REKLAMA

„Kiedyś tu było życie, teraz jest tylko bieda. O bohaterach transformacji”

Data emisji:
2019-04-24 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
23:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świerk lub podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz są Katarzyna Duda dzień dobry autorka ram Windows ostatnio przede wszystkim e-książki i 3 kiedyś było życiem teraz jest tylko bieda w opowieści o o jak czytamy w podtytule o ofiarach polskiej transformacji książka i prasa MF wydały te propozycje kiedyś to było życie teraz jest tylko bieda to jest ogromna PiS, który Katarzyna Duda zauważyła pomoże w Wałbrzychu tak w Wałbrzychu na 1 murze, a w Rozwiń » dzielnicy Podgórze to jest dzielnica, gdzie w latach dziewięćdziesiątych, ale zamknięto kopalnie węgla kamiennego i ten napis odnosi się do rzeczywistości którą, a i w związku z tym wydarzeniem miała miejsca jeśli w dużych rodzin głównym bohaterem czy bać mieszkańcy Wałbrzycha i historia Wałbrzycha i mieszkańców tej książki, ale i ofiary polskiej transformacji jest złem taki typowy bohater czy bohaterka tej książki, a typowy bohater bohaterka to osoba robotnik, a niektórzy przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem, a mniej zatrudnienia w w Polskim przemyśle to jest cel n p . czy Górnik ruch łącznik Stoczniowiec robotnica w Azji i 1 z fabryk, którzy po roku osiemdziesiątym dziewiątym, a stracili swoje zatrudnienia w nas w tych zakładach pracy bądź przez likwidację stanowiska pracy bądź przez likwidację całego zakładu i po wielu latach bezrobocia bądź się on emigracji zarobkowej, ale znaleźć zatrudnienie w branży ochrony i utrzymania czystości w Polsce czy jest on nadal ochroniarzami bądź paniami i sprzątające ni to ważne, bo nadrzędnym celem dzieł dobrali się bardzo Nisko płatnych a bo to były przez przez przez wiele lat AM branże, w których obowiązywały nawet nie obowiązywały, a takie standardy zatrudnienia jak płaca minimalna co zobaczyli 5 lat temu ochroniarz pani sprzątająca mogli zarabiać i zarabiali a, czyli to było w dwudziestopięciolecie przemian gospodarczych w Polsce 2 zł Lwy za godzinę to co może ja bym zaznaczyła Katarzyna Duda jest autorką 2 byłem bardzo ważnych raportów na temat sytuacji zatrudnienia z 1 strony w ochronie, a z drugiej strony w Union w usługach sprzątających na zlecenie instytucji publicznych tak, by mogła powiedzieć i z tej perspektywy być może wielu z państwa ze słuchaczy z nas nie docenia, bo mam wrażenie, że w tej historii opowiadanej przez Katarzynę Dudek wprowadzenie minimalnej godzinowej 13 zło towej to jest jedno z najważniejszych jest rewolucja dokładnie to tu nawet nie jest po prostu reforma rynku pracy, ale ewolucja, bo tak jak wspomniałam osoby, które zarabiały AM przed tą zmianą w 2 zlote za godzinę pracy 335 zł to ich zarobki wzrosły o ogromnie po prostu była ogromna pozytywna zmiana na rynku pracy dla tych dla tych osób ile jest osób, które dziś ze mną należałoby określić jako nazwać ofiarami polskiej transformacji w ogóle znaczy jak tylko opisać w nim co to znaczy byli ofiarami to znaczy, że kończyli swoje szkoły za zawodowym przyzakładowe najczęściej już szkoły zakładowe w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych nawet na początku lat dziewięćdziesiątych zamiarem przepracowania w bardzo wielu lat, a właśnie zakładzie, a przy, którym aucie, którym się mu się uczyli uczyli zawodu AM i właśnie pod kątem my takiego zakładu ma wybierali swoje szkoły natomiast co uzupełniają nie przyszło im inna myśl, że aż 50 lat po po przemianach ustrojowych do ich umiejętności stąd się o zupełnie zbędne, że oni będą mieli wielką trudność na rynku pracy ani on kończyli z silnym szkoły, gdy zakładowa zawodowe w czasach, gdy w euro po wyjściu z 1 zakładu pracy, ale było bardzo łatwo o znalezienie zatrudnienia z drugim bardzo łatwo natomiast w latach dziewięćdziesiątych dwutysięcznych to tutaj pisze o osobach, które AM pukałem od drzwi zakład do drzwi zakładu, a schodziły na pierwszą całe swoje miasto wyda np. 3 Górnik, o którym pisze w w pierwszej historii strzałami z czarną miasta były w drugą oparty na uprawie niemal całkowicie o przemysłu w SN badał to główne zakłady razem z nimi łańcuchową zależna od nas jakiś zakład wyśle miotają nim pracy znalezienie szczególnie silnie bezrobocie było gigantyczną w tych miastach, a ulżyło mi 30 kilka lat w realizacji są, więc objąć 40 to już były osoby, które bardzo trudno było się odnaleźć na rynku pracy, ponieważ usłyszeli oni, a od potencjalnych pracodawców były rzecz, że są już za starzy także, że pracodawca poszukuje osób do 3005. roku życia i też stać ich przeszłości w przemyśle była dla nich obciążeniem, ponieważ pracodawcy inni bali się, że takie osoby Homo sovieticus jak nożem gamma oczywiście ironia, że nie używam tego sformułowania, ale kocham samodzielnie nie chodzi o mentalność, a chodzi raczej o to, że mnie pan pracował w trudnych warunkach i więc mogą częściej już szybciej zachorować nie będą obciążeniem będą oni pracować będą obciążeniem dla zakładu pracy, więc takie osoby właśnie miały bardzo trudno już nawet po 3005 . roku życia i wrócą do pytania ile jest takich osób po to, co jest kluczowe w tej opowieści, o ile ona jest na poły historyczna na poły bardzo współczesnym obok domu w biografie tych ludzi o 2 Richard CV co niesie do dziś, więc ile takich osób, które w mają podobną biografię, czyli wykształcenie czy 33 doświadczalnie powiedziałabym przemysłową fabryczne gwałtowna zmiana po roku dziesiątym problemy ze znalezieniem zatrudnienia i rozwijaniem swoich umiejętności i przez to jeszcze kilka lat temu dwa-trzy złote za godzinę w ochronie bardzo ciężko jest to oszacować jak zebrałam kilkadziesiąt takich historii natomiast pisze o około 20 biografiach natomiast tym dyszel na sobie wyobrazić, że ja, prowadząc badania na temat warunków zatrudniania ochroniarzy pań sprzątających w naszych instytucjach publicznych, a właściwie co druga co trzecia osoba sprzątająca ochraniającą nasza instytucja publiczna, a ma taką właśnie przeszłość mamy w Polsce kilkuset 3 tysięcy kilkaset tysięcy ochroniarzy pań sprzątających, a więc znów zastanawiam się tak na temat psy tego jak może jak dużo jest skala tego zjawiska, ale nie ma takich szacunków w tym, dlaczego to jest ciekawe dla badacza to to jest jedno pytanie, dlaczego może to być ciekawa, bo ważny dla Czytelników, dlaczego książkę napisała pani mu to jest można z tego względu, że te osoby co prowadzi do 30 lat już minęło tak minęło zrzuciła zmienili jednak te osoby cały czas są na rynku pracy tak wiele z tych osób jest wciąż wśród nas AM i nawet osoby, które ochraniają sprzątają nasze instytucje tak, których my pracujemy nad mogą mieć taką przeszłość się tak jak wspomniałam to są osoby, które nawet w latach dziewięćdziesiątych na początku lat dziewięćdziesiątych dopiero kończyły szkoły zawodowe, więc oni cały czas są na rynku pracy co nie jest tym przeszłością to jest teraźniejszość oczywiście cały czas robi z tyłu jest pytanie czy czuje przydają się przy tamtej książki zastanawia się człowiek co autorka chce powiedzieć o transformacji i zrozumieć i oceany oczywiście wrócimy też, że do tego pytania, czyli jak to się ma do oceny transformacji też chciał, żebyśmy wrócili do takiego sposobu postrzegania przez część rodaków mimo tego, że zmienił się system nowy system wymagał kompetencji elastyczności dojeżdżali do MDM część z tych ludzi nie miała kompetencji elastyczności no to w pewnym sensie co począć z jazdy jakoś rozumiem też niektórzy uważali, że to jest ich samym ich własną odpowiedzialność w jakim sensie są Mind nie Niemcy nie chcą się odnaleźć lub nie potrafią się odnaleźć w nowym systemie wciąż tymi pytaniami zwrócić się tu informacja i też w domowym afery nie było skandalu są w sejmie, który znów się pani występy w Senacie jest Maciej Lis naczelnik dotyczące osób sprzątających Katarzyna Duda po mnie kiedyś to było życie teraz jest tylko bieda tytuł jej książki miałam też efektu badania wróciłem po informacjach, a świerk lub podgląd wideo w 2 Agnieszka Lichnerowicz kiedyś to było życie teraz jest tylko biegam opowieść o ofiarach polskiej transformacji napisała Katarzyna Duda rząd to jest druga część naszej rozmowy właśnie kiedyś to było życie teraz jest tylko bieda bohaterowie pani książki z nich jest bardzo dużo powiedziałabym tęsknoty lęki nostalgii za PRL-em desygnował na jesienną niedzielę badań, jakie znalazłam pochodzą z 2014 roku przygotował je w recept centrum badań opinii społecznej w Arce, bo z Izraelem wtedy w tym badaniu 44 % Polaków deklarowało, że pozytywnie ocenia okres PRL-u nieco więcej, bo 46 % miało do PRL -u stosunek negatywny przypomnę to był rok 2014 dziś żyją to może wyglądać inaczej, bo też wiadomo, że to bardzo zależy od tego co wokół nas jest jak ja tamten system wspominamy w dal powiedzmy sobie wprost, że w dużej mierze to opowieść jest odpowiedź Romney tych ludzi, którzy uważają, że za PRL-u było im lepiej niż jest dziś w co rosną złomowe bardzo brutalne stwierdzania po co było ginąć pod sobą walczyć tak zgadza się, by w większości osoby, które wypowiadają się w mojej książce AM tęsknią za tamtym systemem to znaczy były tęsknią za takimi rozwiązaniami w zakładach pracy lub gorszą tak to z niestabilnością za tą pewnością, której już mówiłam, że pewnością zatrudnienia po tym, doświadczeniu bezrobocia w nowej Polsce tęsknię za stabilnością pewnością, że się prace ma, a nawet się straci to bez problemu muszę ją za chwilę znajdzie, ale poza tym za stołówką w miejscu pracy za wyjazdem na wakacje w każdym roku, a my np. osoby, która przy obecnie pracują w firmach zewnętrznych te panie sprzątające cieczy ochroniarza Ano pamiętają, że zakład pracy kiedyś stanowiły jedność tak czy pani salową była zatrudniania przez szpital, a lekarz pielęgniarka również, więc oni stanowili całość and not w nowej Polsce już takie usługi pomocnicze zaczęło być wypychany do firm zewnętrznych, toteż zrodziło hierarchie podziały, dlaczego czasami to są opowieści powiem szczerze jak z tego przyszło tzw. przysłowiowego dzikiego Zachodu dziennie za bardzo istniało już państwo nawet jakiś reguły walczy tam naprawdę liczyła się spryt siła i pieniądze w niektórych z tych opowieści o losach po roku 88 działający tak tak męczy to jest takie były rzeczywiście ludziom ta tęsknota za stabilizacją jest taki sposób zupełnie zrozumiała patrząc na biografie niektórych z tych ludzi tak myślę, że jak najbardziej zrozumiała i nie masz soul obrażać się nam na osobach, które w rocznicę dziesięciolecia nowej Polski zarabiały 3 zł czy 5 zł tak którymi miały wpływ w swoich zakładach pracy LO im także w fundamentalnych praw jak my jako umowa o pracę czy jakakolwiek umowa czy dostęp do toalety, bo też pisałem o takich przypadkach ochroniarza, którzy pracowali w budkach ochroniarskich niemający dostępu do takich podstawowych cywilizacyjnych praw, ale dość powiedzieć wydaje mi się, że część z nich pracowała w branżach, które w tamtym systemie z kolei były trochę lepiej traktowany to znaczy, że to są wspomnienia niektórych ludzi, którzy mówią o wygraną tym, że tęsknił, bo mieli właśnie dostęp nawet do sklepów jakichś specjalnych tak do sklepów górniczych mu część jest z moich bohaterów książki to właśnie byli górnicy, a a, więc mogli dokonywać zakupów tak tzw. heli dziwek SACH, a on, ale hutnicy hutnicy również wspominają cieczy stoczniowcy pozytywnie jednak biorąc pod uwagę doświadczenia w nowej Polsce, a to doceniają ten system pozytywnie i ten cytat, którym pani powiedziała to jest 1, a z mocniejszych komentarzem lektora, który usłyszałam to jest Stoczniowiec, który pamięta rok siedemdziesiąty rok osiemdziesiąty raz w Gdyni, który sam omal nie zginął w tamtych wydarzeniach też żal mi tych ludzi, którzy zginęli, żeby obalić komunę z dłoni wiedzieli, że to będzie atakach toby pewnie nawet palcem nie kiwnęli lub myślę, że możemy powiedzieć tak czy wyższe, gdyby oni wiedzieli, że to będzie taka Unia Janikowo po to, by, a w nim to, by ma nawet palcem nikt nie kiwnęli Band to miejsce mocno alem pytanie jak inni jak ryby odpowiedział po tych rozmowach z tymi ludźmi po tych badaniach jednak na ten argument, że tamten system w jakim sensie mam MF uzależniona czy butach skonstruowany, że ludzie w nim mieszkający często jednak właśnie byli zależni od władzy im było w pewnym sensie dobrze, że część swojej odpowiedzialności inną odsyłali dziś wyraża inną nową w nowym systemie na nie starali się jakoś im odnalezienie byli przygotowani 1 gniewnym stekiem często były komentarze, że są sami sobie winni wszyscy sami sobie winni myślę, że przez pokazanie jak wiele to tu było historii bardzo podobny chciałam właśnie m. in. pokazać, że nie będzie sobie winni tak, bo byli bardzo zaradni pisze o osobach, które starają się mu o to zatrudnienia bardzo aktywnie, a Gabrielą właśnie było nudno czynnik niezależny od nich, czyli np. tym jak już wiek 37 lat, a był dużą przeszkodą w uzależnieniu przez płatnika przez przez Górnika, a mu zatrudnienia, więc to było kompletnie niezależna od nich imama taki punkt znaczy że, a oni mają męczy Niemczyk cześć jak oni się odnoszą takie komentarze nie uczyniliście w ogóle takie rozmowy o tym, że od zaradności i zmiany nie prowadziliśmy na ten temat z 18 rynek bardzo oni czuli może tak są oceniani to jeszcze było post w turnieju krzywdzącego dla nich czy inni nie o tym nie rozmawialiśmy na pewno oni nie mają osoby takiego wyobrażenia że, żeby im bieżni, bo tego od tej pracy naprawdę szukali powtarzam bardzo bardzo aktywnie mówią o bohaterach, a w mojej książki to teraz pytanie sam nim zasad czyli jaki byłby to wprost mówiąc Gavin pani komentarz do MZD do tego czy to jest oskarżenie w pod adresem tych, którzy transformację przeprowadzali czy to jest w ogóle jakiś taki wniosek, jaki wniosek wyciąga państwo o tej historii już do domu pisze pani od o tym, wprost w książce to pani z rocznik 93 urodziła się już w volvo w trzeciej RP, ale Dumas urodziła się w mieście, które było PGR-y i w tej formule na jakąś wyjątkową wytrwało do dziś i ten węgiel, który jest własnością państwa sobie radzi tak, chociaż sama podpisze on zawsze był wyjątkowy wyznaczą zawsze butach, który funkcjonował w takim pokazowym peerelowskim PG g tak pochodzę z miejscowości rzymskie 3 w województwie opolskim, w którym funkcjonuje tzw. ostatnim Engel tzw. ostatnim bastionem komunizmu teraz to już jest oficjalnie tez przedsiębiorcze kombinat rolny Kietrz, a Allen to jest co ciągle to samo przez przedsiębiorstwo, które funkcjonowało przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem jako AM państwowe gospodarstwo rolne to jest przykład na to, że po pewnych o zmianach taki zakład pracy miał szansę przetrwać tak to znaczy, że czeczeński PGL doszło np. do redukcji zatrudnienia, a musiał zrezygnować się ze swoich ośrodków wypoczynkowych AM snu z majątku pewnego antyki dodatkowego linę do aspiracji socjalnych czy ambicji socjalny wart, w którą miał zakład w PRL -u tak, a ich kosztem takich wyrzeczeń po czeczeńskiej kombinat przetrwały transformację AM i algi to pokazuje żaby no może nie jestem zwolenniczką także rury, żeby z zakładu właśnie mnie w ten sposób będą funkcjonowały że, pozbywając się nim wszelkie wymogi dodatkowych funkcji socjalnych, ale dom daje domyślenia na pewno przedsiębiorstwo w piecu daje domyślenia, gdyż takie pytania, ale nie to jest oczywiście na inną książkę, ale w dużej mierze to opowieść o tych ludzi jednak trochę ignorują fakt, że ten system zbankrutował to nie jest tak, że ktoś przyszedł i po postanowił zamknąć też zakłady zmienić ten system bonów tak komu przyszło mierzyć do głowy tylko, dlatego że on się okazało jednak jest całościowo nieefektywny Munk to znaczy co daje on mówił na o przypadku, gdzie Wałbrzycha mówi duży wpływ kilka razy w błyskawicznym tempie, a zlikwidowano zdecydowaną uległ likwidacji, a 3 kopalni, więc Soły przeprowadzoną, a tym ten proces w bardzo szybkim tempie nie, licząc się kompletnie, a wraz z z ludźmi tam pracującymi notowaną ogólników odprawami pieniężnymi, niemniej jednak na dłuższą ASK, ale to nie rozwiązywało problemu nic złego im przykład Wałbrzycha pokazuje że, że to było wynikiem dozwolonych decyzji tak o i na pewno ta książka jest oskarżeniem jest oskarżeniem o to, że te zmiany właśnie przeprowadzoną oraz takim w takim błyskawicznym tempie, czyli był w biznesie to paradoksalne, ale dziś wyczytuje zarzut, że to było jakiś taki ideologiczny obraz też rozpatrywanie konkretnych przypadków stalkingu nowa formuła i wszędzie prywatyzacja zamykanie do hali jak pani Ewo, po tych badaniach urodzona w dziewięćdziesiątym roku odnosi się od do poprzedniego systemu montuję bombę bohaterowie tańczysz jednak opowiadają o nim bardzo ciepło oczywiście są zdrowi, którzy działali w opozycji i raz przypominają przemoc tamtego systemu i niekoniecznie byłby aż tak dobrze go wspominają, ale większość chyba bym powiedziała, że uważa, że wtedy było dużo lepiej niż dziś KK czyli gdy silny rzeczywiście są tam głosy, które niekoniecznie, a pozytywnie na tamten system mimo wszystko oceniają nawet z tym, a pan, który nawet udział w opozycji, ale po prostu nie upokorzył niepokorny dokładnie tak on jednak w tamtym systemem Prezydenckim a gdyby to będzie tajne rozmowy lekarz synonim chciałam też podzi w, że to jest oczywiście też pytanie o to by moi czy pobierają obecny rząd prawo spowiedź i w dużej mierze sentyment jest raczej w tym kierunku, chociaż nie wszyscy, bo jednak też zwracają uwagę NATO i to będzie to pytanie o zatrudnienie w Senacie, że również w ta władza nie ma dołu i pracy stosunek bym powiedziała tak bardzo dwuznaczny o tak ostatnio nagłośniliśmy z wraz z partią razem, a skandaliczną sytuację w Senacie, a polegającą na tym, że ta instytucja korzysta z usług firmy zewnętrznej zamiast po prostu zatrudnić 10 pań sprzątających już znane dołączonych to, dlatego że panie część z tych pań pracowała na umowach cywilnoprawnych, a dlatego ze względu na inne warunki socjalne tak czyni, że zarabiały po prostu w 1500 zł ponadto im teraz 1600 za 160 godzin pracy, czyli płacę minimalną, ale tą trasą A2 ze względu na traktowanie tych pań w filmach zewnętrznych, a do traktowania wzrost z Harlemu ideowe to upokarzające tak poniżające ciąg nie nie będę cytować żadnych przekleństw, z którymi pani się spotkałem po stronie ze strony koordynatorów w firmach zewnętrznych, ale właśnie megahercom za publiczną to zaś pani gra w raportach to jednak mogłoby g wzorować mamy sygnał musimy kończyć państwo poczytać sobie też jest bardzo ciekawą waszych reakcji, więc Piszcie maila jest czynnością przekaże je autorce Katarzynie Dudzie kiedyś to było życie teraz jest tylko biegam post tytułach tejże pracy jest czas bardzo dziękuję za rozmowę i tyle co dla państwa dziś przygotowałyśmy z Małgorzatą Wólczyńską Małgorzata Łuszczek program realizował od 8 informacja o nich Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!