REKLAMA

Kto naprawdę stoi za tym podcastem? Dimitrova i Stawiszyński o teoriach spiskowych

Data emisji:
2019-04-24 19:00
Audycja:
Nasze wewnętrzne konflikty
Czas trwania:
36:44 min.
Udostępnij:

W połowie lat 60. amerykański myśliciel Richard Hofstadter opublikował esej pod tytułem „Paranoidalny styl w amerykańskiej polityce” („The Paranoid Style in American Politics”). Tytuł zwiastował treść – autor postawił de facto znak równości pomiędzy wiarą w teorie spiskowe a zaburzeniami paranoidalnymi. Podejście Hofstadtera przyjęło się na wiele lat, jednak od pewnego czasu coraz więcej socjologów i filozofów zaczyna z nim polemizować. W dzisiejszym odcinku „Naszych wewnętrznych konfliktów” Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński zastanawiają się nad zasadnością diagnozy Hofstadtera i poszukują takiego spojrzenia na teorie spiskowe - i na zaburzenia paranoidalne - które unika stygmatyzacji i uproszczeń. No i oczywiście ujawniają kto naprawdę stoi za tym podcastem! Jednak ostrzegamy - tylko najbardziej odporni będą w stanie znieść prawdę...

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

taternik trawę i Tomasz Stawiszyński dobry wieczór albo dzień dobry, a po wódce zjawiskach związanych z paranoją albo o cechach osobowości prawnej i karnej albo szerzej drogą pierwszego skojarzenia o teoriach spiskowych się porozmawiamy no właśnie ja tylko najpierw musi się pojawić oczywiście stały punkt programu, czyli nasz piękny dżingiel to zaraz po tym, Jack Luo w ogóle zakwestionuje to połączenie paranoja i teorie spiskowe, zanim nie zakwestionuje to zrobię małą Rozwiń » wykładnię, skąd masz wzięło, a wzięło się z bardzo ważnego tekstu, który bywa we wszelkich możliwych rankingach najważniejszych tekstów dwudziestego wieku wymieniany co najmniej w pierwszej dwudziestce czy listek stół Paranoicy spalinami American Politics autorstwa historyka amerykańskiego czarna owca teraz to jest tekst, by się okazało w 1964 roku, w którym to w tekście hochsztapler właśnie kwalifikuje myślenie spiskowe takie, które się doszukuje rozmaitych ukrytych w grę motywów działania różnych postaci jakichś porozumień niejawnych, które stoją za pewnymi zjawiskami, które się nam przedstawia jako o albo przypadkowe albo mająca jakieś zupełnie inne źródła i t d. tak dalej Otóż powstał tam się dopatruje się w tego rodzaju przekonaniach tego rodzaju postawach poglądach dotyczących rzeczywistości politycznej no właśnie czegoś na kształt zaburzenia psychologicznego czy psychicznego tego zaburzenia, które nosi nazwę paranoi i współcześni badacze teorii spiskowych często podkreślają, że ten tekst w ogromnym stopniu ukształtował nasz odruchowo skojarzenia, które w przypadku teorii spiskowych mamy zieje patologii czujemy, że uznajemy, że to są właśnie już to, że ludzie, którzy tego rodzaju przekonania mają cierpią na jakieś psychologiczne zaburzenia drugą taką postacią, która też stan nasz stosunek do teorii spiskowych ukształtowała w ogromnym stopniu też w pierwszej połowie dwudziestego wieku akurat to był Karl Popper, który też o teoriach spiskowych pisał tylko, że twierdzi, że to po prostu są błędne rozumowanie, że to w przypadku koszty teraz zatem jest jakiś rodzaj psychologicznego zaburzenia, a w przypadku pokera jakiś rodzaj błędu w rozumowaniu tymczasem niekoniecznie trzeba o teoriach spiskowych w ten sposób myśleć przy czym nie oznacza to od razu, że się uznaje, że one adekwatnie opisują rzeczywistość można widzieć je w zupełnie innym kontekście nie będąc zarazem ich wyznawcy ja właśnie chce taką pozycję tutaj zajmować w tej rozmowie właśnie ta ciekawa jestem, jaką stronę tak będzie zmierzać co znaczy jak można i współcześnie inaczej to koncept realizować rzeczywiście te popularne skojarzenie jest taki, że miałem nie wybaczy czy tak formułowały liczy, że innym, że osoby, które mają skłonność do zawierzenia teoriom spiskowym to są osoby, które zarazem mają pewne mimo cierpią na jakiś rodzaj zaburzenia albo cechuje ich jakiś rodzaj patologii takich w sensie psychologicznym czy psychiatrycznym może nie w tym rzecz, ale może chodzi właśnie o pewien rodzaj gminną, gdyby myśleć o tym, trochę szerzej w taki bardziej płynny w kategoriach pewien rodzaj wyczulenia na specyficzne zjawiska albo do obsadzenia jakiegoś Pytko im specyficznego albo szczególnego obszaru rzeczywistości pewien rodzaj takiego no i nadmiarowe go powiedzmy, że skupienia na nim albo takiego, jakiego znali interpretowania albo nogę, by być może na podstawie właściwie każdy rzeczywistych punktów odniesień konstruowania właśnie spójnej teorii, która z kolei sarny czy wewnętrznie wydaje się spójna nie jest całkowicie oderwana od rzeczywistości przy czym on jakoś mam z tyłu głowy cały czas swoje zamiłowanie do Rypina i tutaj nie wiem jak to zaaplikowano, dlatego że jak teoria oderwaną od rzeczywistości nowi jaszczury rządzą światem, ale ja nie wiem jak tutaj jakby o coś zaczekać, jeżeli chodzi o TNS CBOS Mentel w tych historiach szczurze łuskę lub osesek z dnia ale gdzie rachunkach dla Jaszczura za zmienna kształtne, więc wyglądają jak ludzie zamieniają w Jaszczur dopiero jak już, w jakich nikt nie widzi jak gasną światła włączają się kamery i t d. i t d . to wtedy dopiero Jaszczur jawi się jako Jaszczuk na tak, ale właśnie to jest ta specyfika kwestię, że to jest coś zupełnie niewidocznego i nieobecny no ale widzisz tutaj ja mogę, że od razu powiedzieć jak można rozumieć teorie spiskowe inaczej nie tylko w kategoriach błędu w myśleniu albo zaburzeń psychologicznych źle, że powiesz na czym polega urok tkwi opowieści o Rypinie oraz Szlachta a w jakim sensie to będzie zarazem też odpowiedź na pytanie o urok tej opowieści nowo zwróci uwagę, że to są bardzo dobre metafory, że to są trochę takie baśnie mity mity współczesne auta które, które w sposób metaforyczny opowiadają rzeczywistość jak się przypatrzeć cechom repatrianci, którzy są dość bezwzględni nie mają zahamowań zainteresowani są głównie akumulowanie bogactwa na ludzkość patrzą, jaką ma siłę roboczą, która ma wykonywać dla nich różne prace jej ani się w ten sposób bogacą ne piją też bywa ludzką krew bardzo lubią podczas różnych takich przyjęć, które sobie tam organizują dni miewają takie takie przyjemności, ale wtedy występują w swoje no to już zazwyczaj już coś jest przeznaczony do tego, żeby wypić jego krew to tym prawdopodobnie robią to już swojej postaci właściwej, czyli tam sięgają po ma co najmniej grubo grubo ponad 2 m w każdym razie taki jak szczur mierzy to też zależy od rat w porodów red Kiliański jest bardzo wiele robi też walczą ze sobą konkurują to nie jest tak, że mamy jakoś zwarta grupa red Ilijan, która faktura 1 Andreas Serrano Jezus FM Inter w Chinach i architekt akty w to, że nieustająca walka o dominację wpły w też parę innych nieszczere wedle innych teorii spiskowych to jeszcze trochę rozmaitych innych teraz tutaj też działa na tej ziemi, ale mówiąc poważniej to jest pewien metaforyczne opisu dzisiejszego kapitalizmu myślała i ładnie to pokazuje nam, że dynamika pewnych procesów społecznych relacji pomiędzy elitą finansową, a resztą to zresztą społeczeństwa często funkcjonującą w skrajnej biedzie, więc pewną formą teorię spiskową czy pewną funkcją przepraszam jakie, jaką pełnią teorie spiskowe jest właśnie ta funkcja porządkowania doświadczenia czy jakby takiego nazwana narracyjny dla oddawania takiego opisu, który jakimś sensie uzasadnia swoje położenie w świecie pozwala ci czasami z perspektywy dominującej formy racjonalności nie wydaje się to być oczywiście kompletnie absurdalne idiotyczne i t d . ale pozwalać uzasadnić zrozumieć Nieć w każdym razie jakiś rodzaj takiego takiej narracji, w której ten chaos, jaki funkcjonuje aż ciasto cierpienia, które staje się twoim udziałem no właśnie zaczynają mieć swoje miejsce, więc to 1 z wykładni czy interpretacji dyrektora powiada, że taką rolę spełniają teorie spiskowe i to nie przypadek żonę często bywają ile statystycznie Jan w na obecne raczej w tych obszarach społeczeństwa, które są bardziej wykluczone, gdzie jest więcej no właśnie na to ekonomiczne Gato kulturowego wykluczenia tam, gdzie człowiek nie czuje się dobrze w swoim doświadczeniu tam, gdzie ma poczucie, że jest traktowany niesprawiedliwie, gdzie dotyka go, jakby cała ta ciemna strona systemu tam rodzą się teorie spiskowe, które dają dobre wytłumaczenie tego co się dzieje no i to te tutaj właśnie ta rozbieżność, bo w ostatnie zdanie w rytm, bo ta oficjalna narracja dzisiejszego późnego kapitalizmu indywidualizmu jak mówi w gruncie rzeczy to twoja jest wszystko wina to znaczy jeśli jest ci kiepsko jeśli masz pieniędzy jeśli coś tam się nie powiodło w twoim życiu no to znaczy, że chce po prostu nie dała się rady wędka ma każdy taką samą może źle łowiła sterydu to jest jakiś problem związany z twoją nie wiem nie uda czynnością nieumiejętność, ale nawet taki rodzaj wytłumaczenia, którego teraz dostarczyły można podłączyć albo może być formą zasilania spiskowe go myślenia, więc właśnie może chodzi o to, żeby to ich koszt troszkę poręczyciele trzeba się temu przeczy, ale co może być znacząco na nowo taka wykładnia na temat tego jak do skrajnego indywidualizmu umieszczeniu ich być cały odpowiedzialności tobie w ramach współczesnego kapitalizmu i t d. to też może być, jakby z punktu widzenia określonych grup i określonej pozycji też może być opowieścią o nowych spiskową albo ubraną w jakiś taki powiedzmy, że bardziej atrakcyjne atrybuty te Puławskiej, które mogłyby na nim tłumaczyć, w jakich zasadach przepowiedziała ma indywidualnie między teorią spiskową na nie twierdzę tak przecież system identyfikuje natomiast wiedziałam, że jak właściwie każdego ze z zestawu poglądów albo, jeżeli utworzyć pewien z pewną spójną narrację tak naprawdę można w ten sposób na to patrzeć w każdym razie to co powiedziałeś co znaczy jak już jakiś zesta w takiego jak jakiś rodzaj tak jak to nazwaliśmy wspólnie współczesną mitologią to jest jakaś opowieść, która nam coś rozjaśnia powiedzmy czy zdaje pewien rodzaj powiedzmy, że Lepistö chodzić nago bezpieczeństwa czy znacie jakąś mapę dostarczy kosz mapy poruszania się w świecie, czyli identyfikowania źródeł kłopotów trudności w błąd mojego doświadczenia tak dalej i t d . i tutaj rzeczywiście te rozbieżności z dynamiką para na idealną się uwypuklenia na Bond to co jest charakterystyczne z kolei patrząc od takiej strony bardziej psychologicznej dla mam to nie myślenia pora na te i paranoidalnego to jest pewna nadmiarowe widzenie NBU i znam powiedzenie czegoś nie chciano go albo jakiś własnych powiedzmy, że cechy np. jakichś impulsów agresywny w tym różnych zagrożeń i t d. w jakiejś grupie czy w jaki się w sobie czymś na zewnątrz i co jest tak lęk twórczy, że wywołuje reakcje właśnie paranoidalną polegającą na tym, że taka osoba, przeżywając lęk przed atakiem tych projektowanych swoich impulsów próbuje zwalczać te inne to źródło w swoim poczuciu źródło tego zagrożenia, czyli to coś co widzi na zewnątrz tylko, że to coś co widzi na zewnątrz nie jest realnym źródłem zagrożenia tylko jest wyobrażony dla tej osoby źródłem zagrożenia, która w, którym ona musi się uporać jak by przegnać demony rzecz w tym, że oczywiście to jest bardzo skomplikowana i bardzo wyrafinowaną strukturę, bo bywa tak, że to wcale nie znajduje na czym ten mechanizm projekcji nie znajduje do tego w takiego przedmiotu, który jest całkowicie gmin nie niedający się dopasować do tego klimatu powiedzmy, że właśnie wzywającego lęk obawę tylko udaje się to jakoś wspólnie ze sobą połączyć właściwie zostawić i wtedy to wszystko może na jakimś poziomie trzymać się no właśnie zachować pewną spójną wspólną struktura, czyli w wszystko to co się będzie wdrażać nowe albo będzie potwierdzenie mojego subiektywnego doświadczenia w tej trochę miesza mieszają się porządkiem jak to mówiono tam on Air mówi bardziej o takim wymiarze powiedz, że właśnie mechanizmu albo zjawiska kulturowego na porozmawiamy też o teoriach spiskowych niekoniecznie o subiektywnym indywidualnym doświadczeniu osoby, która cierpi z powodu różnych tego typu trudności mogą one mogą też być się manifestować na różnych poziomach można oczywiście myśleć, jakby próbą ich formą radzenia sobie, z czym jest tego typu inne ukształtowanie się struktury psychologicznej, ale co ciekawe i jednymi drugim przypadku stąd może to skojarzenie sprawa ociera się mniej lub bardziej o relacje władzy i upokorzenia to znaczy zarówno w tym, o czym powiedzieliśmy o tych współczesnych mitach i te i w takim ukształtowaniu się osobowości powiedzmy, że paranoi dali już na poziomie indywidualnym to to jest pewna cecha wspólna to znaczy pewną życiowych cechą wspólną jest jakiś rodzaj jej nadużywania władzy w przypadku indywidualnym po stronie powiedzielibyśmy mnie tam opiekunów i t d. lgną do świadczenia różnego rodzaju upokorzeń budzenia lęku strachu naj formą radzenia sobie z tym jest antycypacja inny tego zagrożenia i próba radzenia sobie z nim poprzez atak np. czyli w kominku i uprzedzenie ataku, którego można doznać i w tym sensie być może teorie spiskowe mają jakąś cechę wspólną ster to tutaj bardzo wiele jest żart czy i zastanawiam się, o której zacząć, bo wydaje się, że akurat w przypadku tego rodzaju zaburzeń, ale nie tylko nowo wiele jest takich jeszcze innych zjawisk, które też stanowią stary dobry przykład właśnie bardzo wyraźnie widać różnica pomiędzy myśleniem, które jednak upatruje w zasadniczych źródeł tego rodzaju doświadczeń przeżyć czy kształtowania się taki osobowości takich cechach czy rozwijania się jak i bardziej nabytych form zaburzeń, które widzą przyczyny, że w jednostce, że to jest właśnie chociażby np. jakiś rodzaj projektowania tama agresywnych impulsów na zewnątrz et Cetera, a takimi, które pokazują, że właściwie kontekst społeczny jest tutaj nie zasadniczy i że to on o ogromnym stopniu reguluje i wpływa na rozwijanie się takich doświadczeń jednostkowych było wrażenie, że właśnie zaburzenia paranoidalne w szerokim sensie tego słowa stanowią doskonałą ilustracją tego procesu wpływu kultury czy ze środowiska zewnętrznego na jednostkę, bo jak się przypatrzeć my, że częścią paranoiczna z 1 strony treścią z drugiej strony temu w jaki sposób świat dziś funkcjonuje i wygląda to powiedziałbym, że osoby paranoi idealne kwalifikowane często jako paranoidalne to są osoby, które w sposób po prostu bardzo dosłowny i serio biorą po co spływa do nas zewsząd to znaczy traktują pewne my jesteśmy przyzwyczajeni do ignorowania ogromnej mówią ludzie nie zdiagnozowanie i jesteśmy przyzwyczajeni jednak do ignorowania pewnej części tych informacji, które do nas spływają nas bombardują nieustająco on i to nam dobrze robi na zdrowie psychiczne chociażby to, że co ma swoje też złe strony rzecz jasna nie zamartwia się nieustannie okolicznością, że za moment czas jakiś tam czas dłuższy lub krótszy ziemia prawdopodobnie stanie się terytorium niezdatne dla Homo sapiens i sami się do owego jakoś tam przyczyniliśmy no nie paraliżuje nas to przekonanie że, choć wciąż o tym, słyszymy nieustannie jesteśmy wzywani do tego, żeby wzięła w związku z tym coś przedsięwziąć tymczasem ktoś, kto wykazuje się powiedziałbym większą tutaj wrażliwością albo w każdym razie Emperia zależna one pewien aspekt ta dwoistość tylko na partycypowanie określonego zestawu bodźców dlatego też często są zorganizowane też wokół jakiegoś obszaru no to taki ktoś no cóż przejmie się tym bardzo dosłownie i mocno będzie dopatrywał się wszędzie dookoła przejawów jakichś zniszczenia albo nadchodzącej katastrofy będzie przygotowywał się bardzo intensywnie na nadchodzącą katastrofę skądinąd jak to nazywa resort Małgorzata Jacyno bunkry za akcja elit jest zjawiskiem, w jakich inwestycji oraz nauczycielami tym czy elity się uporano idealnie ją również elity reagują w sposób adekwatny myśląc w kategoriach pod Sejmem z tyłu głowy ten przykład, który czasem przetoczy się do klasy Reszka faktury bądź nim właśnie udzielał wykładu o jej został zapytany o to, jakie formy, że tak powiem inwestycji w przyszłość są najbardziej korzystne z punktu widzenia przetrwania tak dochodziło też zarzut został rzekomo za późno jakoś konferencję później okazało się, że ma spotkanie indywidualne z grupą najbogatszych ludzi z takich naprawdę już od topowych bogaczy, którzy nie przez 3 godziny go tam wypytywali dokładnie właśnie jako uważa takie, jakie powinni powziąć środki na okoliczności katastrofy, która niewątpliwie za moment nadejdzie związanej z zachowaniem klimatycznym albo wojną światową albo w ogóle z buntem biednych przeciwko bogatym ma, więc rzeczy to jest paranoja czy to jest właśnie nad ach, no tak jak czegoś takiego wzięcia na poważnie pewnego pewnego niebezpieczeństwa albo takiego potencjału rewolucyjnego, który być może się tworzeniem ze strony klientek trochę sobie, by w ogóle żartujemy tutaj mieszają się różne pojęcia, że nie przypadkiem też powiedziałam, że udzielił wykład słowo właściwie miał wygłosić wykład udzielił wywiadu z takich nie ma oczywiście istnieją jakieś formy zaburzenia paranoidalne, które na czym przede wszystkim powiedzmy o tym, wymiarze, który nie chce, żebyśmy też z drugiej strony popadli w rodzaj takiego romantyzmu wania paranoi mówienia o tym czy w duchu poniekąd z autorów, których bardzo cenieni są mi bliscy, ale wydaje mi się, że właśnie cierpieli rocznie czerpie z hot to ciekawa pomyłka, że cierpienie romantyzm owali niezwykle i że przy dawali mu takiego właśnie waloru nie ma jakiegoś rodzaju głębszego wtajemniczenia czy wrażliwości to w jakim sensie oczywiście jest prawda, ale często zaburzenia paranoidalne w tej postaci takich klinicznej to są po prostu rzeczywiście drastyczne sytuacje, kiedy ludzie nie ożywią naprawdę bardzo bardzo fantazyjne przekonania o byciu prześladowanym obyciu podsłuchiwane nieustannie jakimś rodzaju inwigilacji, której podlegają zostanę mniej lub bardziej oficjalnych czynników innych to już jest związana z cierpieniem realnymi też, jakby właśnie chodziło o to, żeby nie instalowane czipy w głowach nie wiem samodzielnie przeprowadzane operacje na jakich częściach ciała w celu zidentyfikowania tam jakiś zainstalowanych zewnętrznych urządzeń bez po prostu potworna czerpie energię właśnie, ale też może to jest bardzo trudna, że te porządki, bo trochę próbowały się w jakimś momencie naszej rozmowie rozdzielić, czyli ten porządek polityczny żart indywidualnego doświadczenia takiego kształtowania się indywidualnej wyzna, że psychopata loggia tego co jest zjawiskiem społecznym właśnie tutaj ta interakcja jest bardzo ściśle ze sobą powiązane Jona też to poziom się też cały czas mieszając w naszej rozmowie z debat w nie też mam bardzo duży opór na to, żeby mówić o tym, o o zaburzeniu u dziennych albo jakimś cierpieniu osoby są to w kształcie takim cierpieniom kształcie takim paranoi zdalnym jako, o czym chce sobie tak możemy swobodnie płynną Anielę k troszkę sobie też żartować właśnie przy okazji teorii spiskowych i t d . że to są różne zjawiska, aczkolwiek dotykają jakiegoś takiego obszaru doświadczenia którymi gmina jakimś poziomie Chin jest do siebie zbliżone, że aleja mam takie wrażenie na podstawie swoich długoletnich studiów nad teoriami spiskowymi Jach mocniej lub bardziej amator może to jest symptomatyczne, a także być może, a także na podstawie licznych rozmów z wyznawcami tych teorii, a także można powiedzieć z koryfeuszy ami tych teorii, bo zdarzyło mi się rozmawiać z paroma naprawdę takimi ważnymi w po świecie teorii spiskowych górą już w GW teoretykami autorami książek tak dalej Otóż mam rzeczywiście takie przekonanie wiesz jak się zacznie w to głębiej wchodzić to otwiera się przed tobą cały alternatywny świat, gdzie istnieją hierarchię i wydawnictwa specjalizujące się w publikowaniu takich książek, jakby ONZ nie jako drugi kulturowy obieg, gdzie są właśnie takie prace ani stajni albo tacy nie wiem czy pomóc albo wchodzi tylko, że właśnie plasują nas tak opisujący rasę Amona takich albo albo jakieś nieistniejące planet prawda typu Nibiru albo alternatywną historię ludzkości albo jaszczury, które istnieją uczelnie konferencje regularnie organizowane, na których ci te autorytety przemawiają i t d . teraz jak popatrzy na to co ci ludzie mówią, jaki oni mają zestaw przekonań o świecie na to to jest po prostu absolutnie materiał kliniczny to znaczy większość psychiatrów, by tutaj miała możliwość szeroką do tego, że żeby, żeby traktować Prusy jako jego zorganizowany system urojeń, a może, więc kształcenia poznawczym, bo rośnie, lecz jest organizowana z 2 z pełną urojeń na takie właśnie rozbudowane bardzo asyst systemowo poukładana zespoły urojeniowe natomiast no właśnie rodzaj czy raczej możliwość za funkcjonowania społecznego znalezienia pewnej niszy ex dla ekspresji tego typu przekonań dla właśnie podawania ich w formie zinstytucjonalizowanej dla znalezienia pewnej wspólnoty słuchaczy, którzy mają podobne przekonania niektórzy się spotykają i t d. tak dalej czyli jakby taka właśnie instytucjonalizacja społeczna tak przekonani jak w moim poczuciu do psychiatry z ujęć staje do psychiatry Zujew czy do patologii ujęto jednostki, bo to są ludzie, którzy normalnie funkcjonują to nie są ludzie właśnie, którzy do lektury, którzy spełniali kryteria nie wiem zaburzeń psychicznych ani normalnie funkcjonują często mają jakiś telepracy tania lub Ruman napisał zresztą kiedyś taką książkę amerykańska antropolożka o praktykach magii o ludziach, którzy magia praktykują we współczesnej Anglii Jána pokazał bardzo też są ludzie, którzy mają przed dziwaczne przekonania, które realizują w tym samym aspekcie właśnie praktyki magicznej, a zarazem w innych obszarach swojego życia są bardzo racjonalni stosują zupełnie odmienna kryteria oceny rzeczywistości, więc to jest coś podobnego ciągną się taka nie mniej przepraszam jeszcze przypominam, że taki cytat Josepha Campbella, który kiedyś powiedział, że mistyk pływa w wodzie, w której psy koty się topi w i w tym sensie obydwaj czy oboje mają do czynienia dokładnie z tą samą rzeczywistością tylko sposób poruszania się w tym świecie jest odmienne mistyk potrafi się w nim poruszać ma pewną strukturę także struktura pojęciową do tego, żeby swoje doświadczenie jakoś objąć nazwać zapanować nad nim, a osoba dość z doświadczeniem psychotesty psy zalana jakimś strumieniem i nie jest w stanie się wewnętrznego poruszać to miliarder jest podobnie w może też dobra metafora, ale mi się wydaje z kolei, że to jest znowu przesunięcie w ogóle nabyta nie jest także inne myślenie paranoidalne skądinąd też, bo bardzo je tutaj patologii żyjemy wszyscy miewamy tego typu zachowania albo skłonności tych nie znaczy, że jesteś dla nas ponoć osobami zaburzonymi natomiast jesteśmy bardzo wyczuleni na różne sygnały, zwłaszcza jeżeli one wywołują nas franki czasem w sposób nadmiarowy każdy z nas przykład gminną doświadcza sytuacji, w których dłużnikiem ma przeświadczenie, że akurat się o nim mówi, chociaż nic takiego nie ma miejsca na czar Sarna ma często, a czasami ma właśnie to jest torze, ale Ewa np. że ktoś w sposób nikt, kto intensywnie się nas wpatruje się w metrze z jakiegoś bardzo odmienni od nas szczególnego powodu tak naprawdę oczywiście znaczy, że jesteśmy wyczuleni po prostu na pewne sygnały w określony sposób interpretujemy ta nie oznacza koniecznie patologii ale, że to nie jest tak w ogóle tutaj jest granica między patologią nie patologia jest jakaś kompletnie arbitralna i nieuchwytna no właśnie na tym polega, ale też jest problemem nie trzeba też nie chcemy Stefan Chwin łatwość mówienia patologii to też jest takie słowo w tym to też bardzo nieadekwatne, ale z drugiej strony chciałbym w ramach tej rozmowy odwrócić się goszczenie w kategoriach spiskowych cieście dysponuje jakimś jakimiś narzędziami, które dałoby mu całkowitą pewność, że mogę odrzucić no bo niektóre systemy myślenie spiskowe go są na tyle wewnętrznie właśnie, jakby inną z subtelne i spójne, że mniej zmęczone podlegają dziś tego typu weryfikacji co znaczy też po prostu rodzaj dyspozycji albo przesunięcia w ramach doby to nie jest tak, że to się wyklucza z racjonalnym myśleniem tak jak powiedział jeszcze o tym nie rozpiski się zdarzają dość dawno to polega to znak jest bardzo dobra jest bardzo dobry film z Melem Gibsonem Giulio Roberts nazywa się teoria spisku i to jest dokładnie to, o czym mówimy Niewiem czy pamiętasz ten film to jest świetna rzecz z końcówka lat dziewięćdziesiątych mam wrażenia, bo początek 2000 już nie będą dokładnie, ale tez film o człowieku, który jest klasycznym przypadkiem właśnie takiego paranoi IKEA to znaczy kogoś, kto w ogóle sprawia wrażenie osoby głęboko zaburzonej wyznaje najdziwaczniejsze wszystkie możliwe teorie spiskowe komunikuje się z innymi ludźmi, którzy takie teorie wyznają wydaje taką własną gazetkę, w której różne tego rodzaju inne informacje zamieszcza dotyczące knowania amerykańskiego rządu i t d . tak dalej nie chcę spekulować zanadto, ale potem okazuje się, że potem okazuje się, że jego część jego przekonań ma bardzo mocne podstawy i rzeczywiście to co można łatwo zlekceważyć czy jakoś tak po prostu czemu można łatwo przykleić taką łatkę teorii spiskowej na bardzo często po prostu urzędu wynika czy opiera się na jakiś całkiem racjonalnej analizie rzeczywistości więc, jakby na tym polega tutaj problem, że istnieje oczywiście coś takiego jak sama struktura tego myślenia, które jest po prostu nie zawrotne i w którym wszystko jak psychoanalizy nie przymierzając potwierdza, że zwierzę złe strony zgodnie z morderstwami teoria spiskowa ale gdy pies, czyli właściwie ponieść powołał się na 1 , 5 na początku dochodzi kwestia falsyfikacji i nie do końca chodzi też kwestia tego, że masz do czynienia z takim systemem, który wszystko wchłania to znaczy, który jest, który jest, który ma taką cechę i ona też jest właściwie w przypadku teorii spiskowych jakoś racjonalnie uzasadniona paranoidalne stosunek do psychoanalizy co można to odwrócić przecież na pewno już nie wszyscy, którzy mają krytyczny stosunek do psychoanalizy wg analityków mają stosunek paranoi idealnym inny niż 3, ale je w dal, ale nie, bo to jest ciekawa bardzo ich trud to Top to jest rzeczywiście cecha myślenie spiskowe go, która jest dość niezwykła, bo ona jest racjonalnie umocowana w jakim sensie trudno odmówić słuszności Otóż to jest jedyny taki przykład takiego struktury myślowej prawda, w którym mamy właśnie założenie, że okoliczność, że nie posiadamy empirycznych przesłanek do tego, żeby potwierdzić jakąś tezę o istnieniu danego spisku i w ogóle nie powinna powodować, że my automatycznie proteza odrzucamy przeciwnie może ona wskazywać właśnie na to, że teza ta jest prawdziwa, dlatego że w ramach tego całego całej tej koncepcji mamy te potężne czynniki rządy światowe jakieś tajne Stowarzyszenie i t d . które zacierają aktywnie ślady swoich spiskowych działań na tak to jest kwintesencja w pewnym sensie na bardzo piękne wytłumaczenie, ale to jest racjonalna w Davos jest racjonalna, ale tak samo jak bardzo racjonalnym może być doświadczenie i tutaj pytanie czy byśmy uznali wtedy, że taka osoba cierpi na zaburzenia paranoidalne doświadczenie osoby, które właśnie wyczulona na pewien szczególny rodzaj zagrożenia, czyli np. sposób adekwatne diagnozuje, że dzisiejsze zagrożenie katastrofą ekologiczną, ale zarazem przeżywa je w jakiś sposób nadmiarowe albo też być może te komunikaty, które płyną np. pytanie co jest tutaj racjonalny te komunikaty, które płyną z serem nie wiem po masowych środków przekazu i t d. są dla nich komunikatami bezpośrednio do nich kierować gminą tutaj znowu jest pytanie o stopień zadłużenia to już na takim poziomie psychotyczne na te to będzie coś coś takiego nawet nie czyni tego zjawiska jako takiego mniej na nieprawdziwym tak niejasne znaczy to główny problem polega chyba na tym, że jak już się dostanie aż do wewnątrz tej pułapki mody jest jednak pułapka ja myślę, że ta struktura myślenia spiskowe go przy całych tych elementach racjonalności, które są z nią w przemian po ma się stać, tym bardziej groźna przez to, że ona właśnie wtedy jest przez to sankcjonowany no naturalnie tak i to ma pewne też uzasadnienie Pena czasami jest tak, że spiski się zdarzają też ludzie, którzy twierdzili, że coś wygląda jak spisek byli wyśmiewani później okazuje, że mają rację bywają takie sytuacje również nie można nigdy stuprocentowo niczego wykluczyć, ale problem polega na tym, że już się tam dostaniesz to już nie dostaniesz to znaczy w zasadzie wtedy musisz przyjąć już wszystko i bardzo często tak jest, że ludzie, którzy w, którym ten mechanizm myślenia, że zapuszcza nie mówię o w teraz absolutnie w kategoriach schowała patologicznych są tak głęboko przekonani, że mają rację nawet jeśli nie mają żadnych przesłanek do tego żeby swoją nazwę, jakkolwiek na empirii obsiać, ale właśnie ten mechanizm, który przed chwilą mówiłam usuwaj ta konieczność, że na dobrą sprawę nie ma możliwości nawiązania z nimi żadnego kontaktu to znaczy żadnej wymiany myśli żadnego argumentowania no bo to jest tak skonstruowane, że jak już złapie to koniec z naruszeniem dostaniesz Czyżbyśmy dokonali rekonstrukcji sposobów funkcjonowania w różnych formacji politycznych nie ma teraz żartuję nie w jakim interesie my to teraz robimy, dlaczego deprecjonuje Mn myślenie spiskowe i kto nam za to płaci to może warto dopłacić to wiadomo to zależy właśnie on wykład dla nagrywamy to w siedzibie wiadomo, jakiej firmy Agora to wiesz co to jest aneks zlotym tak naprawdę zarządza no i międzynarodowe żydostwo lewactwo, czyli Natalia Ania kina i to jest dopiero spójną teorię pozdrawiamy naszych mocodawców nie wiem jak należało pojazd służy mu jakoś tak w mszy i pozdrowić mamy takie szczucie pozdrowienia swoich przywar, ale w zasadzie musimy już kończyć, bo niemieccy, ale ja się znowu zamieniam Jaszczura w cyklu jest hajs bez dziękujemy do usłyszenia Bartosz red Indianin Dombrowski wydaje ta audycja, a my zaś Saur Dombrowski Bartosz Jaszczura Dąbrowski tak to wszystko bardziej ezoteryczny ksywa wydaje audycje my mamy maila nasze wewnętrzne konflikty mała partia nikomu przed nasze wewnętrzne konflikty małpa to krok KSM rzecz jasna proszę do nas pisać z komentarzami uwagami tak dalej tymczasem już się żegnamy ich do usłyszenia następny raz podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tynku na doc. w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!