REKLAMA

Elżbieta Korolczuk o swojej książce "Matki i córki we współczesnej Polsce"

Data emisji:
2019-04-19 22:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
45:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a w tej części wieczoru będziemy rozmawiać się o zjawisku, które dotyczy w jakim sensie każdego z nas zjawisku macierzyństwa, a w szczególności będziemy rozmawiać o macierzyństwie na linii matka córka naszym gościem jest dzisiaj dr Elżbieta Korolczuk socjolożka NES uniwersytetów są do term w Sztokholmie i Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobrych znana państwu z naszych anteny nie tylko naszej anteny Rozwiń » ekspertka od spra w kulturowych aspektów wokół rodzicielstwa w szczególności wokół macierzyństwa dzisiaj będzie ekspercką od maja macierzyństwa w szczególności na linii matka córka i staram się wśród już jesteście ekspertką koronowaną w przestrzeni medialnej w tej dziedzinie przed nami leży w swoje Opus magnum Elżbieta Korolczuk matki córki we współczesnej Polsce książka wydana przez wydawnictwo Universitas na okładce ne matka Brnie przez zaspy śniegu i pchając wózek z niemowlęciem przed sobą generalnie przestał polską rzeczywistość próbuje jakoś się nawet po prostu się przedrzeć, ale książka radny oprócz tego, że mam faktycznie takie aspekty elementu obyczajowe jest oparta na twoim doktoracie i jest to książka czeka prawdziwa styk to książka popularnonaukowa, bo naj popular z niewiedzy i rzeczywiście jest oparta na swoich badaniach nad ich pracy naukowej takie starałam się ją troszeczkę przepisać się sprawić, że można było bardziej dostępna, bo to jest coś, z czym jeszcze jakoś głęboko nie zgadzamy, ale jako los osoba, która funkcjonuje w akademikach źle go dostosować to znaczy, że piszemy jednak, używając pewnego żargonu napiszemy, że mgła i trzeba zrobić nowy przekład jak bardzo bym chciała też stara się zrobić własnej naukowej działalności RM pisać po prostu w sposób zrozumiały dostępne także dla osób, które niekoniecznie muszą odbyć się ma mieć wiedzę specjalistyczną zdanego zakresu wiedzy starała się tę książkę o przełożyć na psa z takim językiem, który byłby dostępny dla osób, które niekoniecznie się specjalizują w socjologii rodziny czy w 2 w badaniach nad żoną realnej mam nadzieję, że się udało ta książka to przepchną ukazała się miesiąc niecałe 2 miesiące temu, więc dopiero zaczynamy o nich rozmawiać ale, ale z tych pierwszych sygnałów wynika, że to się jakoś udało nam się, że ta miałaby się dobrze czyta tak, ale właśnie ta część na dolę metodologiczna tak naprawdę sankcjonuje tę relację na linii matka córka jako przedmiot badań naukowych to nie jest kolejny poradnik psychologiczny to nie jest kolejna też jakoś się, by taka narracja osobista o tym jak testu nie w życiu, chociaż na szczęście te elementy też są co jeszcze bardziej uwiarygadnia tak naprawdę potem zaczyna się od takiego otwarcia od osobistej relacji Anny o swojej matce, ale ta metodologia naukowa i to jak ty opisujesz i dyskurs i różnego rodzaju spojrzenia i właśnie perspektywa, bo akurat po pop kulturową perspektywy sztuki perspektywa mitologii początki psychoanalizy jak to wszystko wpłynęło na to my na ile MF po uważamy macierzyństwo w rozpatrywaniu tego jak to rodzicielstwo macierzyństwo wpływa na to kim jesteśmy czy wpływa na relacje społeczne to wszystko jest wstępem potem do czegoś co wydawałoby się taką sferą bardziej prywatną nie naukową intuicyjną zamykającą się różnego rodzaju narzędziem naukowym czy też taki wstęp do do twoich wywiadów do twoich rozmów, które nie są podane w formie takich właśnie my zapisanych od początku do końca rozmów dialogów tylko one też są już przetworzone przez swój aparat naukowy przez swoją narrację, więc mamy tutaj taką książkę, która na polskim rynku nie ma tego typu, bo mamy rzeczywiście albo takie na osobiste relacje albo poradniki albo bardzo suche jakieś takie, by w górnolotnie chyba naukowych opracowanie tej relacji na polskim rynku o polskim gruncie nie mamy też chyba wie, iż to jedyna książka cross powstała przedtem w 2000 czwarte roku jak pamiętam to był rok wydania przez ostrą książką właśnie matki córki zanurzone w codzienność taki wniosek powołuje i nie da dziś odwołuje z tym, że tam, jakby zakres analizy dotyczą głównie z wywiadów z matkami córkami taki pogłębiony biograficznych podczas gdy Diana bardzo lubię taki szerszy szersze spojrzenie szerszą perspektywę i dlatego zdecydowałam się włączyć i analizy tego co się dzieje w kulturze popularnej w tygodnikach w filmach i tego co się dzieje w sztuce, gdzie często następuje taki właśnie rozbicie tych wyidealizowany wizerunków i też włączyła w po mojej rozmowy z matkami córkami dorosłymi córkami ale bo miałam poczucie, że warto zderzyć to co pojawia się w kulturze w sztuce w literaturze z doświadczeniami i setem co czujemy co myślimy co robimy na co dzień to jest bardzo ciekawe jak wygląda relacja między wizerunkiem relacji matka córka w kulturze pop kulturze sztuce, a faktyczną relację matek córek i będziemy się państwo o tym, pogadać, ale jeszcze chciałbym, żeby poprosić o wyjaśnienie dla tych słuchaczy, którzy cały czas się zastanawiają, dlaczego to jest ważne, żeby relacja matka córka była rozpatrywana jest naukowej perspektywy, dlaczego to nie jest tylko temat do serialu dom powieści obyczajowych dom taki News struktury zwanej narracji w mediach, dlaczego to jest potrzebne, żeby to był przedmiot badań naukowych to tylko, że jest relacja, która ma ogromne znaczenie dla naszego życia w szczególności kobietami myślę, że mężczyzna również oni są częścią naszego horyzontu emocjonalnego doświadczenia owego, a my, ale po drugie to jest kwestia takiego uznania tego co robią kobiety co się dzieje między kobietami i doświadczenie za za ważne za istotne za zanurzone w kulturze społeczeństwie w polityce za obszar badań, które ma swoją specyfikę, a jednocześnie ma swoją wagę niż handel jest tym jest cały czas problem niedawno rozmawiałam z doktorantką, która robi badania dotyczące relacji siostra siostra, ale i mimo tego, że właściwie każda osoba tak jak ja mówiłam w swoim temacie badań MO, że bada matkę z racji matka córka to właśnie większość kobiet miałam od Super ciekawe co badać jak to robisz, a co wynika z tych badań tak samo relacje o relacjach między siedzeniami wiele grup chciałby porozmawiać chciałoby mieć poczucie, że to jest ważne istotne i pogłębione mam z analiz nie tylko takich rozmów przy kawie, ale aż pewnego namysłu takiego powiedziałabym naukowego mają oczywiście reakcje, z którymi się jak spotykałam to są reakcje ludzi spotyka spotykają osoby właśnie takie akta wspomnianego run run, czyli pytania no ale co to jest właściwie ciekawego i tyle aut 2 skrajne reakcje tak wiele strome zachwyt, a dla tych osób, które żerują i rozumieją, że to jest bardzo wrażliwe za drugie tyle co odbiorcy dniami na pewno się tak, ale stron, kiedy mówi, że chodzi o naukową analizę Kałamaga zdziwienie w sferze naukowej wydaje się taki maszynista na co tam badać właściwie tylko gestem babski raj robić dobre Nowiny są w sferze prywatnej sama nowomowę banalne historie i nie ma sensu także zajmować LM i to jest właściwie oznaka tego jak traktujemy obok relacji między kobietami czy traktujemy poważnie czy uznajemy, że one są częścią LM takiej struktury w rzeczywistości społecznej, której jesteśmy, że ich dotyczą relacji władzy czy kwestie związane jest kształtowanie w naszych emocji czy też uznajemy, że to jest po prostu nieważne najlepiej w ogóle zajmować się kierunkowo po to, właśnie są też kobiety mogą ciekawego robić jedynie na rok obok mężczyzn, kiedy są tylko w relacji same ze sobą i bardzo ciekawy obraz tego, o czym mówisz wyłania się z twojej książki, bo piszesz o całych pokoleniach niewidzialnych przez kulturę i przyznamy Summer naukowy córek RM w relacji rodzicielskiej nauka prawo taka narracja, aby w przestrzeni publicznej dotyczyła głównie relacji ojciec syn relacji dziedziczenia relacji władzy prawa do edukacji prawa do podmiotowości całe pokolenia córek nie objęte byłyby tego typu regulacjami nie objęte były nawet z 1 niebem przysłowia mi czasami, chociaż różnie to było, ale generalnie były wyjęte spod prawa one należały do tej intymnej sfery odprowadzą droga na jakiś urodziła to trudno niech tam zostanie przy tej matczynej spódnicy to z 1 strony to właśnie przemilczanie całe pokolenia nie niewidzialny wtorek, a z drugiej strony przecież twoja książka to jest przebogata mozaika wszelkiego rodzaju komunikatów o kulturowych dotyczących teorii tej relacji komunikatów okrutnych zniekształcających inne ciasto karykatur i jak się okazuje jak się połączy to co niewidzialne przez kulturę z tymi komunikatami no to rzeczywiście nie pasuje jedno do drugiego, bo to co do odkryła jako realną rację czy pokazujesz nam czytelnikom jako tę codzienność rzeczywistą w relacjach okazuje się, że to nie przystaje do tych naszych bajek popkulturowych i tych pięknych i okrutnej baśni nad tą w ogóle nie to to są różne narracje tego znaczącą historią jest historia tej baśni o królewnie Śnieżce PAK, gdzie w oryginale tą złą kobietą była matka dopiero w późniejszym okresie dziewiętnastym wieku Maciocha stała się ona ma Zachodu takie rozdzielenie pomiędzy dobrą matką, a złą macochą czy złą kobietą FM, które się, na który nastąpiło w związku też i realizacją roli matki i jej AM wizji jako tej właśnie dobrej kochającej, a sen o zajmujący się opieką rejon poszerzającej się i t d. IMI te wizerunki relacji matka córka, które w naszych kulturze wciąż występują one są niezwykle uproszczone wagony są niezwykle ambiwalentne, bo mamy całą wizję właśnie, poświęcając się dobrej matki, która ma dostarczać ciągłości opieki ochronne miłości sama usunąć swoje potrzeby w cień tak i to jest Polski szczególnie w kontekście to pokłosie matki Polki, której głównym, a zadaniem jest poświęcenie się wam się ona nie może mieć właściwie swojej podmiotowości swojej sprawczości oraz seksualność seksualność poza sferą macierzyństwa AM ławą, a jednocześnie mamy te wizerunki złej strasznej matki, którą możemy za wszystko obwinić Westa matka, która pożera swoje dzieci swoje córki aktora nie pozwala im się temat cytować, które nie pozwala im się uwolnić, która tym poświęceniem wiąże jest szczególnie córki na na całe życie, która nie pozwala im też być się bezbronnymi kobietami w sferze seksualnej czy relacji z c z mężczyznami kobietami MCI pomiędzy tymi wizerunkami właściwie nie ma nic tak jest taka pusta przestrzeń jest trochę ta historia Demeter i chorobą, która to historia jest często interpretowane co właściwie 1 z niewielu takich rad racji opowieści o matce córce MMTS interpretowana jako albo właśnie to poświęcenie i miłość do poświęceń ze strony matki miło ze strony córki ta więź, która przekracza nawet bramy Hadesu albo też i to jest interpretacja to szczęście feministek MTI zapowiedź taki temat chińskich matkach, które nie pozwalają córce, a nam spełnić się relacji z np. mężczyzna nie pozwalają im stać się dorosłymi tylko zawsze starają się ściągnąć przynajmniej na tę pół roku do swojego świata pod, żeby mieć władzę też nad córką tam, gdzie mamy właściwie 2 bardzo skrajne wizerunki i bardzo 2 skrajne opowieści EMA nie ma tutaj przestrzeni na taką skomplikowaną mozaikę tych relacji Tychy przez bardzo zmieniają od relacji pomiędzy matką, a małym dzieckiem do relacji między 2 dorosłymi kobietami wreszcie do momentu, w którym część przynajmniej córek ma swoje własne dzieci i też koszty to podwójną rolę macierzanka i inne olbrzym też następców miano tak płynne przejście między tymi proporcjami między dawcą odbiorcom w pewnym momencie o tym, też piszesz bardzo często w grę naszej kulturze kobiety z przejmują funkcje opiekuńcza m. in. nad swymi matkami mamy poszerzające się obszar całej relacji matka córka poza tym okresem opiekuńczo-wychowawczą tt tt wszystkie teksty kultury dla tt toposu, o których mówimy one dotyczą jednak tej relacji, kiedy córka z dzieckiem, bo to dzisiaj jest mniejszość jeśli chodzi o całości relacji matka córka w dzisiejszych realiach cywilizacyjnych relacja między dorosłą matką córką potrafi trwać 30 lat 50 lat, a to dzieciństwo lata jest kilkanaście powiedz nam kilkanaście pierwszych lat i nadal przez kulturę jest niezagospodarowany ten okres między dorosłą matką i dorosłą córką to płynne przejście właśnie między my dawczyni i biur czynią wpłynąć da się może jakoś zharmonizować przez wiele lat jakiegoś rodzaju partnerstwo 2 dorosłych osób przejmie teoretycznie jest możliwe i potem na drugą szalę przeważa się właśnie ten ciężar dawania i brania, ale 1 ze swoich rozdziałów zatytułował się być matką jak być córką i w szczególności jeśli obie te strony są dorosłe to bardzo trudno znaleźć się w przestrzeni kultury odpowiedzi na to tak, bo właściwie kultura popularna przekazuje na taką wizję matki córki jest się bardzo podobne, które łączy, a łączyć koniec z tak wiem, że dbanie o siebie razem chodzimy kupować kremy razem będziemy kupować ciuchy, ale matka córce kupuje nie wiem, jaki tam MSW ma młodych dziewcząt 12 wdrożyła w tym rodzaje kobiecości w Krośnie wymaga ciągłego dbania o siebie, a my córka matce później kupuje nie jak jakiś kraj dla cery dojrzałej powiedzmy raz mogą jechać do słupa nie ma tutaj w ogóle ME w przestrzeni na ambiwalencję, którą rodzi ten nakaz bycia ciągle piękną wspaniałą atrakcyjną to znaczy co się dzieje w momencie, kiedy nakazujemy matkom być wciąż młodymi, ale jednocześnie odmawiamy im prawa do seksualnej atrakcyjności seksualnej satysfakcji, bo dyskusja na temat seksualności matek czy też seksualnością obok starszy Novum na mm relacji dorosła córka i Maracha, a on tej dyskusji właściwie nie mamy się dziś pojawia przestrzeni publicznej i jak w takiej takim skandalizujące wymiarze tytułem co też się wyprawia po prostu w tym Ciechocinku natomiast generalnie nie ma przestrzeni nad, żeby mówić o tym, że, ponieważ nasze życie się wydłużyło też jakość tego życia jest lepsza to okres nasze seksualne aktywności też zagrać dłuższy, a on i ta i ten nakaz kultury, który mówi nadkom Maciej być tak restrykcyjne, ale musi się ukrywać wiedzieć, że minął seksualny, a tak jest potencjalnie źródłem konfliktu i tam pewnego rodzaju rywalizacji pomiędzy różnymi pokoleniami kobiet, a którego się właściwie nie dostrzega ten faul, którego nie dostrzega udajemy, że go nie ma my taki turystyczny szlak funkcyjnego postrzegania seksualności kobiet to z tą funkcją jest macierzyństwo w momencie, kiedy zostanie ta funkcja dopełniona spełniona seksualność ma wygasnąć tymczasem w dzisiejszej rzeczywistości do seksualności miewa się nawet przy znacznie lepiej w okresie po menopauzie realnym to jest ten okres eksperymentów w spokoju swobody Benem braku stresu przed zajściem w ciążę obaw dotyczących wyglądu ciała bardzo często jest tak, że kobiety wtedy tak naprawdę łapią oddech i ta seksualność kwitnie no jest popkultura nie nadąża za każdy wątek opowieści, w których takie teksty kulturalne, jakie to nazywam się np. w filmie Żurek aktorek dziś dotykają tego tematu tam jest historia kobiety, której córka 1516 letnia jest wciąż nie wiadomo kim się cała ta opowieść tez opowieść o tym jak matka próbujesz odszukać sprawcę ciąża potencjalnie znaleźć takiego społecznego ojca dlatego mającego się urodzić dziecka gdzieś tam się pojawia to napięcie pomiędzy tą matką, która próbuje wtłoczyć tę młodą dziewczynę w, a seksualną role no to już przyszłej matki dach po to, też, by ją częściowo ochronić, ale też, dlatego że jej budząca się seksualność budzi w niej obawy być może zazdrość poczucie niepewności i poczucie przemijania dokładnie, a z kolei też jej własne potrzeby nie mają szans na spełnienie PAK jest taki moment, w którym ETA matka właściwie też liderzy chciałabym móc być po prostu kobietą śnieg, ale to my wywołaliśmy gałek z całą tą sferą emocji z tą sferą aktywności seksualnej i właściwie nie ma takiej przestrzeni co więcej jak on się pojawia, toteż bardzo widać wizerunkach w dół, a właściwie w gminnym kulturze popularnej kiedyś Demi Moore w latach i pamiętam koniec z 80 początek dziewięćdziesiątych i pokazała na okładce 1 z tygodników nago w ciąży to było rzeczywiście wstrząsem wstrząsem, ale też takim przełamaniem tabu powiedzeniem kobiety mają ciało, gdy ciało seksualne także w momencie, kiedy stają się matkami, a jak porównam to z wizerunkiem Nataszy Urbańskiej tak też pokazała Vivie, ale kilka lat temu nago i w ciążę to też zupełnie inny wizerunek jest, ale taki wypiękniała neonaziści w studium Lutka w kolczykach z aren makijażem zaraz po prostu celowniki są przy różnych innych tam dolegliwości, które kobiety często mają tak szczególnie w strukturze PMI okazuje się, że nawet jak kultura popularna pozwala na pewien rodzaj przełamania tabu o natychmiastowe grillowaną granie bardzo ostrym i mówi da tak może być możesz być wciąż seksualną istotą, ale pod warunkiem, że rzeczywiście spełnili wszystkich seksowna na warunkach męski i tak pani, że są niż te wszystkie niesłychanie wygórowane wymagania czy te są te wszystkie opowieści tych celebrytka, która w 103 dni po porodzie już robią maratony i wyglądają wprost tak jak TVN nigdy nie rodziły dzieci chwali tak tak, że jest inny wydatek tamten atak kleszczy się takiej skali mówią o tej dajemy ci odrobinę wolności, ale w samym mieście więcej wymagań obowiązków takie zjawisko celebryty zajmowania się z przemysłem chirurgii plastycznej i kosmetycznej rzeczywiście robi tu bardzo dużo złej roboty i to się wpisuje w różnego rodzaju nowe trendy wzorce czy zjawiska w tym właśnie w dzisiejszym postrzeganiu macierzyństwa może być matką, ale nie może wyglądać jak matka staniemy się zapuścić, a to oznacza, że po prostu nie ma aż o siebie daje zły przykład także swojej córce potencjalni wprost do trzymaj się dziewczyna i teraz my to co jest też ciekawe są one na odbicie w książce to uważam, że mimo tych różnych ogromnych zmian mimo tego, że jesteśmy w 2001 . wieku cały czas jak się okazuje mamy jeszcze jakiś ślad jakiś cień postrzegania tej relacji matka córka jako tej gorszej mniej znaczące niż ojciec syn ewentualnie matka syn córka jest pewnego rodzaju przegraną może już mniej jest rewersem scena może to już nie jest regaty w ale jednak te stare druga w kolejności jeśli chodzi o w wagę potomstwa, aby waga właśnie i oczywiście były też mówią swoim doświadczeniu osobistym doświadczam tego wielokrotnie ze zdumieniem różnego rodzaju komentarze, że no trudno tak to się pyta wciąż jak byłam w ciąży, kto się urodziny mówi córka no trudno nam następnym razem będzie chłopak, gdyby nie zna nawet oczy szeroko ze zdumienia odbierałam odmówiły to różne osoby również tutaj w radiu spotykane na na korytarzach pan do 3 × sztuka i na tego typu teksty łącznie z lekarzem, który przygotowywał mnie do pierwszego porodu, kiedy właśnie miał urodzić córka tak nie pamiętam poklepał po ramieniu mówi nie przejmuj się każdego zucha jest pierwsza dziewuchy tak sugerując, że mój mąż jeszcze da radę kiedyś jeszcze kiedyś po bitego syna Nest w Łodzi zaczął nas wpłynąć to zapisywać łącznie z datami, kto co, kiedy mi mówił jednak, że miasto przecież to jest realne ani ponosić ogromne nadzieje na kunszt i 1 z bardzo znanych psycholog orzekł też moja audycja opowiadała o tym, że ojcowie zupełnie inaczej wyżej stawiają zabawy z cenami niższymi zabawę z córkami, żeby nie oszaleć, bo to konieczne do powodzian 1 córkę potem drugą córkę i mimo tego, że obracam się z banicji wielkomiejskim mnóstwo było fantastycznych przeżyć związanych z tym to jednak z ogromną ciekawością niedowierzaniem obserwowałem ślady jeszcze w fazie wzrostu leci Echa należytego traktowania narodzin córki jako porażki mnie dwoi się z tą nazwą też mnóstwo odniesień do tego, że to jednak cały czas gdzieś jeszcze funkcjonuje tak wysokie poczucie, że właściwie jest to Echo takiej wizji w ramach, której mężczyzna będzie kontynuatorem rondo będzie reprezentował rodzinę na zewnątrz będzie robił karierę i t d. a właściwie dziewczynka ta córka służy głównie do tego, żeby sprawować opiekę, że Boga, lecz trochę takim nowemu ważnego Pomorza i żeby ewentualnie można ją dobrze znali gen Samol skurczem RM w związku z ciałem my też jakiś grosz uśmiecha się banalne, ale jej waga mała całej rodziny jest oczywiście znacznie mniejsza jak też wzrost Chin, gdzie są 3 dziewczyny chce się badać je starsze starsze siostry i pamiętam takie komentarze jeszcze z dzieciństwa, gdzie właśnie obawia się tak właśnie, że bank winien, że coś tam żyć mąż tam, że biedny mój tata, bo przecież nie ma syna Kazia nigdy nie nie mówią o tym, że bardzo pragną mieć cenę trzeba być SN, ale to wewnątrz i Troją, żeby się objawiało z zewnątrz i RM jest takie poczucie, że szczególnie dla mężczyzny ten sen jest przedłużeniem rodu, a on, ale jest też taka druga część historii to znaczy tak tak to taka wizja, że właśnie kontynuacja z kolei pełnej wersji kobiecość może być tylko córka jest część kobiet właśnie bardzo świadomie chciał zabić córkę, bo mają założenie przynajmniej większej bliskości lepszego zrozumienia w sensie biologicznej tożsamości zawsze będzie bliżej Bacha, ale też takiego lepszego zrozumienia doświadczeń dziewczynki w świecie takiego poczucia, że ja będę lepiej w stanie zrozumieć co ma dziecko czuje ja przechodziłam przez pewne, iż problemy czy pewne sytuacje i wiem mniej więcej, czego oczekiwać wraz z chłopcem tak nie do końca, więc trochę drogo w nieznane w szczytowej rzeźba nie wyjdzie, więc tutaj myślę, że oczekiwania społeczne, a oczekiwania samych rodziców są bardzo różne Pm i myślę też, że to 6 to co się dzisiaj zmienia to znaczy w momencie, kiedy też rola społeczna kobiet się zmienia, kiedy ranne kobiety zawsze większym stopniu samą notę w kwestiach edukacji dziś już widzimy, że w tym młodym pokoleniu kobiety młode dziewczęta są lepiej wyedukowany już dawno Antychryst oraz ciemne okulary zalecam osiągają lepsze wyniki w szkole nie zawsze też oczywiście przekłada na cieście karierę zawodową, ale jest takie poczucie szczególnie wśród matek żon, że dziewczynki będą bliższa im w przyszłości także, że nie myślał o opiece nad tą sen raczej nie będziesz nim opiekował w Warszawie, a dziś od dziewczyny się tego oczekuje to jest bardzo charakterystyczna SS cecha w ogóle myślenia kobiecości znaczy, że od kobiet się o kilku oczekuje opieki zarówno od matek jak i od córek innym szykuje się, że one będą sprawowały zarówno opiekę taką fizyczną, ale on bardzo konkretną tak czy nie nie wiem gotowały na poczcie dały pupy dzieciom i t d. tak dalej, ale też one będą emocjonalnie ogarnąć dom i całe rodziny tak odpowiedzialne za całą logistykę tzw. ognisko domowe, jakkolwiek byśmy tego nie na walkę z niezwykle obciążająca praca znam tylko 1 mężczyzna wśród tych słynnych pedagogów psychologów piszących poradniki, które zwraca na to uwagę nawet nie wiem, jakie powstały bardzo ciekawe wyliczył, że 80 % odpowiedzialność posiłki emocjonalnej logistycznej całościowej za funkcjonowanie rodziny w związku z reguły ponoszą kobiety, a w to jest to jest myślenie o terminach o całokształcie po posiłkach walka planowanie zarządzanie IT bardzo trudna jest opowiedzieć jak bardzo obciążające roczek cały czas w pracy ta data ta osoba, która odpowiada zwą logistyka z reguły właśnie w naszych relacjach matka jak rozumiem córka patrząc na to wchłonięte przez modelowanie się uczy, że to ona będzie również za to odpowiedzialna w dużej mierze tak jest jak patrzy też na to jak zmieniają się wizje kobiecość jak mnie się wizja macierzyństwa zmienia pokolenie i te zmiany są bardzo duże to znaczy jak myślimy o tym jak wyglądało pokolenie naszych babek jak wyglądała ich życie ich zmagania turyście, choć oczywiście kwestia kasy, bo tak zupełnie inaczej wyglądało życie nie wiem my babci, która była o komu tak na Podlasiu zupełnie inaczej wypadało mi życie, a kobiety, która miała dostęp do wykształcenia należała do jakich wielkomiejskiej klasy CRM średniej w dni mieszkając w stolicy w okresie międzywojennym, ale mimo tego takie założenia dotyczące tego jak kobiety mają się zachowywać co mają robić właśnie jak mają sprawować swoje role dotyczące rodzicielstwa macierzyństwa opieki tak dalej, ale są bardzo silne AM, a jednocześnie wchodzą nowe modele wchodzą modele nowe dotyczące tego jak mamy w klasztorach macierzyńską ITM gdzieś senior pańska bardzo pięknie o tym pisze w swojej książce dotyczący macierzyństwa na odległość, gdzie AM wskazuje na to, że wymagania dotyczące emocje dotyczące rozwoju intelektualnego dzieci ich pobudzania ich możliwości tak zdobywania świata te wymagania są drastycznie większa niż w pokoleniu naszych matek wymagania dotyczące bliskości fizycznej dzieci tego jak mamy się nimi opiekować tegoż ma być mecz był zawsze na żądanie zawsze w dobrym humorze nasze emocje mają znaczenie, że musimy zawsze tym dzieciom dawać poczucie bezpieczeństwa, bo inaczej po prostu życie w i złamane i t d . i t d. są to ogromne i nowe wymagania w przypadku tego pokolenia matek, które zostały matkami tam 7 lat 808 jednak w dużej mierze się dzieci wychowywało dla społeczeństwa do wychowania oczywiście miało znaczenie emocjonalne, ale przede wszystkim chodziło też, bo dziecko zdrowe najedzone przewinień te RIA mam taki właśnie ogarnięte nadamy im ono było częścią społeczności dzisiaj indywidualizm, w którym żyjemy powoduje, że te dzieci mają być projektem, żeby nie powiedzieć produktem tak, tym bardziej że dzieci coraz mniej w rodzinie, więc sam ta cała uwaga im się rozwija się dodzwonić się jednak stają się dzieciom fabryczne potworny i IT często powoduje, że też wiedzę i doświadczenie matek z poprzedniego pokolenia nie da się za dobę powodzianie się dezaktualizuje w ciemno i Petera wczoraj wrócić tak pole do ogromnego konfliktu właśnie do tej różnorodności międzypokoleniowej, o których kiedyś piszesz mówiąc o swoim przykładzie to jest niezwykle ciekawe kwestia relacji między różnorodnością posta w wzorców wyobrażeń o roli płciowej kobiety, a kwestia bliskości czułości relacji inne jakiegoś poczucia więzi i wcale nie jest oczywiste, że zarówno różnorodność między klasowa międzypokoleniowa, bo czasami nas też między klasowa na poziomie 1 rodziny z mężem matka jest już jeszcze raz i w innej klasie społecznej niż córka zresztą bardzo często dzięki wysiłkom matki, że to wcale nie jest takie oczywiste, że tu następuje jakiś rozłam ty, pisząc o swojej mamie jako osobie w jakimś sensie wyłomem wyemancypowana, chociaż być może ona inaczej do nazwali z pewnością aktywnej również politycznie aktywnej przestrzeni społecznej piszesz o tym, że w sensie dosłownym wasze relacje czy wartości nazywane były zupełnie inaczej celebrytów takich takiej kategoryzacji politycznej to miało być tutaj lewą prawą stronę światopoglądową co nie oznacza, że nie były dla siebie ważne, iż ta więź nie byłaby taka forma Celina dla ciebie tak myślę, że to jestem umówiony na taki element dyskusji, czego właściwie się nie po rusza w oczy co się dzieje w momencie, kiedy mamy tak ogromne zmiany społeczne na przestrzeni zaledwie kilku pokoleń w Polsce, gdzie ich na lata pięćdziesiąte sześćdziesiąte to jest ogromny procesji emancypacji głównie chłopstwa tak się ludu mówiąc krótko IT jest dokładnie historia mojej rodziny, gdzie moja mama mając stąd 1415 lat wyjechała do do Białegostoku czy większego miasta i chciał pracować już, uzupełniając swoje wykształcenie bez matury już czeka dorosła osoba, a on i z kolei ja jestem to pokolenie kolejne po osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy znów ogromna ilość się właściwie mówi się od co najmniej 2  000 000 młodych ludzi, którzy zdobyli wykształcenie już właśnie w nowych warunkach tak demokracji AM wolnego rynku i całej tej post transformacyjnej dzwonienie świat to był kiedyś miała 11415 lat dokładnie skład i ten moment, w którym RM bardzo często się dzieje właśnie dzięki i jak powiedziała zaangażowanie ma tak zaciekle wypychają swoje córki mówią im zdobywali próbuje coś osiągnęli niezależność także finansową nie wie co się za wcześnie tak nie daje za wcześnie wciąż warto też może zupełnie zmienić trajektorię swojego losu, bo przez wiele stuleci tak było właśnie dokładnie często matki są takie właśnie pokoleniem, które nie mogą realizować swoich ambicji i możliwości, lecz dlatego, że miały dosyć wcześnie dzieci, a Anny, a jednocześnie mamy do czynienia z sytuacją, w której matki nie nie chęci nie zawsze widzą konsekwencje możliwe takich Ber takich wyborów czy takich takiej mobilizacji po tym, jak w moim przypadku mnie to popchnęło w kierunku i takiej emancypacji powiedziałabym też, że tam się feministkom też osobom, które zaangażowana w ruch kobiece ku zdumieniu władz z wymianą my mamy, która się kwestia aborcji między nami była zupełnie nie do przejścia czy ja uważam, że kobiety mają, a sam prawo do decydowania o tym, właśnie tam już bardzo wcześnie go dwudziestokilkuletni osoba bardzo w Czechach w tym sensie, że być może w wielkim mieście to było oczywiste, gdyby właśnie została wychowana w klasie plażami, a Tytusem sama wypracować chińskich, a to w dużej mierze tak i kiedy mama mnie o to zapytała dla niej wycieki zaczęłyśmy rozmawiać okazało się np. dla niej to było zupełnie inne doświadczenie Kniaź ona będąc wciąż jest drugim dzieckiem z moją starszą siostrą była namawiana przez lekarzy do do usunięcia ciąży, dlatego że pierwsza była pierwszym port był bardzo trudnej i później dosyć wcześnie zaświadcza, że uznano, że prawdopodobnie nie uda się utrzymać liczą, że i UNESCO jako osoba głęboko wierząca jem też chcące urodzić dziecko się nie poddała tym naciskom, więc dla niej kwestia aborcji nie było, a przestrzenią wolności tylko została zapamiętana jako okres rozliczeniowy presji zdanie to było zupełnie inne doświadczenie i tutaj bardzo trudno było nam się porozumieć w tej w tej sferze, bo to co ja uznawałem za przestrzeń, która powinna być jednak w gestii decyzji osoby bezpośrednio najbardziej zaangażowane i tej osoby, które poniesie odpowiedzialność taką decyzję czy kobietę w MF postrzegają my mamy było czymś co w dużej mierze jest uzależnione od zewnętrznych czynników, czyli właśnie lekarzy całej całej tej sfery opieki zdrowotnej tak dalej, więc tutaj nasze doświadczenia były nie przystawały one nieporównywalne, a tam i w tym sensie też ma jednak miała harować za niezawarcie na znane w swojej działalności aktywności pakt z bardzo ciekawe czy ona była bardzo dumna z tego, że to, że dużo robi się angażuje, że dobrze, że ów jakże zdaniem jest publicznie Anne mimo tego, że zawartość PAK moich moich poglądów czy my go w ogóle światopoglądu Pm pewniej odpowiadała jakiś Niewiem aż 5060 % mróz, więc myślę, że to jest też taka historia, która nie została jeszcze do tej pory opowiedziana w oczy co się dzieje, kiedy dokonuje się ten, kto przejść zarówno światopoglądowe i klasowe w gruncie rzeczy ja po prostu dokonałam wspięła się na odrobinę kasową, czyli z pochodzącą z celem tego robotniczą chłopskiego domaga się kiedyś mówiło, ale dla tych nadal będą trochę zły reż Alice to mamy nadzieję, że tak może kiedyś nastąpi, ale jeśli bowiem w każdym razie jestem gdzieś oderwana od swoich korzeni, a jednocześnie cały czas przecież mam jestem osobą być może to też wpływa bardzo mocno na moje zaangażowanie w tematy którymi niekoniecznie chcą się zajmować się socjolodzy socjolożki powiedzmy o poglądach lewicowych, czyli właśnie zainteresowanie innych osobami, które wstrzymują się nie zgadzam czy kwestia właśnie mobilizacji Outlander trze cie prawicowej takiej populistycznej mobilizacji wokół kwestii dotyczącej właśnie płci reprodukcji cieczy orientacji seksualnej czy mnie już po myśli wydaje niezwykle ciekawe czy, jeżeli masz też ten świat znam ludzi albo, że jest ono niskie, a perspektywa i w dużej mierze myślę sobie, że on jest mi obce to poczucie obcości to znaczy nie mam przecież przez świat, którego ja nie znam nie rozumiem i którego Penn stron nie chce mi coś wspólnego tylko wręcz przeciwnie ten świat, którego wyszłam właściwie cały czas zadaję sobie pytanie nie jak to się stało, że ludzie mają inne poglądy niż ja tylko raczej zadaję sobie pytanie, kto się stało, że ja mam inne poglądy niż środowisko ostrego weszłam i rodzinach, które się wychowałam to rzeczywiście niezwykle tajemnicza i prawda nadal uważam, że dużą rolę w tym odegrała w silną osobowość mamy i jej wsparcie dokładnie, że to jest to jest właśnie także, że sytuacja, w której moja mama jednak powiedziała ARM będzie wspierała jesteś osobą, która może wiele osiągnąć się, że jesteś kimś wartościowym akt NK taką rozmowę z moją mamą, kiedy jestem najmłodsza milicja aż tak tylko zostaną w domu na temat studiów albo opcja była tak, że tak jak moja siostra będę studiowała prawo w Białymstoku co było najbardziej oczywistą taką siłę ma jedno i ekonomicznie możliwą wersją mojej przyszłości natomiast ja się w ogóle w tym dniu odnajdywane strasznie chciałam studiować psychologię w Warszawie zwolniła do kasy związku, z czym się moja mama zwróciła się na dobrze jest jak poradzimy i coś się tam wymyśli, ale róbta, co uważasz za naprawdę słuszna chcemy też mniejsze nie dostanę, bo przecież gdzieś grę my się udało jakoś tak pozdrawiam tych 3 takich samych ich i myślę sobie, że to są takie są też różnice międzykulturowe bardzo ciekawe, bo jak patrzyłam czy Alma analizowałam przykłady z Wielkiej Brytanii, gdzie struktura klasowa jest bardzo sztywna nie mamy do czynienia z takimi transferami lans działanie 1 pokolenia, którą to tam to zjawisko Matko fobii, czyli takie koło mnie pragnienia, by nie być jak swoją matkę z brązu, które dokonują tego transferu jednak do klasy wyższej jest o wiele silniejsze obawa, że poprzez więź z matką nie tylko o zostanę uwięziona w relacji emocjonalnej jak też zostanę uwięziony, w jakich pozycji klasowej czynimy może się w kontrze stary właśnie do tego co przeżyłam dzieciństwo na wkład w, zwiedzając świat antyczny zdrowe i siły mobilizacyjne na antyrządowe mewy odbyła się kilka tygodni temu w Watykanie na bardzo wyraźnie w Weronie zaś znowu w 2 LO w inna bardzo ciekawej konferencji zjeździe co to było to był zjazd światowego Kongresu rodzin ARP, która jest organizacją założoną 1007 . roku w stanach Zjednoczonych Alona przed dłuższego czasu funkcjonuje jako takie globalne forum współpracy różnych organizacji właśnie sprzeciwiają się równości płci jej równości osób nieheteroseksualnych prawu do aborcji, a kwestie produkcji jako właśnie wyboru edukacji seksualnej tak dalej, więc to było bardzo ciekawe też, dlatego że ponieważ jest organizacja globalna to ona skupia bardzo różne dyskusje z różnych stron świata oczywiście Włochy tam były bardzo mocno reprezentowanego Matteo Salvini kilku ministrów, ale też były osoby z n p . z Ugandy przez Nigerię były osoby z Chorwacji jest oczywiście Węgier nie było wśród mówców Polaków co też, bo bardzo ciekawe ordo iuris nie było on właśnie tak, że być może jednak co dostajemy jakieś geopolityczne różnice, które są istotniejsze niż ideologiczne podobieństwa, ale było to też fascynujące, bo myślę, że dzisiaj, kiedy mamy do czynienia z takim momentem takim trochę Interreg nauczy populistyczne momentem jak to klaster minimum, gdyż mają wysoki moment, w którym bardzo część osób chce mieć poczucie powrotu do stałych wartości takiego stałego zestawu norm AM jasnych marzeń i finansów należy o ewentualnych Mel c rozumiem pomyślał, że każdy z nas chce mieć takie poczucie bezpieczeństwa w świecie takich taki taki takim, gdy onkologicznego zaczepienia, a także ochronę zdrowia zawsze jest niepokojąca także premierzy są stałe wrażenie, że rodzina wyda na 1 z wieloma określony sposób ani nie jest po prostu ileś tam rodziny, że pewne zasady dotyczące Niewiem, chociaż Grunwald matki czy ojca są stałe określone incydencie nie zmienia to problem jest taki, że on się zmieniają nawet dla tego 8 i dokonała się rewolucja seksualna czy się pojawił ruch kobiecy tylko, dlatego że świat, w którym żyjemy po prostu jest inne tak ze względów pojawili się od innych też zadbano też ekonomicznych powiedziałabym w dużej mierze i geopolityczne i nie da się wrócić do ideału modelu, gdy trochę tego motyla, choć nie tak, ale w swoje takiej czystej postaci często było o tyle ciekawe, że tam byłe i była mobilizacja właśnie Kongres światowego Kongresu rodzin i mobilizacja feministyczna od dawna bardzo duża bardzo duża była też demonstracja zorganizowana właśnie przez ruch lokalny feministyczne i to było fantastyczne rzeczy ten rodzaj takiej energii, o ile teraz to spotkanie się konserwatystów była jednak takie bardziej wzniosłe i takie właśnie wokół wartości i wokół takiego poczucia zagrożenia, że oto tutaj świat się wali o tyle ta lewicowa feministyczna mobilizacja była pełna takiej dzikiej energii takiej radości po prostu kilkadziesiąt żadnych lokali stycznych nastrojów na festyn, który mnie apokaliptyczne nastroje raczej taka wiara w to, że możemy się różnić możemy mieć różne modele życia i różne wizje naszej przyszłości jednocześnie być pewną wspólnotą, a po prostu, dlatego że jesteśmy ludźmi, że szanujemy, że potrafimy ze sobą rozmawiać bardzo się podobało były tak dużo takich transparentów Familia natura, ale chryzantem, a tak, czyli tak jak woda po włosku może być naturalne, czyli bez bąbelków z bąbelkami to tutaj przerobiono to na taką takie hasło o tym, że rodzina może być różna PAK może być właśnie z bąbelkami albo owe albo DNS i każda z tych form może nam przynosić radość poczucie spełnienia myślę, że to jest też jakiś motyw przewodni tej książki zaś te, że to za goszczenie w bardzo sztywny modelach bardzo sztywne wymagania wobec matek córek powoduje często poczucie frustracji poczucia jakiegoś potwornego obciążenie go poznaje zimne tak w UE podczas gdy w tym najlepszym modelem relacji ten model, w którym pozwalamy sobie nawzajem być ludźmi teraz zdobyć osobami, które mają swoją historie, które niekoniecznie muszą powielać bezkrytycznie modele mogą budować swoje życie jednak w tych nowych warunkach inna odmienny sposób i EJT powołuje się na takie badania amerykańskich, gdzie badaczki mówiła takich takim modelu powiązanymi z fontann panem tak masz gdzie te powiązania oznacza, że matki mówią co do córki on robić coś w inny sposób niż my fajnie ta maszyna czegoś nauczymy może podążamy za wami, że się właśnie wymieniać tym tamtą hierarchią i nie budować w hierarchii tak sztywno i tych oczekiwań tylko możemy za sobą podążać tak trochę jak w tańcu Crumpa podczas gdy relacje splątane to są relacje, gdzie jest często bardzo duże emocje czy jest bardzo dużo miłości, ale też są ogromne oczekiwania bardzo dziwnie spokojny co do wszystkiego co jest nowe, a i to nie jest takie państwa raczej trzymanie na użycie takie hamowanie po prostu not Czyżby to pokolenie następne tak nie trwało od tempa postępu tak szybko, bo to na pewno coś niebezpiecznego bierze pana to jest taki powiedziałabym bardziej uniwersalny model, który dotyczy nie tylko moich córek, ale w ogóle relacji między generacją innych, gdzie w momencie, gdy co teraz jest taki właśnie splątane, gdzie się wycofuje zaangażowanie i miłość w momencie, gdy ktoś nie spełnia naszych wymagań nie podąża naszym tropem, ale mam staje się właściwie w ogromnym ograniczeniem dla rozwoju relacji rok dla takiego dobrego bycia ze sobą w społeczeństwie no tak, żeby odnaleźć się swoją podmiotowość na linii matka córka ma, żeby nie bać się tych wszystkich nowych odcieni, które my cywilizacja nam przynosi no to jak zwykle na bardziej pożytecznym narzędziem ku temu jest wiedza no i np. książka Elżbiety Korolczuk tam mamy też mnóstwo innych kwestii dotyczących tej rodzącej się kobiecości na gruncie relacji matka córka czy innych, o których jeszcze nie mówiliśmy normach kulturowych regulujących tę relację czy o takich innych aspektach tej relacji, o których w takiej pop kulturowej met psychologii właściwie nie słyszymy w takim powiedziałbym szerszej perspektywie Kwazar Antygony bardzo ciekawa faza, która w Nerze jest usytuowana przed tą frajdą, skąd fazą radykalną odsyłamy państwa do lektury książki i mamy dla państwa egzemplarze książki dla tych wszystkich bez państwa, którzy chcą się osadzić na nowo w tamtych waha się w centrum wachlarz możliwości różnorodności międzypokoleniowej książka matki córki we współczesnej Polsce od wydawnictwa Universitas prosimy o maile od państwa na adresy dla was małpa Stokrotka FM dla was małpa to krok KFM to już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była dr Elżbieta Korolczuk socjolożka z uniwersytetu San der tor w Sztokholmie i Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo ja również bardzo dziękuję tylko powiem, że pierwszy nakład książki się już sprzedało, ale już z drogi do druku filara hulający i jego ruch będzie znowu wiosna do zakupu proszę trzymać rękę na policję dziękuję bardzo zapraszamy na Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA