REKLAMA

Jak zmiany klimatu wpływają na wodę, w tym - rzeki w Polsce?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-04-20 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyny Radia TOK FM sobotniej, mimo że prawie już świąteczne to u nas cały czas się na posterunku tematy naukowe technologiczne Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu prof. Paweł Rowiński dzień dobry panie profesorze na dobre państwo, że Europa wiceprezes Polskiej Akademii Nauk hydrolog będziemy rozmawiali o wodzie czy pan będzie polewał wodą śmigus dyngus oczywiście, że to tradycja jest najważniejszą, a jak to marnowanie kunszt będziemy podawać Rozwiń » kropelkami Barbie i będziemy rozmawiać o wodzie, bo inne mówi się o tym, temacie coraz więcej, ale wydaje mi się, że jak wszystkie takie ważne tematy związane z klimatem to narasta jednak zbyt powoli jeśli chodzi o uwagę publiczną czy w ogóle nawet uwagę mediów czy mamy kłopot z wodą w skali globalnej panie profesorze oczywiście, że tak gotową wszystko zależy czy rozmawiamy o tym co jest w tej chwili czy mówimy w perspektywie przyszłości, czyli również zmiany klimatu, bo to jest, by jakoś istotą, ale problemy z wodą są tu są wszędzie właściwie Jona możemy definiować przez osoby problem wody może za dużo za mało może być brudna i każdy z tych problemów jest równie bezpiecznej i czasami dramatycznym na ludzi, ale po, mówi że ten kłopot z wodą jest wszędzie my jesteśmy studio w Warszawie nie widzę tego kłopotu w Polsce mamy wbrew pozorom sporo problemów związanych z wodą również gospodarką wodną w oczy to nie jest taki problem, którego doświadczają mieszkańcy Afryki subsaharyjskiej, bo ma oczywiście dostęp dowody ma, ale musimy pamiętać, że po pierwsze, tej wody nie jest nieograniczona ilość, a po drugie, my ciągle mam pan problemy z czystością wody tylko 60 % wody którą, która w płynie w polskich rzekach trafia do oczyszczalni ścieków w tym duża część wody jest bardzo zanieczyszczona to 200 bodajże na 800 łóżek to są rzeki czyste pozostało z drogami brudnymi, więc ten złożony we mamy problem z wodą bardzo poważnych to możliwe panie profesorze jesteśmy przecież serce Europy jak słyszymy ostatnio bardzo często zupełnie poważnie i 2019 Polska wyłonienia pani, mówi że tylko 200 drze w na 800 w Polsce w czystych toczy to nie jest problem tylko Polski nową halę i myślę, że tak po pierwsze, są coraz więcej jest w nas mieszkańców bardzo dużo w tej chwili jest także ponad 50 % ludzi mieszka w miastach i nie dajemy rady czy to jest także w wszystkie inwestycje związane z wodą są inwestycjami niezwykle kosztownymi zaprzestać wyborczy wydajemy na oczyszczalnie ścieków czy wydajemy na 8 inwestycje, a poza tym w Miastku sprawa takiej czysto hydrotechniki, czyli oczyszczalni ścieków, ale również w świadomość używania wody sposobu używania sobie sami z powodu czasu zamieszczamy wystarczy pomyśleć Szarmach przydomowych, które często zmusza mam nieszczelne mi SPO SO ska praktyka z rozwojem ludzie są za sprawy zanieczyszczają sami sobie własne źródło wody, ale jeśli tak jest jeśli, tyle że tak jest brudnych no to przecież ta woda się rozchodzi w środowisku to musi mieć ogromne znaczenie dla przyrody od 200 firm siódma w wierszu dla przyrody to ma dla nas Czyż to ryby, która żyją w wodzie spożywają często metale ciężkie turyści znają tę próbę potem spożywamy codzienne jest tylko kwestią bezpośrednio wody, ale również tych wszystkich stworzeń, które potem zjadamy Witowski się dostaje od naszych organizmów to jest problem również zanieczyszczeń takich nieoczywistych, które się również dostają dowody, iż antybiotyki antybiotyki, która znajduje się tam w organizmach ryb netto spodziewamy się uodparnia menu na antybiotyki niosły różne środki jemy, chociaż 2 poziomy tabletki później część tych substancji wydamy my to coś się znajdują tam jeszcze moment są niekontrolowanych zrzutach w różnych miejscach 33 w dostaniu się, jaki zanieczyszczeń duże jak, która ma potem prędzej czy później trafią również naszych organizmów zaś taki element, z którego są często zdajemy sprawę ma olbrzymi wpływ na ekonomię korozja czy woda powoduje korozję to jest taki rodzaj zanieczyszczenia, które ma olbrzymi wpły w na gospodarkę Amerykanie liczą też kilka procent produktu krajowego brutto to jest barwnika interes ze zniszczeń w spowodowanych korozję korodują z urządzeniami Szkot sanitarne związane z transportem wodnym mieszkań żeton są bardzo poważne problemy ekonomiczne w dobrze, a jeśli spojrzymy jeszcze na sprawy związane z wodą globalnie byciem poza Polskę z powrotem spójrzmy na całą planetę pan mi, mówi że jest problem z wodą, a taki kosmita, który przyleciał mówi, o co chodzi przecież 70 % powierzchni planety pokrywają oceany oczywiście żony są zasolone nawet woda i w życiu czegoś z tym zrobić jakoś rozdysponować tak możemy mówić, że mamy problem z wodą na planecie, która de facto bardziej jest wodne niż lądowa sprzeda jest tak po pierwsze, Otóż panie odpowiedział na pytanie woda w Botswanie słona mamy jeszcze znacznie więcej, bo dobrze mamy wodę w w lodowcach dba też jest prawda wodą tylko zamrożono męskiej wody globalnie mamy bardzo dużo wolelibyśmy, żeby została w tych lodowce wolelibyśmy, żeby ta została po drugie, ona jest bardzo nierównomiernie rozłożona i tam, gdzie ta woda jest potrzebna, bo ich koszty transportu wody do każdego miejsca to są potężne koszty ich teraz mówimy o całych obszarach, których występuje permanentna susza, a ludzie z mieszkania drożeją jest Soros więcej na globie i gdzieś ludzie muszą mieszkać jeśli byśmy mieli przemieścił, bo to jest taka prosta prosta alternatywa czy prosty sposób rozwiązania problemu dobrze się przebić oponę do nas to wtedy zaczną mieć problem migracji, z którymi na pewno w w chwili obecnej nie jest też są w stanie poradzić na pewno mentalnie znamy z Polski przez zupełnie innej skali migracji, a nie można tej wody oceanów ocalać od 1 co można zrobić są koszty mówimy wkrótce się o problemach wody czy braku wody mówi nogą w obszarach objętych więc, by koszty odsalania to jeszcze są koszty, które wpłyną na ekonomię tych krajów proszę pani też ludzie mieszkają nad oceanami bardzo często trzeba po wodę przetransportować koszty transportu wody zrzucanej do miejsc, w których ludzie mieszkają są odważne nawet jeśli byśmy byli w stanie odsłonić także fakt, że nie jest rozwiązaniem w liście do odsalania wody w niektórych krajach następują nie rozwiązuje problemu globalnych czy o sprawie nic wody i rozmawia się w środowisku naukowym szeroko poza tylko środowiskiem hydrologów wywiady z panem na naukę on-line Krówka PL polecam państwu przeczytałam, że przed laty trwała debata o tym, żeby powstał jakiś wspólny język dla meteorologów klimatologów hydrologów to się przecież wszystko ze sobą łączy czy ten palący problem związany z wodą faktycznie jest wysoko w agencji naukowej dotknęła pani ma bardzo poważnego problemu, ale generalnie dotyczącego nauki i sposobu wyboru tematyki, którą się zajmuję, bo to jest problem w g powiedział kapitalnym znaczeniu w taki w Polsce na świecie o dom woda będzie pewnie przedmiotem np. konfliktów zbrojnych to muszę się tego spodziewać, bo brak wody oczywiście powoduje walkę o bon bez wody żyć nie można im na inne inne substancje i inne bogactwa można jakoś zastąpić, a bez jedyne takie bogactwo, którego zastąpić nie możemy, ale wydaje się, że zarówno od strony finansowania nauki jak i odejścia do zagadnień, które są najważniejsze w oddaniu jej nie wybija się gdzieś na pierwszy plan i willi w 2 jest to problem chyba nie tylko w Polsce, chociaż coraz więcej krajów zauważa, że są to problemy są osąd to problemy, które podlegają międzynarodowym również w Narodowym programem badawczym w Polsce badania w obszarze dotyczącym wody, bo to jest w wyszłoby, że to jest bardzo szerokie zagadnienie co to znaczy badania dotyczące wody to mogą być problemy dotyczące gospodarki Wodnej zrozumienia jak woda się przemieszczamy ciągle do końca nie rozumiem fizyki zjawisk w Żarkach to jest rzeczywiście zjawiska niezwykle złożone w golfa wraz z rodziną jak to wpłynie przecież 1 to nie wystarczy na to stać się coś zdać sprawę, że woda w rzece płynie w sposób turbulencje na turbulencje jest 1 z tych pewnych pojęć w nauce w ogóle, która jest najmniej rozpoznawalny to co może bowiem jako anegdota jest taka książka ożyciu w Alberta Einsteina juniora, czyli syna Alberta Einsteina, który był wybitnym inżynierem hydrologia zajmą się ruchem rumowiska rzecznego tonie wreszcie w rodzinie szefem biura ojciec zajął się już w łatwym to ja muszę podjąć tę problematykę niezwykle trudno to rzeczywiście zagadnienie wciąż trudno to się n p . nie umiemy przewidywać rumowiska w przemieszczać się w rzece i nie umiemy w sposób racjonalny czy dokładnie powiedzieć w zależności od warunków dlatego rumuńska się przenieść również zanieczyszczeń, czyli jest także ten temat wody jest za mało obecny w agencji, że bardziej każdy da grupa naukowców ciągnie swoją stronę po prostu zdecydowanie tak jest mało grup badawczych to w Polsce wydaje się, że mogę chyba nawet powiedzieć dość brutalnie, że z pełnym pewnego rodzaju upadek tej dziedziny wiedzy i Malezją mówi ja bym powiedział, że w Polsce już niema inżynierów, którzy będą w stanie zaprojektować porządny obiekt hydrotechniczny mający wiedzę i nie kształćmy takich inżynierów to upadło i widzę w tej chwili właściwie konstrukcje poważna konstrukcja hydrotechniczna muszą być projektowane przez osoby z zagranicy mówi pan myśl mi i słuchaczom to teraz właśnie wobec tych wszystkich wezwań określono pomiar oczywiście, że tak programy na politechnikach Kuźniarski program łączący hydrotechniki w wielu wypadkach były zamykane i widzi naprawdę nie mamy wystarczającej liczby specjalistów od wody w Polsce to, żeby tej nowej Doliny Krzemowej, który mówi premier Mateusz Morawiecki, czego się mnie coś nie zalało w przyszłości, bo zabraknie nam inżynierów, którzy będą w stanie ogarnąć naszą wodę, a prof. Paweł Rowiński z Polskiej Akademii Nauk w studiu oraz skrót informacji za chwilę do państwa wrócimy nakreśliłem pewne scenariusze dotyczące zmian klimatu u nas bezpośrednie w Polsce związane właśnie z rzekami Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu pan prof. Paweł Rowiński dzień dobry jeszcze raz panie w złożonym z Włoch wiceprezes Polskiej Akademii Nauk hydrolog rozmawiamy o wodzie ne przez skrócenie informacji pan nakreślił nam pewne globalne wyzwania związane z tym najcenniejszym zasobem dla przyrody dla nas nie ma życia bez wody to przecież wszyscy wiemy jak to wygląda tutaj z polskiej perspektywy jak np. rzeki reagują na zmiany klimatu czy one są bardzo NATO wrażliwe czy one podkręcają te procesy jak to wygląda zadała pani takie przedświąteczne dobrych na pytanie, bo w troszeczkę zagłosowaliśmy sobie, że zjawisko są niezwykle skomplikowana my często nie potrafimy powiedzieć co jest przyczyną, a co skutkiem ich, kiedy mówimy np. zmiana w wielkości przepływu wody biorców oczywiście może być wynik zmiany klimatu, ale w bardzo łatwo krytykę weźmy, chociaż już osoby do tego jeszcze dużo się zmieniło w Wiśle jest dużo czynników nie wiadomo co miał duży wpły w na jakiej wysokości, ale znamy scenariusza klimatyczne zależność oczywiście od tego jak się wszyscy zachowamy i w jak zredukujemy emisję gazów cieplarnianych w zależności od tego różne scenariusze się zrealizują na razie to wszystko wygląda dość pesymistyczne po uwzględnieniu tych zobowiązań państ w, które w tej chwili są są podjęte idziemy w kierunku wzrostu temperatur 3 °C co oznacza olbrzymią zmianę różnych elementów Hydro systemami tylko do systemu całej całego ekosystemu wzrostu mamy do czynienia to tak jak dołożymy jeszcze wzrastającą liczbę mieszkańców tuż, więc do obalenia wywód to, że mieszkamy głównie w miastach, czyli w wykonujemy często wszystko co jest w okolicy tej rodzinie rota wstrzymujemy od wydawałoby się, że mieszkanie w miastach to nie jest głupi pomysł, bo oto mamy grupę ludzi, którzy mieszkają przykład w bloku w budynku wielorodzinnym są wszyscy razem można tą wodą zarządzać nie trzeba z obejmować duże przestrzenie pomimo, że to jednak nie jest to chyba bardzo często problemy, kiedy Ewa Bukowska zależą, którym problemy mówimy, kiedy mówimy o powodziach czy tzw. powodziach miejski, z którym nie mieliśmy wcześniej do czynienia dlatego, że kiedy mamy bardzo intensywny opad wody nie ma gdzie uciekać w miejscach, gdzie jest bardzo dużo roślinności, gdzie wbić, gdzie są lasy woda ma jest miejsce, gdzie może być pretensjonalna na mieście na ogół prowadzi do bardzo dużych i ekonomicznych problemów, ale albo zniszczenie dowodów zniszczenia mieszkań domów z pustymi to jest taki pierwszy element, który pokazuje, że w miastach jest fajna podróż nas są mądrze budowany, a tych powodzi będzie więcej powodzi będzie na pewno więcej na pewno to wciąż spodziewamy to po pierwsze, że w Polsce przy takim wzroście temperatury przy realizacji tych scenariuszy wytworzą się 2 pory roku 1 to będzie chłodna mokra rozdawane przez 1,5, a druga będzie gorąca i sucha, czyli sierpień listopad, a przynajmniej my możemy się spodziewać zresztą, bo to jest już zauważono w oczy uśmiech mówisz na skutek upałów w Polsce umiera bardzo dużo osób normalnie jest także śmiertelność wzrostowa się na jesieni zimą nie latem podczas kiedy występują duże upały ludzie starsi z niewydolnością oddechową są chorym sercem nie wyczuł od upałów i ruszyć w tysiące są pomyślimy, że upały mają wzrosnąć i ich częstotliwość będzie rosła i ten okres trwania opał będzie rósł, a jednocześnie mówiąc o zmianach klimatu chcemy redukować emisję dwutlenku węgla czyli, gdybyśmy chcieli realizować program redukcji w tego dwutlenku węgla, a chcieli korzystać z Energi takiej, jaka jest np. instalować klimatyzator w domu mamy takie było dozwolone jest zwolennikiem sprzeczne ze sobą prądy ITS to jest bardzo pokaźny prawo kłopot dla Polski znaczy ten wzrost, którego na scenie mnie nie uzmysławia nam 1 stopień 1,5 stopnia prosto jak zmienia kompletnie z otoczenia wkurzyłem, że Polska tu też dotknie w przypadku realizacji takiego programu jak trzystopniowy wzrost to oczywiście w nasz poziom mórz zaczyna mieć bardzo dużo wezwań sztormowych w na północy powoli są zalewane obszary tracimy Hel systematycznie tracimy coraz coraz więcej rejonu aż w końcu będziemy plażę koło Płocka, a będziemy mieli huragany tego typu rzeczy my już obserwujemy coraz cięższe trąby powietrzne jest w i zawsze jak mamy do czynienia z ekstremalnymi zjawiskami pogodowymi takimi dużymi różnicami temperatur to zawsze jest groźba wystąpienia bardzo silnych wiatrów i wy wy ja myślę, że nawet nie trzeba bardzo na to patrzeć status ucznia obserwujemy coś więcej takich zjawisk w 2 i niewątpliwie będzie tych zjawisk oraz, więc krótko mówiąc to nie problem z 1 stopnia i 1,5 stopnia tak w bezpośrednie, ale problem, który wywołał wywołają częstsze powodzie w czasie już osusza huragany, o których pani powiedziała czy mamy cały szereg takich zjawisk niekorzystnych fizycznych, ale też nie zmieni się sobie łodzianom w zawsze podajemy w taki przykład, który jest dokuczliwy klasztor, które w normalnym miał ten okres, kiedy mogły zaatakować nasze zwierzęta czy nas w stosunkowo krótki na pewno nie było tego w okresie zimowym w tej chwili ktoś atakują już w zimie także z nożem w rejonach prosta ten sezon kleszczowym może się wydłużyć na cały rok, ale wraz ze wzrostem temperatury ze zmianą chociażby w rodzaju owadów trudno w Polsce my możemy zacząć problemy z Marią w są to to wszystko jest przyszłość może dość odległa, ale nie tak odległość śmiesznie powinni nad tym zastanawiać, bo dotknie nasze dzieci nasze przyznał, że będziemy mieli problemy z malarią nie będziemy mieli pszczół i innych owadów zapylających, które będą w stanie zająć się uprawami naszych gminach oraz Jazz toto nie zauważamy wygląda, więc susza oczywiście do uprawy mogą być inne, więc nasze otoczenie świat bardzo się mogło zmienić dlatego absolutnie trzeba coś robić, żeby ten scenariusz zrealizował no i panie profesorze co jest z nami wszystkimi nie tak, żeby to wszystko wiemy od dawna przecież już i co to jest chyba po problemach pani powiedziała z dużym przekonaniem, że to wszystko wiemy w opatowskim nie wiemy penthouse ów troszkę od siebie odpycha one mówimy, że to nieprawda, że to jest propaganda, że żona i w, kiedy takie głosy słychać z mediów o najważniejszych polityków, że przez co mamy w Danii na 200 lat nie możemy tego węgla dotykać to oczywiście ten sygnał też dociera do ludzi, którzy niekoniecznie czytają w inne najnowsze doniesienia naukowe czy czytają prasę czy przy tej książki wyjawił, że pani posłucha ludzi niekoniecznie, zajmując się nauką czy mocno wykształconych no to nie dostrzegając główny problem z gazem ziemnym przepraszam, że się tak wyrażę dosłownie, ale na litość boską jednak osoby, które są w Polskim rządzie obecny to są osoby wykształcone można mieć wątpliwości dotyczące różnych rzeczy posta w poglądów języka, ale to nie są osoby, które nie potrafią czytać ze zrozumieniem teraz jako naukowcy przychodzić z tymi wszystkimi informacjami i co jest ściana problemy spełnia w społecznym po wtóre trzeba sobie wtedy zdać sprawę z tego, o czym się dość często, mówi że w zmniejszeniu emisji co 2 to znaczy zamykanie również komponent to oznacza rozwiązanie bardzo poważnego polskiego problemu społecznego, bo nikt nas nie nie twierdzi, że węgiel nie był zbawienne dla dla gospodarki Polski w pewnym momencie, ale w tym momencie powinniśmy myśleć o tym co z tym węglem zrobić i czym go zastąpić, ale w ciekawe, że ekonomiści wybitni ekonomiści światowi ośmielona gościć pana posła Sterna który, który jest ekonomistą z londyńskiej szkoły ekonomicznej, który pokazuje, że te wyzwania i w jej poszukiwanie nowych źródeł energii to jest coś co może bardzo napędzić ikoną jak do tego kraju, więc to nie jest tak, że my w ten sposób musimy się oddać będzie nam się gorzej żyło dlatego zrezygnujemy z kopalń na odrębny, jakby nie patrzeć Chiny są państwem, które potrafi się rozwijać wszelkim tępienia akurat inwestują w technologie energii odnawialnej w osobie myśli, widząc taką 15 letnią Szwedkę gra te, które są mądrzejsze niż pół globu PGM coraz mądrzejsi, ale na pewno jest świetna wychowaną dziewczynką do znakomity też taki ruch PR-owe i to, że tamta dziewczynka przemawia do świata, bo być może głos w końcu dziecka ciągle dziecka ma ona bardziej sobą wiele lat, kiedy opowiada o tym, że, kiedy ja będę miał 70 kilka lat będą musiały opowiedzieć swoim wnukom jeśli będą, dlaczego nic nie zrobiliśmy wtedy też niewątpliwie, a co z Zająca w myśl, że głównie dla elit dla elit w na pewno dla polityków w naszym kraju na pewno dla polityków w stanach Zjednoczonych, bo nic miała ponieść inne kraje Europy zachodniej uświadamiają sobie problem z stróża musimy zmienić ton to rozwój gospodarki widzimy programy niemieckie, które zamyka pan tam są zamykane kopalnie nagminnie gościł już prawie wszystkie są wygaszone w sądach programy we Francji jest kwestia decyzji czy decydujemy się na energetykę jądrową czy liczy na inne alternatywne źródła energii może należy o różnych pomyśleć, o ile teraz grożą 2 z sympatii, ale nie koniecznie musimy brnąć w w po coś co co jest dla nas bezpieczna weny profesorze, a jeśli nie będzie także nie pojawią się tam naprawdę mądrzy i światli politycy, którzy będą potrafili spojrzeć w dłuższej perspektywie niż najbliższa kadencja im spotka nas ta katastrofa globalna temperatura wzrośnie średnio od 1,5 stopnia w 23 to czym jesteśmy w stanie się jakoś na to przygotować tośmy się musimy przygotować musimy się przygotowywać różne scenariusze na pewno lip i z najlepszy scenariusz jest tak źle jakoś ograniczymy plątaninę ten wzrost temperatury w alei się tam wzrost temperatury nastąpi to muszą się przygotować na to, że w naszym życiu będzie dużo skomplikowanych dla mediów wspomniałem migrację migracja będą nieuniknione, bo ludzie chcą gwarancji nie będzie wody będą chcieli żyć, iż będą czekać będą czekać tam, gdzie stosunkowo najlepiej, bo musimy pamiętać, że wspomnę wielu problemach, które nas mogą doświadczyć w Polsce, ale my ciągle będzie bardzo uprzywilejowanej sytuacji po pierwsze, bo to jest takie miejsce geograficzne na ziemi po drugie i to chyba też musimy zdawać sprawę jesteśmy już społeczeństwem zamożnym często próbujemy grać w tzw biedak musimy Niemców dochowanie natomiast my jesteśmy społeczeństwem kiedy, kiedy zastanowimy się z dużą część świata, a zamożnymi willi w willi i to tu będą to te miejsca ucieczki pan prof. Paweł Rowiński wiceprezes Polskiej Akademii Nauk Drąg, który mimo tego smutnego tonu w jakim wyszliśmy jednak zaświadcza, że trochę wody możemy śmigus dyngus SA zużyć, ale nie wiem baw się wspaniale także wesołych świąt życzę państwu dziękuję panie prof. Gehry skrót informacji, a potem poniekąd będziemy kontynuować temat, dlatego że zajmiemy się torfowisk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA