REKLAMA

Dlaczego w Polsce potrzebna jest energetyka jądrowa? Czy faktycznie jest niebezpieczna?

Data emisji:
2019-04-27 13:40
Audycja:
Homo Science
Czas trwania:
42:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy naukowe i nasz gość dzisiaj zdalnie z Wrocławia Adam Błażowski specjalista w dziedzinie efektywności energetycznej smart City i publicysta reo PL dzień dobry mamy przed sobą raport IPC zjecie międzyrządowego zespołu ds. zmian klimatu raport 2014 roku bardzo istotna jest to istotny dokument, który mówi o tym, m. in . że aby wzrost temperatury nie przekroczył 2 °C do 2050 roku Rozwiń » względem tych temperatur, które panowały przed epoką przemysłową to musimy spełnić pewne warunki musimy znacznie ograniczyć spalanie pali w kopalnych kości zrezygnować z nich na rzecz czystych źródeł energii i teraz pytanie jest takie jak to zrobić, bo to właściwie wychodzi na to, że już zaraz ten moment nastąpił, w którym powinniśmy mieć 0 emisyjna gospodarkę, a nam jest wciąż do tego daleko w jakie elementy są potrzebne do tego, aby spełnić ten wymóg ich IPC z niej wyraźnie stawia sprawę i rąk piszą scena pod listem rozpoczyna pisane wyraźnie, że musimy zwiększyć udział tych tez emisyjnych źródeł energii czterokrotnie i wliczone są to źródła jakie, jakie można z nich jak możemy korzystać możemy korzystać ze źródeł odnawialnych może używać spalać paliwa kopalne taki sposób, że będziemy wychwytywać co 2 i możemy używać energię jądrową i wszystkie te wszystkie te technologie są traktowane jak go jako niskoemisyjny i musimy do 2 tysiące ósmy dziesiątego roku obniżyć udział tych kopalin i zwiększyć udział czystych źródeł i to jest właściwie klub całego sedno całego raportu jest to największe wyzwanie, chociaż to tylko energetyka goście musieli rolnictwo czeka udawać ogrzewanie nich, a inne dziedziny, ale energetyka jestem tym ciągłym LNG akurat wtedy jest poruszanych tematów, a energetyka i wymieniły się elektrownie jądrowe udziału energetyki jądrowej, ale w tym pakiecie jako czystej energii i tu zapewne u wielu z państwa zapaliło się czerwone światełko, że jak to elektrownie jądrowe nie są przecież energią czystą sączy nie są sobą to znaczy raport Aegis i wyraźnie porównuje ze sobą emisje dwutlenku węgla i a inny Kazuo Ohno przeliczonych na kilowatogodzinę i tutaj energia jądrowa i na głowę wszystkie inne technologie i właściwie ex aequo z energetyką wiatrową zajmuje zajmuje bardzo bardzo niską pozycję aneks bodajże 16 g na kilowatogodzinę w sytuacji, kiedy węgiel to jest 700800, a więc jest czysta, choć w rolnictwie co 2 zdecydowanie nadąża, ale energetyka jądrowa kojarzy nam się znów nie mówię o Czarnobylu, którego rodzice za chwilę, ale kojarzy nam się przede wszystkim z odpadami, bo to jest rzeczą, której słyszeliśmy od lat i chyba myślę, że głównie dlatego ludzie nie traktują tej energetyki jakość jeszcze coś czystego lub pozostają odpady mokre odpady to nie jest łup jakieś tam w brzuch tylko materiały, które wymagają Łódź szczególnej troski i ochrony i to przy transporcie i zdarzeń przechowywaniu, więc jak to realnie wygląda czy nie jest tak, że jeżeli byśmy mieli się w jakimś tam stopniu znaczącym przystaliśmy na energetykę jądrową to będziemy mieli nadal jest narastający problem z tymi odpadami z list z transportem z ich składowaniem z bezpieczeństwem tego jest generalnie trzeba zacząć od tego, że żadna energetyka nie jest zupełnie bez wpływu na środowisko i żadna energetyka nie ma, ale nie jest pozbawiona odpadu zawsze, jeżeli wytwarzali w ten sposób energię elektryczną to zawsze mamy jakiś oddziaływania na środowisko zawsze mamy jakieś odpady to tylko jest takie taki skrót myślowy, że mnie w domu ma on z funduszy mamy z odnawialnych źródeł energii są to tych odpadów nie ma ale, ale to nie jest prawda o tym, że należy zawsze tak jest taka sytuacja występuje i IPC z i liczy po prostu oddziaływanie masztu spożywać emisję co, a ich traktuje to jak koniec handlu po narkotykach natomiast musimy też być świadomi, że ten temat jest bardzo emocjonalne jest bardzo hojny gest polityczny i często w takich tematach to jak jest naprawdę gdzieś ginie w tej dyskusji i raczej koncentrujemy się na jakiś taki wpis ładnych obrazkach jakaś organizacja rzuca jakiś beczki do morza podciąga te paczki z morza albo instaluje i z jakiś performance realizuje, który nie ma nic wiąże z nim wspólnego z nagraniem z prawdą, jeżeli chodzi o energetykę jądrową to ona charakteryzuje się tym, że ta energia jest niezwykle kalectwa, czyli to gęstość energii w pole do polega na tym, że się z 1 kg, uzyskując Sztum 34000000 × więcej energii niż wprost programowego, a to oznacza, że ktoś tych odpadów jest bardzo bardzo mało i z punktu widzenia ekologii z punktu widzenia euro i troski o środowisko to energia jądrowa jest najczystszą formą wytwarzania energii możemy sobie wyobrazić całe życie człowieka i cała energia elektryczna lub oczekują, że do naszego życia to odpady zmieszczą się w puszce Coca-Coli, a więc można zadać pytanie to jest już z małych, a to może raczej trzeba zadać pytanie, jakie to są odpady, bo raczej nic nie boi i House DJ koło elektrowni Węglowej natomiast chory powinien hit Ano właśnie ona jakoś nie sądzę, żeby wiele osób miało ochotę zbliżać się do tej puszki, którą wytworzą przez całe życie, bo przy to nie jest problem w tym, że ta pustka jest znacznie groźniejsze jest cała hałda no po pod po pierwsze, elektrownie węglowe emitują 100 × więcej promieniotwórczości do środowiska PE niż elektrownie atomowe, więc już samo to, że elektrownia Węglowa ma komin, ale powoduje, że przechowujemy nasze odpady radioaktywne ze spalania węgla w chmurach w sytuacji energetyki jądrowej mamy ten komfort, że 100 % z tych produktów odpadów czy zużytego paliwa jest ujmowany jest przylgnęła pozwany nie trafia do środowiska trafia do takich wielkich potężnych ranking dokona trochę teczka, ale to waży 150 KON Sol park jest zakaz, że i wtedy to paliwo ląduje w takim zbiorniku i leży sobie akurat np. Szwajcarii to jest 1 hala przemysłowa 45 lat pracy wszystkich energii jądrowej w Szwajcarii to jest 1 hala przemysłowa Johna sobie leżą spokojnie NLP to odpady leżą tak wielkich zbiornikach i można spokojnie po tej hali chodzić, ale mnie konto można nawet zwiedzać polecam taką stronę www US w chwilach cecha Sri Lanka i tam można obejrzeć jak wygląda w praktyce no dobra, ale to wszystko generalna zasada jest taka wszystko jest dobrze dopóki jest dobrze elektrownia w Czarnobylu, której rocznicy katastrofy obchodziliśmy 2006 . też z działa dobrze dopóki działa dobrze, ale jak to jest z tymi odpadami, kiedy co się zdarzy jakaś awaria jakiś Niewiem już nikt nawet zamachu terrorystycznym, ale czymś co coś co może naruszyć te kaski do beczki no, więc one powinny być składowane, ale i w ogóle miejsce składowania odpadów to jest w ogóle polecam to jest dosyć kawalerka w doświadczeniach z odkryć takie miejsce jest potwornie nudna, a znicze w chwilowo o to chodzi jak jest taki jest Hel miejsca składowania odpadów jeśli chodzi o Czarnobyl to to niema nic wspólnego z odpadami dla tak orzekł, że po to, to była awaria, a elektrowni, która była, która była zbudowana i przewidziano też do produkcji, ale na plutonu i i dzisiejszy nie produkuje takich rodzin takich aktorów i taka sytuacja taka sytuacja wystąpi Kasia Górniak nie może mieć miejsce dzisiaj stan cywilny energetyce, więc to właściwie nie ma nie ma związku natomiast, że chodziło o samo składowanie to nie tutaj są 2 kwestie popyt na długości 3 po pierwsze mamy dużo zaszłości jeszcze z czasów zimnej wojny w Niemczech jest takie składowisko jest w wielkiej Brytanii jest cel jest trochę takich problemów ach, gdzie mamy w stanach Zjednoczonych komfort w efekcie mamy po prostu bałagan jest z czasów zimnej wojny, gdzie właściwie zrobiono to tylko rano rozstrzygano toner taki sposób usłyszał i 3 i tam są stare problemy stare zaszłości wyciągnął z urzędem, który cały czas po turecku pod ich oczy dzisiejszą nowoczesną energetykę jądrową to jest całkowicie ogarniętej możemy teraz terrorem i topoli obejmować może nie przechowywać składować nikomu nikt tych ci nic nie stało, bo nie mnie nie czytałem dużo takich wpadek był nie czytałem o takiej sytuacji czy komuś jakoś trzymać, startując z gry ze zużytym paliwem natomiast jest drugą stronę wiele organizacji i KRS i zbudował taką strategię, która ich antyatomowe organizacje, których w gotówce szczególnie w stanach Zjednoczonych żart nie budujemy żadnego nowego tomu, dopóki nie będzie ostatecznego rozwiązania z odwołanych lotach i NATO politycy przestali oto lokalizacje później podjęły walkę z każdą próbą ostatecznego składowania, podkreślając wszystkie możliwe teoretyczne podstawy problemy kłopoty po torze zablokować powstanie, więc strony inżynier innego pkt 0 to nie jest problem, żeby tak eksponowane zracjonalizować natomiast jest pogląd oraz opinii społecznej, który na, który to ludzie się tego boją dlatego rzuciła prosto z 8 wspomniała się Adam nie po takim elemencie, który mnie tutaj bardzo zawyrokował per mówiłeś o niebezpieczeństwie rad radioaktywnym czy rzucającym się w hałdzie węgla czy możesz to jakoś wytłumaczyć roku węgiel tak jak już wszystkie inne tory kopalinę ma w sobie zawiera różne szkoły pierwiastki promieniotwórcze no i spalanie powoduje emisyjność tych tych tych związków, a natomiast w elektrowni jądrowej mamy to wszystko wychwycone i mamy wszystko oddzielona mamy bardzo wysokie standardy jakościowe, ale i efekt jest taki, że energetyka Węglowa produkuje 400100 × więcej produktów rolnych radioaktywnych do atmosfery niż elektrownie będą rosły tak tak tak komunikat został policzony po rządach PiS i tego to jednak to efekt odczujemy tak to jest tak naszej tradycyjnej narracji akceptowalne, bo to jest znam ich, więc staram się 3 minuty więc, że takie szybkie pytanie po wspomnieć o tym, że faktycznie not Czarnobyl to jest bardzo stary typ reaktora energetyka jądrowa już funkcjonuje od dobrze liczę pół wieku więcej więcej Kasia pracująca elektrownia ma 50 lat Ano właśnie coś się zmieniło i choć o konstrukcję reaktorów swoich nie wiem wydajność bezpieczeństwo w ciągu powiedzmy ostatnich kilkunastu 20 lat wiele się zmieniło one są dzisiaj nowe generacje są ich dużo są bardzo rozbudowane i mają nowy system gry mają przepisy przewidują wiele różnych scenariuszy, które w, których nie przewidywały stare generacje, ale ja bym powiedział, że one są po angielsku kuzynach, ale że już jest taki moment, kiedy ryzykiem trzeba zarządzać polityka nie da się eliminować spięcia zarządu i sytuacja klimatycznej katastrofy, która nas czeka jest tak poważna i tak nagląca, że po prostu powinniśmy wybierać najmniejsze zło jak i to oznacza, że musimy zastanowić nad tym co tak naprawdę jest dla nas mniej dla nas zagrożeniem i energia jądrowa nie jest znana z faktu, że to co wynika z wielu raportów biuro analiz to jest to najbezpieczniejszy sposób wytwarzania energii mogą w takim razie pozostaje przekonywać do tego ludzi, dlatego że dziś 1 z żadną miara, ale internetowa opinia społeczna bardzo wyraźnie boi się tego i oczywiście trudno ocenić co jest trochę tak jak ze szczepionkami brak żelaza czy zdarzają się przypadki, że komuś szczepionka zaskoczył zaszkodziła, a zdarzają się takie przypadki ale, ale choroba jest dużo niebezpieczniejsze jest dużo gorsza Lecha i i o tym, że mam myśleć, że w takiej perspektywie rozpatrywać w drugiej części audycji będziemy chcieli zapytać co to w energetykę jądrową w Polsce, bo Polacy mieli 1 szansę na elektrownię jądrową nie wiem czy to dobrze dziś leżą na nie powstała, ale o tym w drugiej części róży zapraszamy na drugą bardziej polską część naszej audycji, a naszym gościem jest dziś Adam Błażowski specjalista w dziedzinie efektywności energetycznej smart City publicysta reo PL zapraszamy na drugą część po informacjach Radia TOK FM w witamy ponownie druga część audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka w PRL i nasz gość zdalnie z Wrocławia Adam Błażowski specjalista w dziedzinie efektywności energetycznej smart City publicysta reo PL dzień dobry w poprzedniej części mówiliśmy o tym, że ta energetyka jądrowa, która ma tak bardzo złą prasę w wielu krajach świata, a z Unii Europejskiej, zwłaszcza jest nam niezbędna do tego, abyśmy byli w stanie ograniczyć emisje dwutlenku węgla, które mogą nas w ciągu najbliższych 30 lat doprowadzić do katastrofy klimatycznej o tym, żeby wykorzystać do tego ograniczenia energetykę jądrową mówi raport IPC z niedzieli międzyrządowego zespołu ds. zmian klimatu z 2014 roku i to jest zalecenie, aby oprócz innych źródeł odnawialnych odnawialnej energii właśnie budować wykorzystywać energetyka elektrownia jądrowa i teraz pytanie jak i zasadnicze czemu w ogóle w Polsce mamy szansę na rozwój energetyki jądrowej mieliśmy przecież swoje 5 minut z Żarnowcem kilkadziesiąt lat temu nie wyszło czy teraz masz szansę wejść w najszerszym nie mam też nie mamy wyjścia tak naprawdę musimy mu się nam wejść, jeżeli nam zrealizować ten start, jeżeli mam obniżyć emisję bo, a BCC ten ostatni raport o eksmisji z 1 i ten krok od 5 stopniach, ale właściwie nie daje żadnych podsta w do twierdzenia, że ten scenariusz 100 % OZE jest możliwy do 20005 proc rok wiele organizacji i nawet partii politycznych forsuje takiemu taki scenariusz, ale on jest takie są fajne badania z Jamajki on będzie 23 przynajmniej dwa-trzy razy droższy 100 % obozowej de słowo o OZE odnawialne odnawialne źródła energii dach jest znany miejscowej są potrzebne, dlatego że jest mutuje szybko i one są w stanie wszystko ograniczać emisję, ale do pewnego stopnia natomiast koszt problem polega na tym, że im więcej im większy jest on udział OZE w miksie energetycznym w tym trudniej jest realizować kolejny to kolejny krok i dach no i dlatego gościem jest, jeżeli Atom pracuje w podstawie, a on lubi pracować przez 90 % czasu, czyli praktycznie non stop, więc w Polsce też wdzięk dziewczyn zawsze przymiot potrzebujemy przynajmniej 13 GW, więc jeżeli Atom pracuje w podstawie to wtedy łatwiej jest wdrażać osad mam odnawialne źródła energii to również wiatraki tak elektrownie wiatrowe czy w związku z tym EUR i jaka byłaby pojemność Polski, aby te elektrownie wiatrowe stawiać no to jest przez przedmiotem wielu debat wiele rozmów natomiast jedno jest pewna że, gdybyśmy mieli 2 małe elektrownie jądrowe w Bełchatowie w Żarnowcu np. no to wtedy tych wiatraków nie musimy stawiać tak dużo jak myśmy myśleli i też elektrownie wiatrowe wymagają PKO przy linii, czyli zabezpieczenia w nocy na wypadek, kiedy nie przyjęli tutaj najlepszy sprowadza się tutaj SUV spełnia się gaz ziemny, więc jeżeli będzie mi NATO w podstawie to też mniej tego gazu będzie mniejszy i spalać wtedy, kiedy na szkodniki jak w styczniu w Niemczech 2017 roku przez 2 tygodnie nie było słońca nie miał najmniejszych tak na takim scenariuszu nie możemy wtedy spalać średnio region gazu ziemnego przez długi okres przez taki okres czasu to niech to nie o to chodzi, więc prościej taniej odzieży ochronnej w podstawie, a i to możemy nie zbudowaliśmy Żarnowca to jest moim zdaniem ekologiczne tak, dlatego że przez to, że prawo Żarnowiec nie powstał powstały kolejne elektrownie węglowe z PRL, a reaktor, który spełniałby zbudowany w Żarnowcu taki sam reaktor pracuje i produkuje czystą energię w Finlandii od 30 lat Gil i to byłoby to ekolog z okolicznego pkt 0 głosów było trochę jak w sektorze tytoniu udało się zrealizować pomysł nie jest to o tym co się dzieje w Niemczech, a tymczasem Niemcy, mimo że jak mówisz odnawialne źródła energii są fajne, ale nie zawsze mnie się wycofują z atomu i to dość gwałtownie co tam się dzieje i czy przypadkiem nie wiedzą więcej niż my to jest decyzja polityczna decyzja po prostu większość wróci zagłosowała tak chce po prostu dla większości ludzi i emisję co 2 i zmiany klimatu nie są najważniejsze Gortat dla nich ważniejszym portem była rezygnacja z atomu ach, i to jest z dosłownej dosyć trudne, dlatego że Fn w efekcie wyłączenia elektrowni jądrowych części elektrowni o 6 jedenastym roku to można policzyć, ale więcej spalono węgla i mali i ten emisję dodatkowych w Niemczech spowodowały 2 rzeczy po pierwsze, spowodowały to, że Arktyka topnieje 7 m ² / s szybciej można policzyć głos, bo to co jest większą emisję co pastel powoda druga rzecz jest taka, że Niemcy nie zrealizowali swoich celów, ale ograniczenia emisji 2 tysiące dwudziestym roku no to jest to jest poważny problem dlatego, że to jest opinia RL całego kraju też inne kraje szczególnie, rozwijając się patrzą na to wygląda to no to jak to jest to oni zależy na tym tutaj mamy problem na ogólnych korzystać z ambasad taki luksus i wyłączać Antoni i palić węglem i teraz Niemcy podjęli decyzję, że odejdą od węgla od 6 trzydziestym roku trzydziestym ósmy roku też ze spółką to spowoduje przekroczenie budżetu handlowego Polski jako 1 i kartonach ale, ale nie ma w ogóle dyskusji o tym, że to może jednak najpierw wyłączyć Hengelo, a Tomczak takich postulatów w ubraniach, a byłoby to racjonalne, choć to jest jeszcze w ogóle szansa, gdy Bania, a teraz nie wiem w jaki sposób dali się przekonać, by elektrownie, które tam istnieją są jeszcze do uruchomienia ewentualnie czy rzeczy czy to się da jakoś powstrzymać dopóki te elektrownie jeszcze działają to jeszcze nie jest za późno, ale muszę być świadomi skali tego jednak 1 jedyna elektrownia i Saratowa, która ma 30 lat i może pracować jeszcze drugie tyle ona produkuje tyle czystej energii bez dwutlenku węgla ile prawie wszystkie wiatraki w PIU od 62002 . roku zostaną zamknięte galę prawie sam chyba się rynku i kawa to zostanie domknięta, więc stracimy pięciokrotność wiatraków duńskich, ale w czystej energii będziemy się cofać dekarbonizacji fakt, a więc nam nie za późno ukryli u mnie za późno ale, ale mało decyzje polityczne zapadł, a co do Polski no tutaj to dopiero te inwestycje byłyby podejmowane od samego początku od samych podstaw i tak czy my w ogóle mamy szansę zdążyć słyszy się głosy też w komentarzach u nas pod różnymi tekstami jak z 10 lat to jest minimum, żeby taką elektrownię zbudować czy w ogóle zdążymy, aby teren emisje zostały ograniczone w takim czasie, jakie na nas jak na nas nakłada na IT scysji, żeby te zmiany klimatu nie po prostu nie zniszczyły nas w połowie wieku nie jest kwestia to nie jest kwestia nie tyle jest kwestia dążenia oświadczenie kończy w 2 tysiące pięćdziesiątym roku potem po 2 tysiące pięćdziesiątym będzie 2000 pięćdziesiąty pierwszy 0, więc jak my teraz nie zaczniemy tego budować to po prostu uczy się w latach czterdziestych będziemy mieli duże problemy z tym, że to domknąć ten z energetycznej, żeby wyeliminować resztki resztek gazu i kosztownego Białoruś zbudowała swoją elektrownię jądrową i 5 pół roku bada więc, owszem, tamtejszy buduje elektrownie coś pan jest mój verso do Kańczugi 0101. pierwszą turą pierwsze wdrożenie nowego typu, a i tak jak Finlandia, bo we Francji, bo tam zajmuje to dużo czasu Otóż pierwszy raz, ale Chińczycy np. żeli pod marką samą technologię zaczęli później skończyli szybciej, więc to nie jest także, że to będzie trwało wieki, jeżeli zaś zdecydujemy się na taką technologię, która już sprawdzona tylko po prostu trzeba to zrobić niestety brakuje politycznej woli do tego, bo boi poprzednie rządy obiecały jej przez 10 lat niewiele zrobiły i obecny rząd obiecuje też nie robi, więc po prostu uczą się zrobić ani gadać o tym co się będzie robił, ale częstym zarzutem jest nieopłacalność tego co znaczy mowa zarówno samych kosztach budowy elektrowni jak później eksploatacji zamknięcia tej elektrowni lub elektrownie takim czasie trzeba zamknąć zlikwidować nie znają się wychodzi zamyka drzwi czy w końcu jak podsumujemy całość jeśli okaże, że mylą, a zbankrutujemy raty i energii jądrowej okno moim zdaniem to jest manipulacja i ich i docent zamówić to jest najtańszy sposób eksponowania ich, dlatego że inne źródła po 202530 latach musimy wymienić, a elektrownia jądrowa w stanach Zjednoczonych teraz są licencjonowane na 80 lat, a więc, owszem to jest drogie, bo wszystko co jest to pomnaża Polish porządnych zdrowie, ale jeżeli chcemy kupić pralkę Rover wypracowała 20 lat strona kosztuje więcej niż taka pralka, która kosztuje 5 lat tą, która pracuje 5, więc taka energia jądrowa nie jest tania, ale z drugiej strony Francja, która obniżyła swoje misje 80 % wciągu 1520 lat w latach osiemdziesiątych wszystkie kolejne pokolenia odziedziczyły czystą energetykę we Francji, które nie nie zmienią się rozbudowywać, więc jeżeli będziemy inwestować tylko ich łącznie w źródłach rysunki są 25 lat do wymiany to każde następne pokolenie Polaków będzie musiał ten wysiłek podejmować od nowa fajnie by było, gdybyśmy zostawili w spadku naszym dzieciom wnukom, ale 2 elektrownie jądrowe, które będą spłacona, które będą produkowały dużo bardzo duże ilości energii elektrycznej Tesco i których nie trzeba będzie coś co są 2 dekady budować mowa w państwa, więc kończy nam się w akcie trzeba się kończyna się w tej chwili czas na antenie ale, ponieważ temat pozostaje otwarty, więc chcielibyśmy zaprosić do trzeciej części naszej audycji już do archiwum Radia TOK FM tam będzie ta trzecia część rozmowy, a z tymi, którzy w tej chwili nas słuchają na antenie muszą się pożegnać nawet i naszym gościem Adamem Borowskim specjalistą w dziedzinie efektywności energetycznej smart City publicystą deon PL będziemy jeszcze rozmawiać, ale towar hip-hop w tej chwili zapraszamy właśnie do tej trzeciej części audycji dziękujemy za to co dotychczas były witamy państwa w nietypowej, bo tylko dostępnej online trzeciej części audycji Homo science ponownie Aleksandra Stanisławska ponownie Piotr Stanisławski zawsze z Crazy naukowe i nasz gość zdalnie z Wrocławia Adam Błażowski specjalista w dziedzinie oceny efektywności energetycznej smart City publicysta reo PL i rozmawialiśmy do tej pory o przede wszystkim tymi, że en o tym, że energia jądrowa wydaje się być niezbędnym składnikiem tego tzw. miksu energetycznego, czyli takiego zestawu źródeł energii niezbędne, dlatego że zapewniającym bezpieczną stałą trwałą dostawę energii, a problemem z kolei z odnawialnymi źródłami energii jest m. in . to tak naprawdę ziemi tej energii nie potrafi przechowywać co znaczy jak wieje to dobrze jak świeci to dobrze jak faluje to dobrze, ale jak przystanie mogą w tym momencie mamy problem, bo nie mamy takich Niewiem co omega akurat torów, które pozwoliłyby na przechowanie tego wszystkiego o i właśnie jest potrzebne źródło, które działa stale pracuje w play nie emituje zanieczyszczeń, bo jakimś tam zabezpieczeniem oczywiście doraźnym Sokół jest wkład gaz, ale wkoło nie jest to już nie jest odnawialne źródła energii jest to czyste źródła energii i teraz takie bardzo praktyczne pytanie, jaki miks energetyczny, jaki zesta w energetyczny jest realny dla Polski w ciągu najbliższych 1015 lat tak, bo oczywiście bardzo fajnie się mówi o perspektywie 3340 lat, ale to nie jest perspektywa jest taka dla nas w tej chwili bezpieczna my w tej chwili już powinniśmy zacząć zmieniać, więc co powiedzmy na najbliższą dekadę należałoby zrobić i na jaki zestaw stawiać przy czym abstrahuję tu od nastrojów polityczno-społecznych tylko tak 1, opierając się na zdrowym rozsądku wyliczeniach nauce do naszych rąk znane i poprzedni też ma plany co do tego, by właściciel mówimy tutaj o 2 lokalizacjach, gdzie 1 na północy druga np. w Bełchatowie na miejscu tej wielkiej naszej elektrowni, które by mogły załatwić bardzo dużą część tego problemu, więc Thornton obie te lokalizacje produkty nie są do zrobienia 10 lat natomiast należałoby ostro zabrać za realizację tego planu i takie takie 2 elektrownie już bardzo dużo węgla odparł Nixon nerwy mówimy do 2 obudowie 2 elektrowni jądrowych brak 3 to trzeba budować seryjnie to znaczy, że budujemy 1 elektrownię potem stawiamy w niej 1234 reaktory, czyli nie realnie nie rozprasza mamy tego Nana 15 lokalizacji tylko budujemy seryjnie potem każdy następny już jest tańszy, bo już mamy sprawdzoną technologię sprawdzonych dostawców sprawdzonych dostał azyl i każde kolejne już jest w tym momencie tak się Lechii no ale trzeba zacząć inne natomiast, jeżeli chodzi o o ogrzewanie to Polska ma bardzo ciekawy projekt HDR High and Heat jak rośnie z Japonią, ale i to jest traktor, którym jest cel bardzo ciekawych, których portfel dziękuję bardzo duże ilości ciepła i to ciepło jest idealny to próg procesów przemysłowych a gdzie normalnie musimy spalać węgiel, żeby wytwarzać ciepło, ale też, jeżeli mówimy o dekarbonizacji polskich miast to opcja jądrowa jest jest naprawdę bardzo bardzo atrakcyjne, dlatego że jeśli nie będziemy ogrzewać ciepłowni miejskich w ten sposób, że tak nowoczesnymi małymi reaktorami to będziemy spalać drzewa i palić biomasy w naszych ciepłowniach to będzie katastrofa ekologiczna, a-moll ten ciekawy wątek przerosło padać słowo, bo tak mówimy od 2 dużych elektrowniach, które by nam zapewniały prąd pocztowcy podstawę taką, a tu mówi z kolei o ciepłym ciepło się znacznie gorzej przesyłana duże odległości nasz prąd więc, o co chodzi z tymi małymi elektrowniami talentem małe elektrownie oś rozłamu Sommera bohater to małe reaktory nie muszą wytwarzać energii elektrycznej mogą produkować wyłącznie ciepło w ogóle nie electro z tu są dużo dużo bezpieczniej co dużo prostsza i mniejsze są pasy niebezpieczna i n p . taka technologia w stanach Zjednoczonych teraz powstaje on on to jest na tyle mała instalacja i że w ogóle nie nie wymaga takich wielkich obszarów wykluczenia, które są normalnie abstrakcyjne elektrowni i taka taki mały reaktor jest w stanie je w stanie wyprodukować bardzo duże ilości ciepła i ogrzać miasto w sposób, który nocą kupić bez prawie całkowicie bezemisyjny ich Helsinki Finlandia to jest właściwie takie nam kojarzą dzięki nam się kojarzą z takimi bardzo ekologicznym podejściem do wszystkiego to koszt takich tematów i singli rada miasta podjęła ostatnią decyzję o tym, że będą rozpatrywać taką możliwość, żeby po ogrzewać miasto za pomocą małych reaktorów jądrowych przy okazji wytwarzać energię elektryczną jeszcze do tego produkować syntetyczne paliwo dla transportu Miejskiego przy 83 dekarbonizacji 3 rzeczy 1 rozwiązaniu 1 technologii, gdzie działają takie takie instalacje czy też na razie tylko w planach one są to jest właśnie problem, że już kiedyś działały z 2 teraz ten, iż chodzi oto nowe projekty domu to cały czas są w planach i są dopiero wdrażane co nie jest temat na następne 51015 lat ale, ale za 20 lat będziemy na ten temat rozmawiać na poważnie, bo jeżeli zastanowimy się w jaki sposób dekarbonizacji jak i albo wrocławską elektrociepłownie to będziemy mieli bardzo mało akcji do wyboru albo będziemy tam palili słomę sprowadzano GIF ze wszystkich okolic albo jedziemy tam pali drzewa tak jak dotąd toruński elektrociepłownia w no albo będziemy musieli postawić na energię jądrową mówiliśmy o miksie energetycznym i warto by powiedzieć coś więcej o tym, jaką część tego miksu zastanowić się powinna energetyka jądrowa w Polsce, a jaką część inne źródła energii no przynajmniej kilkadziesiąt procent powinniśmy zaspokoić się z atomu tak, żeby mieć solidną podstawę jej tego nie będziemy mieli co jakiś elektrownie gazowe będą musiały pracować non stop albo przynajmniej przez bardzo dużo z czasów kiedy, kiedy nie mamy wiatru, kiedy nie mamy słońca, więc mówimy w namiotach kilkunastu procentach z kilku kilkudziesięciu jak jest realna tylko taka podstawa jest po prostu nam potrzebne nie tylko w Polsce w innych krajach też, owszem, są kraje, które decydują się na na taką opcję 100 % OC, ale moim zdaniem będziemy obserwować, że będzie tylko coraz trudniej żyć mówi Bobo FR magazynowanie 1 od Energi 1 wagonu węglowego kosztuje 66  000 000 USD w owym sobie wyobrazić, że ta energia zmagazynowana w węglu kosztuje tyle kosztuje tyle, więc to są tak absurdalnej ilości pieniędzy żar no może bardzo bogate kraje stać nas pośród licznych kierunków, ale raczej realia będą tak wierzę, że po prostu będzie spalany gaz, czyli do tego, żeby no to osiągnąć ten taki teoretyczny ideał, czyli jest to procent odnawialnych źródeł energii to jest w tej chwili główną przeszkodą jest właśnie magazynowanie czy są jeszcze jakieś inne kwestie tak, bo bez 0 i nie tylko nie tylko, bo magazynowanie tak to jest to jest duży problem problemem są też zasoby, dlatego że odnawialne źródła energii wymagają 25 × więcej materiału w przeliczeniu na 14 godzin, czyli 25 × więcej cementu jeszcze 5 × więcej Stali 25 × metali rzadkich i jej tak dalej więc, więc to jest problem, jeżeli wszyscy na świecie poszli drogą tą ścieżką to wcale nie jest takie oczywiste, że liczą, że starczyłoby nam zasobów trzeci problem jest taki ruch przy małych udziałach OZ tam do 5060 % to nie jest taki duży problem, ale jeśli dochodzimy do stołu i o to kto to rośnie wykładniczo drugi problem jest taki, że przy takich rozproszonych źródłach bardzo ciężko jest sterować częstotliwością mamy wszyscy w Miastku w całej Europie, że mamy 50 radców i torze tam jest równy 50 osób to nie jest przypadek jest ich do tego cały system, który huknął jak i duże, że instalacje do stołu są służą temu, żeby pilnować tych 50 korców, ale i możliwe jest zbudowanie systemu, który będzie taki rozproszony miał oczy ZUK już planowaną, ale znów będzie to bardzo bardzo bardzo drogi na dzień dzisiejszy nie ma takich różowych technolog nigdzie na świecie jak tylko na to pozwalał, więc zaczynają się piętrzyć kolejne problemy z tej sytuacji po prostu, że mamy, a skąd one znikają wspomniałeś o w Helsinkach i chciałem zapytać, jakie są półki są jakieś kraje, na których możemy się tak jednoznacznie wzorować łączy czy są kraje, które w ogóle mają szansę osiągnąć mówi o krajach takich mocno rozwiniętych już o dużym zapotrzebowaniu energetycznym, które mają szansę osiągnąć te cele, które są wyznaczane przez IPC soli, które dają nam oczywiście nadzieję na na powstrzymanie ograniczenie przynajmniej zmiany klimatu, czyli jest coś takiego takie miejsce, które rzeczywiście dobrze robi no tak i właściwe, jeżeli chodzi o takie uprzemysłowionych krajach to takim dobrym przykładem jest Szwecja i Francji Francja 1520 lat obniżyła emisję co 280 %, ale jednocześnie zwiększyła produkcję energii elektrycznej oraz znacząco i właściwie dzisiaj Francuzi mają 89 × czystszy prąd już Niemcy zabili 15 lat to samo jest w wersji 3545 % to jest Atom reszta to jest tronem etyka mają bardzo bardzo niskie emisje z energii elektrycznej ich są też taki kraj właśnie Norwegia, ale one są całkowicie oparty na węglu energetyce i takie Kostaryka też EBI to też są 3 przykłady czystych miksu energetycznego wytycznych, ale to niesie coś jest lubiany w Polsce nie jesteśmy w stanie zbudować takich stronach krytyki, bo musielibyśmy za każdym razem zalewać 5 wiosek miast do ich, ale i ogromne obszary pól, więc też nie mamy tyle wody to zrealizować, ale Francuzi też nie są zachwyceni tym co się dzieje tak było ostatnio było sporo problemów właśnie wynikający z kolejnego etapu wymuszania de facto zmiany energetycznych w kraju, bo to jest kwestia polityczna i musimy być świadomi tego, że niestety niestety wiele różnych organizacji i proekologicznych domów myślę, że można powiedzieć zdradziło swoje ideały Bóg, atakując z Arką, atakując energetykę jądrową no de facto robią więcej miejsca dla gazu ziemnego i to co powiedzieć wprost tezie, że niestety kino w właściwie nie ma komu bronić tego parku, dlatego że LO węglowe od zawsze od połowy nienawidzili chcesz go pozbyć, jeżeli chodzi o lobby gazowe lub też im mniej atomu tym więcej biznesu dla gazu, a my też energia odnawialna też nie ma żadnej miłości ani żadnego interesu w tym, żeby bronić komu, więc właściwie można powiedzieć w Europie nawet już niema jak i w takim razie jądrowych, która dotknęła na tyle prężna, żeby mogły lobbować w swoich blokach, bo my po prostu Terra in przez 20 lat niczego nie budowaliśmy i wiele firm, które zbudowały reaktory się w Europie w stanach Zjednoczonych startowałem padło ach, i właściwie ich nie ma komu za bardzo tak wszyscy trochę lat czekają aż 3 plus kończy zaś aż tyle co niesie pozamykają i trzeba będzie rozebrać to też jest bardzo Whole intratna fucha aż rozpiera tak o elektrowniach o koszty te rozbioru są liczone w każdą kilowatogodzinę wytworzoną przez elektrownie, ale no, ale tak jak mówiłem nie ma co nas komu bronić tylko komu to na koniec pytanie w takim razie, skąd przy tym wszystkim o utwór przed energetyką jądrową nie ma ludzi, którzy są nie wiem interesami, jakimi związani z z branżą powietrznym nie jądrową tak jak mi się w kopalni źródłami energii nie u ludzi, którzy są tak zwyczajnie nie chce powielić tego słowa głębiej niż hale umami powiedzmy jakieś tam populistycznymi hasłami jesteś taka grupa ludzi, którzy dość mocno są zaangażowani w w tematy związane z energetyką ze zmianami klimatu, a mimo to bardzo twardo bronią się przed energetyką jądrową budżetu jest problem są co właściwie budził mnie wątpliwości to najlepiej byłoby zrobić debatę z kimś na 2 osób fizycznych i oddech tej debacie mogłoby wejść natomiast no dla mnie jest bardzo wiele wspólnych argumentów i sposobu myślenia pomiędzy ruchami antyszczepionkowych mijance atomowych jako ludzie nie umiemy zarządzać ryzykiem nasz ewolucyjny nasz mózg nie jest w stanie zarządzać skomplikowanym ryzykiem, więc na kolejne łatwiej nam jest wyeliminować jakieś małe ryzyko, ale całkowicie niż przeprowadzać taką analizę i zastanowić się końcowo będzie jeżeli, jeżeli nie zaszczepią tych, gdzie z kolei będzie jakaś choroba, jaki jest ryzyko wtedy na jaki jest ryzyko szczepieniach i podobnie za domem prościej jest nam powiedzieć Okaj wyrzućmy to całkiem, żeby tak było, bo to jest jakiś tam malutkie ryzyko czegokolwiek, chociaż np. w Fukushimie nikt nie zginął od promieniowania nikt nie nikt nie otrzymał w Fukushimie dawki promieniowania, którą była dla niego szkodliwa to pomimo tego wolimy eliminować całkowicie takie ryzyko, ale w ten sposób otwieramy otwieramy dla dużo gorszych rzeczy inność, a i to jest dno brak też brak wiedzy tak naprawdę albo takiej świadomości ich najlepiej takie rzeczy rozbraja się po prostu wiedzą, ale i w tym, żebyśmy wiedzieli jak jest to krok i ryzyko i ich co się dzieje, jeżeli tego nie ma co tracimy w tygodniu w jasny bardzo dziękujemy w takim razie to mam w czym myśleć jak zostawią państwa z przemyśleniami na ten temat dziękujemy za dzisiejszą audycję, a mieliśmy gościliśmy z naszej audycji Adama Borowskiego specjalistę w dziedzinie efektywności energetycznej smart City publicysta reo PL dziękujemy naszym bardzo zapraszamy państwa na nasze audycje w każdą sobotę o godzinie 1340 i zawsze można też posłuchać 13 zjazd państwo teraz słuchają, czyli w archiwum Radia TOK FM i zapraszamy również na Crazy nauka PL dziękujemy do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!