REKLAMA

Dzięki Chińczykom prezydentem w Polsce będzie małpa, a premierem robot

OFF Czarek
Data emisji:
2019-04-29 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:39 min.
Udostępnij:

O kontrowersyjnym "uczłowieczeniu" makaka przez chińskich naukowców z prof. Piotrem Stępniem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ich z 27 marca na wymarzoną SA jest w jego ukazały się zostało opublikowane wyniki badań, które wstrząsnęły światem naukowym to były badania chińskich naukowców wstrząsnęły światem naukowym na wielu poziomach zarówno na poziomie etycznym, ale także metodologicznym szczerego bardziej pożogą popularne podejście do wyników tych badań jest taki, że film, który znamy być może z ekranów planeta małp wkrótce ma szansę stać się rzeczywistością, czyli że tym Rozwiń » światem światem, którym rządzą ludzie wkrótce mogą zacząć się rządzić jest jakiś jakaś forma inteligentnych małp w inny oczywiście jest sporo przesady w tym ale, ale badania są fascynujące, ale te badania wyniki badania w tym także drzwi do wielu innych tematów, które w inny mam nadzieję dziś będziemy poruszać się z moim gościem studio prof. Piotr Stępień z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry fachowiec może zabrać tam Noto wskakuj od razu do tak wskakując od razu no, więc proszę państwa to jest także, że od kilkunastu lat znamy sekwencję genomu człowieka i znamy sekwencję genomu szympansa i oczywiste pytaniem było, gdzie są to geny, które warunkują naszą człowiek coś co znaczy to, że jesteśmy mimo wszystko bardziej inteligentni niż szympansy mówimy tworzymy cywilizacje, a szympansy nie różnice są około 3 % chorych żyje albo w ogóle nie ma sensu to znaczy, że NLP procentowe rozróżnienia nie nie są tutaj zupełnie nieistotne to zarzuty pierwsza to z taką koncepcją dość naiwna jak się okazało było, że my mamy jakieś szczególne geny, których szympansy nie mają itd to jest z oba genomy zostały porównane okazało się, że mnie, że właśnie wszystkie geny są takie same tylko, że są malutkie różnice w znacznym mutacje różnice takie jak mówią jest substytucja nukleotydy owe 3 -li, czyli różnice w sekwencji i tych różnic jest całkiem sporo tych różnic w zależności od tego, jaką różnicę uważa się za ważną jest powiedzmy od 200 Doda kilku tysięcy z takim pięknym przykładem jest taki maleńki gang, który ma zaledwie 118 par zasad jest aż 18 różnic pomiędzy szympansem z człowiekiem i to są tzw. geny, które przyspieszyły rewolucję to znaczy te, które się najbardziej zmieniły od szympansa do treści wspólnego przodka naszego szympansa ni no i teraz jest oczywiście pytania naukowe, które właśnie ociera się bardzo mocno etykę, która z tych zmian są ważne, a które są po prostu no bo się zdarzyły i tam dryfowały w trakcie ewolucji no to można robić w różny sposób można robić także, że także, że się zamienia też czym pan się geny w komórkach i studiuje się w tzw. oregano i dach, czyli takich maleńkich np. nóżkach wielkości milimetrowej, które powstają z komórek nerwowych no to jak dobry jest w ciekawy wariant, ale niedostatecznie rozwiązuje sprawy no i badacze chińscy postanowili zaatakować to w sposób taki już ostry i postanowił zaatakować biorąc na cel GN MCH 1 tak to jest gen akurat jest jeszcze 1 rzecz właśnie rzeź jest kilka czy kilkanaście z tych z tych wsi Silno przyspieszonych rejonów w naszym genomie rzeczywiście koduje geny tanga rzeczywiście koduje jakieś białko do końca nie wiadomo, jaka jest jego funkcja jest białko regulacyjne to znaczy ona reguluje funkcje wielu innych genów, czyli jest na takim ważnym regulatorem i oni postanowili zmodyfikować genetycznie Jezusa dość prymitywną metodą prawdę mówiąc panie użyli testy jest Super na rzecz sektora mikro chirurg Genowe nie zastąpili gen Rozmusa genem człowieka tylko po prostu brutalnie embriony Jezusa wy kąpali w roztworze z wirusami, które przynosiły ten gen ten gen się tam wkleił urodziło się kilka małpek w drzwiach Kaka rozrzucono po tak i teraz okazało się, że dobrze, że te tematy zostały przesłane do Stanów zjednoczonych i tam badania bardzo dokładnie czy są jakiekolwiek różnice w zachowaniu okazało się, że są to znaczy po pierwsze, wpłynęło to bardzo znacząco na tzw. pamięć krótkoterminową to znaczy ze stopami co nam wysiada w późnym wieku to uprawnienie nie pamiętam, gdzie położyliśmy okulary 3 nie pamiętamy takich drobnych rzeczy, które bezpośrednio przed chwilą zasnęli znajdą obietnice wyborcze, a od dnia ich proces ten jest jasne oczywiście to chyba nikt nie pamięta to także ich przypadłość młodego wieku też o jej w no, więc jeszcze dodatkowy efekt był taki, że rozwój tych małp tak to znaczy rozwój umysłowy się opóźnił wzrost nie rozwiał dłużej dłużej co jest charakterystyczne dla człowieka nasz mózg rozwija się bardzo długo my dochodzimy do tej dojrzałości mózgowej mając kilkanaście lat dopiero możemy powiedzieć, że młody człowiek jest w pełni dojrzały umysłowo no, więc jest to pierwszy w pierwszy przykład, gdzie zmodyfikowaną małpki w stronę ich humanizacji no i tu otwiera się nie niesie, ale godna ilość pytań to znaczy tak czy oni już w środę następna generatora znamy nie wiemy, bo teraz opublikowano to aleja jest gotów jestem się założyć, że tam już orzekają w kolejce do 1 następna eksperymenty, jeżeli nawet już te eksperymenty nie zostały wykonane, bo teraz mamy teraz ZUS względem EMC pecha 1 może oczywiście ten następny gen i już tam jest montowany i t d . i t d. tak oczyszczają miasto nie ma w filmie planeta małp, ale namyśl przychodzi kolejny film w interesie coś bardzo blisko myślę o filmie z Bradem Pittem zatytułowanym Hofman PiS, czyli 12 małp tutaj mało, dokąd do szopy przetrwało mniej natomiast nie byliśmy blisko, bo było 11  000 000 z czego 2 embriony zostały bez nich tezy z pracowników poronienia wstępny później 3 ciąże zostały zakończone po to, aby studiować mózg tych płodów w różnych stadiach nie przetrwało tylko 6, z których 1 w kilka tygodnie po urodzeniu zmarło w ich małpka, więc przetrwało tak, a także film może być trwała 5, czyli mamy w tym momencie do czynienia z 5 oczkami, ale jakże czytałem, że żal, że również te małpki wydały potomstwo także tutaj możemy mówić o tym, że ta cecha jest budowana przez organy zbudowane na stałe, ale jak mówię to kto to to mnie o tym, rozczarowuje, że zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie sięgnęli po potem zdobycie technologie czy inżynierii genetycznej, które w tej chwili mamy w ręku, żeby te geny bardzo precyzyjnie pod wymieniali dolary tak, ale to toto ja sądzę jest, że jest już, że tak powiem FF w notatnikach laboratoryjnych jako plan na następne lata my tu za co zaczynamy zadawać swoje filozoficzne pytania to znaczy co jak to jest oszukują mas zastanawiał się jak i gdzie jestem faktor ich to znaczy tym faktor, który powoduje, że my jesteśmy ludźmi potem długo długo nic prawda ta cała reszta zwierząt psów nawet nie nie przybliża się do nas, więc widać, że tutaj za pomocą syntezy takiej powodzi po po 1 gemie na tych genów może z 20 może 30 może 50 sympatyzuje my faktoring no i teraz pytania, które się pojawiają to przede wszystkim są pytania etyczne, bo wspomniał pan o ów człowiek w cieniu mało tak czy jakiś taki, jaki zwrot w kierunku człowieka z i rozumiemy człowiek dziś około 2 do 3  000 000 lat temu zaczął iść w kierunku powiedzielibyśmy w większego mózgu to znaczy właśnie w tym miejscu w tym okresie głowa w naszych przodków zaczęła się powiększać, a co za tym idzie zaczęło się zwiększać wielkość naszego mózgu no, więc jak rozumiem, gdy podążamy tą myślą czy mózg większy mózg świadczy o w inny no właśnie, bo o byciu człowiekiem no i teraz niektórzy mówią lotnicy i co teraz mamy czym jest ten nowy twór o nic nie jest małpą czy jeszcze z małpą jeszcze nie jest człowiekiem w regionie, w którym momencie taki twór zostanie na rzeczy będziemy musieli powiedzieć, a teraz to już nie jest człowiekiem i żołnierz uzyskuje godność ludzką i nie wypada z nim robić eksperymentów tak dalej tak dalej, więc to jest bardzo poważne pytanie filozoficzne również to pytanie teologiczne i tu widać to ze stopniowo ość przemian to znaczy nie nigdy nie nie jest także starcia jakaś 1 mutacja 3 mutacje opcje w 1 gania, żeby wywołać taką zmianę, że tutaj mamy na pewno do czynienia z zestawem genów trasy ile ten zesta w jest właśnie jak mawia Manny z 23 Ns 500 to jest nieistotne z punktu widzenia filozofii i ważne jest to, że jest to taka stopniowa drabinka i pytania oczywiście jest etyczne dała do odda odda do badaczy na całym świecie to znaczy czy nie należy jednak mimo wszystko tak zastopować bo, bo wydaje się że, że jest to nieetyczne, a jest nieetyczne stwarzanie stwarzanie myślących istot dla celów eksperymentalnych choćby bardzo ważnego pytania do metod pytanie przeżywamy stale prawda co powoduje, że jesteśmy ludźmi no ale gdybyśmy nagle mieli do czynienia z takim tworem, który jednak jest inteligentny i te kwestie etyczne one, gdyby nie pozostały bez rezultatu czy wpływu szable, by nie są bez wpływu na NATO badania, bo 1 z uczonych pracujących dla inwestycji w North Carolina wycofał się na to kto to był właśnie ta opłata amerykańska bogatego i tak elementu w ich po eksperymencie powiedział, że nie chce już dłużej brać udział, bo uważa, że pewne linie cienka czerwona linia etyczna została przekroczona czy przekroczono ją nieść nie chce być częścią tego z o kolejne pytanie ma nadzieję dojdą do wszystkich tych pytań powrócić to jest pytanie o jaki ma sens eksperymentowanie na zwierzętach albo inaczej na jakich zwierzętach eksperymentowanie ma sens wielokrotnie w programie wczoraj w podnosiła argument wielu ekspertów, którzy mówią, że eksperymentowanie przetestowanie różnych pomysłów substancji i zagrali tak dalej na myszach szczurach laboratoryjnych nie ma sensu, bo to jest strata czasu, dlaczego strata czasu, bo w te rezultaty, które powstają w wyniku tych testów bardzo rzadko są przekładane na człowieka, jeżeli mówimy o zaburzeniach związanych z jakimiś wadami genetycznymi czy część co związane z funkcjonowaniem ludzkiego mózgu to coś zupełnie nie ma sensu, bo konstrukcja mózgu myszy szczura jest w ogóle inna, więc jakieś uszkodzenia AIB wybierze testowanie substancji jest totalnie bezsensowne to zwykła strata czasu i teraz są przepisy etyczne, które zabraniają, a niektóre z organizacji amerykańskiej światowe wręcz zrezygnowały z testów n p . z badań naszym pasach i podać pojawia się pytanie skoro chcemy osiągać jakieś rezultaty dotyczące ulepszenia czy polepszenia ludzkiego życia związane z ludzkim mózgiem, a nie możemy testować na 14 państwach, które są blisko to jak jest sens stosowania na myszach skoro tutaj nie uzyskujemy żadnej wiedzy i pojawia się świat Chin, który ma trochę inne uregulowania prawne i który zezwala testy np. na atakach mało tego powstają nowoczesne farmy planowanych makaków, dlaczego planowanych, bo mamy całą masę identycznych jednostek, więc do badania czy wyniki badań są bardziej miarodajne niż dobieranie jakiś przypadkowej kohorty z, a może do tego innych wątków, w jakich sporo pytania jest Europa ten niezamierzony pojadą nawet nie chciały odnieść się zdawać tutaj dyskusja na temat etyki badań na zwierzętach w ogóle ja sądzę mimo wszystko że, że żal, że to badania dostarczyły nam od razu na złość, ale pytanie, więc je zwrócimy prof. Piotr Stępień Instytut genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego studia informacje z 2 minuty o jedenastej 20 studio prof. Piotr Stępień z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o najnowszych eksperymentach chińskich naukowców to wynik tych badań zostały opublikowane w chińskim czasopiśmie nasz no sam jest w inne to chodzi o zmodyfikowanym dna ma Kaka wsi, któremu wszczepiono ludzkie geny odpowiedzialne za czynności poznawcze mózgu, gdy ten gen, jeżeli dobrze pamiętam czy jego zaburzenia wywołują mikro co fali czy taką wadę rozwojową nawet rozumiem, że rząd o to by ten kierunek myślenia przed informacjami, by rozmawialiśmy o wyzwaniach etycznych, ale także metodologii, bo niektórzy mówią no dobrze, czego się dowiedzieliśmy my, ale jednak próba, czyli te 6 małpek czy 5 to jest zbyt mało, żebyśmy w mogli wnioskować o tak, ale ja sądzę, że to jest to jest drobiazg jak sądzę, że główne główny problem jest co my rzeczywiście chcemy out ów człowiek traci zwierzęta czy to czy to makaki czy szympansy i to jest problem bardzo poważny kryzys, ale z drugiej strony, gdyby tak się stało, gdyby Chińczycy dalej kontynuowali te badania z zaciągania żadnych wątpliwości, że nie kontynuują to w tym momencie właśnie zachodzi to co to ustawiczne PAP palące pytanie, od którego momentu ewolucji możemy uznać, że żal, że dane nasz przodek już miał godność ludzką czy byłbym człowiekiem w naszym rozumiemy 8 i oczywiście, od którego momentu takie eksperymenty doprowadzą do stworzenia zwierzęcia, które już nie będzie zwierzęciem tylko będzie będzie myślącą inteligentną istotą i to kto wydaje mi się jest takie przekroczenia pewnej czerwonej linii z drugiej strony są niewiarygodne fascynujące mamy przecież chcemy wiedzieć, które właśnie geny są są tymi najważniejszymi genami i oczywiście chcemy też rozumieć pewne problemy medyczne związane z dysfunkcjami mózgu z chorobami, które można, by leczyć, gdybyśmy dobrze wiedzieli w jaki sposób uzyskać model doświadczalny i oczywiście nic nie jest do końca prawdą, że to wszystko możemy zrobić na komórkach tt Organowej, które są czymś absolutnie fascynujące niektóre lektury którymi sami sam zamierzam się zająć się we współpracy z prasą rolą żeńską z Instytutu medycyny Doświadczalnej w Warszawie to co jest także się bierze komórki macierzyste przez dorosłych komórek komórki macierzyste z komórek macierzystych robimy neurony te neurony hodowane przez około miesiąca w Kolibkach Ignasia lekach tworzą tzw. neuro sfery mniej miniaturowe muszki i tam można robić mnóstwo fascynujących rzeczy jak i w jaki sposób sygnały nerwowe się przenoszą, ale to wszystko oczywiście taki miniaturowy może nie odpowie nam na pewne zasadnicze pytania, na które mógłby odpowiedzieć raz z, który będzie miał w taki czy inny sposób zmodyfikowane mózg już dość kiedyś do języka polskiego się przyczepić, bo w Mes 4 zloty używamy terminu małpy w ich rejonie godzinach małpy i małpy człekokształtne po angielsku są 2 terminy markiz oraz jej psy i planeta małp to jest planeta podzieliśmy małp człekokształtnych, czyli gibonów goryli orangutanów szympansów ludzi to zadanie rozwiązane mamy termin naczelne tak w Polskim prawda także także, gdy ta debata, kto się toczy znowu, używając mało pewnie nie wyjaśniają wszystkiego jest jest debatą czy oprócz myszy możemy sięgać do innych zwierząt, czyli właśnie małp człekokształtnych naczelnych czy też starych mniej przy kosztach tych małp czy w ogóle istnieje niektórzy eksperci podkreślają, że do tej pory stany Zjednoczone czy Europejskiej ośrodki badawcze miały szaloną przewagę nad chińską nauką, bo z różnych powodów innych to teraz powoli, jeżeli chodzi właśnie o badania palma pierwszeństwa, by powoli przechodzi w ręce chińskich naukowców także z powodu innych przepisów dotyczących etyki badań także z powodu tego, że właśnie do Windows do tej pory na, chociaż chińskie władze mówią, że mogą zmieniać pewne etyczne przepis, że grzebano poddawać przeglądowi też, iż przepisy dotyczące badań medycznych w Chinach, ale póki co można badać dno właśnie na makatkę w tak można przeprowadzać i z tej możliwości korzystają nie tylko chińscy naukowcy, ale też amerykańscy czy europejscy naukowcy, którzy są etycznie i Stanach przed, przestrzegając wszelkich przepisów, ale część badań prowadzą w Chinach dobrze pamiętać, że kultura Wschodu jest jest także o tyle inna niż kultura Zachodu w kulturze Zachodu mamy pewien wariant, że rzecz, że to co zostało stworzone to jest doskonały, że nie należy tego ulepszać także istnieją trendy filozoficzna religii, na które kre w w kontestują czy są przeciwne jakimkolwiek zmianom genetycznym, dowodząc że, że skoro gatunki zostały stworzone takie nie inny sposób do nich nie należy zamieniać ich prawda, a na Wschodzie jest inaczej istnieje bardzo wiele koncepcji filozoficznych, które od Wschodu, które twierdzą, że rzezie świat jest niedoskonały bez jakiekolwiek ulepszenia są one są zgodne z ideą, że powinniśmy ulepszać wobec tego, dlaczego nie ulepszyć makaków czy 3 czystsze spowodować że, że ona bardziej będą uświadamiać, dlaczego zręcznie ulepszać człowieka także tutaj tt tt różnice, które wynikają z ZUS dziedzictwa pewnej filozofii 3334 ligi też też są istotne ma oczywiście co do ZUS czas pokaże w jakim jaką stronę to się to się rozwinie ja sądzę że, że rzezie rzezie badacza żnińscy mają do dyspozycji mnie niebywałe fundusze niesłychanie szybko budują nowe laboratoria oglądałem taki film gdzie, gdzie w ciągu dosłownie pół roku powstało ogromne laboratorium właśnie co teraz genezy ssaków wobec tego i również, by władze chińskie mają świetną politykę polegającą na przyciąganiu obywateli chińskich, którzy wyjechali do Stanów zjednoczonych tam robić karierę, żeby oni jednak wracali do silnej i podzielili się swoją wiedzą co jest jest przykre, że żal, że w Polsce zagadnień co nie są bardzo jest to jest bardzo twarde lądowanie, kiedy Chin, kiedy część naszych naukowców wraca tutaj oczywiście znajduje się troszeczkę innej rzeczywistości no właśnie na kolejny wątek to się pojawia w tej rozmowie taki wątek właśnie bycia tym tworem pomiędzy MOL oczywiście z punktu widzenia naszego gatunku może sobie siedzi studzi o tym, rozmawiać, ale mamy makaki, które już wspomniał pan o tym, że one, gdy są już nowe pokolenia tych zmodyfikowanych makaków teraz one są wśród nie jest modyfikowany makaków i dlaczego pośrednio oczywiście nadal są wypuszczane do środowiska na to jest oczywiście problem taki że, że rzezie w dalszym ciągu, posuwając się tym doświadczeniem poprzez symbole montowania kolejnych ludzkich genów do dodał makak uzyskujemy uzyskujemy zwierzę, które jest kompletnie wyrwane z kontekstu i tu jestem jeszcze 1 efekt 3333 do przemyślenia ta etyka to znaczy docent tworzymy tworzymy coś poza poza przyrodą prawda, o ile mówimy o roślinach, że żal, że prawda jest taka dzielna roślina, która się bronić przed przed przed szkodnikami co to jak gdyby nie nie mamy tego typu refleksji na Bonobo rośliny nie myślą, ale tutaj, gdybyśmy mieli jednak ci cierpiący i myślące stworzenia, które są dodatkowo w którymś momencie trzeba by się objawi ci powiedzieć wiesz drogi makaków to co myśmy stworzyli sobie, by rozwiązać zagadkę, gdzie leżą geny naszego człowieczeństwa to co tutaj jedno 8 science fiction mam nadzieję, że do tego nie dojdzie, ale z drugiej strony jestem przekonany, że badacze chińscy nie zatrzymają się na tym 1 ze, dlaczego o to może być też niebezpieczeństwo dla nauki amerykańskiej czy nauki światowej to chociażby, dlatego że wciąż są 2 powody pierwszy po to, spot powód ekonomiczny z matek w Chinach do celów naukowych kosztuje około 1500 USD taki sam stanę oznaczonych to jest koszt 6000 USD do dymisji mówimy o instytucjach, które liczą każdy grosz pomimo grantów i Ukrainy i różnych innych donacji dotacji to jednak czterokrotna czterokrotnie wyższy koszt sprawia, że automatycznie patrzymy w kierunku Chin tak, ale to tato znowu mówimy o złej sytuacji, w której prawo nie nadąża za rozwojem nauki ja sądzę że, że bardzo szybko LGBT prawnicy będą się zastanawiać czy nie zakazać tego typu eksperymentów i również importu makaków, które są sformalizowane, ale do 3 import z importem taka mówimy o od zwykłej kwestię toczyli w wielu ośrodkach naukowych w stanach niestety 3300 niedozwolone w badania dna ma taka tragiczna małpa, a czy też na małpach człekokształtnych z pewnością natomiast Chiny otwierają ten rynek to oznacza, że naukowcy, którzy są zainteresowani w badaniach także amerykańscy naukowcy po prostu nie będą mieli już nie mają innego wyjścia niż prowadzić te badania ślinę tak na to przykładem jest ukradł mi dali po, w której jest pierwszym człowiekiem, który sklonować ludzkie dla stacji stoi on bardzo intensywnie współpracuje z badaczami śląskimi realizuje szereg publikacji gdzieniegdzie, gdzie on jest współautorem, a reszta nazwisk to są nazwiska chińskie bardzo interesujący artykuł pojawił się w 2 Atlantic dotyczący badań czy też właśnie tego całego wątku związanego z badaniami na nas na małpach naczelnych nowa opona, czego istotnych, bo w po takim moment z pewnie na początku lat dwutysięcznych, kiedy jest inny myślę tutaj o tym, krajobrazie naukowym w Lucimi Chiny były kojarzone raczej z nierzetelnymi danymi wręcz swej newsami naukowymi nie jest z badaniami, które były prowadzone w dziwny sposób naukowcy to kwestionowali mówiono dobrze rezultaty być może są fascynujące i rewolucyjne, ale jeżeli spojrzymy z głębiej NATO w mamy do czynienia tak naprawdę ze służbą kotem my natomiast przez ostatnie 20 lat z do Chin powracają albo są przyciąga ani innych naukowcy chińscy czy własne powodzenie pochodzenia chińskiego, którzy swoją karierę zbudowali na Zachodzie i wraz z ich powrotem do Chin chiński świat naukowy się profesjonalizuje po to, są osoby, które są przyzwyczajone do innych standardów do wspomniał pan właśnie tylko o powstających nowoczesnych laboratoriach to właśnie to są lekarzem m. in. laboratoria, które powstają pod dyktando osób, które swoje doświadczenie też pamiętać że, że każdy naukowiec ma ambicje publikowania żurnala, które są uznane międzynarodowo o takim najwyższym standardem jest powiedzmy najczystszy science 0 dla biologów molekularnych i to jest taka na zdobycie wieńca olimpijskiego, jeżeli ktoś ktoś to zrobi, ale i Chińczycy dobrze o tym, wiedzą, a wobec tego, iż nie satysfakcjonuje już opublikowany na nawet tu widać, że żal, że te makaki były opublikowane w jakimś takim Journal nie za nie za bardzo dobrym być może te lepsze odrzuciły ale, ale w dalszym ciągu jest presja na publikowanie w miejscach, które są prestiżowe i to też wywiera skutek, ale to co co pan mówi to przypominamy list ze starożytnej historii, kiedy w latach pięćdziesiątych uważano, że Japończycy produkują byle co może jakieś tam tranzystorowe radyjka, że to jest kopia amerykańskich tak naprawdę najlepsze są niemieckie i cieszą się okazuje się, że tak kraje dalekiego Wschodu wyszły w danym niewiarygodny postęp, ale zwykli Koreańczycy robią jest prawda zalali świat z aparatami komórkowymi samochodami Chińczycy też gonią i widać że, że w nauce też co się dzieje i tu nie należy tego lekceważyć należy z podziwem patrzeć NATO NATO co oni robią i również na szybkości zręczności, jeżeli po pomyślmy sobie, że ani wybudowali most przez morze długości chyba niczym 100 km, a my wraz z pełnym KO no tak prawda i to im zabrała 2 lata, a my przez 4 lata remontujemy ulica Marynarską od długości 2 km to co jest właśnie ten dystans od obozu ekstremalnie na razie trwa akcja Velvet pop w artylerię to jest panie profesorze miasto za swą funkcję jest wiele czynników ale, ale wciąż jest i nie jest jeszcze niedawno zachwycaliśmy się przecież prezydentem Obamą który w PiS doszedł do wniosku, że mózg jest ważnym celem przedmiotem badań i przeznaczył znaczne środki amerykańskie amerykańskich podatników na badania dotyczące mózgu w inny, ale podobne podobny program mają teraz Chińczycy właśnie to jest jeszcze 1 problem w razie żadna z grającą rolę naprawdę są 2 rodzaje nauczać 2 wielkie źródła finansowania nauki 1 to są granty federalne i to są granty któraś z po pieniądze pochodzą z pieniędzy podatników i tam mogą być bardzo silne restrykcje, jeżeli dane rząd Stanów zjednoczonych nie lubi jakich badań tak było np. w komórkach embrionalnych macierzystych, kiedy George Bush wydał zalecenie, że źle, że pieniądze federalne nie mogą popierać takich badań, ale są pieniądze prywatnej są instytucje prywatne, które to mogą robić w Chinach podejrzany nie ma tego rozróżnienia, dlatego że właśnie ta kwestia etyki jest inaczej regulowana no i i znowu czas pokaże czy aktu, który model jest lepszy zresztą jak w Gnieźnie nie jestem znawcą problematyki chińskie nie być może w Chinach też istnieją prywatne instytuty być może też tam nagle się przyciągają ogromne pieniądze na prywatne dane od związana jest, że instytucje, a właśnie proszę na to to co to znaczy, że rzeźba tutaj ten rozwój jest jest znacznie silniejszy niż można było przypuszczać kilka lat temu wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o 1140 już za kilka minut prof. Piotr Stępień z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego studio po informacjach wracamy do programu off czarek w państwo byłem gościem jest prof. Piotr Stępień z Instytutu genetyki biotechnologii wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego czy zbliża się planeta małp czy ten film przestanie być czystą fikcją tak niektórzy eksperci komentują wyniki badań i Kumięga Institut w zoo w Łodzi oraz chińskiej Akademii nauk w tle, bo w tym, że właśnie w Instytucie w tej jednostce naukowej chińscy naukowcy podmienić zmodyfikowali dna ma Kaka, wprowadzając za pośrednictwem wirusów inny gen, który odpowiada za czynności poznawcze mózgu to jest gen MCP hala 1 tak się nazywa no i badania pokazały, że były pewne zmiany w rozwoju tych makaków są 3 po pierwsze, ich mózg rozwija się nieco wolniej niż pozostałych makaków w tej grupie kontrolnej oraz, że miały lepsze wyniki na testach dotyczących krótkiej pamięci czy pamięci krótkoterminowej co się dalej dzieje w Chinach nie wiemy co ważne, że te badania rezultaty tych badań wywołały sporo kontrowersji w świecie naukowym, ale 1 z amerykańskich z naukowców czy też pracowników biorących udział w tym eksperymencie po stronie amerykańskiej zdecydował się wycofać z tego eksperymentu to mówisz o ów człowiek cię Aniu, małp w ciekawe tak, bo mówimy tutaj w procesie, który trwał miliony lat o procesie ewolucji słoniem chociażby o tym, że nasz głowy zaczęły być coraz większe czy zaczął się powiększyć oko w 2 czy 3  000 000 lat temu też mówimy o milionach lat ewolucji, która sprawiła, że gatunek, który pan profesor jest dzisiaj reprezentujemy to uzyskał w pewną przewagę nad innym tak, ale widzimy, że rzezie jest sporo w konsekwencji tych obu genomów to znaczy szympansa i człowieka widzimy że, że to ta ewolucja była stopniowa to znaczy, że rzeź to było nagromadzenie się bardzo wielu mutacji w różnych miejscach genomu głównie w miejscach, które regulują działanie genów to znaczy w takich genach, które kontrolują inne geny oka i teraz oczywiście pytanie, które z tych miejsc są najważniejsze, a które nie zupełnie co znaczy to powiększenia mózgu jest oczywiście istotna ze względu na to, że rzezie nasza Kora mózgowa zwiększa, ale nie jest nie jest kluczowe to zresztą z takich powiedzmy sobie w nadgodzinach genetycznych na ten temat to co to widać jak czasem trudno jest za pomocą komputerów, by porównywać odwagę mamy w końcu 1 drugi co znaczy genom człowieka g szympansy mają po 3 miliardy par zasad i porównanie tych 3 miliardów jest w poważnym zadaniem i dokładnie rok temu okazało się, że przez kilkanaście lat genetycy postu przegapili pewną bardzo bardzo ważne geny geny, które się nazywano 32 tel i on po prostu przeskoczył w taki wspólny wspólny przodek nasz i również i również nasze pompy w naczelnych i człowieka wspólne szło z Pszowa miał tylko 1 tanga, a potem ten gen zaczął się poruszać znaczą skoczył winne miejsce początkowo taka akcja była nieczynna, ale potem po następne miliony lat te koty zrobiły się czynnej w tym momencie my mamy tak naprawdę 3 kopie tego genu znowu jest pytanie, jeżeli tak, jeżeli ten gen właśnie Doda pomaga w rozwoju kory mózgowej to takimi jak jest na całą pewnością kandydatem do następnej modyfikacji Marka każe, aby spowodować, żeby makaki, które z pewnością mają 1 kopię genu na 32, żeby miały 3 kopie tego ogarnąć jest bardzo prosty eksperyment, zwłaszcza w kontekście tych nowych metod z mikrochirurgii Kanałowej można to zrobić naprawdę bardzo łatwo no i tu jest właśnie to pytanie jest z 1 strony ogromna ciekawość czy rzeczywiście, jeżeli byśmy tak zrobili to co wtedy z tym atakiem będzie czy pan będzie bardziej inteligentni już nie tylko będzie miał lepszą pamięć krótkoterminowa jak w wyniku tej zamiany czy pop pop pop podkręcenia genów EMC pecha 1, ale 3 czy w ogóle chcemy czegoś takiego robicie to jest etyczne czy etyczne jest stworzenie myślących istot, które nie są ludźmi z no właśnie warto też w morze wspomnieć przypomnieć, że drugi ma Kaka i nasze rozeszły się około 25  000 000 zlotemu, że ma taki trochę na tak okay, ale to widać, ale to wszystko widać dna to wszystko widać z nawiązką towarzyszą został no no właśnie wobec tego wciąż to co oglądamy jako sekwencje ich genomu i naszego genomu to może być o tu była mutacja 93 % już tak, ale oczywiście głównie głównie z pytaniem czy 3 to jest taki dryf genetyczny czy też mutacja, która nie ma żadnego znaczenia czy też jest to właśnie bardzo bardzo ważna mutacja, bo ona zmienia funkcję takiego organu czy wielu genów naraz i z tego powodu od odbija się to ona na na na naszym myśleniu teraz jest ogromna ilość takich mutacji, które zna na myślenie niekoniecznie muszą wpływać na miano np. cyrk kwestia nie wiem owłosienia czy przedłuży kształtu twarzy przez jakiś tam zębów to w to wszystko wszystko są drobiazgi natomiast tak naprawdę oczywiście ten TOK og ogromny pytanie, które zawsze nas dręczy to jest gdzie gdzie kryje się nasza inteligencja, gdzie kryje się nasze człowieczeństwo my tutaj właśnie już widać, że badacze chińscy są na tropie tak przypomina mi się to ma to powiedzenie o NATO że, gdyby te małpy albumowe człekokształtne nauczyć pisać na maszynie to w którymś momencie to przypadkowo złoży się właśnie w dzieła wszystkie Szekspira samiec to nie jest pierwszy krok w albumie toto na znacznie lepszy kradła, bo to też dzieła Szekspira to słaby chyba cały cały cały system prawda czas, jaki upłynął od początków wszechświata czekać natomiast tutaj wcale nie, dlatego że my bardzo dobrze wiemy mamy temat posiada te miejsca na mapie genetycznej, które uległy zmianie i które różnią nas szympansów także tutaj my my mentorzy to nie jest pop pop poruszanie się na ślepo typu zmieniamy swoje cokolwiek zobaczymy co z tego będzie nie to jest niesłychanie celowe precyzyjne działanie w celu w celu zmiany sposobu działania mózgu naczelnych Instytut Zoologii i kominkach i chińskiej Akademii nauk poddaje i podkreśla, że te badania zostały uzyskały zgodę komisji etycznej od odpowiedniej, a także są zgodne z przepisami międzynarodowymi przepisami dotyczącymi praw zwierząt dno oka w porządku no ale to jest także popiersie oczy oczywiście tytuł są inne systemy prawne jak nie gniewnie nie znam systemu prawnego Schilling nie wiem, gdzie jest wie w jaki sposób ta komisja obraduje zresztą nie wiem co by było podejrzewam, że w stanach Zjednoczonych może jednak by nie udzielono zgody na takie badania z drugiej strony te też temat Kaki przejechały zostały przetransportowane do dobrostanu Zjednoczonych, bo właśnie w Uniwersytecie w noc oscarowa nabyły badane to znaczy ta data ta toto to w ich nazwijmy to w cudzysłowie męczenia tych zwierząt także być, żeby z wydusić coś czym one się różnią od tygodnia mody szykowanych makaków właśnie było zrobione w stanach Zjednoczonych tam się okazało, że spośród wielu wielu testów którymi te tereny te zwierzątka poddano właśnie ta pamięć krótkoterminowa była najbardziej interesującym i wyraźnie różnym różnym sposobem funkcjonowania ich mózgu rozmawiamy trochę takim czy może to Doda rozmowa z rezultatu mogą się wydawać w taki lekko sensacyjne, tym bardziej że wspomniałem zarówno film 12 małp w 3 planety małp w inny, ale te badania dotyczące mózgu i dotąd dotyczące różnych wad mózgu i związanych z tym chorób not Dead, który także są w Chinach bardzo poważnie prowadzone to są to są badania, na które czy może znaleźć pozytywne czy pewne wyniki tych badań czeka cały świat, bo mamy przecież te chińskie badania dotyczące także prowadzone właśnie na małpach naczelnych dotyczące Parkinsona czy autyzmu na 3 także to to nie jest tak, że to są szalenie chińscy naukowcy, którzy chcą uczłowieczyć małpę trzymałby w człekokształtne tylko to są, jakby niektórzy uważają dużo bardziej skuteczny krok pomiędzy klubami już 1 na człowieku niż badania mamy się w oczywiście tak, ale to co wyspie piękno nauki polega na tym, że żona jest nieprzewidywalna to znaczy jest jest szalenie trudno powiedzieć, że akurat z tego eksperymentu wejdzie cokolwiek co innego dla medycyny chwilowo wydaje nam się że, że niekoniecznie, ale to tylko chwilowo, bo może się okazać za chwilę, że także, że właśnie mimo wszystko jest to bardzo bardzo ważne w sytuacjach, kiedy kiedy, kiedy istniał chorzy z mikro co z Walią np. tam wirus zika dajemy wyraz fali prawda, że bez tego pytanie jest czy istnieje jakieś połączenie pomiędzy działalnością wirusa zika, a ten genomem MCH po jak sądzę, że tutaj my mamy można sobie projektować zastanawiać się ale, ale tak naprawdę jest główny ten element dyskusji debaty i takiego zastanowienia się również, które my my sami możemy zrobić na 33333 czy rzeczywiście warto jest ciągłość to znaczy, w którym momencie trzeba sobie pojeżdżą na dobrze należność w zmodyfikować Szmyd jest w 2510 × tak jak Jezus prawda i ona już nabyły tych ludzkich genów właśnie tyle i 33 czy przypadkiem nie należy się tutaj zatrzymać właśnie po to, żeby nie wytworzyć zwierzęcia, która będzie obdarzone świadomością, jakkolwiek sobie zdefiniujemy świadomość sposób ten ludzki, a nie nie nie małpi 3333 czy zwierzęce z drugiej strony sądzę, że to czeka z zupełnie innego w 1 działania nie biologicznego to jest syntezy sztucznej inteligencji to znaczy pytanie jest czy potrafimy tchnąć ducha maszynę i 33 nie będzie tak, że zima pewne skomplikowane szlachetnych rysach osła, zmieniając ani nie znam taki pewien, bo z takich ostatnich świetnych wykładów profesora ducha wynika że, że n p . ludzie nie potrafią odróżnić ski mówi, a jeżeli mówią z komputerem za pomocą porozumiewają się za pomocą jakiegoś terminala to w takim eksperymencie, który został przeprowadzony rok temu wygrał komputer, a ciągle dyskutuje co prawda panie profesorze, ale też test Turinga został w jaki sposób obalony tak należy rozróżnić ktoś jest bardzo dużo, ale to jest niedawno ukazał się też inne interesujące badania ne w scientist pisał o tym od 233 tygodnie temu Otóż okazuje się, że te same maszyny, które właśnie wygrywają i są dużo bardziej skuteczne czy elokwentny w tych skomplikowanych kwestiach zupełnie nie radzą sobie z prostym dodawaniem odejmowanie mnożenie dzielenie na dorobku artystycznego po to, początek to znowu jest tak jak z niemowlakami mamy 1 gen zastanawiamy się co będzie, kiedy będzie więcej tak samo w tym momencie wzrost niesamowity wzrost czy postępy syntezy sztuczna inteligencja to jest zaledwie przedsmak co prawda, ale ledwo otwarcie drzwi tego co nas czeka nas czeka przede wszystkim z masy i małych i nie jest sytuacja znacznie gorsza to znaczy sytuacja, gdzie maszyna będzie lepiej rozwiązywała niesłychanie skomplikowane problemy typu np. problemy gospodarcze zadajemy pytanie w jaki sposób regulować parametry gospodarki, bo nie radzimy sobie, bo obok gospodarka ma też, by prawda pokręteł i parametrów bardzo dużo i choć tak naprawdę ekonomia w moim przekonaniu nie jest nauką tylko jest rodzajem testu testowania nasz żywym ciele jednak się okaże, że maszyna potrafi zrobić to lepiej my nie wiemy jak nie będziemy wiedzieli, jaki tylko możemy posłuchać tego czy w tym momencie tracimy coś co wydaje nam się bardzo cenne to jest nasza rozmowa z wolną wolę i mówimy, że właśnie decydujemy się na to na takie rozwiązanie ani inna tutaj maszyna nam takie rozwiązanie podpowie coś więcej nie będziemy wiedzieć, dlaczego ono jest słuszne w działaniu to jest koniec koniec władzy człowieka Armani prof. Chruszczowa radzi sobie Polskę, aby w 2096 tak jest bardzo duże, a prezydentem jest małpa, a premierem robot no w w pełni w pełni do wyobrażenia sobie w świetle tego postępu i się, że wtedy będziemy szczęśliwi rozrzutny dha, a Śląsk, ale muszę czekać może do tego roku w morzu to będzie wcześniej może to będzie wcześniej w przypadku niektórych polityków jak powiedział co byłoby fajnie, gdybyśmy ich zastąpić, ale bardzo na nowo, bo teraz nowe partie tak partia nie będę wymagał na wzór dla robotów aha albo mogę mam prawo ma i sprawiedliwości, a n p . albo Platforma trans z gatunkowo od umowy sezonowe partii czasem może jednak jest to straszna wizja wróćmy wróćmy do rzeczywistości proszę państwa to cud to po prostu widać jak dalece po pierwsze, prawo nie nadąża za za za postępem nauki, a po drugie, jak jak w dalszym ciągu fascynujące jest genetyka to ona mnie fascynuje od 50 lat i wobec tego w i nieprzystających polskie Stronnictwo ma topowe noty AAA, a w bardzo panie profesorze dziękuję bardzo prof. Piotr Stępień z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem fascynujące w udo i czekamy na więcej, ale interesujące badania prowadzone są w Chinach na małpach człekokształtnych i tych badań będzie, więc na to musimy się na pewno przygotować także porze być czujnym panie profesorze ja będę czujnym oczywiście będę natychmiast państwo informował informacja Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program w na dzisiejszy przygotował Paweł Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA