REKLAMA

Brak perspektyw na koniec kryzysu. O Wenezueli z Bartłomiejem Znojkiem

Data emisji:
2019-04-18 13:20
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
14:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich różni od gór trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio Bartłomiej Znojek z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry w, a będziemy mówić o Wenezueli Wenezueli, na którą jak rozumiem stany Zjednoczone nakładają kolejne sankcje, ale przede wszystkim zastanawiające jest to co dzieje się w co dzieje się w samej opozycji to znaczy jak te 2 obozy władzy, która w tej chwili są w Wenezueli funkcjonują w jaki sposób Rozwiń » one współistnieją tak długo właściwie od od stycznia, czyli co najmniej 2 miesiące mamy właśnie sytuacja dwuwładzy w oczy widziałem mówił tutaj bardziej niż w impasie, dlatego że rząd Nicolasa Maduro ma po prostu kontrolę nad kluczowymi zasobami środkami instytucjami nad wojskiem ma dostęp do złóż natomiast Juan Guaidó ma wsparcie międzynarodowe i korzysta jednak z takiej pozycji, gdzie trudno go po prostu zlikwidować natomiast jeśli chodzi o same sankcje tony sztucznie nie tyle Ronaldo czy dotyczą one zwolnione są poszerzone nawet Kuby, który jest w tej akurat przez stany widziane jako część tej trójki tyrani, czyli Kuba w Nikaragui przede wszystkim Wenezuela, więc ewidentnie stany Zjednoczone próbują tutaj w wywierać presję wynikającą z sytuacji w Wenezueli także nad sojuszników tego państwa w nas w tej chwili administracja amerykańska zdecydowała się na nałożenie sankcji na wenezuelskiej bank centralny co to właściwie znaczy czy dentystkę tak tak naprawdę kolejna droga na do ograniczenia w transakcji finansowych był od cięcia rządu Maduro możliwości uzyskiwania dochodów tak naprawdę sytuacja w Iranie i jest nie wiem, kto był, czyli w co tutaj można porównywać natomiast oczywiście jedno jedno hasło, której się powtarza często, że lojalność wojska to jest klucz do tego, że Maduro jest u władzy, ale pamiętajmy, że ktoś myśli tym żołnierzom zapłacić i kosz muszą być te pieniądze w związku z tym i współpracą Maduro poszukiwanie partnerów, którzy mogą pomóc w omijaniu sankcji sprzedaż złota i też próby jakichkolwiek wywóz do pozyskiwania finansowania wobec tej rosnącej presji przez wszystkie sankcje Stanów zjednoczonych, bo to stany Zjednoczone te są tym głównej mierze nie jedynym aktorem teraz bardzo niepokojące reguł utrzymywanie się w kryzysowych sytuacji znaczy ten ostatni to ostatnia odsłona, którą pan przedstawił, czyli z 1 strony Władek, który ma poparcie zagranicy z drugiej strony Madura, który rządzi armią rządzi siłowo i to się na tym opiera się jego władza to się z nową utrwaliło macie wasze niema żadnego przełomu w Czechach czemu tak się dzieje czy moja diagnoza jest taka, że determinacja Maduro jest tak dużo żon przy nich z kosztami, a i tak naprawdę fakt, że przez ponad 2 miesiące 2 , 5 miesiąca ta presja opozycji wspieranej przez różnych partnerów międzynarodowych nie wystarczyła tylko umacnia w przekonaniu Maduro, że on jest w stanie utrzymać jesteś taki głos, że tak naprawdę przed tym wystąpieniem Włoch do w styczniu docenta to środowisko rządowe jej otoczenie Maduro było podzielone natomiast z sytuacją i skonsolidował i samym tym tym silniej też lojalni wobec wobec Maduro, a więc Maduro na pewno tej Izby bardzo zdeterminowany, ale warto zwrócić uwagę na fakt tej zgody na na przyjęcie pomocy humanitarnej, bo to co należy rozpatrywać w kilku z kilku perspekty w z 1 strony to pokazuje, że to ten Maduro jest tym w tym słusznym władzy władcą, który w dół, który daje dostęp do pomocy tak potrzebnej chowane złącze com, ćwicząc tłumaczy sytuację Wenezueli tym, że to jest tylko wina Stanów zjednoczonych sojuszników natomiast wydaje się, że to też jest droga do tego, żeby uniknąć dalszej destabilizacji sytuacji moja diagnoza jest taka, że jeżeli będzie trwał ten impas i sytuacja wewnętrzna się pogorszy to mogą wszyscy mogą powstać warunki do buntu wojskowego i wiedzą o usiłowanie obalenia Maduro no właśnie Ahed jak tak pana słucham też zostałem na tym, że sytuacja Wenezueli nie jest aż tak dramatyczna, że tej pomocy humanitarnej potrzebuje tak, żeby sam aparat sam reżim ten sport być może to jest pytanie o to jak ona będzie rozdzielana, kto na nim położyła wyskoczyłem szerzy tutaj nie ma z tym problemu, ale Maduro musi być świadomy takiego ryzyka on tak jak mówię dopóki on jest w stanie finansować swoich sojuszników z wami we władzach to niema się czym martwić się nie będzie przejmował tym, że ludzie żyją w uciekają z Wenezueli czy umierają z braku leków jest dostępu do podstawowych dóbr, więc wydają się, że droga do tego, żeby wpuścić pomoc humanitarną jest też sposobem na to, żeby trochę załagodzić szczytu oddalić taką perspektywę, ale czy to o łagodzenie tej sytuacji po przejęciu dają o sobie znać na innych polach znaczy pani tamtą pamiętamy takie dramatyczne historie związane z brakami leków oraz z przerwami w dostawie prądu czy da się dalej utrzymuje tak to się utrzymuje to przewóz przede wszystkim dotyka osoby dziś z dala od Caracas czy osoby, które są w ogóle należą do do tej warstwy biednej i one funkcjonują do tych tu jest tak jak mówię wydaje mi się, że Maduro jest świadomy tych kosztów, ale nie uważali za problem, czyli jego celem jest utrzymanie władzy za wszelką za wszelką cenę i próbuje szukać różnych środków, żeby tak naprawdę odwrócić i za to od odwrócić inicjatywa nas własną korzyść i czekać dopóki opozycja nie wykrusza wspomniał pan tym otoczeniu międzynarodowym przede wszystkim o wsparciu Kuby, która już zaczyna trochę rykoszetem obrywają za to wspieranie reżimu Maduro jak tutaj wygląda to wsparcie znaczy czują się też jakoś zmienia w czasie czy w zasadzie mamy biznes zużyła dostał wsparcie przede wszystkim, by wszyscy przed przede wszystkim ze strony Wenezueli wnuk Kuba korzystała na dostawach ropy, a sama oferowała swoich specjalistów litu lekarze byli to nie notariuszy Alby należą ochroniarze z pilotażu doradcy i znów wygrają 2, którzy po prostu im zintegrowani służby bezpieczeństwa złodziejskie oni są też widziani jako 1 z elementów, który stabilizuje wojsko znaczący szybko jest wstanie zneutralizować identyfikować jakieś próby spisku były takie próby one bardzo szybko były tłumione albo szybko aresztowano takich takiej osoby, które w, który próbował zrobić z oni są traktowani bardziej jako te osoby, które z 1 strony są filarem takiego systemu anty przeglądy anty przez Ludowego, ale też z w różnych momentach to oni byli traktowanie autorzy różnych pomysłów jak Maduro może utrzymać władzę n p . tego zgromadzenia Narodowego z drogą zgromadzenia Konstytucyjnego jako ciała w ogóle poza jakimkolwiek poza prawem poza konstytucją w Nature oczywiście trudno nie pytać Rosję, bo Rosja od samego początku w tym kryzysie w wenezuelskim była obecna czy ten początek notowań wreszcie głęboko oczyszcza w historię można się cofnąć natomiast od stycznia wiadomo, że obecność Rosjan jest i to była zaznaczona takimi 2 bardzo tajemniczymi lotami prawda najpierw staje się pusty samolot linii lotniczych, które nigdy do Wenezueli nie nie latały tam został wysłany do teraz mieliśmy znowu jakiś fortu pod koniec marca jakąś jakiś transport wojskowy zdaje się do Wenezueli Caracas tak nudno obecność Rosji w Wenezueli trza patrzyć w dłuższej perspektywie, bo to jest to był główny sojusznik Hugo Chaveza w tym momencie to jest tak naprawdę najważniejsze są już w międzynarodowym Maduro, bo to wsparcie dosyć szerokie wsparcie polityczne w radzie bezpieczeństwa ONZ właśnie ty też loty i wsparcie wojskowe jesienią zeszłego roku eksperci gospodarczy rosyjscy przyjechali do Wenezueli już poznać w ogóle jest sytuacja, gdy był taki specjalista rosyjski od restrukturyzacji długu rosyjscy programiści pomagali sobie w stworzeniu Tetro czy kryptowaluty, którą modułów uważa jako 1 z 1 z narzędzi mięsa i mienia sankcji to dalej się próbuje robić, gdy to Petrow funkcjonują nie uzyskał takiej roli jak, z jaką mam takiego znaczenia, jakie miało uzyskać natomiast myślę, że też to tu znaczenie Rosji wynika też dużym stopniu z pomocy z i jako kontrahenta jak w twojej pomocy w omijaniu sankcji, bo to jest tak naprawdę zasadniczy partner i warto też podkreślić, że ta rola Rosji dużo ważniejsze niż Chin Chiny są prace są największym kredytodawcą dla Wenezueli i w ogóle Wenezuela jest największym partnerem odbiorcą pożyczek z chińskim w Ameryce Łacińskiej natomiast o Chińczycy już tak jak i Maduro doszło do władzy wtedy zaczęliśmy wycofywać oni zauważali ryzyko i ta pomoc, która jest widziana jako te kredyty, które pojawiały się w ostatnich latach to nie tyle były pomocą bezpośrednio dla Maduro remont trwał tylko sposobem na to, żeby zabezpieczyć dostawy ropy, w którym są sposobem wywiązywania się z o zapłatę za zobowiązania chińskie jest po prostu, żeby spłacali to są silną winni takiej imprezie założony jest wsparcie tras i proszę zauważyć dołoży się pojawią też takie wezwania do Chin, żeby siny te wsparły działania na rzecz pokojowego rozwiązania umowy klient Chiny nie są traktowane jako aktywny sojusznik Madura, który tam działa i zapobiega temu, żeby tę mądrą upadku Niemcy Chiny są po prostu prowadzą w swojej swoją politykę nieingerencji im mieć znaczenie wynika z tego, że po prostu dużo inwestowały w Wenezueli, a właściwie się zastanowić w tej chwili z Azji, skąd z ma dużo czerpie kasę na to, żeby utrzymywać jeszcze ten tom tom ten aparat to mi maszynkę i jakoś tam działającą, która się krztusi coraz bardziej opowiedzieliśmy no ale jednak jakoś działa działa tak dużych firm ma dostęp do roku co prawda produkcja ropy spadają systematycznie sankcje amerykańskie na pewno będą w wyższym, bo powodowały, że te sankcje, jeżeli zatem, że to produkcja będzie spadała też stany są głównym importerem ropy, ale są takie państwo i Indiach, gdzie są kontrahenci, którzy chętnie kupują wenezuelską ropę jest Turcja, która pomaga w dół, które kupuje wenezuelskie złoto i w ogóle złoto to jest drugi obok ropy drugi obok ropy źródło finansowania w kwestii finansów finansowanie reżimu jest tutaj Maduro ma sposoby na to, żeby te pieniądze uzyskiwać jej, żeby one w inny pozwalały na trwanie reżimu nie tyle samego państwa, które już po 25 % PKB na minusie jest przewidywane w tym roku, czyli gospodarka się kurczy zgoda koszyk 3 natomiast reżim niem nie ma tutaj jakiś czynników, które by spożywał spowodowały nagły upadek to co wisiały tak naprawdę i opozycja i państwo wspierające w styczniu jak się miewa migracja z Wenezueli Bona miała takie też fale Sącza pamiętam, że kiedy zaczęliśmy o tym, mówić już parę lat temu co 2 lata temu to była taka to był taki bardzo silny miałby wpły w ludzi z Wenezueli czy co dalej trwa przez Tuska o skali można powiedzieć, że się porówna dane z 2015 roku c 1 pierwszy rok takich widzeń kryzysu i bulwy szacunki mówiły o 900  000 Wenezuelczyków Poznania poza granicami ostatnie szacunki ONZ SEK 3 , 51 000 000 z możliwością zwiększenia nawet do 5 biorąc pod uwagę sytuację wewnątrz, więc ta skala migracji jest bardzo duża i jej główny skutek jest odczuwane tak nam to co tak naprawdę różne napięcia społeczne i wyzwania dla państ w sąsiadujących państw przyjmujących Wenezuelczyków i jeżeli mówimy o głos ekologia głównie Kolumbia mona mówić, że ma ponad 1  100  000 Tunezyjczyków Sęk w tym momencie Hiszpania stany Zjednoczone trochę państw hiszpańskojęzycznych w Ameryce Łacińskiej i pomocy humanitarnej mówimy o pomocy humanitarnej to nie tylko chodzi o pomoc Wenezuelczyków w Wenezueli, ale też pomoc tym państwom, które przyjmują Wenezuelczyków i pomóc tym osobom, które tam przebywają w, a jeżeli mówimy, bo bez popełniliśmy sporo o tym na czym trzyma się reżim Maduro 1 z kont jest finansowany, kto go popiera na arenie międzynarodowej jak to jest opozycją w tej chwili opozycja dowodzą wsparcie było teoretycznie bardzo szerokie, ale czy można powiedzieć, że dawka jest też wsparcie finansowe międzynarodowe dla opozycji trudno to wsparcie finansowe to przede wszystkim miał polegać na tym, że stany Zjednoczone wprowadziły ograniczenia dla Żydów zakaz przegrały z przepływu środków do Wenezueli dla reżimu i zdeponowanie ich na jakimś rachunku, który będzie do dyspozycji było to zakładam, że jak co taka pomoc jest i z Inter to opozycja jest jest finansowana natomiast myślę, że rząd tutaj środki którymi dysponuje moja pozycja są ograniczone o in o tak naprawdę może wzywać ludzi do do protestów dalej próbować jakoś przekonać zwolenników reżim może wsiąść na stronę opozycji były jakieś głosy amnestii nie bardzo o tym, słuchać to tam do tej amnestii nie doszło, a i nie za bardzo zły pomysł jak to wprowadzać on też, że liczył na to, że izolacja dyplomatyczna w Syrii przyniesie jakąś presję na reżim, dlatego że wielu jego przedstawicieli jest uznawany jako legalni przedstawiciele Wenezueli przede wszystkim w stanach tam nawet część budynków wenezuelski została przejęta przez 3 przez ludzi mojego i właśnie to wsparcie międzynarodowe to jest taki jest i dlatego tej tej pozycji władzy dążącą uczestniczył, że jest on jest widziany jest z izb jest uznawany jako prezydent tymczasowy i jako osoba, która może poprowadzić Wenezuelę do wolnych wyborów dziękuję bardzo Bartłomiej Znojek z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych wizualną studio 1337 za chwilę informacje, ale on włączenie ich recykling Olsztyn Górnik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!