REKLAMA

Sztuka życia Barbary Łukasik (cz. 1 i 2)

Sztuka Życia
Data emisji:
2019-05-05 14:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska jesteśmy dzisiaj w Rzeszowie jesteśmy w centrum leczenia uzależnień przyjęła nas dzisiaj dyrektorka tego centrum Barbara Łukasik psycholożka specjalistka terapii uzależnień specjalistka przeciwdziałania przemocy w rodzinie dzień dobry dzień dobry witam państwa dziękujemy za przyjęcie przyjechaliśmy tutaj z Pawłem Grzybowskim przyjrzeć się tam jak Rzeszów podkarpackie radzi sobie z wyzwaniami związanymi z uzależnieniami z Rozwiń » przemocą w rodzinie w bliższych dalszych relacjach no chcemy wyjść poza tą perspektywą warszawską, ale najpier w zacznijmy od perspektywy ogólnej Anny i spróbujmy wprowadzić się naszych słuchaczy w temat przemocy w rodzinie jako inne zagadnienia takiego systemu wzajemnego uwikłania, gdyż to, o czym my go czasami zapominamy myśląc o tym, temacie to nie jest jedyna osoba, której dotyczy przemocy, ale przemocy ner dotyczy przemocy dotyczy również dzieci dotyczy wszystkich dorosłych w rodzinie igły pani króciutko mogła nas wprowadzić ten temat co pan jako certyfikowany specjalista rozumie jako przemoc w rodzinie, bo to jest termin byłby właściwy, który określa jedno konkretne zjawisko tak, bo pierwsza to, o czym pani mówi nie euro, czyli kwestia tzw. zasięgu przemocy to jest nie tylko sprawa bezpośredniego związku pomiędzy tzw. ofiarą sprawcom trzecią osobą pokrzywdzoną i Toma i tą osobą, która krzywdzi, ale jeżeli mamy do czynienia z dziećmi w tej rodzinie to jeszcze jest kwestia dóbr dzieci i tego w jakiej atmosferze dzieci się wychowują, a jeżeli to jest w ogóle jakaś większa rodzina prawda czy są dziadkowie po 1 po drugiej stronie to też jest to kwestia takiego rozumienia też przemocy pokolenia tej rodzinie, bo często jest tak, że przemoc jest w jakim sensie przekazywana w rodzinie przekaz ten przekaz w cudzysłowie przekaz nie jest kwestia genów powiedzmy sobie, ale tez kwestia pewnej wizji relacji pewne ja mam, jakby sztuki życia właśnie rozumiem takiego modelowania też nieświadomego część z nich to te często nieświadomego modelowania często świadomego i świat tak dużo ciężko musisz trzymać ja miałam ciężko się wydarzy może będzie bił po prostu tak my kobiety mamy, ale z drugiej strony też takiego modelowania no wiesz żonę to jest coś takiego co ma obsługiwać coś takiego co ma się podporządkowywać im coś takiego co ty musisz kontrolować i nigdy nie wiadomo, jaki się ewentualnie wykręcił numer, ale i tutaj po 2 stronach mamy do czynienia z pewną serią przekonani o przekazywanych i modelowania też poprzez pewne zachowanie po co wydaje się być się takie niewidzialne pozornie jak dziecko jest małe, ale często ta nierównowaga sił rok później przemoc jest bardzo ważna jest też w rodzinie modelowane prawda no ustąp bratu, bo wiesz muszę szybciej denerwuje no, dlaczego tak się buduje świat dziewczynce to nie wypada, bo to przecież mam jak ty będziesz wyglądać tak ze złością na więzy mimo tego, że od wielu lat są w kampanii jest edukacja rozmawiamy na temat równości na temat równych prawach i związkach na temat równych praw w szkole w klasach i w różnych miejscach w różnych okolicznościach życiowych to ciągle gdzieś ta nierównowaga nam towarzyszył i tak kwestia przekonania czas jak rozmawiam z pacjentkami z moimi, a mamy ich tutaj przecież bardzo duże najwięcej się od nich uczymy się to one, kiedy docieramy do etapu już takiego wyzwolenia się spod przemocy, a w relacji partnerskiej małżeńskiej to one sięgają pamięcią wstecz, czyli dzieciństwo i mówiono o tym, że tamto się zaczęło, że tam były, jakby nauczone zaprogramowane takiego swoistego nie dbania o swoje prawa i nieświadomości jak swoich praw i braku potrzeby walki o te prawa i rozumiem, że razem z nim świadomością swoich praw pojawia się inne zjawisko niski poziom świadomości tego czym jest przemoc w ogóle, że mecz zakres przemocy może być różne, że rodzaje przemocy są różne to co my też, że my jako dziennikarze próbujemy przekazywać dalej dzięki właśnie rozmowom z ekspertami to to, że przemoc oczywiście ma oblicze nie tylko fizyczna, ale jest też przemoc emocjonalna przemoc ekonomiczna w różnego rodzaju działania, które od biedy odbierają po prostu człowiekowi moc podmiotowości wolności tak, ale dla jak na prawo do życia Ręczno, jeżeli mówimy o przemocy ekonomicznej na coś naprawdę niezwykle ważna sprawa szczególnie my tutaj obserwujemy wśród naszych pacjentek bardzo często relacje w rodzinie wygląda w ten sposób żona jest od zawsze przy dzieciach a, ale i tzw. ognisku domowym nawet jeśli pracuje zawodowo, że odpowiedzialność za prąd zżera ognisko domowe, ale oprócz tego, nawet jeżeli pracuje zawodowo to i tak czuje się zobowiązana do tego, żeby te i jej pieniądze z wszystkich pieniądze teraz pieniądze męża są jego pieniądze i bardzo często jest to też kwestia takiej nierównowagi sił już nie mówiąc o kwestiach alimentacyjnych przy normalnych zobowiązań wobec dziecka, gdzie bardzo często ono kobietom musi bardzo szczegółowo pokazać realia te potrzeby dzieci wyglądają natomiast pan nim szczegółowo wytłumaczyć, dlaczego nie chce pracować, chociaż mógłby zdaniem równowaga jest w różnych miejscach nadal, kiedy pani redaktor mówi o różnych formach przemocy jak bardzo zwracała uwagę, iż szczególnie uczulone u wszystkich, którzy doświadczają przemocy emocjonalnej, bo to jest przemoc, która robi olbrzymie szkody psychiczne, a nie zostawia żal mają iść na 3 innych niewidzialne szaty i zabija równie równie skutecznie, zanim zdąży przyjechać karetka pogotowia wczoraj konsultowałam pacjentkę, która jest uzależniona od leków przeciwbólowych, a ma oczywiście boli ją kręgosłup, ale głównie boli ją życie, ponieważ od wielu wielu lat żyje w związku, w którym mąż ją kontroluje do tego stopnia, że w zasadzie, kiedy ona nie pokaże kwitków ze sklepu z kasy na co wydała pieniądze no to jest awantura, jeżeli poprosi o dodatkowe pieniądze, bo ona przykładną podrożały no powiedzmy sobie nie wiem jakieś produkty no to mąż wykrzykuje, że to jest sprawa skoro ona źle gospodaruje tymi pieniędzmi Jona tak po cichu po cichu zaczęła się uśmierzać najpierw próbowała no jakiś tam powietrzna alkoholu, ale to już to nie bardzo wychodziło jak mówiłam do niej nie jej klimat no i nauczyła się po prostu brać się leki przeciwbólowe, a ta jest za euro dla obu sztabów wyróżnienia Kobiak po mundialu w cierpieniu nie ja mam na cenne temat zawsze szczególną taką ważność, bo z racji tego, że zajmie się leczeniem osób uzależnionych, a kobiety są szczególnie bliskie kobiety uzależnione, a więc zawsze patrzy na ten aspekt przyczyną 99 % naszych kobiet, które się u nas leczony z powodu uzależnienia są ofiary przemocy wójt, bo uzależnienie usprawiedliwia się mocno skoro jesteś taka to nie dziwi się, że jak się tak traktuje się wyzywano on nie wybieram nie ma uzasadnienia no bo pijaczka czytam właśnie szpon Ka jak to się mówi no, a z drugiej strony jesteś także one, kiedy zaczęły prawda no właśnie woda może nie rozumiał potem mąż wyzywał potem mąż kontrolował przezywa sprawdzał czy też Grant bił czy też branż już nie mówmy o takich sytuacjach jak przemoc seksualna prawda to też jest przecież temat tabu nadal temat tabu tak, który dba szczególnie seksualna przemoc w małżeństwie, a k, który kwitnie na tym tle kulturowym często religijnym obyczajowym ta dawno obowiązku małżeńskiego tak gehennę i teraz pytanie ten obraz, który pani zarysowała no w zasadzie składa się z takich czarnych obrazów, które wydają się niemal stereotypowe tak jak my w Warszawie rozmawiano tej przemocy to wydaje się, że jednak te przykłady, o których pani mówiła no to są przykłady skrajną nowsze się zdarzają no może nie tak często teraz już jesteśmy na nieco innym etapie no oczywiście za każdym razem niech się ten nos się poza Warszawę i to się okazuje, że te proporcje są inne niż można było się spodziewać albo Misiu być może wygląda to w Warszawie teraz pytanie o pamięć role w tym wszystkim bagniste ekspertką mnie właściwie w wielu dziedzinach dotyczących i uzależnień i przemocy nie w trakcie swojej kariery dotarła pani do pozycji dyrektorki centrum leczenia uzależnień, ale chcę zapytać o początek początek pani drogi ne na drodze psychoterapii na drodze psychologii i wanilia od pewnego momentu w życiu byłem i dzięki psycholożka zresztą zaprzyjaźnionej ze mną wiedziałam, że chce być psychologiem Dean to to gdzieś, bo na takie Band liceum i znała pani jakąś psycholożka, która wynosi ono oczywiście to była moja ludziom do to była moja mentor Hans wybory mamy kontakt ze sobą, a ja już pracuje także modelowanie jednak działa, ale drzwi, ale on, ale oczywiście, że działa, tym bardziej że ja pochodzę z rodzinnych no może się tak w razie inteligenckiej wykształcony, ale technicznie Bono i oboje rodzice są absolwentami AGH, więc akurat w Chorzowie i ostatni z moją własną drogą byli ostatnimi osobami, którzy uważali, żeby nam się na psychologię, ale byli też osobami, którzy zawsze mówili, że mam robić to co się w życiu będzie podawać nawet to miało, że taka nie wypalić w sensie tak, że będzie mi trudno, a ja jestem absolwentką Uniwersytetu Jagiellońskiego uczyłam się myślę sobie bardzo specyficznym okresie dla Polski, bo byłam studentką, kiedy wybuchł stan wojenny więc, że to była dla nas wielka trauma, bo nasza uczelnia po prostu przestał funkcjonować, a myśmy byli bardzo ze sobą związani na roku byliśmy takim rokiem, gdzie rzeczywiście ta psychologia nas fascynowała nasi absolwenci to są często już w tej chwili doktorzy habilitowani ja mam przyjemność być żoną profesora psychologii, a który też tutaj pracuje na Uniwersytecie rzeszowskim Anna zaczną prace jeszcze jako student, a ja natomiast udział Rzeszowa o powrocie ze studiów i zacząć tę pracę poradni psychologiczno-pedagogicznej dzieciom to był 1 z najważniejszych okresów, który ukształtował moje myślenie o prawa zawodowe formacyjne tak Żydach moi szefowie w ówczesnej poradni psychologiczno-pedagogicznej to byli ludzie, którzy stymulować do szkolenia ledwo skończyłem studia już one na studiach podyplomowych na Uniwersytecie warszawskim miałam taką możliwość zajmowałam się dysleksją zajmowałam się dziećmi młodzieżą i ich prawami, a to też w pewnym momencie zaczęłam interesować uzależnieniami, dlatego że w Rzeszowie powstała placówka lub też tutaj właśnie jesteśmy w myśl tę placówkę tak naprawdę jest z moim zespołem z moimi koleżankami wtedy tylko z koleżankami wywalczyli tworzyli, a dziś o 9 lat mamy tutaj też oddział całodobowy i może powiedzieć, bo to byłoby niesprawiedliwe, gdybym tego nie wspomniała gmina miasto Rzeszów naprawdę finansuje bardzo dużo świadczeń z zakresu profilaktyki uzależnień i również te z zakresu przeciwdziałania przemocy to jest naprawdę bardzo dobra współpraca oczywiście nigdy nie jest tak, żeby nie mogło być lepiej to co nam jest potrzebna, o co ja tutaj dbam o zespole jest przede wszystkim komfort pracy my wszyscy mamy z superwizora takiej pracy komfort komfort psychiczny komfort i chciałbyś mieć na emocjonalnej dziwne, że musimy mieć pieniądze na swoje szkolenia u nas się wszyscy uczą, a w zasadzie nie pamiętam roku w swojej karierze zawodowej, żeby nie było na nim szkoleń to jest obowiązek Super wizja to jest obowiązane Super wizja, której i pani się poddaje pani też specjalni miasto jest moja gra o superwizora, który pozwala innym terapeutą ma rozładować Engels odsapnąć, żeby popatrzeć trochę z innej perspektywy koszty emocjonalne, jakie płacimy za pracę z przemocą i są olbrzymie Janosik znów uwierzą, bo nie dla wszystkich jest oczywiste tak długo nie moja koleżanka z zespołu ulg i Basia była aż 3 porażkach, która ma równoległy wykształcenie z moim wyzwaniem wykształceniem zawsze pracujemy z Chin jeszcze dodatkowo zajmujemy się przemocą seksualną wobec dzieci kończyły się na takie trzyletnie szkolenie w tym zakresie to zawsze mówimy, że jedziemy na Super wizjer m. in. też o to, żeby zadbać o siebie przez to 2 godziny Superwizjera czas zająć swoimi emocjami swoim jakimś rodzajem uporządkowania w sobie też traumy, którą bierzemy kontynuujemy dźwiga swój Gym studzi nasz etos pacjentkom, bo to nawet nie chodzi o jakąś taką kwestię empatii prawda, bo to jest oczywiste, że to w tym zawodzie jest niezbędne, ale w zakresie przeciwdziałania przemocy w rodzinie trzeba mieć nie tylko empatię i ale trzeba mieć też bardzo twardą skórę, ponieważ ilość napięć, które doświadczamy n p . w kontakcie ze służbami takimi jak prokuratura sądy policja naprawdę dużo się zmieniło na wyrost, ale dużo jest jeszcze miejsce i osób, które co najmniej wymagają uporządkowania w głowie różne rzeczy, ponieważ ich przekonania utrudniają nam też prace itp no, jeżeli mylimy przemoc konfliktem PE i np. uważamy, że skoro dziecko wiedziało jak tata leje mamy do krwi, a teraz tata ma prawo zabierać dziecko i mówić, że to mama zniszczyła ich życie i prać mózgi dziecku nadal czuje się na coś takiego nie go OC, a trudno mi wytłumaczyć pacjentce, że np. sąd czy biegli, podejmując tego typu decyzje prawda, więc nie mamy jeszcze 1 jednolitego frontu pomagania i to często pomaga pewnej filozofii pomagania już nie mówiąc takie sytuacje, które zapewne państwo wiecie jak dziennikarze są takie miejsca w Polsce, gdzie w ogóle o przemocy i nie mógł się wcale jesteśmy dzisiaj w centrum leczenia uzależnień w Rzeszowie naszym gościem jest Barbara Łukasik zarządzająca tym centrum zapraszamy państwa na informacje Radia TOK FM, a zaraz po nich wracamy do rozmowy druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska naszym gościem jest dzisiaj Barbara Łukasik psycholożka specjalistka terapii uzależnień specjalistka przeciwdziałania przemocy w rodzinie dyrektorka centrum leczenia uzależnień w Rzeszowie rozmawiamy o tym jak na Podkarpaciu Penny walczy się z przemocą w rodzinie z uzależnieniami z mitami niemal za oponami dotyczącymi ról społecznych w rodzinie, ale w pierwszej części, by padła ciekawa kwestia, którą planowano rozwinąć się wspomniała pani o tym, mówiąc o historii ośrodka, w którym jesteśmy my kosztorys centrum leczenia uzależnień w Rzeszowie, że my to jest środowiskowo wywalczone instytucja wywalczone razem z koleżankami trudno nie zauważy żal mi dziś KHW, ale właśnie trudno zauważyć, że zawody pomocowe mają swoją płeć w 2 oczywiście pojawiają się koledzy bardzo cenimy inna w naszej kulturze tym kolegom znacznie łatwiej zajmować stanowiska zarządcze menadżerskie to, ale jednak jest tak, że pielęgniarki nauczycielki terapeutki to są z reguły one czy w pani środowisku tutaj, gdzie pani pracuje w sieci pani znajomości ten model też potwierdza nasze płeć tego zawodu pomocowego no był taki czas, gdzie i jak bardzo dbałam o równowagę płci w Trzebini, jeżeli ta przyszedł do nas kolega psychoterapeuta to naprawdę był hołubiony i w zakresie kształcenia Mexico tech 1 wyjdzie z wózkiem dla nich będzie także tych biją brawo się wychładzają organizm się tak jak żyje pan bardzo zmienia to naprawdę bohater, czyli tutaj też dochodziło Delta Air były takie były takie sytuacje, że oczywiście, że pracowali z nami koledzy w zespole bardzo wybitnie zresztą specjaliści nie da obecnie no, a większość z nich już przeszła do placówek innych zajmują się trochę inną dziedzinę psychoterapii niższe taka pomoc osobom uzależnionym no bardzo często jest także jak ja jak mówimy o historii ośrodka to jak sobie patrzy na ten czas 2000 roku to takie najbardziej twarde taki taki rdzeń ośrodka to są jednak kobietę to są jednak kobiety tutaj były kobiety założycielki ja, ale też muszę przyznać, że my mamy bardzo dobrą od kilku lat taką na powiedziałabym udaje mi się przynajmniej dobrze współpracować z lokalnym środowiskiem samorządowców z radnymi to, ale też może powiedzieć i tu wspomnieć się osoby 1 z pań radnych, która bardzo intensywnie pomagała mi otworzyć się na oddział leczenia uzależnień wiadomo, że takie decyzje podejmuje rada miasta podejmie prezydent, ale trzeba było przekonać niektóre ludzi do tego, że tutaj całodobowy oddział jest potrzebny oddział całodobowy to jest też miejsce, w którym zagrałam kobietę my mamy 20 miejsce dla leczenia stacjonarnego dla osób uzależnionych przez 7 tygodni terapii refundowanej przez nasz oddział NFZ to jest bardzo ważne, żeby to powiedzieć czym nie jesteśmy w prywatnym ośrodku nie każdy, kto ma szybuje na zawsze będę chwalić nasz NFZ nasz NFZ tutaj też bardzo pomaga żona siedziała w kolejce, żeby realną i adres 30 niezdolny do każdej dod to jest pytanie inna jest dla nas to jest też pytanie, którego oczywiście się obawiałam ale, ale powiem dyplomatycznie, jeżeli ktoś bardzo chce, a jeżeli jest to kobieta, której zagrożone są dzieci, bo ona pije albo ma inne inne uzależnienia i trzeba jej pomóc na tzw. gwizdek jak to mówimy, czyli nacji to to jest taka możliwość, że zawsze zadbamy o to, żeby nie to, że przesuwanych kolejka, ale dbamy o to, żeby pacjent był dobrze zakwalifikowany i dobrze zaopiekował inny, jeżeli jest potrzeba szybciej to czasem bywa taka sytuacja, że uda się to zrobić legalnie w sposób, który dopuszczają przepisy to jest kwestia komunikacji z pacjentem i zadbania też jego perspektywę, czyli o opatrzenie co jemu jest potrzebna nie ukrywam, że mam absolutnego ośmielona punkcie leczenie uzależnionych kobiet, a ich faktycznie u nas w udziale kobiet mają 5 miejsce dla siebie to są pokojach stalowe dwuosobowej trzyosobowych panowie mają troszeczkę większe pokoje lub te kobiety muszą mieć też komfort, dlatego że kobietom się gorzej trzeźwieli, dlaczego dlatego pani redaktor m. in . na czym zapewne pani wie, że kobiecie mniej wypada pić już na pewno nie wypada tak jak facet to im, więc jeżeli piją razem to ona jest stratą pijaczków on się dobrze bawili, a więc, jeżeli mamy zabierać dzieci ktoś czuje się pan mówi no wie pani ani nie umie zadbać o dzieci faktycznie Unia co pani sama, ale jeżeli ona ma partnera my tu przychodzić chora jest nie ma i to ma się zająć mandatach i tak ma się zaś matka ja rozumiem ta perspektywa ja wiem, że to jest może nierównowaga w drugą stronę to też bym powiedział, że to seksizm tego odwrócone prawda, że jest to my być może w branży no wrogiem wrogiem tutaj równouprawnienia dla mężczyzn, ale ja wiem jak trudno jest kobietom szczególnie w małych środowiskach jesteśmy dasz województwem, gdzie tak naprawdę takim centrum życia jest Rzeszów miasto się bardzo rozwija ono ono ma taki swój impuls rozwojowy, ale z rządu o kolejne skargi łodzian jest całe Podkarpacie kanciaste przyjeżdżają do nas kobiety z bardzo małych miejscowości z gmin bieszczadzkich oraz pod ścianą, a gdzieś tam spod Dynowa spod Przemyśla na bardzo często mówią, że można chciał wyrazić zgodę na przykładna leczenia, bo się obawiała się żona sobie tutaj nocujemy w leczeniu deszcze kogoś poznasz ludzi urządzić im zajmować prawdą, bo nikt nie wie co to jest psychoterapia 7 tygodni dla kobiet uzależnionych, gdzie trzeba przyznać się do tego jak wyglądało moje życie nie wiem, kiedy piłam oczy, kiedy brałam leki jak nie bałam dzieci tak tak naprawdę ciężki 7 tygodni niektórzy to kojarzone z sanatorium, jakie bariery musi pokonać pacjentka, która dociera do pani pacjentka uzależniona jest właśnie kulturowe społeczne religijne, żeby odważyć się sięgnąć po pomoc, bo z 1 strony te są oczywiście to dno, które każdy uzależniony musi my gdzieś tam osiągnąć, żeby go, żeby zawołać pomocy i żeby udać się potem pomoc, ale z drugiej strony wyobrażam sobie, że przez to uprzedzenia mity stereotypy może być tak, że te kobiety tyle ile mogą wytrzymają byle nie zdradzić swoje tajemnice wytrzymują przemoc wytrzymują biedę wytrzymują samotny cierpienie samotność czasami opuszczenie przeciążenie obowiązkami byle nie przyjechać tutaj tak, bo podstawową barierą jest bariera wstydu to jest 1 rzecz i takiego takiego wstydu bogaczy, którym można, by powiedzieć paraliżuje, czyli wolne się ono nieomal, że za 5 na śmierć niż przyznać do tego, że potrzebuje pomocy nie może wszyscy wokoło widzą, że ja tej pomocy potrzebuje, bo jak już przyznam to będę identyfikowana jako alkoholiczką, czyli jako gorszy rodzaj żołnierza finalistka tak tak to niestety w tych małych środowisko to jest mimo naszej edukacji mimo wielu kampanii społecznych działań różnych od wielu lat w Polsce naprawdę ciągle problem kobiety bardzo wstydzą się uzależnienia, a teraz nie zapominajmy, że jeszcze oprócz uzależnień chemicznych takich jak alkohol zamierza zawiera dokładnie przecież to jest też kwestia taka żona też puszczają także z STS nie mówiąc tam o hazard z ETA za wniosek zaś to oczywiście, że tak, więc to co jest to jest też no to są nowe wyzwania dla psychoterapeutów, ale też dla dla kobiet i małych środowisk przejechanie tutaj to skupienie się na sobie jesteś pewna zmiana mentalności prawda, bo ona musi się nauczyć się teraz czas dla mnie 7 tygodni terapii też czas skoncentrowanie się na sobie ten plan dla naszych niektórych pacjentek one nie wiedzą co ze sobą zrobić jak mają na rzekach godzinę wolną od terapii między godziną tam obecne dwudziestą pierwszą dwudziestą drugą, kiedy idą spać no to ciasto pielęgniarka dyżurna, która zostaje, bo oddziały całodobowe, więc jest opieka pielęgniarska całodobowa oczywiście do lekarza to wiadomo, że to w ciągu dnia psychoterapia też to mówią, że to pacjentki po prostu tak chodzą po po korytarzu czy też ewentualnie, bo jadalni szukają sobie jakiegoś zajęcia z my też często organizujemy różnego typu zajęciach, które jedno przewidują prawa pacjenta prawda nie wiem są święta przygotowujemy spektakl u nas jest taka on tak tak dużych działu specjalizuje się koleżanka psychodramę, więc nie uczestniczą w spektaklach albo robią jakieś kulinaria wspólne, żeby dasz po poczynając da sobie taką przestrzeń, że mogę coś robić przyjemnie, ale nie musi mogę się w to włączyć, ale mógł leżeć po prostu czytać książkę prawda czy mogę no bo my nie nie mam nic do roboty tak wiadomo, że dla kobiet też leczenie z rozstaniem z dziećmi test tęsknota to dość często obawa o te dzieci bo o ile ten ukrywała się do picia to przecież doskonale dociera do mnie, że dzieci wiedzą o tym, że ja piłam jest też zmierzenie się z nową ja to ja alkoholiczką, która też mówi o tym, że mam ten problem już nie zamiata go pod dywan to zresztą zarówno mężczyzn też dotyczy normą wszystkie mechanizmy obronne tutaj są podobnej u mężczyzn kobiet, ale u kobiet właśnie czy ta kwestia dzieci prawa ten mit matki Polki no no nie może sobie pozwolić kobietom nazbyt zbyt wiele w tej kwestii, więc z tym też walczymy, by jesteśmy szef centrum leczenia uzależnień w Rzeszowie też magazyn sztuka życia my zapraszamy teraz państwa na informację Radia TOK FM i na trzecią część naszej rozmowy, która będzie dostępna na portalu tokfm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA