REKLAMA

Sprawa Caster Semenyi – biegaczka musi dostosować się do nowych reguł lub odejść ze sportu. O wyroku Trybunału Arbitrażowego i jego konsekwencjach mówi Artur Partyka

Data emisji:
2019-05-05 11:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czworga i magazynu sztuka seans zaprasza Przemysław Iwańczyk już w Belgii niedzielny magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwową 5 maja zaprasza na naszych kilkugodzinny program kłania się w imieniu swoim gościom jak granicznego turysty wydawcą tej audycji, o czym dziś będziemy im kilka dni temu obchodziliśmy święto flagi w kilka dni temu też świętowaliśmy jubileusz wejścia Polski do struktury Unii Europejskiej doraźne kilka naszych rozmów Rozwiń » zrealizowaliśmy za zachodnią granicą, by przekonać jak funkcjonuje swobodny przepływ ludzi Polaków do Niemiec w odwrotną stronę niż poszczególne cykle właśnie dotyczyć będą też pracy Valentin w obu krajach UE będziemy także w ujęciu sportowym dyskutować, a to ze względu na wyrok Trybunału arbitrażowego w sprawie Caster Semenyi Will i kłóciłoby się do faktu tego się sprowadzać się publicznie wyraz tym dwunastym tygodniu gościem będzie Artur Partyka porozmawiamy także z Polakami, którzy żyją w Niemczech odnoszącej sukcesy są bardzo bardzo poważani w naszym programie także profit podejrzewa 1 z uczestników programu Masterchef opowie państwu niedzielnym obiedzie z cudownych latach moi państwo gościem okazuje się sportowy będzie trener Jacek Gmoch to będzie prawdziwe czy pozostać państwo z nami za chwilę zaczną sami państwo słyszeli będzie sporo o sporcie to 1 z tematów głównych naszego programu naszego niedzielnego magazynu od tego zaczniemy kontrolować zresztą będziemy po godzinie dwunastej Artur Partyka jest z nami wicemistrz olimpijski wskoku wzwyż dzień dobry Artur witam witam państwa w inny Caster Semenya to jest biegaczka z Republiki Południowej Afryki dla tych państwa, którzy interesują się sportem, ale powiedzmy w czwartek Trybunał Arbitrażowy ds. sportu odrzuca jej apelacje apelacje w sprawie narzuconego przez jaw światową federację lekkoatletyczną progu dozwolonego poziomu testosteronu u zawodniczek lekkoatletek to oznacza, że biegaczka, bo stosuje się do nowych reguł narzuconych w listopadzie 2018 roku bądź też będzie musiała odejść ze sportu i to jest temat daleko wykraczające poza sport Artur, bo on też zahacza o kwestie etyczne, o których niełatwo się mówi w te kwestie są pełne językowe na nie tylko agregatach TOZ Marią pełne stereotypów ja też, że ten bardzo szeroki temat państwo słyszą, że waży słowa oby jak najdelikatniejsze sposób o tym, o tym mówić, bo sprawa jest niełatwa strona sportowa najpier w strona sportowa świat lekkoatletyczny i to coś się to co się wydarzy w czwartek spowodowało, że ja po komentarzach po tym co czują lekkoatleci lekkoatletki wydaje mi się, że świat odetchnął z ulgą dlaczego, ponieważ mamy wreszcie jasno powiedziane reguły, wg których ścigamy się wrzucamy skaczemy i biegamy to są pewne reguły, które mamy już uporządkowane jest decyzja natomiast druga sprawa, bo nie ukrywajmy postać Caster Semenyi to od dekady postać, która budzi wątpliwości budzi wątpliwości mieliśmy kilka itu wkraczamy na niezwykle delikatny niebezpieczny i jakże bolesny dla samej samej ni w teren niż kilka bardzo wątpiących jest jej czystość w jej sportowy sportowe podejście do fair play wypowiedzi te wypowiedzi się zresztą co tu daleko szukać nasza Ania już VIP bodajże po igrzyskach w Rio de Janeiro i nie wytrzymała po prostu nie wytrzymała jeśli dziewczyny nie dziwię, bo rzeczywiście, gdy on Caster Semenya wygrywa z ogromną przewagą co więcej jak kiedyś się służba ta wypowiedź jest znana Adama Kszczota sprzed kilku lat on powiedział coś takiego, że patrząc na nią ma wrażenie żona zwalnia, czyli jest było w zawieszeniu coś co było kontrowersyjne coś co było wydawało się niesprawiedliwe to zostało to zostało uporządkowane, czyj to jest kwestia sportowa natomiast druga kwestia to jest kwestia etyki to jest kwestia tego jak postrzegamy w tej chwili podejście do do tego dojdą do płci, bo przecież nie jest tajemnicą, że już są pewne już jest to w kilku krajach mamy mamy oprócz mężczyzna kobieta ma my mamy wybór do wyboru trzecią jak tutaj byłbym bardzo ostrożny ja bym się tutaj zresztą czytając bardzo wiele materiałów dotyczących takiego modnego ostatnio ostatnie terminy działań dojdzie do Stali z metod są to co mówi o płci oprócz uwarunkowanej nie tylko nie tylko biologicznie to jest to są pewne opracowania, które mnie do końca nie przekonują mają w sobie trochę kontrowersji, ale z drugiej strony, jeżeli są takie osoby absolutnie nie możemy nie możemy takich osób dyskryminować nie możemy takich osób mówić o nich w sposób lekceważący mówić o nim o nich w ten sposób, który zahacza o ich o ich godność, a moja wolność narodów, ale poczekajcie my w tej sytuacji jednak mecz aż 1 za decyzją Trybunału arbitrażowego nie dyskryminujemy jednak osób wobec, których albo inaczej, które same nie nie potrafią zdefiniować swojej płci, kiedy ta kobiecość nie jest oczywista mówiąc wprost Bobo drugą stronę to nie działa w sporcie nie ma tych wątpliwości, kiedy mężczyznom mała hormony świadczącego płciowości na niższym poziomie to do NIK nie dostrzega w tym żadnej przewagi nad za rok zostaną zasilone tutaj mówić bardzo ważną rzecz o przewadze od tych i o ilości hormonów wtedy wtedy, kiedy PiS były podawane tak, bo zmierzą się proszę teraz są Berlina i Marian wybudowane poziomej i hormonów jest Berlin 2010 rok mistrzostwa świata kim ona zastosowania po raz pierwszy zabłysnął ładnie ona i od razu od razu kontrowersja jej wyniki w naturalny, bo taka była taka taka jest jej natura to nie jest absolutnie JST to co mówisz jej wyniki były nieraz wyższe od norm, które są dla mężczyzn i od wielu wielu mężczyzn ci coś jest nie tak, a jeżeli natura i po natura nie jest tak w ten sposób w ten sposób ukształtowała to nie jest absolutnie wina, ale z drugiej strony mamy też pewne reguły mamy też pewne reguły oczywiście mamy mamy mamy poziomy dla mężczyzn i mamy poziomy dla kobiet 99 % Coma, a nawet więcej spełnia te normy, które ustaliliśmy Caster Semenya jest zdecydowanie powyżej, więc ustaliliśmy pewien poziom reguła demokracji większość prawda, szanując odrębność, szanując to, że natura była tak niesamowita, że mamy takich ludzi jak Caster Semenya i nie tylko nie Saaba wielu innych dyscyplinach sportu, szanując to ustalamy pewne reguły gry tak, żeby te pozostałe osoby nie czuje się pokrzywdzony, ale czy w takim razie nie należałoby tych reguł podać jakiś rewizji Przemku ja myślę, że część uważa za część tych reguł wychodzi przecież ze świata sportu i generalnie świata, który postrzegał kwestie płciowości i w sposób Dycha to mieć ten mężczyzna kobieta koniec, jeżeli ktokolwiek miał wątpliwości dochodziło do skandalicznych rzeczy jak przechadzali się kobiety co, do której kobiecości były wątpliwości przed żywi, które oceniało czczona jest kobietą czy nie Przemku dochodzimy w ogóle wydaje mi się, że jesteśmy na początku tej na początku tej dyskusji, a propos Apropos rywal tutaj znowu wrócę do wrócę właśnie do tego do tej do tej reguły reguły pewnej demokracji w takich dziedzinach, które które, które są dziedzinami rywalizacji no nie możemy też pewnym w pewnym sensie nie możemy absolutnie 2 × tego, żeby była jakaś jakiś Henrika jakaś jakaś przewaga nawet jeśli ona jest nawet się ona jest niezawiniona, bo przecież absolutnie Caster Semenya to co już wspominałem absolutnie nie ma problemu nie to to nie jest wina, że ma tak wysoki tak wysoki poziom, a z drugiej strony poziom męskich hormonów męskich hormonów, czyli tutaj natura pokazała pewien pewną pewną różnicę tak pokazała pewien pewną pewną rzecz która, która nie jest rzeczą powszechną bardzo powszechną i tutaj na tym gruncie możemy dyskutować natomiast, jeżeli weźmiemy sobie taką dziedzinę jak sport, która przecież ich z naszym życiu jest istotna ważna, ale absolutnie nie decydująca tu musimy sobie usta, gdy pewne reguły, ale też powinna dopuszczać wszystkich, którzy mają dokładnie 2 stop mówi radny nie odpuszczamy w oparciu o w oparciu o te normy które, które są dla 9089 % tych, którzy rywalizują tak czy twoim zdaniem złamaniu o tyle w zażaleniu uważa że, że to jest też fair play ty jesteś fair play przypór cofnijmy się ku do państwa przy wycofali możliwe jest lektura którą, który stoi na kontrze jest dyskryminacja wymienienie tu nie dyskryminujemy absolutnie to dżuma, gdzie wolno budujemy reguły gry, gdzie ma stosować wyrównujemy to z reguły alergia jak na potrzeby naszej dyskusji naszych rozjechał ją prezydentowi państwowe to jest bardzo trudny temat oczywiście ja z dnia składa zbiorczy razem, ale myślę, że z paszportem na tematy na temat płci na temat tego co teraz jest próbuje się bardzo mocno zmieniać i i to co to co być może już niedługo będzie w naszym kraju też będzie taka dyskusja, a propos w ogóle procesów społecznych postrzegania płci, chociaż ja ja akurat uważam że, że jest to jest to moim zdaniem moim zdaniem jest to dyskusja, która absolutnie nie powinna wykroczyć poza te rzeczy, o których mówimy, czyli tolerancję natomiast tolerancję tego, że ktoś jest inny ba absolutnie absolutnie tutaj nie możemy nie możemy wkraczać wykraczać poza to, żeby takie osoby osoby były gdzieś zboku gdzieś jest klimatyzowane, a nie absolutnie nie nadąża natomiast wraca wraz z kieszeni wiesz, gdzie Caster Semenya jeśli nie chce, bo wyraźnie się temu sprzeciwia ingerować w swój organizm, czyli to, jaką stworzyła ją natura ma startować nie może startować w zawodach sportowych i i kopać i tutaj tutaj tak samo podobnie podobnie jak wrócimy do tego dojdą do początku przyjęliśmy pewne reguły mamy pewne przepisy te są jak piłka nożna mamy te przepisy spalony mamy przepisu o fair play mamy przepis o tym, żeby nie kopać żeby, żeby nie robić krzywdy ciast są są pewne reguły podobnie w lekkiej atletyce 1 z tych reguł bardzo ważnych reguł jest to, żeby wszyscy mieli w miarę równe warunki Caster Semenya nie przez swoją winę absolutnie nie natura coś została stworzona przez Najwyższego przez naturę i ona ona te te reguły, które sobie ustaliliśmy, które są przypomnę wrócę tutaj będę będę uparty będę wracał do tej swojej argumentacji spełnia 99 albo 99 Coma 8 % dziewcząt lekkoatletek ona jest zdecydowanie wyżej zróbmy tak przekonajmy Caster Semenyi przekonajmy tych którzy, którzy startują którzy, którzy ją trenują którzy, którzy uczestniczą w tej w tej w tej dyskusji do tego, aby przyjęła w myśl zasad, które mamy te normy, które są dla dla wszystkich i wtedy będzie wszystko wszystko równe ja wiem do czego zmierzasz zmierza do tego, żeby utworzyć jakąś kolejną kolejkę kategorię czy też transpozycji raczej puścił w trzeciej co trzecia kategoria czeka poczeka Artur w tym czasie obroni w w tym momencie stawiamy kropkę, zapraszając państwa na informację Radia TOK FM na kolejne punkty naszego niedzielnego magazynu świątecznego przy okazji majówki 5 maja teraz informacje amen do naszej rozmowy z Arturem wraca bardzo chyba, bo czekamy do tragedii, ale czeka do samego południa, czyli do godziny dwunasty proszę byście pozostali państwo z nami kre w z Przemysław Iwańczyk niedzielne magazyny Radia TOK FM minęło południe Przemysław Iwańczyk kłania się państwu w niedzielę 5 maja Artur Partyka jest wciąż z nami wicemistrz olimpijski wskoku wzwyż dzień dobry Artur dzień dobry witam witam państwa nie wywiązała się bardzo gorąca dyskusja między nami, ale zerwana szybko odleciała tak tak między mogliśmy w tym czasie wysłuchać m. in. stałych punktów naszego programu, ale wracam punktem wyjścia jest decyzja Trybunału arbitrażowego ds. sportu, który odrzuca apelacje Caster Semenyi południowoafrykańskiej biegaczki kobiety, która zda mi zdominowała dystans 800 m, ale nie tylko zresztą któraś z 5 sektorach, które gwiazda rozbłysła równo 10 lat temu podczas mistrzostw świata w Berlinie Caster Semenya ma wyraźnie przekroczone normy testosteronu normy, które zostało ustanowione m. in . przez jaw decyzją w ogóle światową federację antydopingową generalnie ja w w listopadzie 2018 roku poprawnie jeśli się mylę decyduje o tym, że przepisy są jednoznaczne Caster Semenya jest kobietą zdaniem Trybunału arbitrażowego to tu też przyznać, że brzmi dziwnie, kiedy jakiś czas jakiś ciało decyduje o tym kto jest kobietą to nie jest tym bardziej że nie mnie nie związane z medycyną nauką tylko tylko o arbitralne i do bardziej bardziej koncentrować się krótko mówi wdowa nie może darować pod warunkiem, że ZUS będzie przyjmowała środki, które obniżą ten poziom nie będzie ingerowała w swoją, jakkolwiek rozumianą, ale jednak kobiecość mówi jednak, bo posługuje się argumentami też z drugiej strony to jest pewien zastój w konkluzji naszej rozmowy była taka, że być może w sporcie jak ktoś dojdzie do wniosku, że warto utworzyć nową konkurencję trzeciej płci powiem ci się to byłoby eksperymentalne natomiast w dół lutowe to był bardzo duży eksperyment natomiast ja nie wiem czy my jesteśmy do tego dowód NATO NATO gotowi, bo to w tym momencie wkraczamy na coś zupełnie zupełnie nowe zawody pokazowe może może coś takiego natomiast ja bym ja bym absolutnie w tej chwili Nieszawską w tym kierunku absurdem w tym kierunku niesie to jest ten niech to rozstrzygnął, kto lekarzy genetycy biolodzy to jest to co co powinno co powinno o tym, decydować natomiast my mamy wbrew pozorom wieś była chyba łatwiejsze zadanie będą są związani właśnie ze sportem i komentując sportowy aspekt, bo tutaj rzeczywiście rzeczywiście mamy pewne reguły które, które sobie przyjęliśmy pociechy, które zaburzają wojskowe biorą się z reguł, które obowiązują w każdej innej dziedzinie naszego życia i teraz nie tylko pełnomocnicy Caster Semenyi, ale także przedstawiciele południowoafrykańskiego rządu twierdzą, że zasady zmuszające lekkoatletkę do przyjmowania do poddania się kuracji hormonalnej to rażące naruszenie praw człowieka o tej co na to Gessler Semeniuk i gdyby n p . ty przegrała drugie trzecie miejsce z Nysy panią, która używa dopingu i n p . ma bardzo zbliżony do niej poziom testosteronu, ale jest to naturalny tylko jest to testosteron, który w, których stosowanie zasad fair play, ale dobrze odpowiada druga osoba z TR nawiązują od od zera dane, ale ta druga osoba się tłumaczy zaraz zaraz chwileczkę chciałam dożyć do tego poziomu chciała wyrównać rywalizację chciała wyrównać rywalizację wieś ty to jest oczywiście jest karkołomny pomysł, ale w tym momencie w tym momencie mamy taką powiedzmy sytuacji, że mamy 2 albo 3 dziewczyny, które decydują się przekraczającą granice armia to po to, żeby pokazać dobrze teraz jest równo i co wtedy i wtedy mamy w drugą stronę noża łamiemy reguły, które sobie ustaliliśmy, bo to też jest regulatorzy nie widzi to też jest reguła zajęła natomiast reguła, którą którą, wedle której klaster Somena miałaby się poddać kuracji hormonalnej została stworzona na bazie i precedensu to nie jest dalej wojskową z bohaterek, ale widzisz, toteż jest efekt to też jest efekt tego nauka się rozwija przyp pamiętasz pamiętają państwo Jarmila kratą chwilowa ileż ileż my mieliśmy takich sportsmenek, które były nieprawdopodobnie mocno zbudowany bardzo podobny bardzo podobny bardzo podobnym profilu fizyczności Caster Semenya wtedy nie było takiej nauki wtedy nie nie, bo nie można było tego tak mocno i dosadnie określić tak te badania hormonalne pojawił się później Stanisława Walasiewicz prawda nasza nasza reprezentantka sprzed sprzed wojny medalistka olimpijska natomiast w tej chwili mamy postęp jesteśmy w stanie określić jesteśmy w stanie określić czy w stanie określić ten poziom jesteśmy w stanie określić się to na jakim poziomie, jaki poziom może być prawidłowe dla kobiet naprawdę wróćmy do tej do tej do tej reguły do tej reguły, która gdy, o których mówię w pierwszej części tej reguły, że po szanować prawa większości doszliście, szanując odmienność szansę mieć, jeżeli ta osoba chce rywalizować z pozostałymi zawodniczkami, które spełniają te normy, które dostaliśmy dostosujemy się dobrze to Artur hipotetyczny dostosuj jeszcze raz chciałbym zaznaczyć nie jestem tutaj prowadzą modelując rozmowa tygodnia prezentować własne zdanie bo, bo to gość powinien zaprezentować chciałbym, żeby tak było państwo na podstawie tego co mówi gość sobie wyrabiają swoją opinię ja nie mam zdania na ten temat jest tak strasznie trudna sprawa, że rzecz, że trudno jednoznaczne wnioski powiedzieć albo bez, ale na potrzeby tej naszej rozmowy mówi dostosować wyobraźmy sobie, że przychodzi na świat w sportsmenka bądź też sportowiec, który do czysto hipotetyczny przykład, więc zupełnie z kosmosu ale, żeby też narzucić jakąś analogię, który nie ma on 8 palców nóg co daje mu przewagę nad rywalami co zostanie udowodnione nauki w sposób naukowy to 8 palców powoduje, że siła odbicia zwiększa i t d. tak dalej, ale to jest oczywista, ale nie doczekają no dobrze, ale mówię hipotetycznie biorę przykład z kosmosu i teraz ktoś mówi o tej może startować pod warunkiem, że te 23 żony, a tutaj wywalczył sobie popływasz i co wtedy trudne to bardzo prosty sposób się do reguł i rozchodzą się do reguł tak, ale tutaj mamy tutaj mamy problem anatomiczne tak tez Anatomia to zupełnie rozumie notes naturalna to wzór kas zaś nic co co miałoby zmienić strukturę hormonalne znicze wszyscy muszą startować wszyscy muszą startować na takim bardzo wysokim poziomie albo jesteś, ale symbol dominacji, ale dobrze, ale to jest też biznes tak to jest też potężny biznes zobaczmy ile w ciągu tych 10 lat ile ile już patrząc tak typowo finansowo, o ile Caster Semenya, łamiąc wg tego reguły gry tych wyników w wyroku Trybunału, łamiąc reguły zabrała medali gratyfikacji innym osobom, ale nie zabrała mu prawo nie działa wstecz jak układ, ale oczywiście jaja jak odejdziesz mienie nie nie twierdzę absolutnie natomiast na tym, stosując tego typu regułę tego typu reguł można też coś takiego powiedzieć to jest to jest widzisz te 2 i na innej płaszczyźnie płaszczyźnie ekonomicznej, bo to też jest bardzo trudne bardzo trudna rywalizacja z kimś, kto jest, kto jest wielką korporacją jednak ktoś ma rywalizować z taką wielką grupą korporacjom będąc na najniższym poziomie i te reguły są powiedzmy dostosowane tylko włącznie to tego który, który jest w tym największy wtedy nie mamy głównego rynku spełniamy nie możemy nie możemy rywalizować, bo on ma inną stawkę podatkową i ja mam inną stawkę podatkową wyrównamy to wtedy w miarę pomóc żonie nawet większy ja mam jakieś szanse zaistnienia jakiś szansy, jakie szanse tego żeby, żeby móc z nim rywalizować, a to wróćmy do swojej kariery to były historie z igrzysk olimpijskich kontrowersji wątpliwości wokół płci zawodniczek, bo tu jeszcze raz państwu powtórzę to działa jednak strony jednak nie kwestionuje tego, że mężczyzna jest mniej męski, bo to nie daje mu przewagi spożyć, ale środkowy już tak jak wówczas komentowano tego typu sytuacje ważnym sportowym gronie wiesz co mówiło się o tym, tak mówiło się o tym, mówiło się jeszcze trafiłem na NATO generacji końca lat 81 mogę to obserwować z US systemowo dodaje gruntu Och, Och potężnego na pewno to był potężny doping w latach 2 i od razu też nie może postawić Trumpowi może i tak mieć głos anioła oczywiście o trojga liga Energa zdążyli się również nakładało na walkę z systemu, bo wtedy wtedy dla NRD medale były czymś się bardzo ważnym co pozwalało wyróżnić na tle Niemiec Niemiec zachodnich związek radziecki stany Zjednoczone ta rywalizacja jak to się jak to o tym, jak o tym, się mówiło mówi się bardzo podobnie postrzega się bardzo podobnie jak teraz sytuacja w dostosowaniu toczył też mówił na początku tej rozmowy myślę, że cały sportowy lekkoatletyczny, zwłaszcza w świat światek odetchną z ulgą, że ta sprawa jest rozwiązana w ten sposób, że ta sprawa jest związana rozwiązano w ten sposób ja jestem też ciekawy dalszego ciągu boja się stąd to na pewno nie kończy i kończy sprawy, bo to będzie bardzo ważny temat przekroju przecież tego niezwykle ważnego istotnego czasu, który teraz czeka nas do mistrza świata i do igrzysk olimpijskich mamy rok i 4 miesiące nieprawdopodobnie ważnych zawodów i nieprawdopodobnie również istotnych debat jak ja będę się temu bardzo bardzo bardzo przyglądał natomiast mam wrażenie, że ten problem został problem Caster Semenyi bieganie i biegania z tak podwyższony testosteron został wreszcie jakoś unormowany wg wg NIK taka to myślę, że konsul czytając wiele komentarzy, śledząc wiele komentarzy ze świata lekkoatletycznego, gdy wszyscy mają mają to mają to to świadomość, że to jest wreszcie po jest wreszcie jakaś decyzja, która będzie obowiązywała i mająca mająca znamiona decyzji sprawiedliwej znamiona mają mająca będąca decyzjom wg opinii wg opinii większości zdecydowanej większości światka lekkoatletycznego będą z decyzją właściwą Artur Partyka wicemistrz olimpijski z Atlanty był moim państwo gościem dziękuję bardzo dziękuję, ale niełatwy temat naprawdę i w będziemy go śledzić jak myślę myślę, że też państwo również nie zaproszą państwa teraz na informacje Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!