REKLAMA

"Był chodzącą historią XX wieku". Prof. Karola Modzelewskiego wspomina Michał Sutowski (cz. 1)

Światopodgląd
Data emisji:
2019-04-30 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Michał Sutowski z krytyki politycznej dzień dobry dzień dobry będziemy wspominać Karola Modzelewskiego, który zmarł w wieku 81 nad w niedzielę prof. Modzelewski z 1 strony było jest historykiem dziś stołek w lexusie wybitnym, ale z drugiej strony oczywiście był 1 z ojców siłę polskiej demokracji dla lewicy nie mam największym żyjącym autorytetem albo 1 z największych na jej członkach po Rozwiń » śmierci Jacka Kuronia na pewno tak największym, którego przyjaciel była taka para nie może być nierozłączna, bo oni mieli pewien etap dla 80, kiedy poszli różnymi drogami prof. Modzelewski wtedy jeszcze doktoranta pod później doktor ZUS z UW oddał się pracy naukowej na noc dekada, a Jacek Kuroń co to za dojrzałość polityczna, ale poza tym od od lat pięćdziesiątych tak naprawdę cała całe życie przeżyli gdzieś gdzieś obok dziś blisko siebie i dużymi perturbacjami mylimy się tymi 2 najważniejszymi takimi punktami odniesienia dla lewicy zajrzymy do Euco było historii wyznania poobijanego jeźdźca to jest książka wydaje się wybitnie nam na to chyba po nią sięgnąć w tych czasach z najbardziej zasłużonych dla Górnika w historii naprawdę i to się też, dlatego że jest również z racji wieku prof. Modzelewski był świadkiem dwudziestego wieku Borys torów to on duchowych on był chodzącą historią tak naprawdę dwudziestego wieku począwszy od miejsca urodzenia on opowiadał anegdotę jak to na jakimiś seminarium naukowym pewna naukowcy z Rosji zdziwiła się, że tak płynnie mówi w języku rosyjskim odpowiedział, że to jest jego pierwszy z nich już jazy, bo mianem Kirył tak się urodził Budnik wilczura to była jego nazwisko Iza to OOM powiedział, że urodził się w Moskwie 1937 roku na co jego rozmówczyni stwierdzono też sobie pan wybrał czas miejsce, żeby się urodzić to przypomnimy to jest czas Stalina ciasne i dyskryminacji stalinowskiej czystki jego, o której której ofiarą padli jego jego dziadek i jego jego biologiczna ojciec i ten już w Zjednoczonych dla wielu wybitny autorytet będzie, więc żegnany i pewnie będzie bez fanfar bez państwowych fanfary w takim sensie on trochę zboku już był w trzeciej Rzeczpospolitej to co by wspólnie pozwolę sobie zreferować często się bić podkreślają ci, którzy go wspominają to jest to, że z 1 strony był bardzo pryncypialny i prawdziwie demokratycznym podzielił na obie nogi to znaczy z 1 strony jak mówi niepojętych 9 min powiedzmy lat nie przesiedział już za kapitalizm i nie przesiedział były, ponieważ był demokratyczny rozumiejąc, że prawa ludzi są również młodzi muszą mieć pewną pozycję ekonomiczną, żeby www konsultacje i strach odpowiedzialny w uchwale waszych demokratycznych w tym sensie, że jako socjalista też w żadnym razie rozumiał niebezpieczeństwa grożące ze strony autorytaryzm no i ja chciałam, żeby zapytać, który taki moment z jego życiorysu dla ciebie wdaje się jako znaczący ciekawe ważne w waszym w próżni polega na tym, że wszystkie po kolei a kto to jest człowiek, który po raz pierwszy mając lat bodajże 15 orientuje się, że z systemem, w którym żyje może być coś nie tak przypomnijmy Karol Modzelewski był przybranym synu Zygmunta Modzelewskiego ambasadora rządu tymczasowego w Moskwie, a potem ministra spraw zagranicznych parali to był czas reformy walutowej, którą oczywiście w prasie oficjalnej zachwala nonsens początek lat pięćdziesiątych młody Karol pyta swojego ojca ości, o co w tej reformie chodzi, a ten odpowiada przypomnimy człowiek reżimu tak człek samego samej góry establishmentu zresztą ekonomista z wykształcenia doktoratem odpowiada po to, żeby ludzie więcej pracowali i mniej jedli i to taki pierwszy moment, kiedy jemu coś się jakaś lampka zapala w głowie, że być może ten system nie do końca wbre w swoim deklaracjom z USA ideologii sprzyja ludziom pracy tak czy Litwa 33, czyli niekoniecznie realizuje ten ideał, który głosi głosi na sztandar, a potem Serock 50 oszust niesamowita sprawa, bo jest październik to wielkie poruszenie społeczne wystąpienia robotnicze przede wszystkim w zakładach FSO wtedy Karol Modzelewski 19 lat spotyka Lechosława goździka przywódca charyzmatycznego bardzo przywódca robotników z fabryki na Żeraniu i wtedy po raz pierwszy tak na poważnie widzi, że lód i partia lud i związek radziecki to mogą być 2 strony barykady jest gotów w pełni stanąć po stronie tego ludu, a nawet w nim zginąć, bo pamiętam, że to jest czas bardzo burzliwego planu, na którą Władysław Gomułka po tym, jak się okazało przejmuje władzę, a jednocześnie na 15 jest bardzo napięta sytuacja polityczna włącznie z groźbą przez robotnicy spodziewają się interwencji zbrojnej interwencji armii czerwonej prawda to są to taki moment niejako sam wspominał dla niego formacyjne i taki, w którym to, po którym już zawsze był był był człowiekiem bardzo mocno politycznie zaangażowanym po stronie po stronie lewicy krzywdy ósmy sześćdziesiąty ósmy rok, który z kolei moment są, kiedy Karol Modzelewski jest już wielkim autorytetem dla 100 środowisk studenckich Warszawy, ponieważ ma za sobą już dobrze pamiętam 2 , 5 roku po warunkowym zwolnieniu odsiadki razem z Jackiem Kuroniem za list otwarty do członków PZPR, a więc bardzo głośne dokument, w którym wspólnie z Jackiem Kuroniem postawili tezę o tym, że klasą nową klasą panującą nad robotnikami stała się biurokracja partyjna czy Centralna biurokracja partyjna to jest tekst pisany z pozycji radykalnie lewicowych marksistowskich niektórzy powiedzieliby nawet trockistowskim ich, a jednocześnie to jest tekst, który tę teoria ta doktryna i Tomyśla i te wartości obraca przeciwko panującej władzy dlatego jest przez władze traktowane jako tak bardzo niebezpieczne dlatego konsekwencje są bardzo brutalna, ponieważ ten list zostaje skonfiskowany wprawdzie kilka egzemplarzy udaje się przemycić część także na zachód dokument ukazuje się bardzo szybko we Francji staje się kultowym tak stanowi to dla lewicy zachodniej dla lewicy źle, bo ósmego roku jest dziś już bez dopłaty bez klasyczną tak natomiast warto przypomnieć co dziesiątym ósmy roku, kiedy w Paryżu protestują studenci i ich lider Daniel Cohn bandyty, kiedy staje przed sądem za uczestnictwo w tych wydarzeniach w ramach aktu gest Solidarności ze swoimi kolegami czym towarzyszami z jakimi ideowymi jak sądzili w Warszawie na pytanie sądu imię nazwisko rytualna sprawa proceduralna odpada Kuroń Modzelewski prawda to są to są 2 bohaterowie rzeczywiście 2 takie 2 ikony dla dla lewicy zachodniej, dlatego że są ludźmi lewicy, którzy przeciwstawili się panującemu reżimowi na Wschodzie z właśnie właśnie z pozycji lidera zgody na monitorach i autor anty autorytarny lewicy oczywiście ktoś powie ten dokument był bardzo radykalne nawet sam Karol Modzelewski po wielu latach mówił nagrodziliśmy tam zdrowo, bo oni głosili potrzebę rewolucji proletariackiej prawdziwej zbudowania systemu opartego na radach robotniczych na zarządzaniu przez robotników zakładami pracy, ale to co najważniejsze to chyba to, że ten dokument może wielu ludzi w tamtym czasie nawet tak ślisko studenckiego niekoniecznie zgadzał się z tezami ten dokument był więź twórcy znaczy to robi jego powstanie powstanie tego listu to wszystko co się wokół niego wydarzyło stworzyło zalążek potężnego środowiska polityczne intelektualne Bono, która potem na kolejnych etapach historii zmieniała Polskę Karol Modzelewski jest to najwyższy wyrok jako inspirator wydarzeń marcowych trzeba powiedzieć, że był on człowiekiem, któremu było bardzo świadomie miał bardzo dużo świadomości dużo więcej niż jego młodsi koledzy studenci tego czym te wydarzenia czy wystąpienia studenckie czy protesty mogą się skończyć jest taka fantastyczna scena, którą opisuje jak młody Adam Michnik opowiadał o tym jak należy się organizować przeciwko władzy co należy zrobić i Modzelewski mówi słuchaj, ale w tym rządzi się za to zamkną na co ich siły, ale ile za co, a Karol Modzelewski mówi nie za co tylko po co może on już po doświadczeniu więzienia po doświadczeniu z tego zderzenia z władzą komunistyczną podpowie, jakie są konsekwencje, a mimo to uważam, że rząd zmienia w niepełnej wartości tak w imieniu niezależności i autonomii i wolnego słowa i demokracji po prostu tak należy należy się na tę konfrontację zdecydować też bywałem chronologicznie przypomnę, że był też był rzecznikiem prasowym Solidarności jeśli mamy chwilę dosłownie to tylko powiem, że lata 70 do bardzo ciekawy okres było to dekada, w której po wyjściu z więzienia Karol Modzelewski decyduje się na rezygnację z zaangażowania politycznego mówi wprost o tym, że ono już 2 × siedział więzieniu nie ma siły iść do więzienia po raz trzeci, a zarazem on jest jednak naukowcom prawda jest historykiem uczniem najwybitniejszych polskich historyków średniowiecza są do dziś tora Marlena Nowicka i on decyduje się kontynuować pracę naukową coś udaje we Wrocławiu pisze tam doktorat ukrytych opłat zaczynał jeszcze pisać w więzieniu on został tylko 81005 . roku po to, robi habilitację publikowaną we włoszech piszą o Europie średniowiecznej Polsce Piastowskiej i o średniowiecznych Włoszech no i to wszystko trwa dokładnie 10 lat, bo na urlopie w Zakopanem będąc w wakacje z dziesiątego roku co ciekawe z włoskiej gazety Karol Modzelewski świetnie mówi w tym języku pomny francuskim rosyjskim z włoskiej gazety partii komunistycznej, którą można znaleźć Empiku w zakopiańskim dowiaduje się, że w Gdańsku ma miejsce wielki strajk robotniczy jedzie tam do stoczni w nie jest ani nie zostaje doradcą bezpośrednio w stoczni, ale już zaraz po 1 września wchodzi do takiego komitetu, który układa statut Solidarności tu bardzo ważna rzecz, zanim został rzecznikiem prasowym krajowej komisji porozumiewawczej Karol Modzelewski był 1 za to wielką nazwę czy tylko zaproponował nazwę Solidarność dlatego w związku, ale również optował za tym koncepcja jego zorganizowania w wielki związek ogólnokrajowy, który będzie podzielony na regiony, a nie tak jak chcieli inni działacze na taką luźną Konfederację związków lokalnych i branżową bardzo dobrze rozumiał jak ten związek pani zorganizowane, aby władza nie mogła rozgrywać jednych robotników przeciwko drugiemu szkodę 1 branży przeciwko drugiej czy 1 zakładu przeciwko drugiemu wiedziałbym to pod to były klucze do myślenia, że to pana z Solidarności przypadkowa Nacional nie jest tylko efekt efektowna nadal za nim stoi też pewna pewna koncepcja organizacyjna to znaczy, że siła jest w tym, że poszczególne zakłady czy poszczególne branże zyskują poparcie branży pozostał nawet jeśli dane o konflikcie z władzą jedni niekoniecznie muszą tracić, ale gotowi są poświęcić się np. zastrajkować czy zagrozić strajkiem w obronie interesów drugiej grupy no właśnie pod mówił, że w Tychach 8 pułk 9 lat za kapitalizm, by nie siedział nawet miesiąca, żeby mnie siedziała na od demokratycznych Karola Modzelewskiego też może świadczyć choćby fakt rząd przestał być rzecznikiem w marcu z 1001 . roku, kiedy pamiętam zapowiadał się strajk generalny doły związkowe tego chciały, ale Lech Wałęsa podjął inną decyzję dziś po latach wiemy, że prawdopodobnie miał rację na czas zagrożenia, jakie się wiązało z konfrontacji ze strajkiem generalnym, ale wtedy nie pryncypiów w zimie dotrzymanie tej decyzji co prawda trzymania się Demokratycznej decyzji związku, czyli w pewnym sensie wbrew autorytarnym za pandą czy wodzowskie zapędy Lecha Wałęsy Karol Modzelewski zrezygnował wtedy z tej funkcji rzecznika co przyznam dla mnie robi wrażenie oprócz oczywiście za jeździmy koło historii był trzask niezwykłe moim zdaniem kryzysu kończy z takim bardzo ciekawą konta stacją, że w sumie to on rewolucję już nie wierzą, ale mamy dziś są młodzi w żywieniu zwierząt jest z nami psycholog on mówił o tym, że w ogóle się to coś zdziałać politycy to niemożna wiedzieć za dużo, bo jak się wie dużo się wiążą się nie da i że ta, że aż nadmiar świadomości politycznej może być obciążająca, bo po prostu paraliżuje tak nie mnie nie pozwala uwierzyć w utopię, ale to co robi na mnie wrażenie to jest właśnie to, że z 1 strony był właśnie bardzo bym powiedział idealistyczny, ale z drugiej strony na tej bym powiedziała krytyce czy swego rodzaju anty elitarności to znaczy wie, że żywioł demokratyczny w tę demokrację oddolną w to, że demokracja to są ludzie jako ustrój najbardziej gwarantujący wolność, ale również kły w takie samo organizacji stref ekonomicznych nie tylko w kwestii prawa i GUS bierze on nic w tym słowo populizm dziś bardzo uwikłane ale, że to ogólnie sprowadziło na takie propozycje prostej krytyki bez odpowiedzialności ponadto wykazano przypomnijmy, kiedy Karol Modzelewski wraca przez Warszawę do Wrocławia Gdańska po tym, jak zobaczył co się wydarzyło w stoczni z entuzjazmem opowiada o tym z mentorami profesor magistrowi tata mówi tak świetnie to bardzo ciekawe są to co pan mówi to co pan powiedział to jak tu widzę to są pierwsze dni powstania Warszawskiego prawda i z kadry Karol Modzelewski, mówi że przyszło mu do głowy, że ten człowiek mówi czy ktoś może skończyć i on zawsze miastu umowę to myślenie, że z 1 strony jest demokracja tak i jedno zemsta jest słuszne odruch oddolne prawda często ludzie, którym lider walczącą mającą swą godność dążą do realizacji pewnych celów posmak humanistyczny, a zarazem dziś w tył głowy trzeba mieć możliwych konsekwencji będziemy z Michałem Sutowskim kontynuować to wspomnienia prof. Karol Modzelewski zmarły w niedziele, ale już po drugą część tej rozmowy będziecie państwo mogli odsłuchać w systemie podcast to mnie w telefonie w oczy w internacie, bo w radiu TOK FM tu na antenie za chwilę już, że informacje, a Michał Sutowski z krytyki politycznej będzie dalej gościł już poziom Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA