REKLAMA

„To współczesna wersja zakładu Pascala. Tyle że w przypadku środowiska, jeśli nic nie zrobimy, to świat rzeczywiście się skończy”

Data emisji:
2019-04-28 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
52:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

proszę państwa w poniedziałek o godzinie 18 jedzenie bananów przed muzeum Narodowym bardzo wszystkich zachęcam do wzięcia udziału w tej akcji, dlatego że naprawdę no nic głupszego niż to co się wydarzyło ostatnio w muzeum Narodowym konserwatyści czy prawica, która rządzi polską nie mogła wymyślić zdejmowanie klasycznych prac Katarzyny Kozyry Natalii el LO prac, które weszły do kanonu polskiej sztuki współczesnej no i jest czymś tak nierozsądnym i czynsz tak mocnym Rozwiń » golem do własnej bramki, że znaczy nic głupszego naprawdę nie można wymyślić prof. Gliński, który jak twierdzi dyrektor muzeum Narodowego Jerzy Miziołek prof. Gliński naciskał na zdjęcie tych 2 prac odżegnuje się z tego twierdzi, że ministerstwo oficjalnie twierdzi, że nie miał z tą decyzją nic wspólnego czy też decyzja dyrektora działka nie wiemy jak było to pewno przez następne dni będą dziennikarze Max lobbować i wyciągać kolejne szczegóły, ale powiedziałbym nadział się w Polsce różne rzeczy, ale to jest już z tym nic naprawdę bardziej kuriozalnego na nie sądziłem, że co wierzę, że coś takiego może inne możesz się wydarzyć mimo tego, że wiem, że różna tam zakusy pisowskie na kulturę wcześniej też miał miejsce tak czy siak zachęcam państwa do wzięcia są udziałów w jedzeniu bananów przed muzeum Narodowym, a już przechodzimy do naszego dzisiejszego tematu każdy z nas, robiąc nawet małą rzecz może przyczynić się do poprawy stanu naszej planety, zmieniając swoje codzienne przyzwyczajenia każdy z nas może wpłynąć nawet na ekologię małe rzeczy liczą się, gdy robią miliony dołącz do naszej akcji zrób coś dla planety tego typu wezwania namnożyły się ostatnio w internecie na Facebooku mnóstwo ludzi wierzy że, robiąc samodzielnie mydło w oczy, używając bambusowej szczoteczki do zębów czy z bardzo porządny rock Master Recycling dane można zmienić świat na lepsze czy to nie jest kolejny przykład niepotrzebnego rozpraszania siły i odwracają naszej uwagi od rzeczywistych problemów, jakim jest dzisiejszy system rynkowy czy nie jest przypadkiem także to co robią ludzie jako konsumenci nie ma właściwie żadnego znaczenia to czy segreguje śmieci czy nie, jakim autem jeżdżę, bo jedyną skuteczną zmianę musiałby wprowadzić przemysł i polityka, a nie my konsumenci to jest audycję świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszym gościem jest dziś Bogdan Pękalski szef Greenpeace Polska witam pana dzień dobry co ważne co pan myśli o takich radach zrób coś dla planety używa szczoteczki bambusowej niż PiS plastikowych butelek w nim ciekawe jak za pan zaczął uciekać z Trumpem na początku będzie to skutek szef pobierze 2 hałasem poczucie, że rozumiem, że słucham też przedstawiciele działu PR jakiś dużych korporacji, dlaczego nigdy takie ataki Linda prom którym, którą ten świat się posługuje i dział zaczniemy inaczej mówiąc wprost jak ja mam poczucie, że wiele razy rozmawiamy o branżowych szczoteczką raz i o segregowaniu śmieci nie rozmawiamy o tym co naprawdę trzeba zrobić, a Sneijder pragnę panu, że dość ograniczoną męczymy ciasne rozmawianie wręcz nieograniczony czas na działaniach i ja myślę, że z bardzo na rękę wielkim korporacjom np. produkującym plastik to, że ta odpowiedzialność za styl, który trafia do środowiska to środowisko niszczy także za to odpowiedzialność wezmą 11 odpowiedzialność wezmą konsumenci poprzez potem zostać pozytywny komunikat, który pan przeczytał, zanim stoją za nim stoi taka potężna siła, jaką są wyrzuty sumienia jednocześnie jak kupuje sobie coś może się napić 1 ze sklepu i próbuje przekupić coś do picia akurat w końcu nie mam innej możliwości są tylko w tylko napoje w plastikowych butelkach, które kupuje jej płacić dlatego gdy zostało mi mówiono, że chce w ten sposób niszczy planetarne przecież to nie jest tak to jest także pompowane niszczy ten, kto tą butelką produkował ten, kto stworzył taki system, który nie w rynek nie pozwalam się na, nic więc z 1 butelki po bo do tego jeszcze dochodzi cały model picia wody, w którym prezes atakowany z różnymi obrazami reklamami pomysłami to miasto powinno jak to powinno wyglądać w i potem jeszcze może wiązać odpowiedzialność czasem wolnym lub czy Bytom butelka na pewno w ZUS wraz z nią etykiet etykiety korekt 1 pojemnika butelkę równie niewiele rzadziej w jak najwięcej w jedno proc wzrośnie twoja wina robi zdaniem producenta plastiku, który jednocześnie produkuje miliony ton tego plastik to strasznie perwersyjna, bo to nie dość, że ktoś się robić coś złego to jeszcze zmusza kogoś innego, żeby miał z tego powodu wyrzuty sumienia to jednak tak, że perwersyjne jam wnieśli też ma jeśli ktoś mógł ktoś boom jest takim zyskiem otrzymane za korporacyjną jest korporacją traktowane jako człowiek i popatrzył na nią przez pryzmat różnych zaburzeń psychologicznych też jeśli celem tego człowieka jedynym w zasadzie zarabianie pieniędzy to jest, więc również perwersja w zupełnie racjonalne działanie było, gdyby działał zajmuje się segregacją śmieci, kiedy zajmuje się w myśleniu zajmuje się tym z innymi wyrzutem sumienia to tym czasie ten dodatek to korporacja może spokojnie dalej zarabiać pieniądze pozostawać w rozliczeniu nie zgadza się pan minister może to jest trochę takie nasze oraz rozpraszania naszej uwagi odwracania naszej uwagi od rzeczywistych problemów, że sam pan powiedział, że to brzmi to wezwanie, że każdy konsument może się przyczynić do stanu planety prawda i t d . że to brzmi jak taka akord to gratka właśnie wielkich firm zresztą ostatnio na Facebooku krąży taki jest niesamowita rzecz Coca-Cola rozesłała do ekspansji śmiech Coca-Cola rozesłała do dziennikarzy do takich różnych głównych klientów w takie zgrabne paczuszki, których jest pusta butelka ne po Coca-Coli pusta czysto butelka po Coca-Coli taki liścik z wezwaniem szanowną odbiorcy co my jako firma jesteśmy odpowiedzialni i prawda pamiętajcie odbiorcy, że należy Recycling prowadzi się butelki i że tę butelkę należy tam rzucić się dalej na uczelni i Coca-Cola, żeby nas przekonać do recyclingu wyprodukowała dodatkowe butelki, które nam rozesłała jak go przypomnienia długo pozostaje tylko śmiać wprost zwykła dokładnie takie jak pan mówi trudno mi cokolwiek dodać, iż maleje to dlaczego wielkie firmy tak tak to Recycling popierają pan powiedział też na początku takiego, że Recycling też jest, toteż nie jest wcale takie dobra naszych realiach w zasadzie nie ma z tym problem, że patrząc od początku tego plastyka kolor skóry czy w nie wyprodukowaliśmy do tej pory udało się z zaleceń windować około 9 % co do tego wszystkiego też recykling ma swoją ma swój koniec marzeń można zrezygnować w nieskończoność, dlaczego nie w takim sensie, że można raz przetopić butelkę potem jeszcze raz przerobić, bo te maszyny dla rodaka kolejnego przystąpienia tak naprawdę dokładnie między, więc między 91 % trafia za zostaje na wysypiskach w ogromnej ilości w morzach oceanach wyobraźmy sobie, że teraz tak się jako społeczeństwo każdy z nas indywidualnie zbiera się teraz będzie segregował imię i poprawimy to wszystko trzykrotnie będziemy 3 × lepiej 3 × lepiej zrezygnować to co, gdzie producenci plastiku wyprodukują Johna Terry 27 % zostanie nam, że mając 73 % to nie jest sposób to nie jest rozwiązanie problemu jest Super wygodna dla takiej firmy są porównywalne strony są problemy dla Unilevera Rooney z Super wygodne dla Coca-Coli za nuda tak, dlatego że odciąga uwagę rozmawiamy o tym, że powinniśmy rezygnować nie rozmawiamy o tym, żeby ten czas postu przestać produkować znaleźć inne rozwiązania, w które w, które w które, które będą działać bez koszyczka także z odpadającym totalną krytykę tego systemu też tutaj to też idziemy do nikąd zresztą tak jak z paliwami kopalnymi w to co się wydarzyło przez ostatnie 200 lat o rewolucji przemysłowej takiej imprezy z rozwojem aż się wydarzyło dzięki taniej energii pali w kopalnych zwierząt minimum nie możemy skreślać tego co się wydarzyło tego, jaki postęp zrobiliśmy jako społeczeństwo oceni za co tak dalej tak dalej nie możemy tego kompletnie rzucać możemy myśleć musimy wrócić muszą przestać grać natomiast 8 proc do czasów skończyło to samo z plastykiem u nas w latach w 50 tych powiedzmy ta Gazeta to było podczas pracy był potrzebny także zapakować dużą ilość jedzenia w tej chwili mamy inne możliwości, żeby zrobili tak naprawdę zależy to tylko Woźniak woli tych firm natomiast -li w niestety często takie wrażenie, że z nosa to samo z emisjami co wam przez te problemy są bardzo bardzo podobne pod pod pewnymi zmianami w komedii takich jak najdłużej trwać w tym systemie, który jest teraz tylko tak dostroić, żeby one tam butelki przetwarzał jak najsprawniej prawda najwięcej jak najdłużej będą zarabiać pieniądze, czyli można powiedzieć, że system recyklingu jest elementem złego systemu, który tak tak taki model, jaki jesteśmy teraz nadszedł, gdyby była jasna recykling jest segregować trzeba się na nich Interbud z ryzykiem sam w sobie to, że człowiek bierze odpowiedzialność za to co produkuje to w jaki sposób konsumując za to w jaki sposób korzysta ze środowiska w jaki sposób obciąża środowisko samo w sobie jest dobre też nad innym może to dygresji, ale są też myślę, że przecież tylko prace również pracują ludzie traktują występy w tym, że jakaś taka grupowa świadomość problemu rośnie poprzez segregację śmieci poprzez myślenie przywiezie do prac poprośmy poprzez myślenie o nazwie, ale może być Tomasz jakoś tam wojsk mam taką nadzieję przebijanie, ale to może być równie dobrze także ja segregują Stepan plastikowe butelki, bo mam spokojne sumienie, że wszystko z porządku, bo to prowadziliśmy Unia Europejska Polska tam z różnymi oczywiście perturbacjami doprowadziliśmy do systemu segregacji śmieci no, więc teraz dzięki temu jest wszystko w porządku no, a pan, mówi że de facto ten system segregacji tego plastiku to jest podtrzymywanie modelu, w którym to nadal działa w niedziele tylko, że coraz sprawniej coraz mniej być może rozmawia my istocie problemu tak tak to się jakoś trudno doszukać się zgadza jeśli euro jeśli myślisz, że jeśli osoby tak tak tak tak tak podzielimy tak jak mówię o tym, świat, który chce zarabiać pieniądze, które chce wyłącznie zarabiać pieniądze, którego 100 % celu to jest to zarabianie pieniędzy pożyczyć wątek ten podział brania dla niej ważna jest słuszna jeśli spojrzymy na to z takiego podziału dbania o dobrze znasz świat stworzony z perspektywy tego jak reagujemy z tym światem w obie rzeczy są potrzebne, a także potrzebne są zmniejszania produkcji plastiku i jest ogromna odpowiedzialność korporacji, ale też w korporacji sam się tego nie bronią doznał 100 % w zarabianiu pieniędzy musi być do tego legislacją już do tego zbudowany system system prawny, a przy okazji my też mamy swoje rzeczy za swoje rzeczy musimy zrobić je w i nie chce i nie jest moją intencją nigdy nie było ażeby te indywidualne działania indywidualne działania deprecjonować hormony są potrzebne z wielu z wielu powodów w inny przykład Libii, jeżdżąc rowerem do pracy, poruszając się, poruszając się komunikacją miejską radni znów mniejszą radzynianie nie nie ma znaczenia z punktu widzenia zmian klimatu na temat, ale ma znaczenie po pierwsze, świadomość ciała po drugie, ma to znaczenie tylko Annę TR miasto wtedy lepszym miejscem do życia dla mnie dla innych jest zdrowszy tak, ale warto być rozważone w Aninie w więcej z nas uważa mnie samochodem z różnych przyczyn przyjść może pan Marek Woźniak nie uratują w ten sposób ma dosiadający samochodowe rowery, czyli być może pan mówi coś takiego ziem no oczywiście te działania być może z bambusowymi szczoteczkami innymi nie mają sensu, ale mimo wszystko na morze i czasami być marzono odwracają naszą uwagę od istoty problemu, ale jednocześnie dużo się zaczyna mówić o problemie i być może to powoduje, że taki dalszy nacisk na to, żeby jednak jako zmianę przeprowadzić taki nacisk konsumentów tak, że właśnie we wspólnym naciskiem jeszcze bardziej obywatel niż konsumentów na to chyba w tym straż pożarna to należy należy patrzeć w misie wydaje, że mamy swoją swoje rzeczy do zrobienia może wreszcie będzie okazja teatr o tym, porozmawiać, ale problemem jest to co my robimy to chyba do tego nasza rozmowa się na problemy to co robią korporacje problemem są w globalnym problemem jest to, że mamy takie komunikaty puste Green Osinowa komunikat mamy takie w góry dana akcja jak ja tak jak grać jak Coca-Cola mamy jakieś rzeczy jednocześnie korporacja lasy państwowe wycina wycina Puszczę Białowieską i Realem i ciekawie czas posadzi drzewa to był wielki kilka drzew od 108 nie spina Wiesner rację tak to w menu nie powinniśmy operować na poziomie wyrzutów sumienia i na ziemię empatii na poziomie dbania o siebie nawzajem środowisko, które nas na nas otacza się nie dajmy się wciskać przesłał mu rację wyrzutów sumienia, że jesteśmy złymi konsumentami to nasza wina, bo my tak chcemy i my chcemy prostych plastikowych butelek ponieść to nieprawda, ponieważ tych plastikowych butelek tak naprawdę chcą korporacji, bo najłatwiej na nich zarabia tak jak 50 lat 333 czy w wypadku innych produktów dłużej przekonują nas do tego, że to jest najlepsze najlepsze rozwiązanie bo kiedy rozmawiamy z PiS rozmawia z miastem do miasta mówi w samym takich nie ma takich spotkaniach w mówili o bezpieczeństwie żywnościowym, a także bardzo, a ten, choć tak wielkie narracje powiedzmy, że na spotkanie w Londynie drugą nie stracić część PIT zbiorową gratką i to myślę, że coraz więcej osób takiej takiej wielkiej firmie Ormianie mówią o bezpieczeństwie żywnościowym co to znaczy to właśnie wiatrowe leśnym co to znaczy to wolałbym także bez plastiku to taka żywność będzie zatrudniać różne rzeczy to tata i tak będzie dystrybuować także ludzie będą cierpieć głodu niektóre kraje wraz z NATO w mieście czy chcecie lepsze środowisko czy to, żeby ludzie głodni byli tak bardzo dokładnie ten ta rozmowa z ojczyzny oraz osób mamy to jest po prostu nieprawda zniweczyć i jak też nie jest moją rolą organizacji społecznej czy 39 rolę konsumenta jakiegokolwiek obywatela po wielu z nas znalezienie rozwiązania rolą obywatela konsumenta najlepiej jeśli jest jakimś dużej grupie jest powiedzenie macie mnóstwo szmalu na swoich kontach znaleźć rozwiązanie, ponieważ toniemy w plastyku musicie to zrobić jak najszybciej i trochę mniejsze zrobiliście już tyle na plastiku może teraz powinniście się zrzucić zrzucić po miliardzie postawić najlepszych naukowców na świecie na 3 lata i znaleźć rozwiązanie to dokładnie dokładnie jest odpowiedź, która przychodzi z tamtej strony to wszystko zajmuje czas na rzeczy nie zajmują czas tymczasem jeśli się już dzisiaj albo zajmują mniej czasu niż nie znam się wydaje mi mój ulubiony przykład to jest inwestorom polatać Tomczyk, którą w tym oczywiście anonimowo to motywacja ale, ale w sześćdziesiątym pierwszym kiedy, kiedy prezes Energi mówi w i muszą polegać na naszą kolej na Księżyc nie było technologii nie było nie było odpowiednich rakiet nie było pełnego oprogramowania nie było jeszcze tego wszystkiego, ale musimy policzyć na Księżyc za jakiś powodów, ponieważ roszczenia się ze związkiem Radzieckim to też mam talent w idealnym tempem kryzys, który mamy mamy mamy w tej chwili plastikowy jest 1 z większych na pewno, choć niestety coraz większy, czyli kryzys klimatyczny on dokładnie tak samo powinno być rozwiązane tygrys jest tak wielki można zrobić wszystko co w naszej mocy, żeby żeby, żeby to z rodzin i tę robotę jaj nie zrobię nie zrobimy media nie zrobią w nie zrobią wezwani Monster traktor tak, że wraz z Łazarza gniewem w miasta regionalne agendy to nie jest zły jest prezydent tam jest Kalifornia to, że w Kaliforni, gdzie nasze dobre rzeczy pod pewnymi zmianami chodzi o ochronę środowiska nie znaczy, że to zwalnia prezydenta trampa z czyjejkolwiek prezydenta Stanów zjednoczonych odpowiedzialności za to co robi ale, ale jest naprawdę bardzo dużo w bardzo dużą odpowiedzialność biznesu zatonął, żeby się zmienić koszenie zmieni sam się na to jest pan prezentował się zmieni dopiero wtedy, kiedy będzie musiał je będzie mu się, czyli kto, kiedy w skrócie rozumiem, że pan, mówi że polityka musi wymusić tę zmianę czyli, jeżeli kraje nie wiem, gdzie 7 zejdą się przywódcy to kraj podzielimy koniec plastikiem i następnego dnia solidarnie wydali w imieniu swoich krajów takie najpier w swoje rozumiem deklaracja potem legislację na poziomie kraju to prawdopodobnie ten film musiałby temu ulec w tutaj dochodzimy do kolejnego problemu to znaczy, że te relacje świata polityki i świata biznesu naszą w okres boomu zabagnione wykonali też nie mniej transparentny stąd to co pan wziął ten przekaz, który pan Adam brzmi naiwnie w taki brzmi jak taka taką bajeczkę, że teraz światowi liderzy postanowią, że coś zmienić wtedy to się też wszystko zmieni do tego czy potrzebny trzeci komponent i wtedy pojawiamy się obywatelem, czyli potrzebna jest potrzebny jest ruch znaleźli, że ktoś zadaje pytanie w co ja jako o jako jednostka mogę zrobić dla świata to najczęściej dostajemy odpowiedzi rower plastyki i bambusowe szczoteczki natomiast odpowiedź tak naprawdę jest 1 powinien przestać być jednostką powinny zaangażować się jakiś ruch działania w noże ci w Gnieźnie każdy może to być albo powie to co dla niego dla niego jest ważne dopiero w tym ruchu my będziemy na tyle silni na tle straszenia tym materiałem w latach wreszcie mogłem grać o naszej strony element kontroli takiego trochę siłowego przez różne procedury w razie wypadku demokratyczne wymuszenia tego oddzielenia tych, gdy tych 2 światów król, który być może doprowadzi jakiś Grant dzięki zmianom dobrze pan wie, że największą największym sukcesem obecnego systemu program kapitalistycznego neoliberalnego byśmy nazwali w jest pan mnie coś takiego nie potrafimy wyobrazić innego w branży jego siła oddziaływania tego tego modelu, który w tej chwili nie chcę w tej chwili obserwujemy opartego na w nas na wzroście gospodarczym, który z kolei jest ściśle powiązane z chwili z bogaceniem się ze wzrostem koncept konsumpcji nie umiemy sobie wyobrazić innego świata nie umiemy sobie obraz świata z dnia Spółdzielczości tak albo świata w prawdziwie odpowiedzialnego w biznes albo prawdziwie odpowiedzialnej do sektora finansowego nie potrafimy tego wyobrazić znamy przykłady znamy spółdzielnie znane banki społecznie odpowiedzialna w i t d . nie umiemy sobie wyobrazić żony razem tworzą system, który zastępuje to co mamy i nie umie wyobrazić, gdyż indywidualne, a myślę, że jesteśmy w stanie takie rzeczy wyobrazić grupowa w jeszcze inny przykład z szychty z tego samego czasu coś co program Apollo amerykańskiego w UE w MO Martin Luther King Kong dla mnie mówił bądź dobry dla swojego ASA amerykańskiego kolegi i przytula swoją afroamerykańską koleżankę w szkole nie mówił tak omówił system się musi zmienić musimy dopuścić czarnych do głosowania i strat dopiero ten temperament świadczy może to świadczyć o tym, świadczyć może zmienić wtedy on się zmieni śmiech do ruszenia mówią płaszcz złożoności lepszy dla dla czarnych tylko właśnie mówił o wielkie zmiany systemowej co można oczywiście porównać do niektórych naszych właśnie akcji z bambusowymi szczoteczkami krzyże z takim kimś, kto z takim bądźcie lepszymi konsumentami bardziej świadomymi, ale wszystko pozostaje postawę prawda tyle tylko, że powstaje firma, która zarabia na szczoteczkę bambusowych co dalej idąc tak to nie znaczy, że trzeba być niemiły dla Afroamerykanów mozzarella tak oczywiście, że nie znaczy, że nie należy stos, jakby tego, że być może zmiana szczoteczki bambusowe jakiś tam minimalny stres mam, ale zostawmy szczoteczki bambusowe pan powiedział taką ważną rzecz, bo chcieliście zostać przy tym plastiku, ponieważ o zmianie odchodzenia od węgla i wielkie zmiany klimatyczne to jest nam jak rozumiem, że to jest to problem nr 1, ale oni na antenie Radia TOK FM dosyć dużo się mówi o plastiku zresztą też jakoś plastik nianiom najbardziej interesuje ich część przy nim chwilę zostać pan powiedział, że wielkie firmy mogą odbywać już teraz zrobić porządek z plastikiem co to co znaczne pan ja nie jestem ekspertem, więc znowu ja też nie uważam, że rolą organizacji społecznej czy rolą obywatela rolę konsumenta jest mówienie jak sam jak ja mam być z dnia myślę, że to znowu siadam siadamy do rozmowy siadamy do rozmowy z taką firmą jak my z lekkim stopniu niedawno tutaj w spalskim trans i słyszałam od prezesa tej firmy mamy te same cara na dnie nie do końca mamy te same cele skoro pan, mówi że potrzeba jeszcze bardzo bardzo dużo czasu, że takie rzeczy takie rzeczy zajmują, a tymczasem rok do roku w ciągu 12 miesięcy produkcja plastiku przez pana firmę wzrosła o 121313 % to znaczy armii, a każdego roku zależy jak liczyć w około 5 do 12  000 000 ton plastiku po prostu ląduje w morzach i o co mu dotacji, jaką ma nadzieję, że rządzą od lat byłem dumny i tutaj dochodzimy do jakiego Black Belt, czyli w jakiejś drogi splatały się w sytuacji, w której duchowym tekst to co mówię trochę nie ma znaczenia ważne to co pokażą go liczby, które w które, które będą efektem działań działań tej firmy, ale dla mnie przede wszystkim najważniejsza w tej sytuacji jest Wola działania to co dokładnie pan powiedział prezesowi rozwiążemy to w ciągu 3 lat rozwiążę to w ciągu w ciągu 10 lat rozwiążemy to w takim takich jak ale, choć zarazem jak koszmarny drogową dojścia i pół hali w 20002030 nie będziemy produkować w ogóle laminatów z dnia recyklingu owalnych zasadniczej większości nasza kawa nie będzie schowana pod koncentruje się na te firmy bronią się za nią zajmowaliśmy, ale to nie jest wyłącznie firma ta firma, że nie jest pewnie najgorszą na świecie z wami rozmawiać rozumiem, że jeśli, choć jeśli chodzi o ich udział produkcji plastiku pod innymi zmianami w każdą wielką korporacją bardzo dużo dał szans, ale nie koncentrują się na tej 1 mi się wydaje, że to co tam jest potrzebne jest technologia ona się ona ona jest konsekwencją woli w Newsweeku albo dojrzałości z tego co pan mówi wynika, że to jest możliwe dosyć szybko PSP w ciągu 3 lat czy pana zdaniem w ciągu 3 lat w świat mógłby odejść od pakowania napojów jedzenia w plastry w ciągu 3 lat dnia podejrzany w ciągu 12 już tak, a także osoby to go było to można, a zatem wyobrazić, a co to by znaczyło, że co może napoje są tylko w szkole w tym dniu n p . mamy jakieś systemy zwrot zwrotów które opakowań z ten system dystrybucji jest inaczej inaczej zorganizowany jest zapewne jest z tym jakieś miejsce dla bio plastiku w, choć nie jestem wielkim fanem tego tego rozwiązania z różnych przyczyn jest też niezbędna też potem przekłada kwestia dystrybucji kwestia naszego drugiego obiegu, bo to dosyć ważne żebyśmy, żebyśmy rozumieli, kiedy rozmawiamy o recyklingu rozmawiamy o recyklingu głównie w dna globalnej północy tak rozległym i jest w tej chwili wiadomo już tutaj jest w krajach zamożniejszych, do której należy też należy brak aktualnych trendach i moc jedno po wyznaczonym w 1 stopą w Zarzeczu jak patrzeć ale, ale ten problem dotyczy dotyczy ona endoprotezoplastyki jest problem globalnym to co się dzieje cieczy w Afryce czy oczy czy Azji południowo-wschodniej wątpliwym DD 9 % z rejestru suchą globalna 9 % recykling recyklingowa rannych LED zwanej masy masy plastiku natomiast w wielu miejscach to jest po prostu 0 % i jest tam jak przyznaje szczerze nie znam nie wiem nie znam nie umiem panu to jest w tej chwili jak rozwiązać należy, ale plastików w Afryce, ale ja jak ten system zorganizowany dojazd z umowy odpowiedzialnością oraz zagrają w odpowiedzialność za znalezienie rozwiązania powiem panu, że ten, który zanieczyszcza ani zanieczyszcza, gdy wracamy do trenera sam rząd nie zanieczyszcza ten, kto wyrzucił butelkę do koszar atencją na początku tylko w, a proszę powiedzieć czy pan dobrze taki system, który polega na tym, że korporacje są zobowiązane przez wszystkie światowe korporacje przez właśnie G 7 albo przez nich ma za to albo przez jakiś inny ciało, który jest w stanie zmusić do morza ONZ nie za bardziej niż 7 korporacje takie rodzynki takie rozwiązania, że są 3 typy butelek na całym świecie szklanych półlitrowa litrowa LPEC nie wiem 1,5 l jest to bardzo niewiele ponad 250 lat na pewno tych opakowań z wielkością i są w wszystkie bez tego samego szkła w tym samym kształcie jedyna różnica wszystkie korporacje muszą korzystać z takiego rodzaju butelek to jedyna różnica, że odkrywają w sobie to prawda w swoim logo tam, gdzie są w związku, z czym nie mamy 30 rodzajów plastiku i 30 rodzajów butelek, których czytam nic nie wiem to 30, które trudno zweryfikować i to są być może można zrobić z opakowaniami nikt nas serki na inność są nie wiem 5 wielkości opakowań szklanych, które wyglądają dokładnie tak samo tylko, że są, jakby inaczej inaczej lokowane czy taki system miałby ręce nogi wam teraz do zamknięcia oraz wyobraźnię zacząć wyobrażać w związku z tym trudno się obrażać mówi jednocześnie jesteśmy w stanie wyobrazić gnicia kandydatom, żeby tam butelki takim stresem po dziewiętnastego po 303040 % tej globalnej grywane produkcji zostaje nam 60 % rzeczy, które w trudno serwować kapsułki na kawę w jakiś dramat kałasznikowa to są to są miliardy złotych tych absurdach Inter Car trasy każdy producent byłby w stanie jeszcze w stanie zweryfikować to co to co tam produkcję, więc tutaj dlatego moja wyobraźnia się trochę trochę trochę zacina, ale talent dotyka anegdoty z list do sedna, którą też mówiliśmy też czasem wrażenie, że powtarzanie tego w nieskończoność, chociaż pewnie warto, ale mam wrażenie, że powtarzanie tego w nieskończoność robi się robi się trochę nudne bez mówiono woli bez woli politycznej, która się tego gdzieś, gdzie panoszą się też musi tutaj zacząć coś się też nie zaś nigdzie, że nigdzie indziej ta Wola polityczna ona powinna być 3 i jednoznaczna i tym sensie ten model, który ma o tym, pan związany jest on jest kusząca dlatego rząd jest jednoznaczna my tak ma być i koniec, a nie tak ma być, ale również lutego 1000 wyjątkową zróbmy od tego o 1000 delegacji ach, ima tak naprawdę jeszcze kilku firmom pozwolono przenieść się jakiś rejon świata, który mecz trochę poza naszą kontrolą i niech one tam torową, a my będziemy tutaj zadowoleni z, a czy system zwrotu opakowań szklanych też ma wady no bo rozwiąże te butelki po pudełeczka szklane na serki trzeba umieć za każdym razem z nadmuchem trzymali w tym co każdy system, który jest oparty na konsumpcji będzie miał murowany z dochodzimy do tego problemu, który jest, który jest we wrześniu będziemy dalej chcieli zwiększać konsumpcję to nie rozwiąże nam tych wszystkich problemów konsumpcję taką rozpisaną na taką niepotrzebną taką nadbudowę konsumpcyjną, która gra nie jest nie jest w jest zbędna po rozum śnieżny z banków wręcz jest wręcz radzono zdaniem jest ona, że produkcja plastiku 3 lat mniej szkodliwe czy właśnie mecze tych szklanych opakowań co zużywa wodę czy tam, gdzie wiadomo mniej więcej z waszych pana wiedzy co co byłoby dla nas jest zdecydowanie w skali 0 w skali globalnej jeśli coś jest wielokrotnego użytku bez rozprawy będzie lepsza niż coś co jest jednorazowego użytku w planie mają rzesza wobec służy do menedżera nie ma żadnych żadnych wątpliwości jeśli byśmy patrzyli w ogóle na na cały potem testami z, a do tego musielibyśmy dorzucić emisja co 2 tak jak dzień, w którym trans, które w tym momencie to wszystko się w zdjąć to wszystko się spina przyznam szczerze nie wiem, mówi że takie, gdzie jak i Yakubu globalny bilans tego w tego tego całego systemu trudno powiedzieć komunisty zdecydowanie podpowiada, że gospodarka oparta na wielo razowej z atakowania działaniach jest lepsza niż Trumpa snuje rozważania naciągnąć zużyta na takim takiej kulturze znowu nie będącej częścią naszego takiego tradycyjnego modelu tylko narzucona przez przez przez ZUS przez korporacje czystym czyste model konsumpcji, który jest, który wspiera wzrost liczby nagród na nasłonecznienie plastyki takie wygodne dla korporacji nie stanie jest mistrzowskim Anicie jestem słaba naj naj naj naj naj naj najprostsza odpowiedź w i jednocześnie w rugby wydaje się, że dzięki łatwo jest wtedy zrobić to, o czym rozmawialiśmy z sieci przerzucać odpowiedzialność, gdzie indziej policzmy musimy zapewnić bezpieczeństwo musimy zapakować w trochę się dzieje dalej w nie jest nasza nie jest to nie niezamężna na naszym terenie tak w ty jesteś tak, że zawsze na początku nowa technologia będzie kosztować więcej niż rolnicy kolega, który starać wymyślania czegoś nowego na początku musi być droższa o zwrot opakowań to wstyd szklanych to nie jest nic takiego z nowego na poziomie wykopano na poziomie z PRL-u to jako tako okresami oczywiście Bonin zawsze działał w Kol no to co zrobić jeśli na to spojrzymy na w skali planetarnej no to już rzeczywiście ma na takim takim poziomie operują też te firmy to pewnie to to nie jest kwestia tego czy zaniesiemy rzemieślniczym w metrze będą takie czy sklepach spożywczych Bona takie buty na automaty, które możemy wrzucić tam dostać dostać spore po parę groszy za to, że oddaliśmy kilka plastikowych butelek w dobrze, ale jeżeli wy rozmawiacie z Nestle np. z Nestle o tym, żeby oni zrezygnowali z plastiku to by cały czas jeszcze pogrążyć to to jaki jest pomysł na to co właściwie w latach takie Nestle miał miałby zrobić coś muszę zapakować tu swoje płatki i napoje i inne rzeczy te, gdzie grać jak mówią na samym ananasa powiem, że to nie jest rzecz, która jest moją odpowiedzialność wysadzaną odpowiedzialnością na poziom naszego obywatela mają oba twarzą jest jako konsument jest wciśnięcie gatunku, zanim znajdzie rozwiązanie ja nie wiem nie jest alergikiem rożnych rozwiązań czy w ogóle coś coś krąży takiego w powietrzu są jedno z pana wiedzy czy coś co wynika, że jest to rozwiązanie prawdopodobna i jakoś tam korzystne to to przede wszystkim takie systemy, w których z, których opakowania i są wykorzystywane wielokrotnie zjednać druga rzecz to jest kwestia też odległość tak oczywisty produkujemy jednorazowe jednorazowe opakowania oczekujemy również różne różne dobra to dużo łatwiej jest na mnie wysyłać i eksportować i potem trochę nie martwić co pan siedział na końcu na końcu, bo na końcu z tym wszystkim z torbą to jest coś, o czym na pewno takie wielkie firmy w ogóle nie tylko związane z plastykiem powinny myśleć, czyli o jedno z gospodarką małych odległości, jaką Czyżby, żeby usunąć ciążę usunąć tę drugą część produkujemy coś w 1 miejscu świata transportujemy to w drugim natomiast dużo trudniej będzie nam zbudować system odzyskiwania tego w i dużo trudniej będzie nam zbudować taką przestrzeń, w której w, których w trybie to odbyć za nią oczywiście szkło oczywiście tak jak mówiłem bio plastyki z jakimś rozwiązaniem, jakby częścią częścią tego problemu w UE jest też pewna rzecz, która z nim nową musisz się musi się wydarzyć, czyli w ograniczenie ograniczeniu produkcji tej zbędnej, czyli torby z po zobaczeniu tego tego całego systemu jako o w jako takiego, który ma wyłącznie generować zyski kod można również odpowiedzialność tylko konkretnych korporacji jest odpowiedzialność regulatora czy 3 państwa Narodowego czy jakieś organizacje międzynarodowe nic tak jak Unia Europejska, żeby zbudować takie warunki, w których których wzrost produkcji jest tej tej zbędnej produkcji jest za granicą teraz nie ma w dzisiejszym systemie czegoś takiego co będą na produkcję, jeżeli jest dziś sprzedaje to niezbędna, bo ktoś na tym zarabia a gdyby pan dostał do ręki czarodziejską różdżkę i został mógł wpłynąć na co najważniejsze ośrodki decyzyjne światowe i stworzyć 3 regulacje, które by pana zdaniem mogło coś zmienić coś zmienić to, jakie to byłyby przepisy ustawy nie wiem regulacje takie 3 otrzymują od razu zaczęły uczyć się na wolność w fazie, która różni się wydaje żona jest ona jest podstawą do wszystkiego innego to jest to już taka osoba, której zanieczyszczający płaci już znają z gliny znalezienie tego który, kto zanieczyszcza jej już znał zanieczyszcza vento produkuje plastik, a nie ten, kto kupuje butelkę wina oraz realizuje wiedząc, że faszyzm nie wnoszą przede wszystkim o jakimś systemie ograniczania, ale też opodatkowania w 3 nikt by się przełożyło na jakąś siłę w minionych na kolejne na ten poziom na redystrybucję po prostu węchem tych w tej tych tych pieniędzy i które które są kumulowane w miejscach, w których tych pieniędzy tak już absurdalnie dużo w, czyli jest w mega korkach w nic nie myliłem się do tego może dlatego on wyszedł i szedłem wtedy, że bardzo mogliśmy zobaczyć co można zastanowić zastanowić co dalej, bo w grę w w chwili, gdy się teraz trzecią rzeczą byłoby znaleźć takie jak umrzeć, bo to pewien czas wydruku to zaś regulacje Antykorupcyjne, które by przerwała i Jasną w inny, bo odcięła te światy biznesu mocy od świata od świata regulacji jest dobrze nie wymyślił jak zrobić powiedział pan magiczny Ruszcovii z Londynu pozwana teatralną fantazję ale, ale to jest to jest coś co wydają się wynająć absolutnie niezbędne, bo tylko w ten sposób jesteśmy w stanie ten system tak naprawdę zmienić a gdyby przełożyć jeszcze to, o czym rozmawiamy o tę regulację na takie konkretne miejsca, w których należałoby szybko odejść od pewnych rzeczy to co to było wiadomo, że plastik duża, że w dość szybko powinniśmy odejść od plastiku co jeszcze na odpowiedź pewnie już padło dzisiaj nasze odpowiedzi z naszych w naszej w naszej rozmowie data jest kwestia misyjnej gospodarki oczywiście mówiąc o przemyśle Węglowym naftowym to to jest to jak to jest to jest też to jest oczywiste pana Bogdana czy to docenta ten trend ten problem jest problemem numer i nierealne i aby ten jest prowadzony dla tego jednak nie naciska, żebyśmy rozmawiali kolejny raz o handlu i o paliwach, dlatego że dużo się o tym, mówi a, czyli to plastik jak rozumiem nr 2 tak bardzo udanej życia mówi dla mnie trzecią rzeczą być może wynika to z tego działek raczył się zajmuję czyli, czyli pracą kieruje Jacek z Greenpeace to zanik bioróżnorodności w to jest tylko to jest taki ruch zarówno globalne jak i jakim bardziej regionalną regionalne lokalne to się wiąże w dużej mierze z czystym też jak używamy przestrzeń w oczach, czyli jak walczyli w krótko mówiąc czy wygrywa taki sam utrzymujące się system naturalny czynnik krótko mówiąc wycinamy Puszczę amazońską i przeznaczamy na produkcję soi albo do pastwiska z dla dla krów czy jeszcze gorzej dla biopaliw, a czwarte czy na czwartym miejscu nie jest to rolnictwo właśnie węże Lwy dla euro produkcja mięsa nie rolnictwo jest bardzo mocno związane z tym, o czym mówią Czyżby różnorodnością prowadzą 2 rzeczy są są bardzo bardzo bardzo blisko związane z sali w skali globalnej rolnictwa odpowiedzialny za kilkanaście procent emisji co głównie mówimy o hodowli przemysłowej z moich w dużej mierze też oczywiście o tym, o czym mówią, że tzw . Ladies, czyli o tym jak wykorzystujemy w jak wykorzystujemy ziemiach nie daje zostawiamy tak, żeby była, o ile ją, a ile jej przetwarzamy zmieniamy z jakąś jednorodną przestrzeń, ale o znikomej wartości regulacyjnej Sezam regulacyjnej 3 czy przyrodnicze z tego co pan mówi w naj naj bardziej takim świeże dla mnie wydaje mi się to, że pod koszem poprawić jeśli tak nie jest, ale że w zasadzie ta zmiana nie wymagałoby od nas jakiejś wielkiej zmiany przyzwyczajeń konsumenckich wstyd, bo no i zastąpieniem butelek plastikowych, które szkodzą opakowaniami szklanymi nie jest jakąś wielką po prostu nie wiem rewolucją, że ja umrę jak prawda, że tego nadal będę mógł się napić Coca-Coli niestety ona niezdrowa, ale teraz już tak samo z tymi paliwami to znaczy, że często bardzo ten problem przedstawia się w ten sposób Rzenno to jak rozumiem robi też wielki biznes, że przecież, że konsumenci tego chcecie chcecie dużo jeździć co 3 lata czy chcecie pić Coca-Cola pić napoje, więc to musi tak wyglądać rozwiąże pan mówi, że to nieprawda to znaczy, że można, jakby nie, zmuszając ludzi jakieś radykalne zmiany trybu życia jednak zmienić świat na lepsze poprzez zmuszanie korporacji do zmian po prostu tego co na dostarczaniu w jaki sposób wydają się, że to jest odrobinę bardziej skomplikowane, że jest pewna grupa ludzi, których przyzwyczajenia powinno się zmienić menu i na razie na zbytnie zdecydowanie nie mówią o tym, tzw . w 1 %, czyli najbogatszych najbogatszy najbogatszy re w tym roku byłem w stanach Zjednoczonych poleciałam z rodziną zwiedziliśmy kawałek zobaczyłam sekwoje wiecznie zielone wielorybów, o czym zawsze bardzo w bardzo marzą o poprzednim razem z nagłym 10 lat temu wraz z żoną w inny obraz rzeźba tam 2 × rzadziej zamiast na 20 lat stanowi niema żadnego znaczenia muzykę świata codziennie w stawach czy raz w tygodniu czy 2 czy 2 × w tygodniu na trasach tam Znicz jego zdaniem jego zdaniem jeśli oni by wszyscy razem ich standardu życia się krótką zmniejszył im nieco jego podróże tego typu nie były częścią i życia to tu rzeczywiście miałoby to w miałoby to w miałoby to, jakie istnieją jakieś znaczenie, więc nie zrezygnowałbym z tej takiego, że to nasz standard się obniżenia standardu życia się zmieni rynek i pod wieloma względami darzą się zmieni na lepsze w Wiśle wyobraźmy sobie miasta z autonomicznym systemem transportu, w którym mniej jest zanieczyszczenie, w którym jest, w których etaty, a pojazdy są prawdziwie elektryczne to znaczy Amelia jest rzeczywiście w nie pochodzi zwęgla tylko w pochodzi z prawie medycznym najbardziej ekologiczne, czyli cała ta energia jest Nisko lub 0 emisyjna to jest gotów to co do te miasta będą wyglądać inaczej w i być może jeśli inny przykład bez jedzenia mięsa tak czy globalnie musimy zacząć żyć nie zmienisz nie jest mniej mięsa jeśli w jeśli chcemy poważnie rozmawiać o zmniejszenie emisji natomiast i to oznacza też jedzenie zdrowie krótko mówiąc w ich teraz pytanie brzmi czy jedzenie mniej mięsa jest niezdrowy to jest koniec świata w tonie jest gonić, ale taka zmiana, którą czasem trudno sobie wyobrazić natomiast alternatywą dlatego w tej daty zmiany, która pod pewnymi zmianami rzeczywiście będziemy odczuwać jako zmiana gorzej pod pewnymi zmianami tak jak program w tych 2 przykładach będziemy zdrowsi, bo nasze miasta będą przyjemniejsze do życia będzie zmiana na lepsze, ale na pewno będzie inaczej alternatywą dla tego lata dla tych zmian jest rzeczywiście koniec świata w i dla niego zakres jakaś taka wersja współczesna wersja zakładu Pascala znaczy jeśli sobie z nim jeśli tylko adres spojrzymy na to Ryszard to połowa to Rzym czy naprawdę po naprawdę jesteśmy w stanie założyć o to, że rząd, a ten może będzie jakoś nie nie będzie jakoś będzie, o czym to jest wykres różnica jest chodziłam w ten o tym, współczesnego Pascala tenor znany z pełną skalę nad zakładem Pascala także głosowo braliśmy już wiemy mamy dane naukowe, że jeśli nic nie zrobimy sobie, że będziemy dalej procent świadczy kończy w sposób dramatyczny natomiast rozwiązania są pełne nadziei pełna pozytywnych rozwiązań pod pewnymi względami może być gorzej to pewne jest nam się, że może być lepiej na koniec jeszcze 1 rzecz, która zwróciła moją uwagę na zasadzie z tego co pan mówi wynika że, gdyby w 1 sali zebrać przywódców największych państ w świata Unii Europejskiej staną w Rosji Japonii Chin i t d. plus szefów 100 największych korporacji to w zasadzie, gdyby to gremium 1650 osobowe podjęło Jasną decyzje np. za 3 lata odchodzimy od plastiku to mielibyśmy problem rozwiązany i myślę, że to było najmniej 150 osób ze smażeniem tam jeszcze, dokąd doszli szefowie instytucji finansowych w Bordeaux, bo oni są one ocenić już to już jest zupełnie takie jak GROM za 70 widziałem za 71 % misji gazów cieplarnianych odpowiedzialny jest 100 największych korporacji, czyli DJ Tiesto należy do władz piątek 50 przywódców w, a to byłoby mniej, dlatego że wśród korporacji taka, jaka taka korporacja ona na rowerze piętnastym szesnastym miejscu, w które nie istnieje w sensie formalnym, ale wszędzie realny jak najbardziej na złość Polski węgiel czy dostaną spółki spółki skarbu państwa czek na 1 jedno osoba jest za brutalny atak na głowę zamarzną na wydobycie o przypadkach jest to sala dokładnie co tam macie oczywiście jest także, że rzeźba POPON Polska jest mantra i zawsze w tych dyskusjach różnie trafiamy na Chiny stany Zjednoczone, że przecież oni i oczy Niemcy, by to zawsze dobrze poznać Niemcach zgodną z mało u nas niezmiennie zwalnia z tej powszechności ciuchów w Kwidzynie nie zwalnia nas odpowiedzialność in po pierwsze, dlatego, że jest dla nas nie zwalnia, a po drugie, tak, dlatego że nas widać na tej mapie widać to stać nas także na mapie jako Unię Europejską już widać nas bardzo Polska w unii Europejskiej też na koniach, jakie konsument i ma po co na to nakłada się cały system takich przez czytelniczkę system demokracji realnej rozwiążą ten sposób, że w zdradzają nam się to cechy takie takie historie w PiS, zostając rozformowania używać lat, ale historia zbrodniarzy klimatycznych takich jak Donald Tramp jak koszmar, jaki prezydent Andrzej Duda tak mówią żołnierze jesteście jesteście jeszcze wędzona Nana Nana na 200 lat i to w tym sensie jest stres świetny pomysł, z którym w, który o, którym o, których pan mówi, ale po takie eventy jak Tramp ja myślę, że trend jest w genomie ryżu, a otrąb chronione, mówi że mówiąc o tę sytuację ja mówię o tym i to chciałem na koniec powiedzieć, że absurd całej tej dyskusji w sytuacji polega na tym, że naprawdę wystarczyłoby w 1 sali większość zebrać 150 osób i można, by za 1 pstryknięciem nie od następnego dnia, ale w ciągu 3 lat zlikwidować bardzo wiele bardzo szkodliwych zjawisk nie musimy się bardziej 12 Catania rozwiąże pan mówi o jakimś takim życzeniowym rzecznym wymyślania moją mamę moją robotą jest potem działań w jakiej rzeczywistości politycznej, która jest dalece trudniejsza niż takiej takich dni niż taki model, którym o, którym o, których pan mówi, bo może się wydarzyć na Odrze może wydarzyć tylko jeszcze trzeci czynnik pan się nawet on się na pewno wydarzy obywatel z wiarą i jak się po prostu ta katastrofa czy ten koniec świata zacznie się dziać to dokładnie ten model się wydarzy to pytanie czy będzie wtedy już za późno, bo to kompakt z modelem Obywatelską konsumencką ciśnienie mającym tę grupę Lotos to jestem w stanie uwierzyć i bies taka metafora w bańce ekologicznej bardzo popularne, że rynek globalny potrzebujemy takiej mobilizacji, jaką świat miało głównie w w czasie drugiej wojny światowej w 2 jest bardzo podobna sytuacja bez zgody to jest podobna podobna sytuacja jej w i bestią BBC mobilizacji i z nie da się nic zrobić teraz dla 70 iluś procent wyborców w przed zbliżającymi się wyborami Unii Europejskiej temat zmian klimatu jest ważne i teraz wyobraźmy sobie, że mamy drugą wojnę światową i dla 70 % ludzi w Europie temat drugiej wojny światowej jest ważne, gdy jesteśmy jeszcze nie znaliśmy jeszcze daleko od tego momentu czynie mieliśmy z takich jest trudna to jest problem ze zmianami klimatu ranking FT wzmożenia życia punktowych możesz do tego momentu uma dokument musi dojść jak im też z wczoraj jako szef MSW z nowościami, gdyż to optymistycznie zakończyć jest zaś mającego liczne mało jest miłośników piłki nożnej ani się przypomniał, że taki cytat z felietonu Jerzego Pilcha wczoraj zupełnie szczelny przymykali na to, że resztę w piłce nożnej tak Długosza i przegrywać aż w końcu zacznie wygrywać i tamta sytuacja, w której o, których pan zanosiło się wydarzy w końcu natomiast ona się wydarzy tylko jeśli my będziemy na nią gotowi na czysto będziemy jako obywatel jako konsument jako ruch na rzecz eliminowania zdeterminowani i działające stale i w skutecznym bardzo dziękujemy naszym gościem był dzisiaj Bogdan Pękalski szef Greenpeace Polska dziękuje za audycję prowadzi program na świat się chwieje przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński wydawał Bartłomiej Pograniczny zrealizował Daniel Kowalewski, a za chwilę informacje o nim program goście z pasem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA