Justyna Dąbrowska o swojej książce "Miłość jest warta starania"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM rozpoczynamy magazyn dobrostan dzisiaj będziemy rozmawiać o dobrym świadomym starzeniu się o przemijaniu odchodzeniu i właściwie we wszystkich tematach, o których może trudno namówić, ale będziemy dzisiaj słowo starość się oswajać odmieniać przez wszystkie przypadki cieszyć się tą starością albo uczyć się cieszyć mądrą przyjemną świadomą starością albo będziemy zastanawiać czy tez w ogóle możliwe razem Justyna Dąbrowska, której się Rozwiń » naszym gościem dobry wieczór dobry to dziennikarka psychoterapeutka ekspertka od pogłębionych rozmów ekspertka od wywiadów autorka kolejnej książki swoje ktoś się będziemy rozmawiać książka wydana przez wydawnictwa Agora miłość jest Warta starania o rozmowę z mistrzami miłości warto starannie to jest odpowiedź na jedno z wielu pytań, które zadaje się starszym wybranym osobom, pytając ich o to co ich perspektywy 80 czasem 90 lat życia jest warte starania wysiłku no i czasami pada odpowiedź, że miłości, a czasami padają zupełnie inne zaskakujące odpowiedzi wybrane starsze osoby tak to powiedziałam eufemistycznie ogólnie, bo właściwie nie jest łatwo powiedzieć w 2 słowach kim są bohaterowie 2 książki kogo wybrała sobie jako rozmówców oprócz tego, że są to wybrane starsze osoby to są ludzie, którzy nadal są pełni pasji i pan twórczy, którzy nie ustają w działaniu i robią bardzo różne rzeczy niektórzy piszą niektórzy malują inni, którzy grają na scenie, ale na pewno wspólnym mianownikiem jest to, że patrzę do przodu i tanie loty nawet, a właściwie mimo tego, że wszyscy mają za sobą tak niewiarygodnie trudne doświadczenie, jakim jest dorastanie w czasie wojny lub tuż po niej ja dlatego do nich chodzę, bo remis jest jakaś niepojęta zupełnie historia jak można być tak elitarnym twórczym radosnym pełnym pasji pomysłów uczuć pomimo tego doświadczenia w doskonale, że mamy od tego zaczynała się dzisiaj akurat jest wyjątkowy dzień rocznica wybuchu powstania w getcie warszawskim i rzeczywiście temat cienia wojny na życiorysie, który jest pełen przy bogatych doświadczeń jest niezwykle fascynującym powraca, ale my szczególny charakter ma ten wątek w 1 z rozmów to jest rozmowa z Piotr Matywiecki im który, odnosząc się do historii getta Warszawskiego my właśnie mówi o tej niezwykłej tajemnicy bogatego życia po końcu świata mówi tak matka wyniosła mnie w brzuchu z getta Warszawskiego urodziłem się w 1943 roku nie mogą getta zaznacz to mówienie o traumie drugiego pokolenia odziedziczonej po rodzicach zapewne prawdą z drugiej strony tę traumę dziedziczy właściwie cała powojenna kultura przecież dlatego bez przerwy o tym, gada całe moje życie było naznaczone zagładą nie jestem pewien matka ukrywała przede mną wszystko co zdarzyło się do momentu, kiedy skończyłem 2 lata wtedy matki życie było bardzo ciężkie ojciec już nie żył zginął w powstaniu warszawskim, ale dla mnie sam nie wiem nic przecież wtedy nie mogłem zrozumieć to 1 rzecz druga rzecz jest następująca i tu powiem coś dla siebie bardzo ryzykownego znam ludzi, którzy przeszli najstraszniejsze rzeczy, a byli obdarzeni nieprawdopodobną energią życiową dla mnie takim człowiekiem był Bogdan Wojnowski człowiek, który za życia został zabity przez zagładę wielki pisarz kilkadziesiąt lat po wojnie popełnił samobójstwo, a dla tego aktu wybrał sobie symbolicznie dzień rocznicy powstania w getcie warszawskim, a właściwie odłożył własną gotowość mieć na później jak w jego oczach, jaki w oczach wielu przyjaciół my mamy Żydów z getta widziałem taki przeszywający bez wchodzenia w mróz przekonanie, że nie ma się Słoweńca do życia i twoje ne słowo twoje zdanie i co do człowieka oczywiście, a jednocześnie w tych samych oczach była niewiarygodna energia napór na życie, zwłaszcza społeczne przecież takim właśnie człowiekiem był Marek Edelman naprawdę nie miał żadnych złudzeń co do natury ludzkiej, a jednocześnie jak mało, kto zrobił dla ludzi niewiarygodnie wiele angażował się w i dalej rozmawiać o nieprawdopodobnym zjawisku po Holokaustu owego wita Lis mu w ogóle ten ten termin ten związek frazeologiczny brzmi jakoś apokaliptyczny niepokojąco, a przecież jest określeniem nieprawdopodobnie pięknego zjawiska tak to jest stwierdzenie prof. Michała Głowińskiego, który jakoś Kukułka od 2 w ten sposób i rozumiem to taki jest taki sposób, że to jest taki smutek taka forma zagospodarowania tej traumy to znaczy tych wywrze ogromny tak to jest to, o czym wielu ocalałych mówi skoro przeżyłem skoro przeżyłam to po coś w tym pomoże też teraz z tym życiem musi chce powinnam czuję, że to jest moje zobowiązanie wobec tych wszystkich innych, którzy nie przeżyli coś z tym życiem Musze sensownego serami z jest takich poczucia nawet długu wobec tych, którzy zginęli syndrom ocaleni chciałaby się pojawia pytanie, dlaczego akurat ja no i też to poczucie, że się żyje w końcu świata o tym, dalej w rozmowie my ten wątek się pojawia, kiedy rozmawiacie, że mecz my żyjemy teraz w świecie po świecie ja naprawdę uważam, że koniec świata już nastąpił w te właśnie wtedy w getcie warszawskim dla ludzi pokolenia zagłady to nie jest żadne wielkie Novum, ale dla młodszych to nie jest oczywiste, czyli u twoich rozmówców ten wątek życia w cieniu zagłady życia pełną parą życia bardzo często w trudach PRL -u stalinizmu pierwszych lat stalinizmu końca stalinizmu różnych etapów PRL-u to jest to co ich łączy i co on nadal mimo wszystko po lekturze tej książki w jakimś sensie staje zagadką, skąd ten napęd tak no ja też szukamy odpowiedzi na to pytanie i dlatego w Hadze do nich i wiem też ciasteczka i wiele herbaty, a 3 konsul żyje mądrość ich lubuje się dowiedzieć no właśnie jak to jest możliwe też nie jest także wszyscy to wybrali prawda no to dokładnie tak jak mówi do tej Piotr Matywiecki niektórzy nie byli w stanie nie mieli trudami życia w momencie Szlachta, ale ja chodzę do tych ludzi do tych Mistrzów, którzy w, którym się to udało i pytam ich jak można żyć z traumą, jaką można to zagospodarować rozmowy przeprowadziła się kilka lat temu w 20112012 roku nie wszyscy bohaterowie 2 książki żyją jeszcze co to był za moment w twoim życiu, dlaczego wtedy, dlaczego książka wychodzi teraz to jest wiele rozmów z różnych lat wziął też takie bardzo współczesny rozmowy przeprowadzonej w Iranie przez kilka lat, a tę formę dialogu zapisaną część ukazała się w inny z takim tomie, który się nazwą spojrzenie wstecz to taki mały kronik, którym właściwie zadebiutowała jeśli chodzi o mojej rozmowy wideo kobiecie wywiadowcze i Niemczech rozmówczynię non, ale zależało mi na tym żeby, żeby tamte rozmowy w tym np. rozmowa z prof. Jerzym Janickim ma moje ukochane rozmowa, żeby się ukazały ponownie, żeby czytelnik ponownie mógł to wszystko zobaczyć w takim pełniejszy w świetle, więc ja sobie tak z liderami jak takie jak dziś pieczarki na nich swoje ganić na nim mam takie tutaj poczucie, że już nasz jubileusz na rok jest pewny, a więc, że do curlingu przed nami jest wygrana naszyjnik przez znaczną część swojej działalności dziennikarskiej byłaś kojarzona z pierwszym etapem życia człowieka, a my jako redaktor naczelna miesięcznika dziecko jako psycholożka ekspertka obcy no bo od pierwszego etapu naszego istnienia naszej egzystencji od jakiegoś czasu zajmuje się również obrót 3 narodzinami oprócz pierwszym etapem życia zajmuje się również starością i ciekawość tamtej twojej perspektywę CIT, a do tego co ciebie pociąga przyciąga akcyzy dla ciebie atrakcyjny intrygujący ciekawy w tych 2 okresach naszego życia, które jakimś sensie się zabijają spotykają się tak rzeczywiście masz rację najbardziej mnie ciekawi początek i koniec, bo to są takie momenty transformacji i przejścia i te są takie momenty, kiedy stajemy wobec fundamentalnych uzupełni kryta rzeczywiście fascynuje mnie kobieta w ciąży kobieta w ciąży porodzie tuż po porodzie jakoś jestem bardzo sercem przy niej jako psychoterapeutka pracuje z takimi kobietami jeśli mają jakieś głupoty problemy te zmartwienia i widzę jak wiele można zrobić w tym czasie, jaki jest ogromny dostęp wtedy do wszelkich takich tłumione tych płomiennych uczuć tłumionych myśli jak to się jak to sama sam fakt, że jesteśmy w ciąży i zaraz będziemy matkami wydobywane światło dzienne różne treści sprawy pragnienia myśli konflikty, które były gdzieś pozamiatane i w związku z tym to jest taki fascynujący moment spotkania z kimś, kto jest on bardzo szczery momencie swego życia i tu jest i to jest jakiś wspólny mianownik z tymi, którzy już widzą horyzont im przed sobą pewne tak jak może takiego może widzisz w tych rozmowach, że rozmówcy, bo rozmówczynie oni są też bardzo szczerzy oni mówią jak jest tani nie owijają w bawełnę oni się nie przyjmują jak to zostanie odebrany jak kto zostanie oceniony naprawdę mają to po to w nosie i to jesteś w szalenie dla mnie przyjemna i wraz z Gorzowa nasion ze agenta w czasie życia mitu, ale w domu obroty noworodki niemowlęta są bardzo szczerymi łzami mówiąc obraz to wprost, czego potrzebują tego, grając swoje potrzeby jogini rozgrywają nie oszukują, więc to są takie szczere momenty w życiu, a jednocześnie no właśnie stawiający przed nami te fundamentalne pytania o sens samotność prawda o formy jak i o miłość reż Lone czym ona jak na targach jest realny i jaki jest miejsce relacji w naszym życiu i na czym polega trud wchodzenia w tę relację utrzymywania bliskich relacji bycia w tym ja czy warto w ogóle się trudzić ani np. zostać Starym czynnikiem prawda, bo to jest ta jest też pokusa ale, żeby nauczyć się tego wszystkiego trzeba posiadać się jeszcze inną kompetencje umieć czytać czyjeś życie czyjeś doświadczenie czyjąś mądrość i nie wystarczy do tego umiejętność czytania twoje książki tylko trzeba mieć jakąś gotowość się taką percepcję inną do przyjęcia oświadczenia drugiego człowieka część wokół swojego doświadczenia jest ogromna umiejętność uczenia się trochę na cudzych błędach tyle na ten temat porzekadłem, że to jest niemożliwe, a jednak bardzo potrzebne, że ile ludzkość zyskała, gdybyśmy się ciągle nie potykali każde pokolenie ten sam kamień w go, gdybyśmy mogli rzeczywiście czytać czyjeś życie jak własną biografię i cudze błędy w szczególności mam wierzyć, że będzie to niemożliwe co znaczy rzeczywiście nim, gdy świadczenie jest nie przekładali ne i my musimy każdy z nas musi popełniać swoje błędy i na nich się uczyć to jest pewnie najtrudniejszy wtedy, kiedy mamy dzieci widzimy jak dzieci cierpią, bo właśnie od nich Holendrzy dowodzą, że są przez różne rzeczy przechodzą i chciałoby się zdjąć z nich, a to jest niemożliwe, bo dzięki temu one właśnie poznają siebie uczą się siebie uczą się w mówiąc banalnie życia natomiast co jest dla mnie wartością w tych rozmowach to może nie zmieni szukamy rady czy nie szukam drogowskazów i nie prosi, żeby oni mi powiedzieć, jakie mam żyć, ale samo to ten fakt, że my rozmawiamy, że dochodzi do jakiegoś dość intymnego spotkania powoduje, że ja sobie zadaje więcej różnych pytań o mnie bardzo inspirują do tego, żebym sama z sali zadawane pytania szukała własnej odpowiedzi oczywiście są takie zdania perły jak mylne jak to co powiedział Jerzy Jedlicki w naszej ostatniej rozmowie on mówi na koniec tak na niczego co cenne nie dostaje się za bezcen 12 Arka nie przechodzenie komórek ta tak no i to jest ważne dla mnie bardzo zdanie sobie z nim hondy sobie myślę o nim tonami na pewno tworzyło jakość oceniana jakąś nową perspektywę, ale dlatego, że mnie inspiruje mnie woda i mam nadzieję, że inspiruje też Czytelników dlatego tak bardzo chce się dzielić z tymi rozmowami, bo wierzę, że każdy z nas tam znajdzie coś dla siebie takiego właśnie do pomyślenia, że twoi rozmówcy też lubią potrafią dzielić się sobą, a nawet nazywają tę czynność dzielenia się sobą istotną ważną dla nich wartościową też wartą starania o ogromną wartością tej książki jest też mnie samo obcowanie z rozmowami o starości przemijaniu z ludźmi, którzy właśnie się starzeją i przemijają i ja sama bez różnym poziomem odwagi zbieram się do pytania moich rozmówców w swoich audycjach, którzy np. mają 89 to się rzadko zdarza, ale jeśli się one zdarzyć taki gość się na bardzo lubię zapytać o to czy czuje się pan gotowy co pan myśli co tam jest w 2 jak to wygląda z tej perspektywy tak, a tutaj mamy całą książkę, gdzie tu po prostu zadajesz pytania innych właśnie o o własną perspektywę na NATO zaciemnia nie obraz NATO NATO stopniowe też, że po osamotnienia nie był jednak starzenie się też serię nieodwracalnych pożegnań z roku na rok pamiętam, jakie wrażenie na mnie wzrok jak moja babcia uświadomiła, jaki jest ciężko z tym to było niedawno, że nie ma już nikogo, kto ją pamięta jako mało Herra PL nikogo na całej planecie nie oni nie tylko jako też młodą dziewczynę, bo to jest też powodu wojennej i geograficznym, ale nie ma żadnej cioci i żadnej żadnej magii, że już właściwie poza wywar z notariuszy nasze standardy w bank i mer i że właściwie bez ZI ta ta starość jako seria stopniowych pożegnań i zawężanie się to wstyd dostanie na tej taki topniejące Krze jest tak wydawałoby się trudnym zjawiskiem zaszczuci Boys słowem tego dotknąć i zapytać w przelocie zły i że to właśnie nie musi tak wyglądać po, kiedy zaczynałam tę rozmowę to też miałam podobną perspektywę jakość w głowie, że to właśnie system pasmo nieustających strat, że to nic tylko po prostu depresja i że to takie drzewo, które straciliście prawda Iniesta i o tym, takie samotne to jest tylko 11 punkt widzenia i pewnie jest taki element starzeniu się prawda, który jest związany z traktami Janis nieuchronny i oczywisty, ale co bać oni mówią o tym, że to nie jest wszystko to nie jest całość, że są ilu z nich mówi o tym, że pragną być w kontakcie z młodymi ludźmi, że z wyżej się uczą tego jak nowy świat funkcjonuje, że dzielenie się tak jak powiedziałaś okazuje się też czymś bardzo ważnym i jakimś może lekarstwem na te utraty takiego mówi pani Anna Gomółka namówi chciałbym się, by rozdać mówi o swoich węgierskich spotkaniach w tym przychodzą młodzi ludzie i rozmawiają z nimi ze sobą nawzajem o tym co ich nurtujące ich trapi no tak, bo to co może być zaskakujące dla czytelnika to my rzeczywiście, że to nie jest księga żałobna w wyschnięte książka tylko dowiadujemy się w niej, kiedy już przekroczymy ten ten próg nieśmiałości rozmowy o starości w zasadzie mamy szansę dowiedzieć się myli kilku dobrych nawet przyjemnych rzeczy o starości coś, czego nie wiedzieliśmy, bo ani tam nie byliśmy ani gościliśmy odwagi sprawdzić się zapytać dowiedzieć się o tym, n p . mówi Krystyna Starczewska zapytana przez ciebie czy chciałaby czas cofnąć czas i mówi że zdecydowanie woli teraźniejszość niż ta niepewność się młodzieńczą i opisuje to w ten sposób myślę, że po siedemdziesiątce człowiek zaczyna żyć spokojniej nie jest tak jak dawniej skupiony na swoich emocjach ma większy dystans do swoich przeżyć i ma też większy dystans do świata, bo już tak wiele jest, zanim ja zaczęłam żyć spokojniej mądrzej powiedział powiedziałabym jakimś sensie szczęśliwiej właśnie po przekroczeniu tego wieku granicznego w starszym człowiekiem nie miotają ścieki namiętność jak w czasach młodości nie ma też w nim tej niepokojącej niejasności czy również chcieć co jest w jego życiu ważna co nieważne teraz już mniej więcej wszystko się ułożyło bardziej można zwracać uwagę na świat zewnętrzny bardziej wczuwać się innych ludzi jak się ma tyle lat to ma się za sobą mnóstwo doświadczeń dzięki temu można spokojniej patrzeć na to co się dzieje wokół człowiek nie jest ciągle zaskakiwany przez jakieś dziwne rzeczy, którą się przydarzają RAŚ, ale dokładnie właśnie rak pamiętam jak zaczynałam studiować, jaka byłam zmęczona tym żyli w tym, że osiedle decyzji o więcej nie rozumiem, o co chodzi w tej polityce w tym wszystkim to wszystko jest tak po prostu niejasne dokładnie musi to co uchwyciła Krystyna Starczewska do młodości nie do wytrzymania, a czy ja na pewno dam radę, a czy Lechia do walk wybiorę, ale wszystkim jednak tyle różnych opcji przede mną i taty na każdym polu zawodowym osobistym brak seriale miodowe dobry fach, czyja wymiary dobrego partnera partnerkę prawda, czyja właśnie Wayne a gdy wszystko już są te decyzje najważniejsze są realną i ja widzę, że jest KE i rusz czuje ze swoim życiem dobrze już akcji nie miał on nie ma tego miotania się, że ta w można się spokojnie skupić na tym co by się chciało i co się uznaje za ważny mówi Andrzej Mencwel pisze tylko te rzeczy, które musi na pasach tak, bo szkoda mu czasu już teraz na tym etapie życia na cokolwiek cennej pod Grunwaldem niedawny im tutaj też można pomyśleć o starości nie tylko jako takim etapie, kiedy ma się ten dystans doświadczenie większy stopień przewidywalności, ale też o starości jako takim okresie na kiedy możemy sobie odpuścić 2 dni temu w Guardianie numer ukazał się wywiad z serem 90 dwuletnia aktorką John Braun, która właśnie po przekonuje Czytelników, że starość jest doskonałym czasem na odpuszczenie sobie wszystkich trudnych nawyków przystało gorsetu kulturowo umorzenie całego tego, o czym całe życie marzyliśmy nie wiem, żeby jeździć drogami na stole, gdy kiedyś Jaknie właśnie teraz tak czy Czech czy inne drobne przyjemnego rześki i rzeczywiście to bardzo otwiera moje myślenie na starość jako jakimś sensie mecz taki okres uwolnienia odmówi pięknie Kazimierz Greń ze szkół w taki w wolnej w 2 układy to jest po prostu Koneser smakosz tego etapu w swoim życiu każdego złożonym dachu z nią tak było, choć jak zapytałam ile ma lat w środku to powiedział 24 ni więcej na Sejm RP świadczy o tym, że smakosz, jakby zobaczyli ci rozmówcy i rozmów czy nie ani bardzo często wewnętrznie czują się o wiele młodziej niż metryka wskazuje znaczy, że to winny to jest jakiś rodzaj rozdzielania sceny pomiędzy wiekiem no właśnie takim fizycznym wynikającym z daty urodzenia, a tym jak oni się czują mentalnie w swoim umyśle ciekawe z czego to zależy, na którym etapie ten zegar zaczyna wyhamowywać, bo do dziś chyba w średnim wieku się gdzieś tak mniej więcej zatrzymuje prawda, że jest człowiek ma w nim 708090 to tak my po prostu czuje się dojrzałą osobą już dorosłą część jest czterdziestoletnią jakoś gdzieś w podobnych, że niektórzy tam 24 albo jak się zakochują jak Aleksandra Jasińska Kania z 16 potraf zająć nagle przez jakiś czas swojej starości, ale ciekawa, czego zależy, który ten okres się okazuje taki ma, w którym rozwieszono już samo razy tak jak noga mnie to też bardzo ciekawi, bo ja też naszych nie czuje się wcale, a w środku za 42 o tym, jesteśmy rówieśnikami ich pocieszające na zewnątrz, ale wiesz jeszcze tylko we śnie dziwię za każdym razem jak patrzę w rozstrzygniętej w wymiarze oczywiście pan Zenek jest trochę owcami w samym i proszę bardzo mają córkę, żeby zwraca uwagę na to, jakie się ubieram, bo ja mogę się czy nadąża źle dla konwenanse MF gov PL, bo po, bo w środku pusty środek dyktuje mi nieco inny styl w nich jeszcze przed tobą daleko ten etap starości, kiedy dzieci wszystko jedno z rany myślę, a co inni też, kiedy będziesz miał w masie co inni myślą o tym jak jesteś ubrana w taki bat chyba budynek, ale wisieć chcę wrócić do tego, o czym wieść poprzedzona tym, że tak jest trudno zadawać pytania, więc moje doświadczenie z tych już kilkudziesięciu rozmów, które w, które przeprowadziłam jest taki, że nie jest trudna to znaczy inni bohaterowie bohaterki tych rozmów chcę o tym, rozmawiać naprawdę no nie zdarzyło mi się, gdyby ktoś z gry, żeby ktoś mi powiedział nie twoja sprawa w najwyżej pan prof. Łukaszewski powiedział nam bardzo jest pani konkretna, ale jak go SZ Ranczo myślę o tym, jaki by chciał mieć grób, na którym cmentarzu, więc rzeczywiście są nam się dosyć daleko nie, ale mówi o tym, że rzeczywiście jest jakaś potrzeba rozmowy o tym, że może łatwiej jest rozmawiać ze mną bo gdy jednak jestem obcą osobą niż my ze swoimi dziećmi czy wnukami to na pewno rzeczywiście testem paradoksy, ale jest też ekspertką od rozmów i od przyjmowania też czasami trudnych treści potrafisz to zrobić ze spokojem użyją banki reprezentuje rzeczywiście może nie czuje się jakąś wybitną tutaj ekspertką, ale rzeczywiście jak mnie ktoś pyta czy ja myślę, że to, że jestem psychoterapeutką jakoś wpływa na to w jaki sposób wprowadza te rozmowy to myślę sobie, że rzeczywiście ma znaczenie, że Jan nie boję się trudnych uczuć Jaś nie boję tego, że się pojawią Muzy o mojej stronie albo po stronie mojej rozmówczyni czy rozmówcy Ryszard Rytter dla mnie w porządku ja mogę w tym, by żyć możemy poczekać możemy posiedzieć sobie trochę w milczeniu nie boję się tego jak naprawdę bardzo lubię słuchać i i rozmowa dajmy się takim na jakimś fundamentalnym sposobem na przekrętach w samotności rzeczywiście my to odpowiedzi, która uzyskuje się w swoich rozmowach na niektóre brzmią tak jakby czekały tylko na twoje pytania to były historie, które czekały na opowiedzenie i kontaktową jest bardzo bliski nam Wanda Wiłkomirska wielkomiejska mógł być dziecko w korku to jest urocze na to się bardzo dobrze czyta, bo wtedy człowiek czuje, że rzeczywiście my jesteście blisko inne i ona mówi to co to co myśli to co uważa pan o niełatwych sprawach trudnej miłości, a EUR o różnych kwestiach, na które kobieta w jej wieku może mieć perspektywa i o to też chciałam, żeby zapytać o płeć starzenia się młodzi starości co tutaj zauważyłaś jeśli chodzi o jakiej się zjawiska trendy czy w ogóle zasadne jest zastanawiać się nad płcią starość nie zauważono różnicę pierwszy może to co zobaczyłam to, że ci moi bohaterowie bohaterki oni mają w sobie tak bardzo dużą równowagi to znaczy mają w sobie bardzo dużo pierwiastka kobiecego i bardzo dużo pierwiastka męskiego można bez ich tajemnica, ale chętnych tym rozmawiam z mężczyznami którzy, którzy mieli ciepli i wrażliwi i nic się wzruszali i z kobietami, które były stanowcze i na jej jakość pokazywał swoją siłę co można w takim stereotypowe prawda w rozumieniu różnicę pomiędzy płciami no właśnie tak opisywać jako takim pierwiastek męski żeński miałam takie poczucie, że to są tak bardzo właśnie zintegrowani ludzie ani dla nich jest w Kairze, że ani tak wyglądają w lustrze najwyżej ktoś mówi nie patrzy w galeriach w odniesieniu do VAT nie każdy kosz, aby tam się, ale te zmarszczki jak pani z tym sobie radzi o 3 lustro, bo rasowa też mam tym zajmować się w 1 tokarza profesora mówi nam to nic nie będzie żadnych kremów z USA w ale to jest ciekawy wątek i w ogóle w naszej kulturze zjawisko, że jeśli chodzi o to, skąd wiedzieć, jakim być na jakim etapie życia to do pewnego momentu mamy różnego rodzaju przekazy między inne pokolenie owe porzekadła poradniki na różnego rodzaju treści natomiast jak być Starym, a właściwie na ty no nie ma źródeł takiej informacji, a do tego to nie jest takie taka transgresja jak kim nie jestem matką jestem matką tego zdjęcia już jestem stara czy nie wystarczy, bo psujemy na początek ileż czasu dotrwa, zanim zdecydujemy na dobrze tak czy zaakceptujemy no już jestem stara, ale nadal w jakimś sensie NATO to bycie starości jest czymś nowym jest czymś innym i przez to, że nie ma za dużo miejsca w przestrzeni publicznej na rozmawianie o tym jak być Starym domyślam się, że wysokość w jakimś sensie samotna droga takie rozglądanie się no dobrze to teraz właśnie co mogę się tak grać nie mogę to Work IT rasta, a dobra duże stąd po siedemdziesiątce co dalej będzie co w Tarnobrzegu, ale zdobyta ja pytam wprost to bardzo wielu z nich mówi Alex to jest stara ktoś ma 85 lat albo 90 być może to jest kategoria jednak samopoczucia, ale też film ja przyznam żyje raczej sobie marzę o tym, żeby to słowo stary nie było epitetem, żeby właśnie, by ludzie mówili tak jestem stary i jestem z tego dumny tak teraz coraz więcej, ale jednocześnie mój dorobek doświadczenie w coraz większym, żeby się, żeby oswajać to słowo starość jako takim przymiotnik nawet nie neutralny ale by dając jakąś wartość pozytywną dodaną nawet jestem stary tak czuje się staro tak zasłużony tak przeżyłem bardzo wiele taki mędrzec parlament chciałam, żebyśmy też nie bali się teraz takich sformułowań stara kobieta tak, że to nie jest żadna czarownica tylko osoba doświadczona nieszczególnie ba mam wrażenie, że w przypadku kobiet ta starość jest taka trochę nie wyszło Wiana i trudna, bo ona jest takim zagrożeniem kulturowym tak to starsza kobieta wypycha trochę z córką stare kobiety są nie widziała zdają się, nic więc numer nadwozia może aż mędrcem taka funkcja go ewentualnie czeka, a mecz, a kobietom jest znacznie trudniej, ale skoro jesteśmy przy kobietach mężczyznach to już porozmawiamy o tej miłości mógł się w BU miłość w okresie starości, jaka to jest miłość, bo o tym, rozmawiać wielokrotnie i na nie jest to samo co miłość młodzieńcza, chociaż przypomina bardzo ją w tym właśnie mówi Aleksandra Jasińska Kania, która nagrania aż 16 lat, ale no to to jest coś innego on o to, bo to nie jest taka miłość ona jakaś racjonalna bardziej łamliwe, lecz taka świadoma magister ziemniaczana trochę mniej tego namiętnego pierwiastka w niej, że nie jesteśmy ludźmi z RO SA, chociaż jak już mówiłyśmy aż się też pojawia więcej jest miłości Agape, więc z takiej miłości, która jest cieszenie się z tego, że ktoś jest na świecie i rzeźbami i czasie mogę przyłożyć do tego, żeby było mu jeszcze lepiej, że pan jeszcze bardziej rozkwitał, żeby rząd jeszcze bardziej w pełni jest taka miłość, która karmi media, które się cieszy wzrostem rozwojem dobrych czymś dobrym stanem tak, ale mam wrażenie, że to jest taka miłość bardziej pozytywistyczna niż romantyczna tę miłość jako świadome codzienne pielęgnowanie drobiazgów w relacji miłość jako postawa partii jako wyborczy tak wyraźny rozwój dla gości wisiał mniejszy od klasyki kina porno, ale tak, ale teraz ta romantyczna miłość z nich same kłopoty, bo znał dobrze to ona powiedzieć co starzy ludzie powiedzą o pytaniach jest miłość czy też zakochanie fakt, że być może to jest tylko taki ostry zespół zakochanie w z Hannah jest chaotyczny i on jest o to, żebyśmy w ogóle wytrzymali z tym drugim człowiekiem my musimy go tak właśnie intensywnie gość polubić zbliżyć się do niego, żeby móc go o tym z okna spokojnie ocalony świat oswoić i podjąć decyzję tak to jest człowiek, którego kocham ich, w którym chce, by ci chcę, żeby były szczęśliwe po stanie, że to będzie moja stacja benzynowa, do której będą odjeżdżać z wizji tankować nie będzie źle tylko, że to jest ktoś Kmiecik cięższe, że jest na świecie wśród wielkich kwestii wielkich pytanie obok miłości my w twoich rozmowach pojawia się pytanie o sens życia nie wiem czy może być grubsze pytanie no ale pojawia się takie i naprawdę podziwiam ludzi i uwielbiam takie w odpowiedzi ludzi, którzy mają 8090 lat i nie znają żadnych baśni o sensie życia wiedząc, że ta Iskra właśnie dogasa i tak np. psy mówi 1 swych rozmówczyń Hanna Świda Ziemba sensem życia jest ono samo życie niczemu nie służy trwa i w pewnym momencie się kończy no cóż za system, że się wyłoży się przeżywało życie doświadczało rzeszy działało jeszcze może coś o sobie stawiło i wtedy nasze życie ma sens dla tych, którym coś przekazujemy, ale ja o tym na co dzień nie myśli nie wybiegam w przyszłość kobiecość ze względu na film jak robię coś ze względu na chwilę obecną, lecz w pewnym momencie to się urywa i oś, a Ayew przeczy temu jeszcze 1 fragment z obawami, że nawet z anteny powód będzie uzupełnienie już z UW miał on nawet od reżysera oraz używała i Jerzy Jedlicki mówi tak, a przecież to co naprawdę w życiu ważne to prawdziwe przeżycia głębokie autentyczne nurtujące człowieka przez długi czas miłość przywiązanie pasję poznawania świata i rozumienia bliskich ludzi, a z tym jak słusznie mówisz wiąże się trud i niepokój ból i przerażenie i czasami też, bo niczego co cenne nie dostaje się za bezcen, a no i teraz właściwie docieramy do do tych największych zadań, których nie zadajemy sobie w młodości, które pomału właśnie przychodzą do nas jak dorośli wiemy jak stajemy się dojrzali, a potem staże czy w ogóle warto się wysilać czy w ogóle warto doświadczać tego, o czym teraz żyć dała się, czego osiągnięcie wiąże się z cierpieniem i w nutach można powiedzieć że, że żałoba czy ból to jest cena, którą płacimy za miłość no i trochę do nas należy decyzja czy my chcemy to pójść wiedząc, że taka będzie cena takiego frajdę mówił prawdę nigdy nie jesteśmy aż tak nie jesteśmy tak bezbronni i podatni na brak zranień jak wtedy, kiedy kochamy, a więc albo możemy się po prostu zdystansować i jej się w stanie ich nie angażowała się rozmyje zaś wracali wtedy jest szansa, że my nie będziemy ryzykować mniej będziemy potłuczeni albo my ryzykujemy i angażujemy się ich kochamy no, a z tym się wiąże ryzyko, że będzie bolało w tym momencie bym no ale wtedy jakiś będziemy na łożu śmierci nie będzie nic z tych w tej całej amplitudy doświadczeni bólu i radości istnienia no to może być może być nam przykro też odwołuje do tej do tych słynnej książki opisującej doświadczenia rozmowy pielęgniarki paliatywnej krach hospicjum rozmawia ze starymi ludźmi, którzy właśnie oni tego żałowali, że nie zaryzykowali i nie spróbowali czegoś się co może było trudne szło już przed przeżyli konwencjonalnie swoje życie w stosunkowo komfortowo wygodnie no ale właśnie na poziomie relacji odchodzą z poczuciem niespełnienia z poczuciem pustki tak to jednak częściej się okazuje że, że na koniec jest taki żal, że się sama umów o tym jak ból się zastanawiam czy jest możliwe na koniec, chociaż nigdy nie wiemy, kiedy jestem koniem z czy jest możliwe poczucie takiej satysfakcji pełnej, bo oczywiście to rozmowy w jakimś sensie one są próbą podsumowania pewnych kwestii nie całego życia ale, ale też naturalne że, spoglądając wstecz widzimy całokształt tego co tego co za nami, ale czy to jest możliwe, żeby dotrzeć w ogóle do takiego etapu takiego w ty spełnienia ze spełnienia siebie weźmy takiego poczucia podmiotowości we własnym życiu rzeczywiście wypełniło się to życie z sobą maksymalnie czym miała poczucie, że twoi rozmówcy byli w tym momencie w aktach miałam takie poczucie, że nie znaczy, że nie mniej cierpieli czy nie są żywi się nam myśleć to jest właśnie to, o czym mówił i rakiet w wierze, że pełnia satysfakcji polega na tym, że tam jest wszystko tak wszystko na miejscu wszystko, że ten jest i to co nas wzbogaca i co było bardzo przyjemne czeka ekscytujące co by było w samym dawaniem, ale i tam jest też silnym i znoju i ich troska i cierpienie i strata w Gizie i pełnia życia przez pełni życia rozumiem, że ona przy polega na tym, że przyjmujemy to wszystko również w sobie, że możemy zaakceptować to, że czasem jesteśmy pełni dobrych chęci postępujemy bardzo w porządku w zgodzie ze swoimi wartościami ze sobą, a czasami coś nas rozrywać środka i wcale się sobie nie podobam to wysoka czy jest coś takiego w doświadczaniu własnej starości co twoim zdaniem może być zaskakujące albo co wynikało z rozmów, że trudno się z tym oswoić albo wydaje się dziwne jakieś dopóty może tak bez zmiany w ciele to rzeczywiście może być takie ojej to już tak naprawdę tak to jak to one dziś dziwiło mnie, że Kazimierz Kutz ocenił siebie na 24 zlote taka to jest troszeczkę źle wypada akurat precyzyjnie 24 i usiąść w scenie nie miałam ze zdziwienia raczej takie zachwyty nad mogę powiedzieć zachwyty czy poczucie własnej intymności ich sytuacji tego, że gość zrobiło blisko przychodzę do pani Wanda Wiłkomirska jonami pokazuje jak ćwiczy albo powiadają zdobywała swoją teściową i robi się śmiejemy, a potem się wzruszamy inni taka była bardzo często poruszona wdzięczna, że to, że to się wydarzyło szczęśliwa, że mogę tak o tym, dalej komuś przekazać tę tę rozmowę atmosferę tej rozmowy, a czy przypominasz sobie jak myślała się sobie o swojej własnej starości kilka czy kilkanaście lat temu, zanim zaczęłaś prowadzić cykle tych rozmów i teraz po co się zmieniło w tobie czy jest taki właśnie większy spokój czy większy planowanie czy poważny w ogóle traktowanie zauważanie tego etapu to pewnie trudno tak powiedzieć w skrócie bym pewnie nie mam też tego bardzo przemyślane i trudno o realnie element wojny, a główny wiesz co myślę, że dzięki tym rozmowom podjęłam taką decyzję, że odchodzę z miesięcznika dziecko nie będę nim kierować gest, chociaż wiedziałam, że na nich spotyka się to mojemu zespołowi, do którego zresztą bardzo przywiązana i nadal jestem, ale że uznałam, że już tak, by także ja chciałabym robić to co mnie ciekawi chce się mogę w pełni zaangażować w loży ze swoim życiem uczyć psychoterapii właśnie okołoporodowej, że chce też to w tej książce wiele osób mówi o tym, róbta co kochasz nie trać czasu narzędzie to za litr dializy, ale jednak rzeczywiście, żeby spojrzeć wstecz satysfakcję to to niema mowy o innym żyć w retoryce jest taki krótkie i że może nie warto na pewno trafi się z tych momentów, które dostaliśmy w prezencie nie wiadomo, kiedy ona się skończy, że to już dziś są prawie ten koniec stoi, więc to mnie na pewno natchnęło do tego żeby, żeby pójść taką stronę bardziej ryzykowną i robić to co radnych naprawdę mnie pasjonuje ich celem jest mi bliskie ryzykując, że na nim będą czy ktoś kupi taką książkę ją przeczyta a, a my kim ty się czujesz etapie starzenia czy przemijania, ale co to znaczy na jakim etapie no ja myślę, że to już hotelik takiej taktyki, a którym się mówi, że to jest w starzejące się kobiecie terrorysta we Wrzeszczu break niż tak jak mówię moim wnukom no to mówię o występach w średnim wieku, ale niedługo będę stara, a ileż oni mówią ba, bo Albrecht jest na Lachy, a tak dzieci potrafią naprawdę warto wprowadzać tak to jest właśnie ta szczerość innych też kiedyś moje dziecko zapytało czy jak babcia była mała teście były dinozaury w UE MSZ pytam ludzi, lecz pomyśli, że jestem stara nowość trochę głucha na chętnych no właśnie wydał najwięcej aż po mszy siebie małą Justyna Mac kilkuletnią, która widziała starych osoby wokół swojej rodzinie my na ulicy w otoczeniu, które wtedy były w twoim wieku, w którym jesteś teraz czym się różni się wydawało, że to nigdy nie nastąpi ta jest wobec tak, ale bezideowość kosmos, ale ta odległa i to jest jakikolwiek sposób ten moment w tym jesteś podobny do tego co mogłaś, wyobrażając normalnie właśnie wieś sobota jest różnica pomiędzy perspektywą wewnętrzną, a perspektywą zewnętrzne, jakie sobie przypominam innym śluby w słup mój czy moich przyjaciół to przecież właśnie w tych w sali obok co było wesele atrament wstecz w sali obok siedzieli ci tzw . Senio żegnały rodzice tych wszystkich, którzy brali ślub mają oni byli młodsi ode mnie teraz, jakie są z humorem śluby wesela tam się noworodkami starcy emeryci Wrangler Lee Richards siedzą non pas to jednak jest inaczej myślę, że jak na nas patrzą różni młodzi ludzie to też mogą być różne myśli moja wiedza, o ile my mamy brzydko, ale my miała sens ja mam takie poczucie, że nie da się jednak niż dzisiaj to dzisiaj do starosty taki taka mocna jak ważna jest, kiedy jest dla nas darem od pasa w no to będziemy się pocieszać mamy na pociechę dla państwa egzemplarze książki miłość jest Warta starania, które dzisiaj rozmawiamy książki wydawnictwa Agora ne autorstwa Krystyny dąbrowskiej prosimy o maile na adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa to kratka FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj o starości przemijaniu rozmawialiśmy z Justyną Dąbrowską psychoterapeutką dziennikarką dziękuję bardzo dziękuję zapraszamy na informację Radia TOK FM, które będą za kilka minut Zwiń «

Justyna Dąbrowska o swojej książce "Miłość jest warta starania"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Ostatnie siedem dni rządów PiS

"Ogień zaporowy" prezesa Adama Glapińskiego

Nagle Ci, którzy doprowadzili do zablokowania budowy wiatraków, teraz stają się wielkimi obrońcami

"Performance Review" - niezbędne słowa i zwroty do oceny rocznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL