REKLAMA

Polska przoduje w statystykach samobójstw wśród dzieci

Data emisji:
2019-04-30 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:26 min.
Udostępnij:

Gościem programu był prof. Tomasz Wolańczyk, neurolog, psychiatra dzieci i młodzieży, kierownik Kliniki Psychiatrii Wieku Rozwojowego Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego. - W tej chwili wiek prób samobójczych i samobójstw dokonanych ewidentnie się obniża. Od 2010 roku wszędzie na świecie te statystyki rosną - mówił prof. Tomasz Wolańczyk.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

godzina filozofów Tomasz Stawiszyński w studiu prof. Tomasz Wolan czek dobry wieczór w wieczór neurolog psychiatra dzieci młodzieży kierownik kliniki psychiatrii wieku rozwojowego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego, a też psychoterapeuta poznawczo behawioralny rozmawialiśmy kilka tygodni temu o nie ukrywamy inie boję się użyć tego słowa tak też wynikało z naszej rozmowy tragicznym stanie psychiatrii dziecięcej w Polsce sporo o tym, mówiono pisano, iż w rozmaitych mediach Rozwiń » dziś i porozmawiamy o samobójstwach o samobójstwach wśród dzieci okazuje się, że Polska jest w czołówce Europejskiej jeśli chodzi o samobójstwach wśród dzieci nie to strasznie trudny temat mówiąc szczerze nie wiem do końca jak o tym, rozmawiać, bo samo do złożenia dziecko i samobójstwo wydaje się niższy popiersia oczywiście straszne przerażające, ale też jakimś sensie tak kompletnie abstrakcyjna, że trudno mi w ogóle sens wyobrazić jak to jest możliwe, że dziecko nie wiem w wieku 8 k 79 lat może powziąć taką myśl, żeby się targnąć na własne życie rozumiem jak dorosły rozumiem nastolatek, ale dziecko w takim wieku czy panowie w ogóle co robi, dlaczego to prowadzi co to znaczy to odebrać sobie życie czy to jest jakiś gest, który nie wiem jest formą naśladowania, jakiego zachowania, którego znaczenia na sobie nie uświadamiają ścian to jest pewnie pytanie do psychologów rozwojowych tych, którzy badają w jakim momencie pojawia się pojęcie śmierci w nieświadomości w ta kasztelu kasztel pojęcie rozwoju ewoluuje pojęcie przyjaciela i poluje w daniach mam 6 lat to przyjaciel też ktoś, kto koło mnie siedzi w przedszkolu i też zbiera coś da po to, pojęcie, że zmienia wydaje się, że pojęcie śmierci pojawia się właśnie 0607. ósmy rok życia jako wyobrażenie czegoś nieodwracalnego znowu na ile sześciolatek ma wyobrażenie czegoś nieodwracalnego tam to podobnie jest przeżywanie żałoby przez 10 w ta ta mamy pojęcie utraty natomiast nie potrafię odpowiedzieć, w którym wieku pewnie zależy od doświadczenia od tempa rozwoju, a dziecko z pełną świadomością myśli, że skoro ktoś umarł to już nigdy nie będzie ci oczywiście też pojawia się inny kontekst znaczy jest aniołkiem jest na komórce Ależ ona zawierana z nieba to i t d. prawda i UE to jest zresztą coś czasami u małych dzieci się pojawia pojawia się też jest mi tutaj tak źle, a w niebie będzie mi dopisze, a ci, którzy zresztą strasznie zmieniło ja pamiętam ich wsi przetnie chyba 30 lat 9 letnią pacjentkę po próbie samobójczej, która wtedy była w ogóle absolutnym ewenementem przed Warszawą mnie namawiała bym opisywał i t d . bardzo pamiętam historię, bo to była taka dziewczynka, która straciła właściwie po kolei wszystkich lekcjach robiliśmy sobie genom g to właściwie wyglądały jak jak Powązki c dysk jedno g no to jest to rozpisanie rodziny ułatwiający zobaczenie 10 i wyższych narzędzie dla lekarzy dla lekarza nie do psychologa i graficzne przedstawienie historii rodzin, żeby nie notować czy też notujemy profesorze mama miała 3 siostry 1 z nich zmarła w dzieciństwie druga żyje ma dwoje dzieci rysujemy dwoje dzieci i trzecia siostra jest samotna choruje na coś zaznaczamy choruje prawda to pozwala w nic taki rzut oka na rodzinę Nene sytuacji, w której jest dziecko już dziś w tym dziecko i rozliczały rozlosowaliśmy się dużą rodzinę tam bardzo mało, kto był użyty bardzo dużo było ów trend i ona postanowiła się zabić, żeby być bliskimi właściwie chyba został źle dobrze pamiętam po 3 latach został nim ojciec, a straciła mamę straciła brata, który zresztą popełnił samobójstwo straciła babci, z którą była bardzo związana z kraju, choć wychowywała po śmierci mamy, ale w tak trudnym momencie, kiedy zagrała do dziewiątego roku życia na spotkał tam prawda i też wracamy tutaj do bardzo ważnej rzeczy ten obraz, który się z faktu dyżur ja myślę że, a i to w tej chwili widzę jak prób samobójczych i są już dokonanych ewidentnie obniża 9 to dalej, lecz także ubóstwo nigdy nie jest normalne, ale myśli samobójcze dziewięciolatki nadal są ewenementem to już 1011 nie to już się cieszy i normalnie pojawia w izbie przyjęć porad, a profesorowi lampasy nie wiem w ostatniej dekadzie tego rodzaju zmiany zaszły w PRL patrząc na statystyki w latach tak od 2010 i wszędzie na świecie rosną samobójstwa dzieci młodzieży i wszędzie na świecie obniża się w jak to nie jest fenomen, a czy wszędzie na świecie i że prowadzi badania nie odpowiadam za Sudan południowy walczy o octan zrozumiałam, że wizja niż system raportowania IT, ale istnieje jakiś hipotez, dlaczego tak się dzieje domyślam się, że istnieją pierwsze co mi przychodzi do głowy z perspektywy laickiej zupełnie to rozwój technologii informacyjnych internet tego typu rzeczy trochę się temu przyglądano, a wyraźnych związków między tak wciąż grubo czas spędzany w internecie posiadanie myśli samobójczych i pokonaniem prób samobójczych nieznany świat, bo doniosłą takie też wykazujące związek z czymś natomiast zdecydowanie to co wychodzi z badań to oczywiście w miarę oczywiste jak powiedziałem wtedy o tamtych 9 lat c Jacques, a że ich braci Jean-Pierre i taka dość znana w historię psychiatrii i jak jeszcze się uczyłem prawda, że mamy takie zarażenia samobójstwem w galeriach sklepy na wsi się ktoś powiesił to oczywiście jest większa szansa, że inna osoba się powiesi pojawił się taki w ogóle sposób rozwiązywania problemów, a dzisiaj chyba wszyscy żyjemy w takiej wsi, które nieustająco słyszymy, że ktoś się powiesić reszta też jesteśmy, a po bombardowaniach niż narażać ani na informacje o osobach, które się, że bił o wymianę myśli mówiąc w internacie jako pewnej przestrzeni obiegu informacji też i tego, że obrazy docierają do nas właśnie tego rodzaju zewsząd tak w tym znaczeniu tak prawda natomiast nie jest tak nie wiem, że osoby spędzające bardzo dużo czasu w internecie są nieraz lepiej dysponowany na pewno kimś jest powiązane z internetem Cieszyn nowym czynnikiem ryzyka prób samobójczych samobójstw to jest cyberprzemoc też coś, czego nie było co się pojawiło i dokładnie wyliczono bycie ofiarą cyberprzemocy w dzieciństwie młodości zwiększa ryzyko po podjęcia próby samobójczej trzykrotnie od daty sporo bardzo dużo i do nieszczęścia doszło prawda, bo inne rzeczy są po są stałe takie jak przemoc w dzieciństwie i radosne wanie przemocy, która tak czy w ogóle zmienia mózg poznawanie przemocy w dzieciństwie powoduje zupełnie inaczej rozwija się układ nerwowy jest inna reaktywności inny sposób reagowania inny sposób kontrolowania emocji, kiedy one powstają prosi o braku umiejętności kontrolowania mocz i przemoc na pewno wszystkie rzeczy, o których tradycyjnie psom czynnikami ryzyka próby samobójczej ubóstwo uzależnienia w rodzinie choroba psychiczna rodzinie, ale także to pewnie jest coś co coś co z 3 rośnie nieprawidłowe wzorce wychowania i czy takie wzorce wychowania, które nie dają poczucie bezpieczeństwa, a więc nie ma w nich i kombinacji, które gdzieś tam jest bardzo ważna do prawidłowego rozwoju, czyli z 1 strony jasnych zasad jasnych reguł systemu konsekwencji nagród, a jednocześnie ciepła wsparcia tak i gdzieś to UE mamy oczywiście, że ich tata widzimy w naszej praktyce, która nijak się niemal do populacji ogólnej zapewne, ale rzeczywiście coraz więcej rodzin kompletnie chaotycznych próbujących wychowywać dzieci natomiast w przypadku porażki stosujących Harry absolutnie konsekwentnych i nie rozumiem, że to nie dotyczy to jest też pytanie o statystykę, ale w akurat jest, by w tym momencie wchodzą złamał słowo, bo ja, bo to jest dość istotne można, by tak pomyśleć rozumiem, że to nie dotyczy czyni koreluje w oczywisty sposób np. nie wiem za statusem materialnym takich rodzin nie paradoksalnie bardzo sporo rzeczy koreluje ze statusem rzeczy ekonomicznym myśli samobójcze depresja u dzieci młodzieży nie prawda koreluje z ekstremalną natomiast potem jak już jest od nich o średnio zamożny do bardzo bogatym ten wpływ kompletnie znika w ekstremalnych ubóstwo i tak jest czynnikiem jest niekorzystnym czynnikiem środowisko w ale potem ruszył lakiery czy związane z funkcjonowaniem rodziny ze zdolnością do wytworzenia, więc jeśli, choć bez dania bezpieczeństwa, ale też dania i struktury i toteż pamiętajmy, że takim czynnikiem, który no choruje niewątpliwie PŚ i zwiększa ryzyko są rodziny rozbitej samotne rodzicielstwo i od tegoż mostu coraz więcej i oczywiście możemy mówić, że tak się zmienia świat no ale brak poczucia bezpieczeństwa dzieci na takim czasie będzie konsekwencją mówi Orany znowu statystycznych danych Norah ilość rozwodów rośnie w ich części krajów Europy samotni rodzice stanowią już większość powstaje oczywiście on całe życie starałem się nie obrażać na rzeczywistość statystyka, że tanie nie obrażać się, że tak tak jest no ale żeby ten doskonale wiemy, że samotne rodzicielstwo albo rozbicie rodziny są czynnikami rozwoju zaburzeń depresyjnych i prób samobójczych wśród chrząszczy trochę też nie mamy się, czego dziwić właśnie to to co jest interesujące nie chciał, bo to jest jakiś taki w zasadzie cały potężny osobny temat, w którym moglibyśmy się zastanawiać nad tym z czego to faktycznie wynika, jakie to są przyczynowo skutkowe związki pomiędzy np. rozwodami, a ostatecznie statystycznie zwiększoną zapadalnością dzieci z rozwiedzionych rodzin jakieś tam na zaburzenia psychiczne, ale wspomniał pan o tym, że w przypadku samobójst w czy zaburzeń depresyjnych, która czy depresji, która w, których samobójstwo jest jakimś często ostatnim akordem mamy do czynienia z czymś co idzie w poprzek tych podziałów takich socjal ekonomicznych właśnie co nie jest wyłącznie zarezerwowane do nie wiem właśnie do rodzin mieszczących się w jakimś ekstremum jeśli chodzi n p . to bieda albo występowania jakichś patologii społecznych tutaj mamy do czynienia ze zjawiskiem, które w równym stopniu albo w każdym razie intensywnie dotyczy także dzieci z tzw. dobrych domów dobrze sytuowanych materialnie rodziców w z pozycją społeczną wysoko wykształceni Integra itd na pewno nie w równym i da to jasne umówmy się, że rodzina, w której ojciec zniesieniu, a matka jest samotną matką alkoholiczką sześciorgiem dzieci to szansa cały wszelka jakiś psychopata loki i będą większe to prawda, aczkolwiek to nie jest bezpośrednio nas też ich ubóstwa ta prawda, ponieważ rodzina dobrze funkcjonującą rzęsy ojcem alkoholikiem, który pije co wieczór, a bardziej w weekendy o ból utrzymuje prace nie awanturuje się Hajfa większy no i do tak nie stosuje przemocy fizycznej stosuje przemoc psychiczną, a to jest cierpliwy niemiły wyzywający dziewczynki żonę to jest taki sam pociąg z funkcji prawda oczywiście oderwanych mocno poczucie ekonomicznego i oczywiście przeważająca większość dzieci, która podejmuje próby samobójcze ma zespół depresyjny, ale nie tylko w areszcie śledczym sporo się pisze, że są takie próby w crash użył określenia egzystencjalne takie próby dorosły takie próby p t. mam 12 lat moje życie jest nie do zniesienia nie widzę sposobu, żeby go zmienić, bo stanowią mniejszość brzmi bardzo w jakim sensie chłodno racjonalnie i paradoksalnie dojrzale tak jak pamiętam bardzo bardzo dumni jak często o tym, mówię, bo to taka konsultacja, która niezwykle mnie przejęła wtedy dziewczyno samotna matka i jedyna córka matka dobrze funkcjonująca zawodowo wykształcona i alkoholi czka pijąca co wieczór tzw. kieliszek wina starczy butelkę i mniej zaczynam pracę to splocie koło siódmej po 2001 . już już pijana i wśród wojsk Cieplak córki rozumiem, że nie upijają się do nieprzytomności i ten natomiast powinien co wieczór wyciągające zeszyty co tu na was grałaś przed Pisz wzruszająca rzeczy szafy karząca posprząta po składać po IR zarządzająca dyktanda w taborze nie uczysz terminale i jakie teraz muszę wychować i 13 letnią dziewczynę o 5 i mieście pomyślałam, że jeszcze 5 lat, zanim wyjdziesz z domu stwierdziłam, że już Niechcę i podjął taką nawet nie operacyjną próbę psami mówiła apelacyjnych próba takiej trasie ewidentnie wołaniem o pomoc prawną nie taką próbę pod nieobecność nastawioną na to, że nikt nie znajdziecie, czyli to nie jest tak, że chciała nie wiem zwrócić na siebie uwagę naprawdę chciała zabić a zresztą dzieci ta różnica między chcę zwrócić uwagę, a chce się zabić jest płynna bardzo taka niebezpieczna, bo jeśli przyjmiemy założenie, że próba samobójcza służyła zwróceniu uwagi to mamy tendencję lekceważenia Wda natomiast okres jeśli nic się nie zmieni to będzie powtórzona być może znowu w sposób też, żeby zwrócić uwagę, ale naprawdę źle jak pan patrzy na taką pacjentkę to znaczy ma pan do czynienia z taką dziewczynką ona opowiada taką historię, jaką pan tutaj zrekonstruował jak pan jak pan te historie rozumie jak pan w ogóle patrzy na to co się z nią dzieje no bo domyślam się, że jednak mimo wszystko nie traktuje pan tego jako po prostu racjonalnej kalkulacji mieliśmy takie doktryny czy mamy takie doktryny filmy filozoficzna w ramach, których samobójstwo bywa racjonalnym wyjściem, ale w sytuacji bez wyjścia starożytnej Grecji n p . z były szkoły filozoficznej, gdzie traktowano samobójstw o 1 z opcji możliwych do lekturą człowiek ma także w dzisiejszych w różnych dyskusjach na temat eutanazji samobójstwa wspomaganego możemy wiele zbudować takich stanowisk etycznych filozoficznych, w których uznajemy samobójstwo czy do patologii czujemy samobójstwo przynajmniej w pewnym zakresie uznajemy je za coś co jest jakoś człowiekowi dorosłemu dostępne to jest oczywiście cały czas temat tabu ja w tej chwili nie nie mnie nie chce tej dyskusji rozwijać, ale to są możliwe sposoby rozumienia takich sytuacji ale kiedy mamy do czynienia z 13 letnim dzieckiem no to zakładam, że nie uznajemy, że no tak no rzeczywiście nie w jakimś sensie możemy powiedzieć, że ta dziewczynka jakoś racjonalnie to sytuacja oceniła mamy poczucie, że to jest jakaś opowieść, która przykrywa jakiś dramat wewnętrzny głębokiej i straszne cierpienia nie jak jak pan patrzy na taką historię, a nie rozumie jest lekarzem związku, z czym dla mnie nam w od dziś tam być zupełnie podstawowe jest ratowanie życia nuda i Krzysztofem w tym zawodzie i rozumuje tak, że jeśli dziewczyna chce się zabić to jeszcze grożono śmiercią tak samo jak dziewczyna z białaczką i dróg i tu trzeba robić trzeba go starać się ze wszystkich sił, aby tak się nie stało oczywiście po i tutaj wracają z tegoż to, że jeśli mamy dziecko, które nie ma depresji naprawdę ma im reakcje adaptacyjne dama przewlekłe schorzenie może w kryteria nie przewlekłe zaburzenia nastroju, ale przede wszystkim jest postawiona w sytuacji, w których spełnione są i podstawowe potrzeby, których ofiarą przemówić tak i naszym zadaniem jest, że ingerowanie tutaj po pierwsze, pokazanie, iż jest jej, że jest możliwa zmiana w czasie jest możliwa po 3 tak, że można coś zmienić, że nie jest w tym wszystkim zupełnie sama doraźnie zapewnić bezpieczeństwo i zacząć pracę z matką nad ich rozpoczęciem przez nią leczenia po otwarcie tej rodziny dla innych to one nie były skazane się na zapewnienie dziewczynie grupy terapeutycznej w miejscach, gdzie ona może opowiadać, ale też poczucia kontroli gramatyki to jest trudne, bo polskie sądy rodzinne są przeładowane sprawami i czasami i jak się zgłasza do sądu rodzinnego, że właśnie mamy przemoc emocjonalną zaniedbanie pełno tu przychodził kurator pytamy gdzieś tam, gdzie jest obdukcja Anną k jak nie ma obdukcji niemalże mocy, a on to się zmienia i można uruchomić różne zewnętrzne systemy kontroli z 1 strony, a tylko, by wszystkim zmotywować matkę do ich własnej terapii, a do poszukania odpowiedzi, dlaczego zaczęła pić w tym bardzo często tu akurat mamy alkohole bardzo często mamy i matek dzieci, które podejmują próby noszą maski depresji w lesie sama nie liczą, iż to posiadanie 1 rodzica w depresję jest znowu czterokrotnie zwiększa szansę innym czterokrotnie tylko i na podjęcie próby samobójcze w 2 i takich ludzi jest dostępny jest często rzucający często jego zachowanie są odbierane jako rażące w różny sposób dawną usłyszy znowu praca z rodzicami nad zmianą dotyczącą ich i też to chyba najfajniejsze w tej pracy, że czasami relatywnie drobnymi interwencjami można sporo zmienić w teście nie wiemy jak 1 w Polsce nie ma takiego systemu, który dobrze funkcjonuje się sprawdza, a systemu monitorowania losów dzieci, które się zgłaszały myślami samobójczymi w w rękę, bo dojście powinno mniej więcej 2 miesiące to 6 tygodni czworga 3 pytać, jaki jest jak się czują co się zmieniło znakomicie zmniejsza ryzyko powtórnej prób non ta u nas właściwie nie mamy możliwości takiego aktywnego monitorowania tak naprawdę czekamy na drugą próbę aż przyjdą sami w myślach jeszcze wie pan o rozmawiamy o próbach samobójczych myślach takim samobójstwie, które są udane, bo takich samobójstw jest bardzo wiele przecież i zastanawiam się jak i myślę zbyt osobiste pytanie drużyna nie odpowiadać, ale jak pan jako lekarz, który pracuje w tym obszarze jak też mnie, że z niewydolnością systemu, który przecież no bardzo wiele bardzo wiele ma do rzeczy goście wszystko, bo dobrze funkcjonujący system no to też statystyki, które te które, które nie wyglądają tak drastycznie jak te, które mamy w Polsce, ale jak pan radzi sobie z takimi sytuacjami kiedy, kiedy co się dzieje, bo oni, że w takiej dziedzinie jak onkologia np. także onkologia dziecięca statystyki pokazują, że to poziom wypalenia naprzód zawodowego lekarzy jest bardzo wysoki relatywnie krótkim czasie, że to jesteś dla nich niezwykle obciążające konfrontowanie się ze śmiercią swoich pacjentów, tyle że wyśle jakoś intuicyjnie inni i także racjonalizacji trochę inaczej pojmujemy śmierć, która jest spowodowana przez jakiś proces nie wiem genetyczne jakąś chorobę nerek, która dotyka ciało po prostu i może pan powiedział, że pacjentka z tendencją samobójczą jest taka sama to taka sama pacjentka chce pacjentka z białaczką w jakim sensie, ale jednak samobójstwo jest ten element nazwijmy to jakiś decyzji jakiegoś indywidualnego gestu jakiegoś wyboru może już za inne możemy to tylko tak postrzegamy może tego wyboru w takich momentach w takich sytuacjach nie ma, ale ja tak sobie wyobrażam, że jednak dla psychiatry dziecięcego śmierć pacjenta może być nawet bardziej drastyczna czy bardziej dotkliwe jeśli cokolwiek można mierzyć się mówi to ze świadomością, że się posługują takimi ryzykownymi pojęciami aniżeli np. z euro w przypadku gniewem lekarza, który w, których który, który ma inną specjalność już stricte chciałem się zajmuje, a nie, a nie duszą w paradoksalnie najcenniejsze w naszej pracy jest to, że mamy stosunkowo niedużo dokonanych samobójstw i pracuje 30 lat moich pacjentów, których jest billing wiemy o kilku graczy nie wiem w perspektywie 20 lat prawda wiem w takiej klasie jedno kilku lat prawda ja nie wiem czy ktoś go w leczyłem 20 lat temu przy czym żyje wbrew pozorom myśli stosunkowo niewielu pacjentów, którzy już dostaną pomoc i ona jest jakoś w miarę sensownie robiono to oni i insygnia, czyli jak ktoś już znaczy to się zdarza uczy jak talent, ale to nie jest duży odsetek prawda to trochę nie jest tak jak przy jak i dorosłych nabycie dorosłych choroby afektywnej dwubiegunowej przebija się naciąć przy odsetek schizofrenii, a u dzieci odsetek takich pacjentów leczonych, którzy nam się zabijają jest parcie po uszy paradoksalnie dziś takie śmieszne badanie szyny ryzyko śmierci samobójczej u pacjentów z chorobą psychiczną i ten dzień dzieci młodzież będących pod opieką systemu Wielkiej Brytanii jest mniejszy niż populacyjnych po czeskiej takich, które nie dostali żadnej pomocy oczywiście wielokrotnie większe usłyszymy też nie to się zdarza w czasie zdarzało zawsze pamiętamy o takich pacjentach rozmawiamy o nich to, że zastanawiamy co można było zrobić inaczej albo czy można chcieć robić inaczej, ale wbre w pozorom tego niż tuż czy to nie jest chyba największe obciążenie wynika z krwi nas ratuje też to, że większość z nas jednak jest przykryte płytami jakoś mamy jakiś tam treningach radzenia sobie ze swoimi emocjami swoim myśleniem tak dalej natomiast w znacznie bardziej obciążające jest raczej właśnie nie te to nie jest takie obciążenie myślę jako onkolog, a w Sparcie takie obciążenie na na bieżąco, że najpier w wysłuchujemy tych opowieści potem usiłujemy je błyskawicznie konceptu niszowe czy aby stworzyć sobie, choć ich wizje, dlaczego i nowszym pierwsza ocena oddział nie odciął ucho można wypuścić niewypał urządzić umówić się na pojutrze czy umówić się na satelicie ich jazda na ile mogę zaufać matce z potężną odpowiedzialności to musi być bardzo obciążające, kiedy trzeba takie decyzje podejmować mając świadomość, że tutaj wchodzi w grę życie albo śmierć tak czy turystyka to rzeczywiście praca sapera właśnie dobra metafora, bo mamy mało czasu prawda i czasami też takim najgorszym okresie, kiedy nowy właściciel praca nasza zaczynała się sprowadzać do tego jak ja nie przyjąć pacjenta to dla ich jakością bardzo ważne poza takimi rzeczami fakt graficznymi prawda, że nie wiem pacjent 11 lat próba niby taka, że stawało w dobrej czy próba stanął stanął na parapecie powiedział matce, że skoczy, bo mu nie chciała kupić iPhone ma w 2 i jest pytanie przyjąć odesłać klienta teraz co jest za tym, żeby przyjąć jeśli ma 11 jest impulsywny i teraz pytanie, jakie ma zasoby w tym domu jak się okazuje zasobów i jest mało matka jest niestabilna obwiniają Ciarko rośnie zapytana czy kupiła tego państwa nano to co miałam zrobić w prawda jednocześnie, obwiniając go o właściwie nie wyłącznie negatywne zachowania, domagając się leczenia uzależnienia od gier komputerowych prawda i w tym momencie o Keith takie fajne narzędzie nazywa skala do oceny ryzyka samobójstwa kolanka i uszy zlicza punkty to co bardzo fajne można sobie obejrzeć nawet filmik instruując czy gdzie bardzo się fani zlicza takie czynniki ryzyka, a i to oczywiście charakter próby i t d. to tutaj, a w wypadku tego chłopaka charakter próby był wbre w pozorom zagrażające, bo młody, bo facet pamiętajmy, że stosunek rosnący MO RZA ta w Zamościu na dokonanych samobójst w chłopcy wersu dziewczyny dziewczyny próbuje wciąż znacznie więcej dokonanych u chłopców, ale też wybrana metoda skoro nawet prawda to nie tabletki, gdzie można stop stopniować reszta skoczy te pytania zawsze, który piętro, bo mieliśmy też dziecko przywiezione ze szkoły, że chciało się zabić, a aż chłopiec rozmowie mówił, ale ja chciałem wyjść z klasy, a na, którym piętrze jest klasa na parterze co prawda, więc też czasami trzeba, więc zorientować się jak to wygląda proces z tamtego dzieciaka to i np. otrzymamy zaufanie do opiekunów czy oni będą w stanie powstrzymać się od komentarzy powstrzymać się do skanowania przez jakiś czas albo odwrotnie, czyli nie zajdą w taką strategię miesiąca miodowego że, ponieważ zdjęto z parapetu jechałeś karetką do szpitala to teraz przez no właśnie IKS czasu ich bandyci we wszystkich ustępowała napisz potem pojawi się ten dzień, kiedy matka powie na coś nie no imamy jasny sposób zareagowania Nate jest czasami takim argumentem n p . dlaczego tego dziecka nie można odesłać jest jak mówi ktoś z budżetem matka nie podobała, bo ich nie sprawiała wrażenia, a konsekwentnej to bilans całej trasie elki no właśnie tak pomyślałem, że po latach praktyki, kiedy ma się już ileś tych przypadków za sobą wiedzę, bo to jest konieczne oczywiście to po prostu intuicja też działania tak, ale intuicja Sejm można myśleć dużo się pracuje tym łatwiej się podejmuje ryzyko ja jednak uczy wszystkich młodych, że w każdym jeśli mają cień ryzyka to przy oczywiście no w czasie człowiek od klucza właśnie przyjmowania dzieciakami, które wyszły wychodziło z okna w na pierwszym piętrze nam na parterze albo kogoś kto, ale wziął nóż i się skaleczył, ale nigdy żadnym momencie, kiedy brał musiałby się skaleczyć nie myślał o tym, żeby się szczepić na raty jest też bardzo ważne, że dość często myli się samookaleczenia i z próbą samobójczą, a istotne jest pytanie czy w, chociaż przez moment dopuszczały się, że możesz umrzeć czy przez moment chciałyśmy się zabić to są 2 kluczowe kluczowe pytanie w da jeśli jest, że nie to raczej jest to samo okaleczeń w teście można nabyć przez przypadek Ron nowa, ale duże ryzyko znacznie mniej chętnie ja cały czas wracam do tego pytania, które jakoś na początku postawiłem którymi chodził po głowie to pytanie o to jak proboszcz jest możliwe, że nie na tego rodzaju myśl tego rodzaju impuls się pojawia u kogoś z w tak młodym wieku, a przypominam sobie to taka historia mojego osobistego doświadczenia ja miałem przyjaciela bardzo bliskiego, który samobójstwo popełnił w wieku lat 17 wprawdzie dopiero dopiero, bo mówiło tym mocniej siódmego roku życia myśmy właśnie przez całą szkołę podstawową czy przyjaźń siedzieliśmy razem w ławce ja pamiętam jak on w drugiej klasie szkoły podstawowej rysował groby ze swoim imieniem nazwiskiem nieustannie mówił o tym, że się zabija, a w zasadzie, jakby tam myślą oni ciągle towarzyszyła do tego stopnia, że wszyscy już się do tego przyzwyczailiśmy i uznał wydaliśmy na niego jacyś bliżsi lub dalsi znajomi przyjaciele, że to jest jakiś rodzaj jego takiej po prostu fanaberią nie wiem no takiego w później w wieku nastoletnim już Niewiem mam takiego trochę stylu trochę takiego depresyjną melancholijnego wszyscy słuchaliśmy wtedy mrocznej muzyki zacytowaliśmy szef depresyjnych tekstach i w końcu to samobójstwo rzeczywiście popełnił, skacząc z okna zresztą to był wielki szok, bo wtedy dla dnia dla wszystkich, ale ne mówi o tym, dlatego, że pamiętam bardzo dobrze, że to się w nim pojawiła no tak bardzo wczesnym etapie i mówiąc szczerze, kiedy o tym, teraz myślę, a często owego wracam tam siedzi w głowie od wielu wielu lat to nie potrafi trochę tego wytłumaczyć to znaczy to Buczek z rodziny inteligenckiej dobrze funkcjonującej względnie tak przypuszczam nie wyglądało na to, żeby tam jakiś taki bardzo drastyczne rzeczy się siedziało, owszem, bardzo wrażliwy, ale nie potrafię wytłumaczyć właściwie, skąd to, że z nim w działania takie poczucie, jakby gdzieś go to zasysa, jakby coś w nim takiego było co go ściągało w tym kierunku nie wiem zupełnie na jakiej zasadzie, ale nim, ale było to wstrząsająca moja pierwsza myśl jeśli siedmiolatek rysuje groby w sposób powtarzalny stały w Muszynie pomoże wam się zabić, lecz tu akurat w mam takie poczucie, że mimo, że trochę nie mogło być na wsi, a jasna, bo boisz się pojawia na tak wczesnym etapie rozwoju myślenie o śmierci i mam pojęcia, jaka była jak nasza twarz tak wczesnym początkiem 7 lat mieliśmy w osiemdziesiątym piątym roku wtedy zaczęliśmy szkołę podstawową i mam wrażenie, że nikt się w ogóle o tym nie przejmował się, że to, że jakoś nikt na to nie zwrócił uwagi, że kompletnie mówiono o ludziach dorosłych którzy, którzy tam byli o rodzicach może o nauczycielach, że jakoś niespecjalnie w ogóle to chyba dostrzeżono tak tak tak mi się woda nie mówię tego w trybie, oskarżając nie jest też czas, w którym jako zupełnie inaczej też kwestie to wyglądało inaczej na to patrzą niż dzisiaj, ale ale, ale no tak tak tak przypuszczam, o czym nie zmienia faktu, że mąż jeśli są tak wcześnie myślenie o śmierci no tak trzeba, że to brać nie mam pojęcia co to mogło być bardzo wczesna depresja może gdzieś przemoc, o których nie wiemy może spektrum autystyczne szeroko rozumiane tam mamy czasami takie paradoksalnie takie jak ta fiksacja na śmierci w taki sam mechanizm jak można jak można się zapisywać na dinozaurach albo lokomotywach i dokładnie taki sam sposób układ sposoby zabijania skatalogowane i też to też jest nasza czy znowu wyroki historii i nie mam pojęcia, dlaczego na pewno wiem, że trzeba było się nim zająć możliwie wcześniej w tle zobaczyć co się dzieje mamy czasami takie dzieci właśnie rysujący groby to to nie jest żaden jednoznaczny obja w czegoś poza tym, że jest to jednoznaczny obja w poważnej psychopatą choć, która jeśli nie zaczniemy tym coś robić to skończy się ślad zaczęliśmy rozmowę o słynny statystyk statystyk dla Polski niechlubnych 3 czy w każdym razie przygnębiających niezwykle, bo stawiający znasz nas w czołówce, jeżeli chodzi o samobójstwo, ale dzieci i młodzieży jak to z Pańskiej perspektywy wygląda ta lokalność ten problem właśnie w Polskiej rzeczywistości tak intensywnie obecny czy tez kwestia o no właśnie tego systemu, którym rozmawialiśmy poprzednio, który wymaga gruntownej reformy czy to jest jeszcze kwestia jakaś inna związana nie wiem z kształtem rzeczywistości społeczno-ekonomicznej z pewną mentalnością z podejściem do i w ogóle kwestii nie wiem problemu zaburzeń psychicznych cierpienia psychicznego specyfiki relacji pomiędzy ludźmi stosunkami pomiędzy dorosłymi dziećmi o cały bukiet różnych kontekstów można, by tutaj wymieniać, ale powiem może coś co nie jest bardzo popularne w te nie oglądam, a jest fakt dla większości zaburzeń psychicznych i dla takich ogólnego rozpowszechnienia wszelakiej psychopatologii Polska jest krajem średnim przeciętnym mieście zajmował się tak im jak widać metodologią badania ich problemów dzieci młodzieży o i różnych, a i tak fajnie wychodziło, że właściwie, jaki rodzaj problemów byśmy nie chcieli na tapetę to, analizując potem dla nas dla 32 czy tam aż 36 kultura jak potem pracująca w tym zespole statystyka mówiła właściwie trzeba było zrobić Polskę, bo i tak średnia będzie taka średnia dla Polski czy zawsze Polska była dramatycznie blisko, czego uczy się nazywa Inter Cars Tramiel k, a pośrednio dla wielu krajów kultur i to bardzo odległy, bo to stany nie wiem co prawie cała Europa, ale też Jamajka Tajwan Korea i Polska była tak zawsze pośrodku, a samobójstwo rosną wszędzie, ale to, żebyśmy się przesunęli ze średniaka na czołówkę akurat jeśli chodzi o samobójstwo dokonane po i jest niepokojące oświadczył, że przez społeczeństwo nie zareagowało w ciągu ostatnich 10 lat takie prze reagował wiele społeczeńst w, uruchamiając programy profilaktyczne no bo my mówimy o psychiatrii dziecięcej, ale mąż przysiągł wierność w końcu tak to mówiliśmy o tym, też obszernej rozmowie, że nie ma żadnych programów profilaktycznych w szkołach po nie ma innych w 2 czy wówczas grano systemem bramkowa Ania, czyli szkolenia dorosłych, do których się może zwrócić młody człowiek on, którego ktoś czuje się nieszczęśliwy nie mamy się odbyć przy nie mamy szkoleń dla nauczycieli, a jeśli one są tu są dwugodzinne dowody na skuteczność bardzo porządną, zmniejszając czcionkę częstość prób samobójczych w perspektywie roku o połowę mają problemy 40 godzin tak, że potem Super Wisłok w dal nauczyciele muszą być porządnie przygotowani do prowadzenia zajęć o depresji myśli samobójczych o przemocy, bo nawet jeśli w szkole jest psycholog to zwykle nie jest aktywny prawda jak masz problem to masz pójść do psychologa i jedno na 5 dzieci z myślami samobójczymi jest gotowe w ogóle ujawnić komu i straż w prawda w związku z tym raczej jest ta, że zajęcia na temat myśli samobójczych depresji identyfikowania takich objawów co robić jak kolega po nie chce się osłabić co mogę zrobić, kiedy mi się pojawiają takie myśli, ale też zajęcia z zapobiegania przemocy i rozwiązywania konfliktów rówieśniczych to to wszystko powinno być kierowane do wszystkich, a nie do tego innego nieszczęśnika, który na przerwie Przemyka się chyłkiem w je rozliczyć dramatyczny wstyd po to, psycholog szkolny jako jasna jeśli on w ogóle jest ostatnie pytanie czy wasze pytanie trochę prośba ja wiem że, że się nie da zapewne zbudować żadnych tutaj zalecenia nie lat, ale może są jakieś takie nie wiem wskazówki jakiś sygnał ostrzegawczy, na które należy szczególnie zwrócić uwagę dziecka, które mogą być sygnałem, że dzieje się coś niedobrego coś co co może prowadzić do takich zjawisk, o których tutaj dzisiaj rozmawialiśmy czy może pan na koniec sformułować jakiś taki rodzaj Niewiem wskazówki dla słuchających nas rodziców, żeby jakoś szczególnie na jakiś element zwrócili uwagę no poza oczywiście całym kontekstem budowania relacji z dzieckiem, które jest punkt jest najważniejsza czy my tylko 2 płaszczyznach to zagrożenie depresją w usta, a potem już myślenie o myślach i próbach jeśli chodzi o depresję to musimy pamiętać, że zmiana zachowania u dziecka i czym ona jest młodszy tym co jest bardziej widoczne nie ma myślą o PIT mamy rozdrażnienie mamy wybuchy złości mamy brak radości bardziej niż smutek to co najbardziej widać też wycofanie się aktywność, ale często z takim, a nie chce mi się nudne to oczywiście budzi budzi irytację rodziców, ale jak i dziewczyna, mówi że nie pojedzie w sobotę na konie, a zawsze była to jedyna moment, który powodował, że o siódmej była na nogach jak koledzy zapraszają na piłkę i nie chce niszczyć to trzeba się zainteresować, bo może pokłócił się z kolegą, a może powie, a piłkarz nudna, a coś jeszcze jest mniej ludne wszystko jest szkoła jest dla miasta zmiana zmiana wycofanie się z aktywności wrażliwość czułość to są rzeczy, na które warto zwracać uwagę bardzo dziękuję dziękuję bardzo prof. Tomasz Wolanin 3 k psychiatra neurolog psychiatra dzieci młodzieży kierownik kliniki psychiatrii wieku rozwojowego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego u państwa i my Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!