REKLAMA

Czy idealizowaliśmy Unię? 15 lat Polski w UE okiem korespondentów z Brukseli

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-05-04 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:39 min.
Udostępnij:

O tym, co zyskaliśmy dzięki obecności w Unii i jak zmieniła się sama Wspólnota, mówią dziennikarze, którzy w 2004 roku relacjonowali wydarzenia w Brukseli. Rozwiń »

W studio:

Jacek Pawlicki – szef działu „Świat” w Newsweeku, w 2004 roku korespondent Gazety Wyborczej
Jędrzej Bielecki – Rzeczpospolita
Krzysztof Wojna – w 2004 roku korespondent Polskiego Radia Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąd może bowiem to weekendowy poranek stąd też planów rządu to od Maciej Zegarski witam ponownie weekendowy poranek TOK FM chce przy okazji państwu powiedzieć, że rusza nasza akcja pod hasłem nasza Europa pierwsza debata na antenie Radia TOK FM już 7 maja zapraszamy do siedziby krajowej Izby gospodarczej w Warszawie na spotkanie debatę z kandydatami do parlamentu Europejskiego z okręgu Warszawskiego poprowadziła Karolina Lewicka zapraszamy ich do siedziby krajowej Izby Rozwiń » gospodarczej, a ci, którzy będą chcieli po prostu słuchać tej debaty to oczywiście zachęcamy w radiu TOK TOK FM debata startuje o osiemnastej wstęp wolny śledzić również można naszej stronie internetowej no i też dobre początek do winy teraz godziny komentatorów, choć to tradycja bardziej poranków w tygodniu, ale pomyślałem sobie, że właśnie piętnastolecia w unii kampania wyborcza zbliżające się wybory europejskie to to dobry pomysł, aby porozmawiać z tymi dziennikarzami, którzy pracowali w tym okresie naszej akcesji w opowiadali nam o Unii przyp żali tę Unię czytelnikom słuchaczom w bardzo się cieszę, że dzisiaj są z nami w studiu pan Krzysztof wojna wtedy korespondent polskiego radia w Brukseli dzień dobry dzień dobry Jacek Pawlicki dziś szef działu świat dłużników w tamtym czasie korespondent gazety wyborczej w Brukseli dzień dobry Jędrzej Bielecki dziś Rzeczpospolitej w tym też Rzeczpospolita to nie jest dobry w jak to było to, jakie emocje one towarzyszyły właśnie tamtej pracy, a jednocześnie na coś się nie w waszej duszy działo 1 maja 2004 roku to może w tej samej kolejności co przedstawia pan Krzysztof boli siedział w dużych i szczerze mówiąc najbardziej zapamiętałem nie 1 maja, ale początek czerwca, kiedy jechałem do Polski samochodem i przejechałem przez granicę inni nie zatrzyma niem pokazywaniem paszportu ani dowodu granica zniknęła, a przedtem przez DGA jeździłem często samochodem i wydobycie się z Niemiec do Polski albo z Polski do Niemiec nieraz był wielki problem także otwarte granice weźcie mnie uzmysłowi na co się tak naprawdę stało i że Polska stała się częścią Europy i to jest chyba takie najmocniejszy wspomnienie, jakie mam z tego momentu, kiedy Polskę do Unii weszła Jacek Pawlicki Jateż mam kilka wspomnień, ale wciąż czymś innym powiedzieć o tym, że to jak traktowane są prace komisje w tym sensie, że już trochę inaczej wtedy wygląda dziennikarstwo nie było mediów społecznościowych nie było to informacja ta szybko nie wpłynęły, więc w cokolwiek dowiedzieliśmy się i cokolwiek napisaliśmy to stawało się być częścią debaty w Polsce to raz jeszcze wtedy była w miarę cywilizowana co ja pamiętam byłam strasznie przestraszony, ponieważ przyjechałem, jakby się już to negocjacje się zaczęły już były strasznie techniczna pociąg i to bardzo przeszkadzało, ponieważ to były technik hali o środowisko Orkisz dyrektywy, że miliony stron bożonarodzeniowe stoków górskich w kontekście dopłat bezpośrednich, więc dzisiaj należnego o pomyśle oczyszczono musiało tak być, ponieważ to 88 ze stron tego prawa Europejskiej Tusk trzeba było przełożyć na polskie ma polskie prawo wprowadzić w życie, ale dziś to się zagubiła cała istota tego procesu politycznego, bo to jednak to rozszerzenie, które nastąpiło pierwszego ma też nigdy w życiu się nie wydarzy nie wiem czy bogaci koledzy rozstrzygnęli już 10 państw wylicza Cieślak też, że to był ogromny krok do przodu uczestniczył, czyli byliśmy w czymś naprawdę wielkim i kiedy gracze byli wielcy święci patrzy na Europę jest kilku wybitnych polityków, ale tu się zupełnie inna Europa ja żałuję tego, że czasami są bardzo dałem się ponieść tym wszystkim technicznym rewelacją brakowało takiego szerszego spojrzenia Jędrzej Bielecki potem gęsto co wszyscy zaś potem zdobyliśmy 3 to co mówił Günter Verheugen prawną w tym Młynów, po czym ten argument o okienko możliwości promocji przypomnijmy to komisarz odpowiedzialny za ten dźwięk Bang, czyli to wielkie rozszerzenie polityk niemiecki tak koszem będzie, że to nie tylko chyba my ulegliśmy takiemu spojrzeniu techniczną są trudno było tego nie temu nie ulec jak codziennie trzeba było coś coś pisać mieliśmy kontakty przede wszystkim z tymi urzędnikami komisji Europejskiej na jej tak to wyglądało, ale temu też uległo większość państ w członkowskich do tego, że się rozmawiało z przedstawicielami dyplomatami, a także państw w radzie Nocoń też na to właśnie wskazywali i i z tej perspektywy widać wyraźnie jak była ogromna rola Niemiec wszystkie oczy to autorzy z działek Niemcy zasadniczo przy czym był jedynym prawdopodobnie krajem, który widział podsumowuje Tuska robią inne duże kraje od czasu do czasu może wielka Brytania z innych powodów Frodo pamiętamy tony Blaira, który tutaj przychodu w Warszawie mówił, że jest championów dla alimenty, ale zupełnie innego powodu nikt wszyscy wiedzieli, iż chodzi o rozmycie tej Unii o to, żeby zwiększona będzie mniejsza będzie szansą na integrację natomiast Niemcy na bardzo to forsowali konsekwentnie na inne kraje np. Francja no to mieliśmy raczej wrażenie, że ona po prostu robi film, jaki jest zmuszona otomoto posuwa sprawy do przodu, ale to nie ma entuzjazmu w tym w mojej listy i temu trzeba było to musiałby ulec także jej zresztą wychodzi, gdy burzono każdy z nas na pewno rozmawiał z nimi zmierz opóźnienia, ale będą taką rozmowę w Berlinie ma się rzecz, że nie mógł tego przewidzieć, ale w tym sensie okazał się prorokiem, że chwilę później co prawda Putin w momencie, kiedy do Kopenhagi już od 2 lat był szefem państwa w Rosji, ale dopiero umacnia się z Tanowa Rosję gdyby, którą zrobiłaby wszystko w tej chwili, żeby to zablokować jeszcze nie było jej kryzys gospodarczy zupełnie niespotykany uderzył w Unię Europejską kraje Zachodu trzy-cztery lata po tym, poszerzeniu jest to także nie nastąpiło w Gdyni była też niezły niezwykła zmiana pokoleniowa to tylko ta opowieść moralna prawda z punktu widzenia Niemiec no coraz bardziej zanika kiedyś rozmowę z rzecznikiem już się w myśl 01 rzecznik mówi rzeczywiście Schröder odkrywał, jaka była rola Niemiec w czasie drugiej wojny światowej często zapraszał do swojej kancelarii wieczorami historyków, którzy tłumaczyli mi też buty na aspekt moralny, który już dzisiaj o Jarosławie Jagielle, ale ty mówisz, że polityka aresztowania ENA na Zachodzie takiego entuzjazmu nie było ja nie wiem czym sobie przypominacie jak jest to Eurostat opublikował robot Eurobarometr jakieś nastawienie opinii publicznej na Zachodzie do rozszerzenia tutaj wszyscy się, więc większość opinii publicznej za przyjęciem Polski w tamtych czasach ktoś opowiada chyba w Grecji jeszcze w jaki 233 kraje z kontrolerem spór z ante Rozić jest kluczowa rola Niemiec, dlatego że społeczeństwo Europy zachodniej bały się różnych rzeczy bały się złodziej samochodów konkurencji rolnictwa, a Wójcik okazało się, że słusznie konkurencji rolnych o mediacji okazało się słuszne, ale w ogóle Polska i kraje tej części Europy do wiary skażone środowisko wodne Bóg wie co z tej części Europy może przyjść, a poza tym obawiano się kosztów, że to będzie straszne pieniądze kosztowe także do rozszerzenia był niezwykły i na rzeczywisty zawdzięczam rozszerzenia politykom zawdzięczam wszystkim Niemcom czy rzeczywiście mieli w tym swój interes ugody było poszerzenie, gdyby granicy wyznaczy mu Polska zbudowanego strefę buforową w gruncie rzeczy granice Unii Europejskiej przesunęła się dalej na wschód i to było bardzo i granatu i dla Unii Europejskiej korzystne nie mówiąc o korzyściach gospodarczych, które ukazały się korzyściami rzecz jasna dwustronnymi, ale z punktu widzenia polityków tak to było bardzo różne posunięcia, ale społeczeństwa niekoniecznie i plus jeszcze i plus jeszcze o tym, że wyrok 1100 swoją wizję polityczną tak naprawdę w wielu punktach miał rację w stosunku do tych tysięcy dziesiątek tysięcy urzędników, którzy kompletnie się pomylić z kluczowych stanowisk trybu zmiany rolnictwo bene kiedyś znany z ówczesnym komisarzem ds. rolnictwa w spisie lupę wzięto nawozy i filialną z Cuiavią rolą i słuchaj no niech nie absolutnie nie nie niemożliwe jest, żebyście z od pierwszego dnia zmniejszyli granicę celną w sprawach rolnych, dlatego że rolnictwo francuskie np. w rozmiarze czy formy wzrostów zaleją nas inwestorzy wnoszą i to wszystko skończy rok już dokładnie odwrotnie albo pamiętamy ten słynny inny raport komisji Europejskiej, że zostaną otwarte rynki pracy to przyjedzie pan do 12 zlotym znalazł, a więc ten żywy, choć nieco swoją małą ekipą znacznie lepiej to wszystko wyszło z tej dziesiątki tysięcy komórek urzędników komisji Europejskiej zaproszony przez 100 tys zlotym Jacek Pawlicki Jan nie mam jeszcze jedno spostrzeżenie któreś chce tutaj gospodarczo rozszerzenie wypaliło politycznie i Jan poczucie, że technika ja, które negocjatorzy weszli zawęziły spójrz patrzenie i hip -li beralna instytucje, bo obok na czym polega rozszerzy na przyjęciu pracowano dostosowanie gospodarki, ale też na budowie silnych instytucji program pamiętamy jak przyjeżdżali szefowie służby cywilnej z Polski jak i jaka była awantura sądownictwo itd teraz widzimy, że to było potrzebne, ale wydają się że, że to jest fiasko tych tych naszych negocjacji, że te instytucje, ale też trudno obarczać Unię Europejską okazało się w sumie słaby wystarczyło kilka lat rządów z ekipy obecnej, gdy instytucje zostałaby przyjęta albo z gładkim utrącenia albo wymienieni ludzie być może trzeba było te instytucje korzystające z wchodzenia do Unii z negocjacji zbudować silniejszy to samo dzieje się na Węgrzech to jest moje jak gdyby takie spostrzeżenie, że pod tym względem członkostwo w unii okazało się w jakim sensie fiaskiem na to jeszcze Minutka w tej części Krzysztof wolny ja jestem wręcz marzec, dlatego że gdybyśmy poszli tym kierunku, którą ty mówisz to musielibyśmy oddać jednak dużą część suwerenności Brukseli odbyła się walka cały czas toczy się o to, żeby jednak ten zakres suwerenności na remis 024 tej instytucji sądownictwa tylko, że po prostu może należało jeszcze nieraz będzie popełniał wiele błędów może o tym za chwilę będziemy my możemy mówić z tym, że teraz jesteśmy bogaci to doświadczenie lat późniejszych natomiast wtedy to było terytorium absolutnie nie znamy no to wszyscy graliśmy na nagrody, które z nich nie wiedział, gdzie nas doprowadzi skarżą się nam się profesorze prom jest dużo szerszy dotyczy Polski czy będziesz go w ogóle presji na Europę dlatego, że jeżeli weźmie pan odwagę, żeby to co się dzieje Włoch we włoszech, jeżeli weźmie pod uwagę to co się dzieje we Francji wybory w maju 2013 roku połowa ludzi gusła przeciwko Europie prognozę to co piąty z przedszkola wtedy WSP niewyobrażalne było wiadomo, ale znów w świat stoi w miejscu i się zmieniała tak jak Unia Europejska, ale jak się zmienia i 3 pójdzie w takim kierunku bardziej przewidywalnym czy mniej o tym, będziemy rozmawiać w kolejnych częściach, a teraz informacja, a Thunderbolt to weekendowy poranek itd itp itd od 8 zakaz weekendowy poranek przypominamy teraz godzina komentatorów europejskich w studiu Jędrzej Bielecki Rzeczpospolita Jacek Pawlicki dzisiaj już liczyć Gazeta wyborcza Krzysztof wojna korespondent polskiego radia, kiedy wchodziliśmy do Unii Europejskiej nieszczęścia, bo 1 rzecz inne teraz ten trochę w sensie tych wspomnień nie my was zapytać wypracowaliśmy wtedy wszyscy w Brukseli ja powiem, że należałem do grona tych dziennikarzy unijnych i działających z Polski opracowań dla telewizji polskiej i wydaje się, że wszystkim nam całej tej grupie działającej tu jak film właśnie ta wasza grupa brukselska w przyświecało coś, czego tworzące Jacek Pawlicki nazwał misją w mięsie wydaje, że myśmy uwierzyli tak bardzo jak ważne jest dla Polski wejście do Unii Europejskiej, że przynajmniej w tamtym czasie może byliśmy nawet trochę mniej krytyczni niż moglibyśmy być między nim właśnie z tego poczucia tej misji, że to jest istotna, aby Polska weszła do Unii, żebyśmy się w tej Unii zakotwiczyli jako właśnie w tej cywilizacji zachodniej, do której przecież zawsze inspirowaliśmy byliśmy w niej tylko historia nas trochę z nim wypchnęła ją w i niektórzy nawet po wielu latach mówiąc trochę, że szczytom Unii i realizowali właśnie na dzisiaj dopiero w różne rzeczy wyszły one oczywiście też wyszło to, że od ZUS, o czym z kolei mówi Jędrzej Bielecki, że to, że to było związane z procesami, które nastąpiły w unii i z kryzysem tak dalej w oczy czym rzeczywiście tej Unii żeśmy trochę mnie i realizowali wtedy VAT za bardzo przesadnie się liczył, że to jest, więc błotniki przednie tutaj wchodzą w grę 1, z czym nikt takiej psychiczne psychologiczne powiedzmy może go jako zobiektywizować, pokazując przykład innych krajów książkę rozmach z Hiszpanami no to oni mówią, że gdzieś tak mniej więcej 30 lat po po śmieci franków 1005 . roku o budowie demokracji stosunek Hiszpanów do Unii Europejskiej zaczął się zmierzyć także Magdoń odkryli, że ma jednak są dużo wyższe niż w tej Unii, niż kiedy wchodzili nagle okazało się, że to Francja bowiem przypadku do Francji i z tym wzorem budowę instytucji tak nagle okazało się, że na złość taka idealna nie jest nagle okazało się, że oni też mogą parę sukcesów niż np. Felipe González bez niego byśmy nie mieli funduszy strukturalnych w ogóle, więc też kiepskie autostrady, które tutaj powstał częściowo są wynikiem jego działań to są miał miejsce w Polsce, by zatrzymać, gdy Polska nagle okazało się, że dokonał tego skoku ogromnego w stosunku do Hiszpanii mamy akurat w głowie te liczby support Basia niedawno w nas dzieliło wtedy 49 punktów procentowych dziś, choć poziom życia do Hiszpanów dziś jest to 2012 skok, jakiego dokonaliśmy psy i psychiczny przed przeskok cywilizacyjny jest jest ogromny na historycznie strasznie krótkim czasie no 15 lat jest w ogóle, nic więc jest, więc zupełnie naturalne rzeczy czują się z niższych i jesteśmy gotowi brać po partnersku na to patrzeć na drugi czynnik jest jednak to, że po raz pierwszy Rumunia przeszła przez takie czasy no i chodzi o euro notowały euro większy rozmach z ludzi można było Europy w Grecji Portugalii to ono po prostu nie spełnia swojego zadania nam wszystkim tłumaczono wtedy, że jak zostanie wprowadzone euro będą same korzyści że, że tata ta wielka idea Unii Europejskiej zbliżenia poziomu życia wszystkich państw albo jeszcze bardziej zostanie spełniona no co się okazało porażką przed nią ministra na to, żeby w szczegółach mówi, dlaczego tak się stało na wyniki za wszystkich ewidentnie szkodzi rozchodzenie się tej Unii walutowej i braku porozumienia między północą południem prawda plan Macrona zasadniczo został odrzucony plan budowy dużego budżetu najlepsze przez Niemcy May Brexit Brexit znaczy wydawało się, że jest tylko 1 kierunek coraz bardziej zintegrowana Unia coraz szersze coraz głębsze Brexitem zadał kłam w związku z tym to jest odkrycie dla wszystkich, którzy zajmują Europa nie tylko dla naszego potężnego grona, ale to nie sprostał inna w oczach wszystkich tak nie sądzę, że Italia zależne Unię Europejską wtedy szacowaliśmy, że jej instytucja w szczególności komisję Europejską to z racji tego, że w czasie rozszerzenia rzeczywiście komisja była tą wiodącą siłą nigdy potem już nie było tak silna i nie ma takiego znaczenia jak ja wówczas to był wielki polityczny projekt na czele, którego jak mój Jędrek stał Zachodzie niż Schröder oni wyciągnęli progi, który był przewodniczącym komisji pana życiu uwierzył w to i też, gdyby pomagał w ale kiedy zaczynaliśmy, gdy przyjechałam komisarza byłby pan stać się Hans von dem dróg mamy zupełnie inny stosunek do rozszerzenia w zasadzie był komisarzem powiedziałam rozszerzenia NATO rozszerzenie zda się w obronie wierzył, więc nie my my za bardzo taki powtarzam to skupiliśmy się technika Jach PiS i za bardzo fetysz zdołaliśmy instytucje tymczasem Unia Jędrek powiedział trzy-cztery ważne rzeczy, których zaś jest organizm polityczny polsko-czeskim państwa instytucje są ważne, ale te państwa rozsadzają od środka i te wszystkie siły odśrodkowe, które w ciągu ostatnich kilku uczniów 10 lat nasilają się pokazują jak ważne są instytucje, ale jak one powinny być kontrolowane i jest ból jak powinni być, gdyby przez polityków z w nie wiem czy dobre słowo czy siłą wiodącą z Unii Europejskiej powinna być wizja polityczna ani wizja nie wiem technokrata, lecz także budowę parków lasów to w momencie, kiedy był ten wielki kryzys dług finansowy po Lehman Brothers wydawało się, że kolejne banki będą bankrutować to przez komisję były nieobecne pamiętam tamto spotkanie w Pałacu Elizejskim zwany przez Sarkozy ego co robić Merkel Sarkozy i koniec zmian, bo komisja nie będzie zrozumie, bo ostatni wielki projekt, ale realny, ale Wierzbowej, żebyśmy to powinni widzieć znacznie szerszym kontekście Słoweńcy przecież to rozszerzenie to nie chodziło o 10 krajów to był okres, kiedy upadał podział Europy, kiedy upadło imperium radzieckie to było w ogóle ukształtowanie na nowo mapy politycznej naszego kontynentu i na to trzeba płacić tym kontekście wejście tych 10 krajów to było stworzenie Izby wydawało się, że jesteśmy w okresie polskiej historii, że właśnie historia się skończyła skończył się komunizm skończył się wielki podział Europy jest bezpieczna Europa jest 1 i socjalną przypomnieć, że sami Europejczycy nie mówią o poszerzeniu w stosunku do poszczególnych krajów, ale byli nastawieni entuzjastycznie do Europy nie wiem czy pamiętacie te lata krajem w Europie unijny jeździłem jeszcze przed wrogim 90 dni, kiedy w powszechnym użyciu były najróżniejsze gadżety była w ogóle moda, żeby mieć parasolkę z flagą unijną były popielniczki były pióra nagrał placów Brukseli były sklepiki, które handlowały prawie wyłącznie różnymi drobiazgami, ale na, których drobiazgach musiała być mam poetę musiały musiały być wynagradzani jak i da się rozchodził po całej trasy zakazują to po to jest Gontarek z tylnym zderzakiem niemal tyle jest jasne, ale jest reakcje z list z flagą Europejską i to wszystko zaczęło w pewnym momencie zanika dzień, gdyby te tożsamości narodowe zaczęły z powrotem przywracać ludziom świadomość, że jednak może za dużo tej suwerenności oddaliśmy urzędnikom, że może byłoby jednak dobrze to własną suwerenność mocniej podkreślać i nasze gady wszystkie sklepiki też bardzo charakterystyczne te wszystkie sklepiki ten handel tymi drobiazgami unijnymi to praktycznie rzecz biorąc zamarło dziś jest chodzenie w, a pańscy z flagą unijną to jest wszystkim takich opcjach powiedziałbym nawet Hel GE ty i i to, o czym świadczy to świadczy o nastawieniu nastawienie do Unii tamte czasy się skończyły oferują taką tezę o Polsce flagi Europejskiej odgrywa zupełnie inną rolę jednak ubolewać, że to jest coś innego, ale jeszcze odgrywają często się przywołuje zresztą wcześniej ukraiński Majdan praw Wielkiej Brytanii tak samo to wielkie marsze przeciwko brexitowi folię galerią we Francji we włoszech Hiszpanii tego nie zobaczyć, choć jeszcze pamiętamy właśnie te go Macrona jego zwycięstwo przychodzi do radości i flaga unijnych to powiedzie wydaje, że to też trochę zmienia, bo znowu się znowu trochę zmienił itd wspomniany przez Krzysztofa Eurostat dzisiaj pokazuje jednak też raz znowuż takiego zaufania trochę do Unii Europejskiej, a jakże z walki, ale chce pełnić tylko jedno że, żądając żołądkową rozumie się też daje, żebyśmy nie zapominali o 1 rzeczy, że to negatywne zjawiska czy negatywne reakcje spojrzenie na współczesną Unię Europejską to jest nie tylko kwestia słabości instytucji unijnych, które po prostu się nie sprawdziły jak chociażby właśnie w w okresie kryzysu finansowego czy potem kryzysu uchodźczego tylko to jesteś również kwestia jednak postępujących procesów politycznych w poszczególnych państwach, gdzie rządy bardzo często różnego rodzaju swoje trudności porażki czy spadek notowań ze względu na kryzys światowy przypisywał winę za to wszystko Unii Europejskiej oraz jest cała masa przykładów, które pokazują, że dzisiaj ludzie właśnie mówią wina Unii, a po tym, jak się sprawdzi to okazało się, że rządy państ w członkowskich w tej sprawie podjęły wspólnie bez hali ani 1 sprzeciwu decyzje naprawdę bardzo poruszające było w dni takie wystąpienie, a propos szkół z przyczyn brexitu zdaniem bierze w tym wystąpieniu Old Central cały problem został zdefiniowany w góry czarne zaszło tak konserwatysty brytyjskiego, którego wyrzucono z partii konserwatywnej niedawno trzymają w parlamencie europejskim i mówił, że jako śledzi politykę to przez ostatnie 25 lat żaden brytyjski premier nie przyjechał ze szczytu rady Europejskiej, by rząd kochani byłem tam ustaliliśmy toi toi nasze pod tym podpisałem będziemy działać w tym kierunku tylko przyjeżdżali mówił kurczę musiałem wam się bić walczyć w Chinach to i t d. miej zawsze, więc moje, więc w regionalnym jadłem tylko do roli do tego, żeby może właśnie też pamiętać o tym, że kuchnia Europejska doznał jednak właśnie przede wszystkim państwa członkowskie to są media w tych państwach członkowskich i rząd, który również odpowiadają za jej percepcję świadomości obywateli Jędrzej Bielecki na czym szczerze, że ostatnimi akurat miał okazję do rozmów dłuższy czas z Jean-Claude Junckerem szefem komisji Europejskiej Jorgos mówi Krzysztof mój po prostu absolutnie jasno mówi z 2005 roku wraz z córką Fischera skończyło się marzenie o budowie Federalnej Europy nie ma mowy, żeby powstały syn stany Zjednoczone Europy to jest zupełnie inne czasy kompetencje Unii będą znacznie mniejszą się chwalić tym, że film, który inicjatyw ustawodawczych za jego czasów rocznie było 22 ponad 150 są bardzo poprzednika to będzie zupełnie się z narodu mówi Maciej, który brzmiałby ktokolwiek mógł forsować narodów jako odpowiedź na krytykę obywateli, że Unia za dużo reguluje tak wolno mówić, że nie reguluje już tu nie chodzi nawet do tych ofert pracy chodzi o prezes politycznym był moment, kiedy Unia mogła dokonać kroku ku liberalizmowi to był prawdopodobnie mecz zjednoczenia Niemiec nasze wtedy ten wielki deal między Mitterrand ma kolegę w zamian za zgodą Francji zjednoczenie Niemcy akceptują euro dzięki temu jest gwarancja, że nie odpłyną na wschód nie będą budowali tymi tolerowała i będą budowali swoje strefy, ale nie zrobi nie poszły zatem z dnia poszła za tym zmiana instytucji nie ma bezpośredniego wyboru choćby prezydenta realnej kampanii wyborczej tego co by dało tym politykom legitymację demokratyczną, żeby budować tak trudne decyzje n p . skład narodowościowy kogo wpuszczamy do Unii ogólnie wpuszczam czy też tymczasowy plac leży tutaj w tej debacie w efekcie to o tym decyduje rada Europejska, w której zasiadają demokratycznie wybrani są w nich, że z perspektywy ludzi to jest kompletnie nieczytelne zresztą decyduje zresztą decyduje przegłosował wiążąca jest panowie też nasza wina, że to jest po 15 latach ciągle nieczytelne, a to, że moje decyzje w unii nie czytamy w taki moment, kiedy zamiast van Rompuy też pierwszym przewodniczącym rady Europejskiej miał zostać tony Blair i po wybuchu przerażenie Zamora tym, że pomoc dla żon okaże się czy ktoś rzeczywiście sprawdzi się politykiem, by to ten decydujący mecz i to i to jest taki trochę porównanie może z krzykiem przechodzącym przez strumyk zimnej wody stanęliśmy w połowie drogi bardzo niewygodnej pozycji jest tyleż kompetencji, które dotyczą sedna suwerenności narodu właśnie kwestie Chodzieży migracji czy walutowy, ale nie poszły za tym zmiana występ szansy instytucji to nie tylko instytucja prowadzi Jędrek o tożsamość zdrowo się o opinię publiczną nie ma Europejskiej opinii publicznej nie ma Europejskiej tożsamości ja ze swojego własnego podwórka pan takie rzeczy Europejczykiem jestem poza Europą w Indiach, bo starali w stanach Zjednoczonych spotykam innego Europejczyka czuję się Europejczykiem nabywa dopiero potem Polakiem w Europie się czy Polakiem i to są rzeczy, które się je przeskoczyć, że będzie to oni to oni Blair czy będzie ją Krall czy ktokolwiek, ale nie ma wspólnego podręcznika historii w Zawoi pewnie byłoby trudno zrównoważyć historie itd trudno byłoby takie próby zostały podjęte, więc razem z Niemcami to jest jedyny przykład zdalne po raz drugi był już z Niemcami, ale my nie mamy wspólnego podręcznika z Czechami ze Słowacją pewne rzeczy są niedopowiedziane pewne, że są zupełnie inaczej układa zlecone w ogóle podobna budowę tej centralnej Europie się na kiedykolwiek powstanie chciałby zacząć oddał fenomenalny, ale komisje deszcz Nawalny politycy nie są zainteresowani umocnieniem euro wysłać je, dlaczego tony Blair nie został, bo był za mocny dla swego w sumie nielubianą, gdy Laura Devon był bardzo mocnym przewodniczącym komisji Europejskiej modelarzy już takiego mocnego przewodniczącym państwa narodowe nie są zainteresowane, żeby w Brukseli znalazł się ktoś, kto rzeczywiście twardą ręką często nie gotowe na to, żeby oddać władzy dla społeczeństwa i politycy też im politycy też inaczej się zresztą tych polityków głosuje no, więc dał, więc nawiedzona, ale też ktoś głosuje na tych polityków ze względu na pewnego rodzaju czy rażą nadużywane słowo narrację, bo ojciec czy społeczeństwa nie podążają też za pewnego rodzaju wskazówkami znów wraca do niedawnego mojego zawodowego doświadczenia przejrzałem stronę komisji Europejskiej, na której podawane są te fajki newsy o Unii Europejskiej tak, czyli właśnie co ta Unia głupiego nie zrobiła w, wymyślając taki czy inne prawo daje się okazuje, że na tych nie wiem 100 przykładów to 90 pochodzi z brytyjskiej prasy i to się wszystko zaczęło już w latach dziewięćdziesiątych mamy wrażenie, że już Johnson korespondent Daily Telegraph, którą zrealizował się specjalizował się w jedno, jeżeli teraz głównie tabloidy się tym żywiły tak, którym miały największy w wielkiej Brytanii mają do dzisiaj zasięg, jeżeli przez 20 lat ktoś mi tylko mówi, że to jest instytucja, gdzie tylko wymyślają debilne przepisy, które po prostu no na zdrowy chłopski rozum nawet nikomu nie powinny przyjść do głowy, a to niesie wydaje, że taki jest łączenie tego przez tyle lat musi, w których będzie spowodować spowodowało, że tylko 52 % ludzi, którzy wzięli udział w referendum powiedziało nie pomysł takiej organizacji nie chcemy, by być Noel człowiek, który sam lansuje się prawdopodobnie jest jakby liderem tego obozu proeuropejskiego, czyli prezydent Francji Emmanuel Macron wielokrotnie powtarza, że po co trzeba zbudować tor Bud zbudować bloki są też Europy, która chroni, bo dzisiaj ta Europa nie chroni to mówi konsul mokrą i o co chodzi chodzi o to, że Europa, która stawia tak długo na bardzo liberalny warunki handlu podpisywał umowy liberalizujące handel ze wszystkimi jest też trochę współodpowiedzialna za globalizację, która okazała się korzystna dla wielu ludzi dla wielu ludzi nie okazała się korzystna spowodowała ogromne straty doprowadziły do wielkiej po raz widzimy to, chociaż w wielkiej Brytanii patrzymy na mapę w wyniku referendum w 2016 rok rozjazd i nie powstrzymała, by Unia Europejska globalizacja jąder i nikt nie powstrzyma, by Aris odpowiedzialna za proces, który też widzisz choćby w stanach Zjednoczonych książka od zbóż sonarów Brazylia Wilk w wielu krajach czaszkę w Meksyku do naszych układ, w którym globalizacja okazała się korzystna dla części ludzi, ale dla części nie i oni tą Unię czynią spójność stąd makro, mówi że budujemy Europę, która chroni go, że nie będziemy budowali Europę, która chroni to wtedy wygra Marine Le Pen 2020 drugi roku to jest ta francuska wizja artystyczna państwo musi chronić obywateli przed wszystkim skazał się z tym, że globalizacja jest wielkim problemem, na którą Unia Europejska nie była w stanie odpowiedzieć żaden sposób, ale też pani nie miała nic z narzędzi w nocy jedziemy dalej jesteśmy tu ludzie znów jest jeszcze trwa tu jest jeszcze jedno nas, po którym w rzutach wolnych od 2 informacje i jedno, bo musimy coś powiedzieć o imigracji informację OKS, a Andrew Burn to weekendowy poranek stąd handlową do urzędu to od ostatnia część kont w weekendy owego poranku przypominał Sobiło Jacek Pawlicki Jędrzej Bielecki Krzysztof wojna, któremu obiecałem, że po informacjach powie to co chcę powiedzieć, bo to jest jest 1 sprawa w moim przekonaniu kluczowa jeśli chodzi o dziesiąty dzień dzisiejszy mniej o przyszłość oni mianowicie imigranci to jest problem, którego w ogóle nie było wtedy, kiedy myśmy negocjowali nasz wejść do Unii nie wydawała się takim terytorium bardzo stabilnym świetnie funkcjonującym to była ta część Europy, o której żeśmy marzyli nadal jest dzisiaj Europa jest od zewnątrz rozważana ja myślę, że problem imigrantów się nie skończył i wreszcie Unia nie ma wspólnej polityki nie bardzo wie co z tym wszystkim zrobić i myślę, że to będzie bardzo wpływało na funkcjonowanie Unii to w sensie negatywnym i że to jest wielkie problemy, których czeka na rozwiązania tego rozwiązania nie widać no i teraz się, że już w tej ostatniej części Żydach o teraźniejszości, by porozmawiali o wartościach w kontekście wyborów czy wczorajszych deklaracji czy to pana prezydenta, aby wpisać do konstytucji członkostwo Polski w unii czy przemówienia czy wykładu Donalda Tuska na Uniwersytecie warszawskim, bo to tu padły m. in. te kryzysy, które już nawiedziły Unię właśnie wielki wpływ na jej kształt na nastroje społeczne miały, czyli kryzys gospodarczy czy kryzys migracyjny tymczasem na świat Donald Tuska tym swoim wykładzie mówił o rzeczach i na to zwrócili uwagę komentatorzy, których nasza u nas wydaje się, że nikt nie mówi, a rzeczywiście w Europie to jest temat np. zagrożenia wynikające z pojawieniem się sztucznej inteligencji w pasie dodaje na na Jędrzeja Bieleckiego ośmiokrotnie dawno byli razem na spotkaniu w nas wiceszefem komisji Europejskiej i kilka tajnym, który ma też na pytanie, jakie są dzisiaj najważniejsze tematy w unii Europejskiej mówi sztuczna inteligencja no ja w ogóle tak tych tematów w Polskiej debacie politycznej można go na wyborczej nie słyszałem czy to oznacza że, gdzie indziej inaczej definiuje realne rzeczywiste problemy przed jakimi Unia stoi czy to jest kwestia perspektywy, że ten świat wyżej rozwiniętych ciągle wyżej rozwiniętych właśnie im bardziej się zdaje sprawę z takich rzeczy jak wpły w sztucznej inteligencji czy internetu w ogóle czy tych wielkich koncernów internetowych na procesy wyborcze na nasze umysły, że to jest wielkie zagrożenie uczniom tak tego nie widział dlatego, że jeżeli chociażby ograniczy szybko do ubezpieczeń na te 6 dużych krajów Unii Europejskiej to powiedziałbym, że obok Niemiec Polska jest najbardziej stabilne polityczne kraju dzisiaj spójrzmy na Hiszpanię, która ma egzystencjalny prom z Katalonią wielka Brytania jest sparaliżowana Brexitem Włochy wiadomo mają koalicje zupełnie egzotyczną partii mocno lewicowy populistyczny mocno prawicowej również jedno i Francja, która nie jest w stanie w tej chwili przeprowadzić tych niezbędnych reform jest ostatnim dużym kręgu ich nie przyprowadziła do domu jak jest efekt ruchu żółtych kamizelek, więc nie powiedział, że inne kraje Europy mają pod tym względem jakiś tam awans do debaty znak, że wyższe poziomy do twarzy my mamy jesteśmy niesłychanie podciągnięcie w sposób inny zaskakujący, bo to lokomotywy niemiecką, która jest najbardziej światową lokomotywą gospodarką w Europie ciekawa liczbą w zeszłym roku po raz pierwszy eksport Polski do Niemiec 62 miliardy euro był większy niż eksport Francji do Niemiec to jest coś co co jest absolutnie porażający moim zdaniem i Niemcy doskonale o tym, wiedzą Heiko Maas minister spra w zagranicznych Niemiec, bo w zeszłym roku 4 × we Francji oficjalną wizytą albo też teraz w Polsce jest ją się, że wyborcy słyszą potrzebni są zawsze będę was dyskursu politycznego bardzo emocjonalnego, a więc w realnym świecie świecie firm to bym powiedział oczywiście mamy jeszcze pewne opóźnienia w zasadniczy opóźnienia, które szybko nadrabiamy to myślę, że struktury to myślę, że jesteśmy pod wieloma względami lepiej przygotowani niż wiele innych krajów Europy z pacjentek mówi o infrastrukturze i o potrzebie gospodarczym Polski zgadzam się, ale niestety to co mówił Donald Tusk pokazuje, że jest Polska jest ciągle krajem prowincjonalnym chodzi o tożsamości świadomość społeczną pewnych problemów to się w Polsce przyjmuje globalnym ociepleniem garstka aktywistów albo właśnie sztuczną inteligencją tym jak algorytmy wpływają na wyniki wyborów nawet nie mamy badań, które pokazują czy rzeczywiście rosyjskie trolle wpływały na wybory w Polsce jak PiS doszło 23 czy nie inne kraje mają z instytucje zajmują się tym społecznie jakiś organizacji, ale też też policja też służby w Polsce jesteśmy we mgle przykład kolejny tego państwa, które za pomocą technologii kontroluje społeczeństwo Chiny czy blat Miro tak jak w tym serialu, że w 2 pozycja w społeczeństwie znaczą, przez które jest widziany przez władze, ale też przez media społeczne przez innych w Polsce nie mamy tego takiej świadomości, który znów problem cywilizacyjny, że my ciągle jesteśmy społeczeństwem, ale na dorobku i ciągle gdyby, chociaż ostatnie derby Puszcza Białowieska, ale kilka takich akcji społecznych pokazała, że w Polsce ta wrażliwość rośnie, ale pod czas tam młoda gra tam bodajże mana imię tak też wielka podróżuje po po świecie wzbudzała entuzjazm przejdzie wielka Brytania Włochy przywieziono zadebiutowała w Katowicach na szczycie klimatycznym ktoś w Polsce się zainteresował retro nie przypominam, że to jest taki przykład w zasadniczy w 2 myślę, że nasz problem polega na tym, że my jesteśmy za bardzo skoncentrowani na sobie znajdzie się Polska stała się krajem przeciwników to znaczy są przeciwnicy in vitro są przeciwnicy aborcji są przeciwnicy kleru są przeciwnicy Tuska są przeciwnicy Platformy są przeciwnicy Kaczyńskiego media powiedziałbym, że sprzyjają umacnianiu takiego wizerunku Polski, ponieważ bezsilnych oglądam debaty telewizyjne itd są cały czas debaty przeciwników, a to nie są debaty ludzi, którzy chcieliby coś wspólnie razem budować i umie się wydaje, że u nas po prostu dyskursie publicznym nie ma miejsca na razie przynajmniej, zwłaszcza w tym okresie wyborczym, kiedy mamy wybory eurowybory, kiedy mamy wybory parlamentarne potem prezydenckie w tym niema czasu nikt nie ma czasu na zajmowanie się takimi poważnymi problemami jakich tutaj mówimy, o której się bowiem Donald Tusk wczoraj myślę, że to są takie apele polityków tych z wyższej półki, ale one się nie przełożą na debatę publiczną jesteśmy pod wrażeniem naszej wewnętrznej debacie i dopóki z tej debaty nie wyjdzie jakiś konsensus to niestety pozwolą one, iż jest wyciąganie wiedziano, że medialne, ale do ich, dopóki nie dojdzie do konsensusu domy będziemy się coraz bardziej zmarginalizowani w Europie, ale to, o co chodzi w tych wyborach europejskich co oczywiście chodzi tylko o to kto je wygra, bo to będzie miało wpły w na wybory jesienne czy chodzi o to, żeby pokazać, że jednak pisma z kim przegrać czy w ogóle chodzić cokolwiek o cokolwiek co właśnie powinno się znaleźć w takiej debacie o przyszłości Europy i Unii tak jak się, że nie chodzi tu Europę zresztą wybory europejskie w każdym kraju w co grają z krajowej są testem przed wyborami tymi głównymi zawsze tak było też nigdy nie zmieni, ponieważ mimo tego, że sąd rodzinny polityczne chadecy socjaliści liberałowie to zawsze debaty są krajowe dotyczą prawnych problemów, a ludzie w wyborach europejskich głosują trochę inaczej, bo tak jak w referendach, które mieliśmy do 1000 EUR konstytucji 3 traktatu o tym, więcej za wsze referenda z byłym, każąc im mniej społeczeństwo ukarało Rządz przy okazji nas wie ktoś stąd w kolejce czekaliśmy do Europy tak samo zwołali europejskimi czy poza kilkoma europosłami, którzy mają jakąś szerszą świadomość Europejską, a reszta się zajmuje polską politykę czy myślę, że problem polega na tym, że w Polsce w przeciwieństwie do dołów w większości krajów europejskich tydzień 2 główne ugrupowania PiS w tej chwili koalicja Europejska są bardzo podobne do siebie i programy zasadniczo się nie różnią i zwycięstwo 13 drugiego nie nie będzie miał dużego przełożenia na to funkcjonowanie naszych w Europie i stąd ta debata jest tak mocna nadużyć nie ma różnic programowych realnych no to koncentrujemy się najczęściej na zupełnie fikcyjnych takich hasłach emocjach wyciąganiu porównanie radykalny skrajny, który coraz mniejsze wrażenie lubią Urbanowi, że moim zdaniem, dlatego że suszy, gdyby no i zużyte wielokrotnie powtarzane przestaje mieć z nich Konstancji i zdać się mówi jak przyjdą tamci to wam zabiorą do FIM Toruń sytuację na milicję teraz mieliśmy gramy teraz wybory w ubiegłą niedzielę w Hiszpanii no to zwycięstwo bez lewicy oznacza zupełnie inną koncepcję państwa chociażby jeśli chodzi o Katalonię jeśli chodzi o sprawy socjalne śledziło sprawy światopoglądowe niż, gdyby zwyciężył po tej partii do 1 , 5 ludowcy, którzy są bardzo na pro w tej chwili, którzy we wszystkich tych kwestiach również historycznych rozliczeń frankizmu ma kompletnie inną wizję w Polsce coś takiego nie nie zna, ale jest różnica pomiędzy tym jak PiS widzi miejsce Polski w Europie jak widzi kojec Europejską leczy się z tobą nie zgodzę się wybrać prezent Rossmann SD tablice z nostalgią, że kwestia czy Polska od kraju marginalnym których, które nie bierze zasadniczo działa w żadnej dyskusji nic nie znosi tak jak jest to teraz czy Polska ma być krajem takim jak próbowała przynajmniej Platforma z rządów, które pamiętamy partnerstwo wschodnie, które ma 10 lat kilka innych inicjaty w podróże Sikorskiego do do Grodna Białoruś próba zaangażowania się w jaki działa z Łukaszenką może to było nieudolne może to nie byłoby do końca przemyślane, ale były próby na razie dla nas nie ma narodu i krew i jednocześnie, odnosząc się do Polski natomiast nie ma czegoś takiego w Europie Europa 2 prędkości, bo nie ma tej tej pierwszej prędkości to widać najlepiej po debacie między Macronem Merkel nie ma porozumienia, żeby jakaś grupa krajów poszło do przodu z budowy bardziej zintegrowanej Europy w Łodzi, kiedy takie ryzyko się pojawiło na tych rozpusta ta grupa 8 krajów pod przywództwem premiera Holandii to do Marka Rutte, że absolutnie o nich nie zgodzą na żadną Unię transferową na duży budżet zastrzykiem z pustym te problemy, o których mówimy są problemem całej Europie nie są 2 prędkości, ale to są 2 różne choroby jednak z Europy euro, które z inną Europą i to jest coś co do Europy skleja i jest Europa poza euro także 2 EURpy są na pewno może prędkości niekoniecznie, ale 2 EURpy się na mokro aż 2 proc koszty takie, by też grupa do przodu szła ona, choć droga nie istnieje 15 lat NATO to nie jest nic nowego no to dotyczy tylko na koniec króciutko, a ta propozycja pana prezydenta może byście się do niej odnieść, żeby wpisać członkostwo w unii do konstytucji, bo nie ma żadnej konstytucji w żadnym kraju, gdzie spisane członkostwo Unii Europejskiej to jest to jest kompletna bzdura czy też członkostwo musi być świadomości głęboko wpisane w rejony nie powiedział, że to jest bzdura natomiast jest to coś co wymaga dyskusji nie myślę, że na tym można podyskutować ważne testu jest oczywiście odpowiedź na z kolei taką kampanię, że jest ryzyko polexitu, który być może już skończył wraz z z tym co będzie ją Karol prawdopodobnie w momencie, kiedy kontrolerzy musi być większy ruch w sieci prac w sejmie, że był los czeka przeszło z dostępem rozumie się skończy kampanię wyborczą do dyskusji na ten temat czy się skończyć spór o pokazanie, że obie tt tt 2 główne grupy nocą z integracji konstytucja się zmienić, ale po to, żeby przyjąć euro nie o to, żeby wpisać, że Polska ma być na wieki wieków amen w unii Europejskiej po to, zależy od nas od polityków ani od tego co będzie zapisane, bo konstytucja można zmienić ten 1000000 × w to mówi Jacek Pawlicki, ale bardzo dziękuję za ne za wizytę dzisiaj w studio był też z nami Jędrzej Bielecki i Krzysztof wojna bardzo dziękuję dziękuję ds. europejskich m. in. też do tego czy przyjmować euro czy nie mnie jeszcze dzisiaj wrócą podczas późniejszego spotkania z państwem, a teraz zapraszam na wybory w toku, a wreszcie zapraszam w imieniu prowadzącego audycję Jana Wróbla gośćmi Janka będą Izabela Leszczyna Platforma Obywatelska koalicja Europejska Ewa Lieder nowoczesna Piotr Zgorzelski PSL Karol Karski prawo sprawiedliwość i Krzysztof Śmiszek z wiosny do usłyszenia w tym o 1 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA