REKLAMA

Jak wygląda droga uchodźców, którzy starają się dotrzeć do Europy?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-05-03 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
32:33 min.
Udostępnij:

O książce "Nie jesteśmy uchodźcami. Życie w cieniu konfliktów zbrojnych" Agusa Moralesa opowiada Draginja Nadażdin, Amnesty International. Książkę wydało Wydawnictwo Poznańskie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
KOV poranne w radiu TOK FM jest wyjątkowy świąteczny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie cały czas Filip Kekusz ze mną w studiu Draginja Nadaždin dyrektor Amnesty International w Polsce i dobrem spotykamy się przy okazji premiery książki nie jesteśmy uchodźcami życie w cieniu konfliktów zbrojnych urodzonego w Katalonii dziennikarza, a guza Moralesa książkę wydało wydawnictwo poznańskie premiera była nieco ponad tydzień temu na Polski przetłumaczyła ją Marta Szafrańska Rozwiń » Brand i to jest w największym skrócie takie studium uchodźstwa, ale nie tylko, bo bardzo dużo uwagi autor poświęca osobom, które uchodźcom wg prawa Międzynarodowego nie są bo owszem, musieli uciekać ze swoich domów, ale pozostali w swoich krajach albo jako migranci do swoich celów podróży nie dotarli na miejsce wokół tej książki drobne porozmawiamy, bo RS jest to lektura mojej perspektywy kompleksowa i wymagająca, ale też kłopotliwe i męcząca pojawią się kolejne takie pozycje na rynku wydawniczym co jest zrozumiałe, bo temat jest paląca, ale Morales podchodzi bardzo kompleksowo odwiedził podczas zbierania materiałów do tej książki 17 krajów jest też dość bezkompromisowe w przedstawianiu rzeczywistości, ale bardzo szybko na samym początku uderzona z 2 faktami, a pierwszy z tych faktów uchodźców nigdy nie było tak wielu jak teraz to w sumie wg wyliczeń organizacji międzynarodowych 65  000 000 osób na całym świecie, ale te statystyki nie są pełne drugi fakt jest taki, że Europa zachodnia ze wskaźnikiem liczby zabójstw na 100  000 mieszkańców jest ich w tej chwili najbezpieczniejszym miejscem na świecie i też jakoś jedno z drugim splata w sposób naturalny jest jeszcze teza, że z uchodźców na Zachodzie chce się zrobić wroga 2001 . wieku oficjalnie nieoficjalnie to są słowa autora z przedmowy do tej książki można się od tej tezy właśnie czy pani się zgadza absolutnie my patrzymy na to, że mniej więcej od lata 2015 roku uchodźcy Stali się kozłem ofiarnym, czyli mormon mamy sytuację, którym róży politycy w różnych krajach nie bacząc daleko możemy spaść do sedna bardzo się zaczęło wtedy na Węgrzech w zaczęli traktować jej przestawiać się uchodźców właśnie jako zagrożenie jako wrogów jako kogoś, kto zabiera nam przede wszystkim poczucie bezpieczeństwa i kogoś to stanowi zagrożenie dla państwa dla cywilizacji nie tylko dla porządku ekonomicznego, ale również dla bezpieczeństwa fizycznego od obywateli jest to to już się stało teraz to już się stało, że ten w dyskurs ze próba zrobienia z uchodźców ze współczesnych właśnie barbarzyńcy takiej zieleni miejscu może i już za działania i ta książka wydaje mi się właściwie jest próbom odwrócenie tego dyskursu pokazania, że po pierwsze, zobaczyć co mi zrobisz mi jesteś mi tyle lata po drugiej wojnie światowej musimy spojrzeć w oczy temu w porządku, który stworzyliśmy, której właściwie jest całkowicie cała ta ochrona dotycząca statusu uchodźcy była pomyślana na wystawie oczywiście konwencji genewskiej była pomyślana z ludźmi, którzy doświadczyli drugiej wojny światowej, gdy tu przede wszystkim z misą Europejczyka natomiast mieć dziesiątkom milionów ludzi odmawiamy podstawowych praw, które by mieli, gdybyśmy uznali za uchodźców mi również, że nie chce mi w gestii byli bardzo mocna teza w tej książce, że powinniśmy jej przemierzyć cały ten system, który różni, który nas ukierunkowane takie myślenie i której adres rzeczkę w weekendy to jest cel wydaje mi się może nie tak może to nie była intencja samego autora, ale on stoi oczywiście zakres ich pewnego rodzaju kontrze do dat tytuł eseju o Hannie Arendt lidera Wilczyńskiej wianek to właściwie pokazała, że MF próbom pierwszą próbą właściwie odebrania tego człowieczeństwa człowiekowi jest ta kwestia odebrania go z tego obywatelstwo, aby odebrania mu, żeby w ogóle tego prawa i papierów do dot możliwości dają do posługiwania się teamy atrybutem dotyczącym krajów, do którego przynależy, którym się grać bardzo często ta książka jest trochę, gdyby takim symbolem pokazuje, że to jesteśmy uchodźcami bardzo często ludzie mówią, o której specyfika autor i ich mówiąc tezie, że nie jest ono puści swojego kraju autorzy wiedzą, że nie widać jakiegoś bezpiecznego kraju nie do stron natomiast osobie też taką bardzo prywatną tezę że, że Miss ziemi takim złudnym poczuciu, że w gminie jesteśmy uchodźcami i że już nigdy nie zostaniemy mi Andrzej Zwara prezes WDM tak naprawdę nam nikt z nas nie ma, ale ja szczegóły dziś nie mamy nie mamy takiej pewności, że w życiu uchodźcami nie nie zostaniemy Nycz mówił o tym, że szczególnie, bo już ich zmian to doświadczenie sędziów natomiast tym niemniej on stawia też tt to pytanie wszystkim, którzy mieszkają w tej bezpiecznie ich krajach, którzy uważają, że wojny doświadczają wyłącznie poprzez wiadomości w mediach to nie powiedzie nas na początku swojej wypowiedzi o lecie 2015 roku to było nigdy nie dawno, a z drugiej strony być może już daleko, więc przypomnijmy może to się wtedy wydarzyło dlatego kura, dlaczego akurat ten temat zaistniał robot był ściśle związane z wydarzeniami na na świecie ponad 2015 roku właściwie już wiosną 2015 roku, a to był moment, w którym zaprzestaje działania statki, które mieli zadanie ratować nam na morzu Śródziemnym, czyli zaprzestano wspólnej takiej operacji nie w europejskich Europejskiej natomiast skutkiem tego było to właśnie żona zdarzali się kolejne tragedie na morzu Śródziemnym, w którym ludzie ginęli, bo liczba ofiar było przerażające zderza się w weekendy przypadnie tylko 1 z weekendowe w 2015 roku na wiosnę, kiedy po prostu, a ponad 2000 osób utonęło na morzu Śródziemnym Air, o czym wiedzieliśmy, bo wiele wiele tych tragedii zdarzyła się poza naszą wiedzą i ich wówczas wyglądało to na taki moment przełomowej, kiedy jej Europa, aby to wszystko sobie stara się dotrzeć to do Europy w nodze taki moment przełomowy, kiedy Europa może podzielić te konkretne kroki, żeby po pierwsze, wznowić operację ratunkową po drugie, zadbać o przyjmowaniu uchodźców z EFS z tych miejsc, gdzie indziej jest ich najwięcej w ramach Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o kraje, które najwięcej uchodźców przez przyjmowanie oczywiście była z 1 strony po to, by działało Włosi wyszedł szczególnie, jeżeli chodzi o on inny tak duża i o pozytywy morze śródziemnomorskie mamy również, że inne kraje chociażby mazda jej Hiszpania też AB jest z sygnalizowali, że mogą nie mogła w nieskończoność trzymać chodzę na domy z drugiej strony okazało się, że coraz więcej ludzie też obiera inną drogę, czyli badań decyduje się dotrzeć poprzez Grecję do Czech Theodor inni kraju drogą rondo młyńskie drogą lądową i wówczas właśnie też zobaczyliśmy mniej realna, bo wierzę, że w Grecji szczególnie na Wyspach i coraz więcej ludzi, a po drugie, że ten szlak bałkański trop patencie ludzie zabierali ze sobą bardzo szybko zamknięty skutek działań węgierskiego rządu, który postanowił ogrodzić się od Serbii i w ten sposób zatrzymać się uchodźców nie nie, pozwalając na dalsze przyjmowanie i gdyby ten moment decydujący, ponieważ Europa Unia Europejska nie była wystarczająca ambitna i PiS faktycznie wyciągu z cieszyńskim swoim własnym mieszkańcom wytłumaczyć powiedzieć, dlaczego powinniśmy jej przyjmować uchodźców windy, aby dawać wsparcie zrobi to pojedyncze kraje, ale nie była to w las skoordynowana akcja Europejska i polityka Europejska niektóre natomiast kraje Unii Europejskiej, chociaż przede wszystkim Węgrzy poczucie Węgrzy są niestety w terenie niefortunnej awangardzie ESG oraz położenie geograficzne zamknęli tomik z Węgrami COS do ojczyzny i to nie tylko zbudowali zbudowali ogrodzenie, które bardzo drogo kosztowało to jest ogrodzenie, które przebiega przez całą granicę z Serbią, ale również wydali niebagatelną kwotę na Andriej uchodźcom kampanię chociażby na takie badania opinii publicznej lew, czyli pisanie LO listu do każdego obywatela, gdzie było pytanie czyjej jesteś przeciwko Wdzie w 2 kwestia przyjmowania uchodźców włączyła się bezpośrednio zagrożeniem terrorystycznym IS ten trend ta polityka będzie cały czas trwa na nas na węgierskiej granicy na tzw. ziemi niczyjej są kontenery, gdzie umieszczone są osoby, która próbowała się przedostać się przez granice i sąd na terytorium zostaje stertę Węgier zapchane do tej ziemi niczyjej ziemia niczyja i te kontenery niestety jej element występ 1 z najgorszych doświadczeń teren gminy, na które sobie pozwolić jako Europejczycy, czyli tam są przetrzymywani ludzie bardzo czasu rodzinie z dziećmi bez jedzenia i AMISOM próbowanie głodem zassać muszą oni, lecz długo rząd próbuje w głodem zachęcić do tego zmusić do tego, żeby wrócić do Serbii jak i jaka jest przyszłość osoby, która właśnie trafi do do takiego kontenera to jest to jest pytanie po pierwsze, ta osoba w na granicy i węgierską serbskiej zostanę zostanie zawrócony na do Serbii w Serbii jak na razie, ponieważ Serbia stara się o jak najwięcej jednak nie pękł większe zbliżenie do Unii Europejskiej robi reżyserskie rząd robi spełnia wymogi Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o politykę dotyczącą uchodźców, czyli ta osoba może złożyć wniosek Serbii cha o status uchodźcy IEO może się liczyć z jakimś miejscem Velvet tymczasowym tymczasowym ośrodku natomiast po pierwsze, warunki w ogóle życie w Serbii nie są takie w Trzebini, a można było liczyć się ze z odpowiednią opieką wobec osób starających się o status uchodźcy albo Azję ZMS druga sprawa jest taka, że większość ludzi nie chce mieszkać w związku z tym też zabije teraz w bieli Serbii inie przykłady, jeżeli są tam tylko, chcąc przedostać się do Unii Europejskiej ważne tego, o czym one wcześniej mówił, że Unia Europejska jednak jest krajem jednak jest obszarem, gdzie to poczucie bezpieczeństwa i kwestia przestępst w jest poczucie bezpieczeństwa są o wiele większe niż wyziewy większości innych miejsc na świecie i kwestia przestępstwem nie jest tak bardzo i przemocy nie jest bynajmniej nie jest jednak nieporównywalnie niższym poziomie niż się gdzieś indziej jest z tym te osoby, jeżeli nawet zostaną zdecydują się w zasadzie w Serbii to nie będą mogły liczyć jakoś się długotrwałą opieką ze strony serbskiego państwa natomiast ani w związku z tym też większość z nich będzie na pewno próbować przedostać się do Unii Europejskiej inną drogą choćby poprzez Chorwację albo poprzez Bośnia potem poprzez Chorwację albo w ogóle zawrócono Macedonii do północy Macedonii i będą szukać innego wyjścia i te też inne szlaki, bo nie mówimy trasa szlaku tym przez morze Śródziemne, który wciąż przynosi najwięcej ofiar są szansą są bezpieczniejsze są co jakiś drogi którymi, że przy, których rzeczywiście można nie natknąć się na tego typu kontener na ziemi niczyjej, by w niestety do tej w wyższych właśnie mówiłam o tych kwestii nie niechlubnej awangardy Tyron, gdzie węgierski rząd swego rodzaju modus operandi tak naprawdę tłum tworzyli nasze badania z zagranicy jej węgierską serbskiej pokazywali w przyszłości w szczególności, że dochodziło do przemocy ze strony linii węgierskich siły i policji natomiast nasze ostatnie badania również, że na granicy bośniacką chorwackiej pokazali, że tak, ale ta przemoc jest używane rutynowo wobec emigrantów uchodźców i wydaje mi nie ma w ogóle poczucia odpowiedzialności nie ma w ogóle poczucia, że żal, że to jest jakikolwiek sposób usankcjonowany przez jest bardzo duże poczucie bezkarności, że w wielkich ludzi można można można można pobić można można ich jakikolwiek inny sposób próbować zastraszyć i jak na razie jednak, jeżeli mówimy o ofiarach śmiertelnych ich to sąd tt też takie są nieporównywalne jednak to co się dzieje na morzu Śródziemnym również decyzje, gdzie jest, zanim dojdzie usiądą w TEU wódki, ale żywi się wyprawić przez morze Śródziemne jest tragiczna, jeżeli mówimy właśnie od Libii teren do dr Libii, która jest od już ponad 20 lat PRL takim głównym szlakiem, przez które przedostają się ludzie z Afryki południowo w Południowej i subsaharyjskiej to są LM wtedy, gdy jest jednak kraj, który im uchodźcy imigranci i wyróżniający się swoim kolorem skóry co narażony na bardzo bardzo nieludzkie traktowanie łącznie ze przetrzymywanie w nieludzkich warunkach zmuszaniem do niewolniczej pracy i torturowanie poprzez różne ugrupowania i paramilitarne i oficjalnej się od bliskich, a zacznie, kiedy patrzyliśmy właśnie na teren niepokoje samej Libii również udokumentowaliśmy sytuację, której właśnie uchodźcy imigranci byli wyjątkowo narażeni na to 23, jeżeli się gdziekolwiek pojawiali uzbrojenia sobie NATO w ich i sytuacja stawała się bardzo bardzo niebezpieczna Legia nadal nie jest państwem gościem rozmawiamy wokół książki nie jesteśmy uchodźcami życie w cieniu konfliktów zbrojnych za chwilę skutki informacja potem wracamy do KOV poranny w radiu TOK FM Draginja Nadaždin dyrektor Amnesty International w Polsce jest państwem moim gościem dzień dobry Sieradza nie rozmawiamy wokół książki jesteśmy uchodźcami życie w cieniu konfliktów zbrojnych na razie rozpoczęliśmy taki w bardzo smutny ponury obraz tego co się dzieje z ludźmi którzy, uciekając próbują dotrzeć w miejscu, gdzie wydawałoby się, że jest bezpiecznie, ale ta podróż jest naznaczone ogromnym ryzykiem cierpieniem bardzo często i w wspomnieliśmy o tym, że Argus Morales, mówi że cały system przyjmowania uchodźców ich przepływu i jest wg niego do wymiany i skupiamy się Europie, ale koszula bliższa ciału tak ciężko oczywiście porusza porusza temat różnych kryzysów uchodzi czyści w ogóle uchodźców, którzy przemieszczają się między rozmaitymi granicami zarówno w Europie, jaki was, jaki w Afryce zastanawiał się czy jest możliwość sami w Europie zmiany systemu, dlatego że pamiętam, że w 2015 roku, kiedy rzeczywiście w mediach przetoczyła się ta pierwsza dół, choć zdaniem imigrantka histeria, kiedy jeszcze nie było takiego rozróżniania na wciąż nie ma tak naprawdę na uchodźców imigrantów to, gdy pojawiły się ze strony komisji Europejskiej takie bardzo ambitne i okrągłe z drugiej strony słowa, gdzie była mowa o tym, rzeczywiście cała Unia Europejska powinna ambitnie podejść do tematu do tematu przyjmowania uchodźców i podzieli się równo odpowiedzialnością, ale to nie wyszło tak naprawdę w całej Europie i te wszystkie kwoty relokacji, o których mówił Jean-Claude Junckerem oraz pozostały tylko na papierze i mijały kolejne lata i za ambitne założenia przedstawiane przez Brukselę były coraz mniej ambitne aż teraz ten temat właściwie umarło pogodziliśmy się z tym, że jest taki, jaki jest czy to rzeczywiście można jeszcze odkopać te idee czy po prostu musi nastąpić jakiś dramatyczny przełom czy w końcu ostatecznie, że zamkniemy jak Europa ANN co jest dobre pytanie szczególnie w przeddzień wyborów europejskich kelnerki też, ale będzie mieć potem nową komisję Europejską mini, ale też dobre pytanie pod tym kątem, że etykietkę pan redaktor powiedział dotychczasowa agenda Unii Europejskiej było mniej lub bardziej ambitne, jeżeli chodzi o dekorację natomiast nie został w ogóle odpowiednio zaimplementowana natomiast druga rzecz w razie zadziała na poziomie europejskim dramat tragiczne skutki, jeżeli chodzi o sytuację uchodźców, który próbuje się przedostać do Unii to jest umowa z Turcją ale, na podstawie której po pierwsze, zapłacono tureckiemu prezydentowi bardzo konkretne pieniądze za to, że przystąpią do tej umowy po drugie, ta umowa stanowi o tym, że ludzie są po prostu z Grecji zawracają do Turcji niezależnie od tego w jaki stacja się znajdują i nie bez niezależnie od tego jaka sytuacja samej Turcji, jeżeli chodzi o poszanowanie praw człowieka, a więc tutaj widzimy, że w 2 Unia na pewno nie nie zdała tego egzaminu jest to na tyle poważny egzamin czy to nie jest realny, że nie da się zamknąć jako Unię jako Europa jako Unia nie może mi się za nas wielu powodów, chociaż dlatego, że ktoś będzie zamknięcie, które będzie nas sami ich niszczyło ISIS są do środka, chociaż też, dlatego że NATO jest 1 z DM najbardziej nieodpowiedzialnych stwierdzeń, które nam zaproponowali 4 tytuły politycy różnych krajów europejskich w ostatnim czasie czeka pseudo obietnica, że można zamknąć przed uchodźcami nie tylko dlatego, że to jest nieludzkie i że to duże jest naruszeniem właśnie zobowiązań międzynarodowych każdego konkretnego kraju Unii Europejskiej, ale również dlatego, że to jest bardzo krótko krótko krótko wzrok czynne w pod tym względem, że to jest po prostu zjawisko, które ma miejsce w świecie, który mieszka mi i którego dzielimy z innymi ludźmi naprawianie systemu dotyczącego przyjmowania uchodźców jest tak naprawdę inwestycja w przyszłość inwestycjom od nas wróg i myślę, że tutaj się też karnety pytanie na ogół same role SA czym w ogóle myśli jest we własnej przyszłości UE nie nie, naprawiając tego systemu nie myśląc o przyjmowaniu uchodźców, lecz mi naprawdę nie nie myślimy o tym, że w ciągu naszego życia obłożyć naszego naszych dzieci nie pojawi się taka sytuacja, że to mi, aby nasze dzieci staniemy się uchodźcami SNS to co pokazuje morale w swojej książce, czego jesteśmy świadkami to jest tzw. odwrócona optyka, że z 1 strony patrzymy właśnie na konflikty zbrojne, jakby zarezerwowane tylko dla tych odległych krajów najczęściej Trei Real też nie są dobrej sytuacji gospodarczej kiedyś właśnie z amerykańskich dziennikarzy, o czym też morale wspomina jest jeszcze coś takiego, że nigdy przecież, że 2 kraje, którym wypłat w tary McDonald postawił swoje restauracje nie będą, a za Thomasa Friedmana, która została już obalona, iż dane zdemolowała nam właśnie interniści przypomniał, że nawet wezwała, więc po dziesiątym roku powstaje chyba pierwszym McDonalds i dziewięćdziesiątych pieszym rozpoczęła się wojna domowa natomiast natomiast tak czy inaczej jest książka, która jest tak naprawdę zdaje nam Lwów jest trudna lektura, która nas zmusza do tego, żebyś mi spojrzał Visy o wiele większą ostrożnością na obietnicach, które są składane, jeżeli chodzi o zamykanie się przed uchodźcami to są obietnice, które niestety 1 z mamą obietnicami, chociaż ja takiej obietnicy Niechciał słyszeć natomiast to wielki przeciwnik tak naprawdę z tymi testy, ale nieświadomość tego, że jeżeli pozwala mi na przekreślenie idei opieki i ochronie praw uchodźców zgadzam się na niszczenie własnego świata na degradację własnego świata, bo to jest system, który również nas chroni nie tylko już jutro powstaniem mierzyli jutro ktoś nas zostanie uchodźcom, ale również dlatego, że to jest system, który ma się przyczynić do większej ochrony tych najsłabszych, czyli w tym momencie świat zachodni bardzo rezygnuje ze swojej wartości, ale to też mogą w dużej mierze działanie wyborcom, bo tak jak patrzymy na na sondaże przed wyborami do europarlamentu mato w całej Europie siły populistyczne populistyczną narodowe i taki ksenofobiczny zyskują zyskują zyskują na sile wobec tego nie sądzę, żeby ktoś Niechciał podchodzić do ty to do RODO do kwestii uchodźców jest, że z perspektywą tej pani mówi, więc wciąż zadaje sobie pytanie co dalej to znaczy czy to ciągłe grodzenie się, bo następuje na raty następuje tylko we włoszech w ciągu ostatnich miesięcy ona prawdopodobnie nastąpi wkrótce w innych krajach Hiszpanii zaczyna powoli powoli zastępować czy to rzeczywiście dzieje miasta, gdzie nastąpi ten punkt, w którym rzeczywiście coś się może odwrócić może dokupimy się na drugą stronę czy boi, bo boi, bo na razie nie widzę nic żadnego przełomowego miejsca, w którym rzeczywiście Europa jako całość zaakceptuje zjawisko uchodźstwa zaakceptuje właśnie zjawisko uchodźstwa jest coś co się musi wydarzyć, bo wydają się musi się wydarzyć coś strasznego, ale wtedy będzie za późno absolutnie mnie czeka na strażnik, iż wydarzenia, bo faktycznie o wiele trudniej się nie działa i myśl, kiedy jeszcze wydarzy tragedia myślę, że myślę, że są one, gdy sąd, sądząc oczywiście 2 wyjścia jedno jest takie, że może jednak przydarzą się takie sytuacje, że liderzy polityczni zrozumieją, że mogą odwrócić tę kartę i Ellen może ludzie nie chcą się bać i może mogą nim pokazać, że nie ma powodu rwać się uchodźców i że to oni jako jakość jako decydenci jako osoby, które określają politykę państw euro w unii Europejskiej są w stanie uporać się z tym co jest prawdziwym zagrożeniem dla ludzi niezależnie od tego kim sprawcom jeśli już jakieś emocje obok przestępstwa i t d. ten drugi moment jest oczywiście taki, że mogą się nie mogła się wzmocnić działania oddolne oddolne, czyli w 2015 roku oprócz tej całej negatywnej historii, którą do tej przedstawiliśmy jej zadziało się też rzecz nieprawdopodobna, czyli osoby jej zupełnie niezrażony leczy się ze sobą kontaktować się jeździć właśnie na granice grecką macedońską serbską macedońską serbską węgierską w 2 dni bośniacką serbską mi i bośniacką chorwacką jak również chorwacka serbska mitem był po prostu cali cała sieć działających wolontariuszy, którzy szybko przekazywać sobie informacje, gdzie zapotrzebowanie z dnia na ludzi, gdzie są większe ugrupowania uchodźców organizowali zbiórki przywozili tam na miejsce w Polsce taka inicjatywa m. in. 1 × najbardziej złości nazywała się Dobrowolski, więc może po prostu ta kwestia dobrej woli przezwycięży tak, ale to są takie działania doraźne i one są bardzo mocno reakcyjne i też zastanawiam się może podejdę z innych stron tego pytania, a może się okazać się rzeczywiście tak zagrodzić my i stworzymy tak trudny szlak dostępu do Europy zachodniej i środkowo-wschodniej też, że uchodźcy rzeczywiście zrezygnują, ale nogi w gry nie byłoby to z korzyścią dla nas chociażby, dlatego że raz uruchomiona retoryka szukającą wroga radzi sobie innego wroga, a więc to jest cel na pewno rzecz, która myślę, że my powinniśmy raczej dzieli ważna to, żeby jej te poszukiwanie wroga te poszukiwanie kozła ofiarnego budowanie polityki w ogóle z poczucia zagrożenia i zarządzanie strachem, że to zmienić, bo od tych uchodźcy są pod tym kontem tam 1 grupom, które jest w pierwszej kolejności NATO narażone, ale potem idol kolejny natomiast druga rzecz, która mi się wydaje też tutaj bardzo ważna pod kątem tego też tej próby zamknięcia na desce, że jeśli popatrzymy chociażby na dom w wschodnie granice Polski z zagranicy z Białorusią, gdzie zatrzymywani są ludzie, którzy uciekają z z Czeczenii przede wszystkim Amos Tadżykistanu to są ludzie, którzy z lektury, gdy są osoby, które są bardzo rozpacza i zrozpaczony to są osoby, która nie mają alibi wiedząc od czegóż tu, uciekając wiedząc, iż czeka, kiedy wrócą więc, ale nie mają innego wyjścia niż szukać jakiegoś jakieś dziury w systemie, a DeGiro zawsze się stańcie w Belsku bardzo wysp to jest bardzo się przyjrzeć im sprawom, gdzie np. odkryto kto, kto zarabiał na przemytu migranta i imigrantami czy wyliczyli, próbując Reed in wyróżni ich ciężarówkach przywieźć ludzi i zagrażając przy tym ich życiu nieraz na jakie to są ugrupowania przestępcze i liczymy się zajmują one werwę innym czasie, gdy byli polityki zmienić, gdyby było bardziej większe otwarcie na na Vogue mniejsza tym, że możemy przyjmować uchodźców, że możemy dotrzymać pod kontrolą, że możemy faktycznie prowadzi system, gdzie ludzie będą mogli opowiedzieć historię, dlaczego uciekają ze skutkiem będzie można faktycznie we ten wniosek rozpatrzyć to jest uchodźca czy jednak imigrant to znajdziemy się stacje, gdzie volvo po pozbędziemy i tak naprawdę ze argumentów, które używają właśnie te grupy przemytników którą, którzy biorą bardzo konkretne środki bardzo konkretne pieniądze od ludzi, którzy sąd rozpatrzy ich, którzy chcą się przedostać na bezpieczne miejsce drugie momencie taki, że mit o tym, momencie mówi mi o Europie wspomnieliśmy o Stanach Zjednoczonych natomiast raz, że spośród dziesiątki państw, gdzie jest najwięcej uchodźców to o te nie są w stanie Zjednoczone i też, że spośród wszystkich europejskich krajach tylko Niemcy mają znaczący udział natomiast to są przede wszystkim kraje te biedne głównemu rozwijające się mówiąc te są kraje, które dadzą zazwyczaj kraju oznacza nadziei, czyli kraje, gdzie ludzie, którzy dyktują, którzy czekają z obszaru do tego nie dotyka dotkniętego konfliktem uciekają w pierwszej kolejności do swojego kraju do jakiegoś kraju są aż 1 i nie mają wiedzy ani chciwi ani zasobów ani możliwości, żeby jej ruszać dalej dlatego spośród tych największych obozów w te największe obozy dla uchodźców właśnie się znajdują w takich krajach jak n p . Kenia Jordania dokładnie jest to sąd to jest prezent to jest rzecz, której nie myśli minie widzimy tego no właśnie na tle tego lata w lecie 2015 roku bardzo szybko przyjęła się taka retoryka, że mamy do czynienia z kryzysem uchodźczym to słowo kryzys było kluczowe i jesteśmy 4 lata później czy mamy do czynienia w Europie na tle świata do czynienia z kryzysem uchodźczym jeśli tak to jaki jest kryzys w jakim wymiarze, bo wydaje mi się to słowo kryzys może być bardzo pojemnej obejmować bardzo wiele różnych rzeczy, o których nie myślimy, bo pierwsze, o czym chce się myśleć to jest zagrożenie dla bezpieczeństwa ludzi, którzy mieszkają, ale wydaje się, że to słowo kryzys odnosi się do czego zupełnie innego jeśli rzeczywiście wg pani coś takiego istnieje kryzys uchodźczy dzieje, gdy nas dotknął, o ile jednak pewnym poziomie metafizycznym powiedziałabym, czyli zmieniał bardzo dużo naszych głowach i zawodowo to, że zaczęliśmy się bać zaczęliśmy właśnie wierzycie w opowieści o tym, że żyli nie przyjmie mniej uchodźców to kto to będzie wielki talent to będziemy mogli z psami cieszy się Team Team Team radość w rodzinie, jeżeli dodać, że liczy też jest dokładnie to miejsce to co jest istotne tym tym wszystkim właściwie też spojrzenie, że mówimy o kryzysie kryzysie uchodźczym, żeby się, że po prostu na liczby jej inne to co się zadziało od kryzysu, chociaż tyle bio kryzysem 2015 roku pozostaje im kryzysem ziemi cały czas bazami NATO, żeby ludzie umierali, szukając schronienia poza laminat to, że biedni ich kładziono właśnie taki ktoś się dzieje w tym momencie na węgierskiej granicy, żeby zawrócili do Dody innego kraju bez laminatu grzebieni nawozy granicy i chichot historii o uchodźcach 3, które spowodowała jednakże, że ludzie uciekają do Bielin Biel prezentowane w postaci 23 zdań, które usłyszeli celnik, aby przedstawiciele Straży Granicznej, czyli odmawiamy tak naprawdę ludziom prawa do życia prawo do bezpieczeństwa prawa do do jakiejkolwiek weryfikacji przeszłości to jest ten kryzys to nie jest kryzys, jaki jest często przestawianie i to był kryzys, który zagraża naszym mechanizmom Państwowej w RO ku mechanizmom opieki społecznej albo straży i ich ochrony granic Draginja Nadaždin szefowa Amnesty International w Polsce była państwa i moim gościem dziękuję bardzo rozmawialiśmy wokół książki GUS morale sami jesteśmy uchodźcami życie w cieniu konfliktów zbrojnych wydanej przez wydawnictwo poznańskie mamy do państwa egzemplarze tej książki proszę wpisać się czeka na mejle dla was małpa Stokrotka FM dla was małpa to kropkę FM za chwilę godzina dziewiąta za chwilę informacja po Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA