina wyceniła Francja chce odbudować katedrę Notre da nie daj się znani tylko Francja przypomnę był pierwszym, który powiedział, że powinniśmy ją odbudować był premier Morawiecki także i na pewno już wczoraj na brodzie ministrów rozmawialiśmy na ten temat w jaki sposób chcielibyśmy się włączyć jej pomóc w obudowie tej katedry więcej nie chciała w ten sposób nikogo wśród już to mówiła minister przedsiębiorczości technologii Jadwiga Emilewicz w dzisiejszym porannym programie prowadzonym przez Piotra Kraśko w studiu Ignacy Dudkiewicz no i pytanie zasadnicze co się w tym co tak naprawdę się wydarzyło coś się co się nam przydarzyło, że tak wielu z nas mówią polskim społeczeństwie, ale też autorytetach, ale chociażby minister przedsiębiorczości technologii tak wielu z nas od razu, widząc płonącą katedrę Notre-Dame skoczyło na taki absolutnie wysoki poziom mówiąc oto koniec cywilizacji Europejskiej Adam Andruszkiewicz wymowny symbol upadku chrześcijaństwa posłanka PiS Bernadeta Krynicka, skąd takie skutki przynosi chora laicyzacja, a Tomasz Terlikowski znaki są do tego, żeby je odczytywać płonie katedra Notre-Dame w Paryżu płonie kościół płonie Europa czas zmierzchu jeśli się nie wrócimy z koniem wszyscy coś co się z nami stało to jest bardzo trudne pytanie trochę bardziej z szczęście poziomu jakiś socjologia albo psychologii społecznej dla filozofa wyrobów tytoniowych, ale chętnych wydaje mi się, że rzeczywiście dzieje się coś przez 2 rzeczy się jakoś w tym kontekście na jej najmocniej przychodzą namyśl 1 to jest to, że katedra Notre-Dame rzeczywiście jest lakoniczna to znaczy dla wielu osób, które kiedykolwiek przekroczyły próg jest to jakoś tam doświadczenie spotkania z tak czy inaczej rozumianym absolutem, nawet jeżeli nie chodzi tutaj Absolut w formie włoskiej obecności czy Opatrzności i w tym sensie być może w Europie nie ma zbyt wielu budynków, których pożary, których zniszczenie wywołałoby równie dużo skojarzeń z równie duże uruchomią oby równie dużo symbolicznych odniesień nawiązań i t d . a druga rzecz, która mi chodzi po głowie jest taka że, że wydają się, że to jest cecha nomen omen Iskra, która być może zapaliła różne inne emocje, które się jeszcze w Polsce, które są w Polsce obecne, które w Polsce buzują to znaczy opowieści o tym co się dzieje we Francji jak Francja jest upadła jak kościół we Francji upadł co zresztą jest bardzo bardzo dalekim uproszczeniem rzeczywistości to jest coś co w Polskiej publicystyce w Polskiej polityce w Polskiej sztuce w polskich kręgach katolickich jest niezwykle nośny to jest taka teza, która z powtórek powtarzane jako oczywistość, że kościół we Francji nie istnieje, że kościół we Francji jest martwy, że kościoły we Francji są puste i w tym momencie to co powtarzaliśmy przez lata nic też dosyć tak jak mówię bezrefleksyjnie bez odniesienia się do danych i rzeczywistym polem prawdziwej rzeczywistości kościoła francuskiego teraz znalazło swój symbol swój swojemu dylemat, który możemy powiedzieć widzicie co się musiało przecież tak skończyć, chociaż mi się wydaje, że tak są doniesienia na chłodno czytane dotyczące tego pożaru wskazują że, owszem to być może musiało się tak skończyć, ale nie ze względu na na laicyzację tylko na zbyt małą uwagę jeśli chodzi o renowację systemy zabezpieczeń przeciwpożarowych i że że ich systemy zabezpieczeń przeciwpożarowych były zbyt słabe, że ta renowacja jest spóźniona przez lata była odkładana katedra nie była nowa to odnawiana w taki sposób w jaki powinna być przez kolejne lata w tym sensie być może to się musiało tak skończyć, ale wcale nie, dlatego że że Chiny Rosja weszła na drogę laicyzacji oczywiście, że nie posłanka prawa sprawiedliwości Krystyna Pawłowicz mówi we Francji już niemal co dzień albo burzą kolejne stare katolickie kościoły albo przekazuje muzułmanom lub na galerie handlowe nasza Europejska cywilizacja bezpowrotnie ginie w trudno komentować te słowa zresztą nie jestem wielkim fanem komentowania słów akurat pani poseł Pawłowicz, ale na arenie Kielc, żebyśmy zrozumieli z Łodzi o korzeniach szczeciński bon nie jest taką wspólną narrację bardzo wyzwolone lasy dlatego walały się ci się do niej odnieść do zupełnie oderwanych od rzeczywistości opowieścią o codziennym zamykaniu burzeniu przy przerabianiu na meczet i tak dają też po prostu nie trzyma faktów znanych ze przeżyła, ale z drugiej strony możemy się pozwolić, bo pora odpowiednia słuchacze też świetnie, bo mam słuchaczy TOK FM, którzy wiadomo otwarci są różne wyskoki intelektualnym można się pomylić jeśli Święty Augustyn widział upadek cesarstwa rzymskiego byłoby wypisywać te same rzeczy i tutaj nic się nie zmienia tylko kwestia tego jak w akta te opowieści to nie jest tak, że znienacka dzięki liderowi albo Facebookowi my mamy z nimi do czynienia upadek Europy trwa od samego jej początku tylko ma różne jak rozumiem różni się o tym, mówi natomiast, w czym to tylko pytanie, gdzie do tego, jaki się przystawia nogę obrazki to jest bardzo to bardzo ważne pytanie, bo to można dyskutować oczywiście o tym czy Europa nie jest w kryzysie czy wspólnota Europejska jest w kryzysie czy wartości Europejskiej są w kryzysie, ale dla mnie dużo wyraźniejszy my i dużo mocniejszym symbolem tego jej powodem do tego, żeby się nad tym zastanawiać jest np. kryzys uchodźczy i to w jaki sposób na to reagujemy albo to czy jesteśmy w stanie jako wspólnota się zjednoczyć i odpowiedzieć na czekające nas konsekwencje przemian klimatycznych to, czego zresztą wzywa też przecież papież Franciszek Jerzy już sam się odwoływać do roli chrześcijaństwa w tworzeniu i formowaniu cywilizacji to nasza rodzina bardzo konkretne język tutaj policzalnych ratyfikowała tymczasem to co się stało w poniedziałek wieczorem, aby zaczął się wyspy dziewicze razem z tym pożarem w Polskiej sferze publicznej to raczej nikt nie była próba pokazania zobaczyć już 40470 ta piękna świątynia katolicka w Europie spłonęła a gdy było aż do porządku jest, że to jest nieszczęście, ponieważ gdy, jeżeli spojrzymy na liczby to takich mówi kościół we Francji wcale nie ma się tak źle jak się to opowiada na polskim Twitterze prawicowym to znaczy, jeżeli w 7 % Francuzów co niedziela uczestniczy w Eucharystii, a 30 % Polaków to nie wiem czy to jest tak daleko idące rozstrzał, żeby mówić tutaj o absolutnie zdjęć z lewa czyhały zdrajcy zerwany ze świecia ciało jest za to izolowany i inscenizowane we Francji Conte, a z drugiej strony o Polsce jako wierne jedyny wjazd na emeryturze kościoła w Europie, jeżeli podczas zbliżających się świąt wielkiej nocy chrzest przyjmie prawie 4 ,51000 dorosłych Francuzów czy IT nawrócenia są, jeżeli one się na nawrócenia to jest już oczyszczający, który jest jakoś tam nacechowany ocen nie tak należy niżej są przejścia na chrześcijaństwo w i tofu nie tak bardzo małe i znowu znowu liczbie, jeżeli widzimy, że we Francji raj bardzo żywe i obecnie jest ruch monastyczny są mnisi są mniszki jest ruch zakonów klauzurowych, które w Polsce wyłącznie już są absolutnym zanikły także w Polsce nie ma niemal prawie klasztorów niższych, w których byliby mnisi we Francji jest hołdują to są naprawdę bardzo duża liczba, jeżeli widzimy, jakie liczby mają seminaria francuskie jest niemało diecezji francuskich, których jest kandydatów na księży kształcących się na Księżyc więcej niż obecnie w seminariach w polskich diecezjach to znaczy, że jest także rzeczywiście kościół we Francji, jeżeli spojrzymy NATO na poziomie liczb zaliczył bardzo mocne tąpnięcie pod wieloma względami, ale umiał na to zareagować, a my w Polsce kach żyjemy w przekonaniu on tak wielkiej sile polskiego kościoła o jego wielkiej mocy również liczebnością owej, a zaraz się obudzimy w rzeczywistości, w której jeżeli kościół nie podejmie określonych kroków i sposobów reagowania to będziemy patrzeć na Francję zazdroszczą, a czy we Francji rzeczywiście były konkretne kroki kościoła to jest także tam się pochylona nad programem uznać, że było opóźnień w kilka z tych elementów można można bardzo łatwo wskazać pokaże to jest reforma szkolenia seminarium w seminariach rozpoczęta w Paryżu przez przez arcybiskupa Styżej rak, który na 2 lata w ogóle zamknął seminarium po to w swej diecezji po to, żeby przemyśleć sposób formowania kapłanów od tamtego czasu sporo czasu reformy, która została wprowadzona z kapłaństwa, którą wśród księży, którzy przeszli na wyspy proces formacji w diecezji paryskiej kapłaństwo porzuciło 1 to jest ten rodzaj zmiany, która któraś tam dokonała tak to z drugiej strony bardzo mocno postawiono na rolę świeckich na kształcenie teologiczne świeckich na tworzone przez nich nowe wspólnoty w Polsce co jakiś czas przychodzi nowa wspólnota to te zera to wspólnota jerozolimska attaché minusa to Arka ozonowanie to wszystko są wspólnoty francuskie, ale tam powstały to właśnie francuskiego kościoła w poz powstały te rozmaite formy życia i zaangażowania zarówno świeckich, jaki jakich księży jakich zakony, którym dzisiaj odkrywamy w Polsce, które w Polsce zaczynamy coraz większe znaczenie noty tych wspólnot nie wymienię kilka można je wymienić co najmniej 20, by zrobić minister Hall cel co to znaczy co znaczy, że to nam się oderwało mnie taka rzeczywistość oparta na faktach właśnie ta policzalne od tej rzeczywistości, których rzeczywisty się wyobrażoną i funkcjonującą tylko i wyłącznie poprzez powtarzanie takich Sylwester rot nieweryfikowalne stereotypów i odnoszenie się właśnie to do tej sfery czysto symboliczny to znaczy rzeczywiście w Polskim kościele nieustannie słychać takie mocne poczucie wyższości względem np. kościoła francuskie nie tylko francuskiego, ale nawet TETA Francja jest oczywiście dramatyczną potem w łapie za żadne cuda kościoła kiedyś była tym symbolem jest w jak chrześcijańskiej tożsamości Europy i t d . i t d . no ale kościół francuski sobie poradził z tym co co go spotkało nas od uzyskanej decyzji wskutek bardzo różnych procesów i odnalazł się w tej nowej rzeczywistości odnaleźć się również w rzeczywistości, w której albo po słabym być może lepiej używać czasu teraźniejszego w nieustannie się odnajduje również w rzeczywistości ubóstwa to znaczy kościół francuski jest po prostu siłą rzeczy z konieczności jest kościołem ubogim i tak notuje się nauczył żyć w tym w ubóstwie to zarząd w sumie marże w przerwie tę retorykę z głównie prawicową, która mówi, że to, kto to jest skutek oczywiście jeno straszliwego zamachu na kości, jakie państwo, że dokonało państwo, które po rewolucji po epoce oświecenia po prostu zabrało majątek łącznie z rzeczonym Notre-Dame należy do państwa niedopuszczalne, gdyż na to spojrzymy z KH szerszej perspektywy to się okazuje że, że być może właśnie to się przekładana na to w jaki sposób się praktykuje i wierzy we Francji czy polscy księża, którzy je rząd Francji mówią, że widzą zasadniczą różnicę to znaczy być może rzeczywiście znaczy po prostu wiernych jest tam procentowo mniej, ale skala ich zaangażowania w życie wspólnoty w swoje dzieła, które się dzieją wokół kościołów często właśnie wokół parafii, ale wokół wspólnot monastycznych wokół zakonu wokół klasztorów wokół tych wspólnot nowych wspólnot i innych nowych sposobów życia wiarą chrześcijańską we Francji to w dłoni może to, że jakby być może nie ma porównaj czynnościowego, ale w drugą stronę trudno też to porównywać jakościową to znaczy teraz znowu oczywiście nieudane ocenne ocennych sformułowań w zegarze genetyk wyrwy w papierze, zanim został papieżem to w w kilkakrotnie dopisał właśnie rząd nic dopóki dopuszczalne jest taki scenariusz rozwoju katolicyzmu w Europie, który będzie zakładał, że milczeć wobec chrześcijan będzie mniej, ale nie grzeszy ten wraz z lekkością będą inni zaś w bardzo zaangażowani w życie będzie równe wrócą do dołu do rady dawnego radykalizmu ewangelicznego które, jeżeli chodzi nam się właśnie kapłanów siostry zakonne we Francji być może został wymuszony przez państwo, ale jak się rozmawia z osobami znającymi kościół francuski koni wcale nie uważają, że to Kościołowi wyszło ostatecznie na złe w być może dalsze trwanie w triumfalizm jest w przekonaniu o tym, że kościół jest instytucją, która powinna mieć absolutnie uprzywilejowany życie miejsca w życiu społecznym trwanie w bogactwie przepychu w wyższe w bardzo mocnym wpływaniu na rzeczywistość państwową i rada Izby zdecydowanie zbyt bliskie relacje z politykami i t d. być może to jest jeszcze tak naprawdę źródła tej słabości kościoła, która myślę, że Polski kościół również czeka to znaczy jak się spojrzy na liczby w trochę dłuższej perspektywie to ktoś z talent proces laicyzacji sekularyzacji odejścia od praktyki odejścia od kościoła odejścia od wiary chrześcijańskiej jest widoczny tak kluczowe pytanie takie czy Polski kościół jest teren jest na to przygotowany, bo dla mnie, jeżeli już miałbym apelować znowu symbolami dla mnie większym symbolem, jakie są od odcięcia się od wartości ewangelicznych niższe tym i płomienie nad matce Notre-Dame Samuela CIT i jedynym idący z rac środowisk nacjonalistycznych na pewno Polski Jasnej górze to jest dla mnie większym stopniu symbol odejścia od chrześcijańskiej tożsamości opartej na na tym cała co wyczytają wałami gen chcę strzelić jak rozumiem to jest trochę taka opowieść to co prawda jest taka albo albo nawet są różne opowieści z czego ta nasza Polska mówi ciągle tym językiem sprzed w zasadzie już mój śpiew dziewiętnastego wieku, którą im my tutaj postrzegamy świat inaczej tamte wartości nie są dobre, bo poparcie do czego doprowadziły i tu trzeba pokazać, że to jest jednak zanik chrześcijaństwa upadek i t d . ale co za tym idzie zanik wartości duchowych wystawienie się na laicyzację, czyli konsumpcjonizm pojawiają się wątki mniejszości seksualnych też, że to jest jednak kraj, który mnie szanuje mniejszości seksualnych czy ten kraj ewidentnie będzie miał problem z wartościami duchowymi no oczywiście wątek imigracyjny czy muzułmanin i to jest taki uśpiony na tej zasadzie, że u nas jeśli zezwoliły na ten ruch już interaktywna Żurek bary gejowskiej maczety co zostanie Robert Winnicki, a to w 1 zdaniu chyba nawet Centre Club berliński też 1 tweecie asystent nudno dobrze rów no tak dalej jesteśmy w takiej rzeczywistości, że taki opowiedziane, bo nie mówimy o faktach, bo nic z tego co pan mówi Dowhan wpisów od ludzkich, gdzie indziej tak, ale turyści świetnie, że pan o tym, powiedział nam się odbędzie ONZ, ale teraz tak opowieść o tym, że jeśli rząd spróbuje zaimportować stan tancerze rzeczy tak jak właśnie premier muzułmanin Bargiełowski tak dalej to siłą rzeczy to trzecia wartości duchowe i ze Szcze ci tak to ciekawa mechanika tak nie nieoczywista jak ktoś ma do siebie miałem szczęście odnieść do 1 sformułowania z regionu, z którego pan użył mają nam głębokie przekonanie, że szacunek dla mniejszości seksualnych jest nie tyle nawet jest do pogodzenia z wartościami ewangelicznymi co jest ktoś, kto chce żyć Ewangelią musi mieć w sobie szacunek do dołu do wszystkich osób niezależnie od tego w jaki sposób żyją również to do mniejszości seksualnych, ale w NRD z nami siedział wydaje się oczywiste gejowski wypowiedział z tych 2 korzeni Europy czyli gdyby grecki sitami to być chrześcijańskich, które wolą jednak grecki jeśli chodzi o obronę palenie wszelkiego zła, ale absolutnie wymuszenie dziwił to znaczy ja kojarzę ja mówię o pewnym ideale, którym struktur, które sam wierzę w nie mówię o tego, że w życiu nie oceniam praktyki działania kościoła wobec mniejszości seksualne jako o neutralnej była absolutnie tak nie jest czy kościół przez lata wyrządził ogromne krzywdy mniejszościom seksualnym wielu ich przedstawicielom przedstawiciel komis często robi w Polsce wciąż kościół przyczynia się idealnie do realnej przemocy i realnej grze w tym osób LGBT, ale powtórzę, ale powtórzę to względami jest fascynująca sprawa, którą ktoś musi rozwikłać padło na stanowiskach jak działa tam mechanika, którą rzecz tam, gdzie są też w tej opowieści w ramach tej opowieści tam, gdzie się pojawiają w barach gejowskie i pojawia się muzułmanie to znikają wartości duchowe czy to nie może istnieć razem to jest jakiś konflikt tutaj jest tu znów kilka rzeczy się wydaje, że jest obecnych jedno to jest przekonanie o tym, że tylko to co chrześcijańskie tylko to co w ogóle szerzej religijny ale, zwłaszcza w Polsce chrześcijański katolicki jest duchowe to znaczy to jest wciąż takie przekonanie, że ateizm równa się nihilizm owi, że w ogóle brak chrześcijaństwa równa się Polakowi moralności brakowi jakichkolwiek wartości większe uznawania wartości większych niższy niż nie miałem przyjemność się na pożytek użyteczności tak dalej co oczywiście jest nieprawdą tak to znaczy wystarczająco wielu Tomka znów wchodzimy na działkach, które może się trochę lepiej czy jest wystarczająco wielu filozofów, którzy nie znała istnienia Boga do budowy w do Wiednia już wystarczająco, że nie wynika z tego ani ich moralność na nich oderwania od VAT w wysokich wartości i t d. ale liczy się ten stereotyp w ciągle w Polsce jest i nie co jakiś czas drzewa, że albo będziemy chrześcijańscy albo będziemy w ogóle pozbawieni moralności mocnego fundamentu i t d . mimo że na poziomie logicznym nie ma tu żadnego żadnego wynikami, ale z synem powiedział jeśli coś ma być nowym dzień budować więź społeczną spójność społeczną oto Lidia kroczy Super do tego nadaje zawsze, gdy dysk sprawiało to efekt był to, że część tożsamości narodu polskiego, jakbyśmy go nie definiowanie rozumienia to jest jednak kościół rzymskokatolicki, który nadzorował pełna zgoda tylko, że też nie można nie nie zauważy tego jak ta tożsamość ewoluuje to znaczy po opowieść o tym, że, jeżeli zgodzimy się na gejowskie bary to później ostatecznie dojdziemy do do 2 o do braku duchowości do absolutnego zanegowania wszelkich wartości i t d . to w tym pozwów złego w tym polskim społeczeństwie tak psy, które w, którym wciąż kościół jest jest silne u władzy jest konserwatywna prawica mówiąc nawet być może eufemistycznie w to w tym społeczeństwie wg najnowszych sondaży tak 58 % społeczeństwa jest za legalną aborcję do dwunastego tygodnia ciąży i to rośnie to w tym społeczeństwie News jak z sukcesywnie rośnie z poparciem dla związków partnerskich również w tym w tym i innych związków jednopłciowych to w tym społeczeństwie dużo wolniej, ale jednak rośnie poparcie dla małżeńst w jednopłciowych, więc ta dynamika w Chinach nie jest tak na taka znowu oczywista to nie jest wcale tak, że jeżeli kościół, a przynależy Kościołowi wydaje się, że jest silny, nawet jeżeli władze są osoby, które deklaratywnie w całym 2 kościelne chrześcijańskie chrześcijaństwo nie Ewangelię umieją sobie wycierać usta -li ne w dowolnej konfiguracji w dowolnym momencie to rzeczywiście to jest odzwierciedlenie stanu polskiego społeczeństwa, jeżeli chodzi o duże miasta to w Polskim w polskich dużych miastach większość katolików katoliczka jak uważa, że osoby LGBT żyjące w stałych związkach powinny móc przyjmować komunię świętą, więc nawet nie mówimy tylko o państwowych o państwowych regulacjach o tym, mówić no dobrze jak potrzebują niech żyją w związkach partnerskich osobiście popieram związki partnerskie małżeństwa jednopłciowe na poziomie prawa państwowego, ale jest jest dzisiaj jest jest jej to to wskazuje NATO na pewne procesy, które dotykają już nie tyle właśnie uwarunkowań prawnych, a tego w jaki sposób się w ogóle myśli o osobach LGBT ich życiu ich tożsamości ich w wyborach i t d . no bo jeżeli ktoś mówi osoba LGBT żyjąca w stałym związku powinna móc przyjmować komunię świętą zaczął mówić to nie jest grzech i które jakby tu jest wnikanie partyjny w czynnej na z tego co pan Witold co z tego jest, że tak wyrażę przynależy do pewnej tradycji jak pewnego klimatu, a co z tego jest tak naprawdę procesem, który jest nieodwracalny jest naturalny tak jak ten to co panu opisywał we Francji czy być może mniejsza liczba osób wierzących, ale w sposób, ale wierzących w tym sensie aktywnie to wpływa na ich życie codzienne na budowanie relacji z innymi budowania wspólnoty i t d. i myślę, że te 2 procesy się jakoś tam wspierają one naprawdę dobrze to dokładnie nas nos w Polsce czeka to znaczy, że kościół katolicki na poziomie ekonomicznym wpływu politycznego społecznego będzie słabł, a liczebność owo również będzie słabł w co wcale jeszcze nie oznacza, że będzie słabo duchowo być może będzie dokładnie dokładnie odwracanie uwagi rozwiązaniem będzie słabł duchową, czyli do 1 wiek i TFI moja diagnoza jest taka, że w obecnie żyjemy żyjemy w sytuacji, kiedy w Polskim kościele mamy potężny kryzys autorytetu i potężny kryzys przywództwa coraz większa liczba świeckich osób z bardzo różne skądinąd powodów nie ogląda się na to co mają do powiedzenia biskupi nie dotyczy to już tylko takich sfer, które tradycyjnie od wielu lat mogliśmy w tej kwestii w tym kontekście przywoływać jak stosunek do antykoncepcji stosunek do in vitro do seksu przedmałżeńskiego i t d. tylko również to kwestie kulturowych to znaczy i tożsamościowych, bo z 1 strony jest tak, że tam, gdzie Episkopat i jego odpowiednia rada dotycząca pielgrzymek do miejsc świętych na temat pielgrzymek środowisk nacjonalistycznych dna do miejscowo do jedno i ojcowie paulini środowiska nacjonalistyczne organizujące co roku pielgrzymka narodowców na Jasną górę drugie, które PiS, które komisja Episkopatu na temat tego czym jest zły duch jak chce walczyć z szatanem jedno ksiądz palący Harrego Pottera mówiąc rząd właśnie w ten sposób prowadzi wielką walkę o o dusze ludzkie drugie Episkopat na temat uchodźców jedno społeczeństwo w większości wciąż jeszcze dekoracyjnie katolickie inne drugie, ale z drugiej strony mówimy o sytuacje, kiedy Episkopat na temat reagowania na przestępstwa seksualne w kościele i jedno to znaczy nie jest tak źle radzimy sobie poprawia się za zrobiliśmy to tutaj to, a społeczeństwo również spółki co znaczy, że poziom wzburzenie wśród wiernych, a kościoła katolickiego, jeżeli chodzi o bierność polskiego kościoła w kwestii reagowania na przestępstwa seksualne jest olbrzymi to jest potężny katalizatora emocji społecznych, których mam wrażenie, że polscy biskupi wciąż jeszcze, którego jeszcze wciąż się nie doceniają to oznacza, że powstaje jakaś gigantyczna luka, którą polscy biskupi ma być w zupełnie nieświadomie nie intencjonalnie być może nawet część tego nie zauważając pozostawiają bardzo różnym środowiskom do zagospodarowania i to niekiedy się właśnie przeradza w zagospodarowywaniu tego w Platformie pielgrzymek nacjonalistycznych na Jasną górę łączenia katolicyzmu z nacjonalizmem tak dalej tak dalej, ale to się również przeradza w innego rodzaju reakcje i może się przerodzić w znów wracamy do przykładów Francji w odnowienie wspólnot oddolnych, które będą mówiły my wiemy jak żyć my się księży kapłanów biskupów potrzebujemy przede wszystkim do tego, żeby sprawowali sakramenty ma do tego wzrost o kościele w pierwszej kolejności powołani do tego świeccy nie mogą zrobić dla nich, ale nie musi się nam koniecznie mówić czym możemy myśleć o tym w ten sposób czy realnym winny i to jest myślę, że czeka Polski kościół rósł bardzo bardzo ciekawy czas, a ja nie mówię, że na pewno z tego wyjdzie model francuski EDF również dlatego tego nie mówię, że tak jak mówię we Francji pewne ruchy zostały poczynione jednak także przez hierarchię kościelną, która zostawiła tym większą przestrzeń na taka paradna i aktywności świeckich dla debaty dla ich paryskie włoskie lato z powrotem tak to był proces ci, który zakłada, że na początku mówimy nasza sytuacja pogarsza się, a drugim krokiem jest o to co musimy zrobić taki róbmy to w tutaj w tym co się stało po poniedziałkowym pożarze na Notre Dame w Polsce w Katyniu metoda w Polsce nie słyszałem nasza sytuacja się pogarsza kroczą rozważamy ich sytuacja jest fatalna, ale czy Bytom pytanie skoro na koncie 6 lat to jest czy to przypadkiem nie nie działa zwykły ludzki mechanizm im bardziej mówimy o tym jak oni mają złe, tym bardziej że ta znana jako ci świetni czy to nie jest taki po prostu tak niesie się z pana redaktora absolutnie zgadzam, że to z CIT tak jak mówię to jest coś co Notre Dame było Iskrą do tego, żeby ten poziom przekonania o tym, że Polska jest ostatnią ostoją kościoła w Europie a jakby się pewnie zastanowić się nawet na świecie i t d . że to przekonanie c jest bardzo silna jest cieniem położyło po Francji to niebo opowieść w razie tak dużo gorzej od nas ale gdy była dobrą wieścią nas nie Samowi, a jeżeli chodzi o samo Notre-Dame notuje uczy się po prostu najbardziej żal piękna w i Ignacy Dutkiewicz filozof publicysta członek zarządu klubu inteligencji katolickiej w Warszawie magazyn KON tak bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję raz na 3 minuty godzina dwudziesta druga zaciągnięty informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!