REKLAMA

Czy czeka nas demokracja zamordystyczna?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-05-06 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:41 min.
Udostępnij:

O nowej książce „Oblężona demokracja z Jackiem Żakowskim Rozwiń »

Więcej: https://www.polityka.pl/opolityce/1791014,1,nowa-ksiazka-jacka-zakowskiego-oblezona-demokracja-rozmowy-juz-7-maja.read Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jego list kłania się państwo 5 lat temu minęło południe, a w studiu mój redakcyjny kolega Jacek Żakowski witam serdecznie witam serdecznie państwa też spotykamy się z z okazji wydania swojego zbioru twojej książki oblężone demokracja rozmowy dziś ten zbiór powinien ukazać się w księgarniach nakładem wydawnictwa City i PL, przeglądając twoje rozmowy w odniosłem takie wrażenie, że to wszystko brzmi kasandryczne w dodatku w samym wstępie napisały, że ta książka Rozwiń » ma pewien brak Otóż na niemal takiego rozdziału, który warto, by nazwać co się stanie, bo sąd będzie po prostu populizm tak, bo wygląda na to, że demokracja liberalna w obecnym kształcie jest podgryza ana ze wszystkich niemal stron nie ma 1 przyczyny kryzysu no bo gdyby była to byśmy łatwo znaleźli remedium ten kryzys jest wielostronny, czyli to wszystko na czym opiera się nas już współczesny w nazwijmy go zachodnim świadczyli demokracja liberalna prawa człowieka wszystkie te zabezpieczenia cykl balans kapitalistów wreszcie to wszystko drży w posadach, więc proszę zapytać, kto rządzi w no co jest bardzo ciekawe pytanie jak będzie inny nasz redakcyjny kolega były, ale myślę, żeby to potrafił powiedzieć podjętym mechanizm kościół pyta mechanizm w swojej mechanice siły dodaje się wydaje, że rządzi rządzi mechanizm można go nazywać można go nazwać wynikami jest, żebyśmy to powiedzieć stosowali szeroko już po niej rynki też intelektualne kulturowe prawda, że tu też ten mechanizm ich, by na tym właśnie polega problem, że w to jest mechanizm, który nas zdominował, żeby nie potrafił nie potrafiły się przeciwstawić to oddzielać narzeka, że rządy nie potrafią się przeciwstawić rynkom, bo rynki są takie potężne Nowaka społeczeństwa też nie potrafią się pod przeciwstawić ręką kulturowym nie potrafił się przeciwstawić wykształcą kształtowanie się jakiś nowej hegemonii intelektualnej prawdach i mamy taką hegemonię w pesymistyczną trojga 6 Witek był neoliberalizm Broda, który miał obietnice mówi autor popiołu na razie prospektywne zarówno strach mówił na przyszłość mówi o przyszłości też rysowały, jaką wizję przyszłości teraz van der da się twoje Info rozmawia z tobą nazywa to taką perspektywą wieczności i to jest chyba wg niego taki taka zmiana paradygmatu to znaczy mówię w perspektywie wieczności i o tym, mówi np. właśnie Władimir Putin o tym, mówi Kaczyński, że tak samo gra jak zawsze ech, no tak w zasadzie to jest to taki przekaz, ale co jest bardzo niebezpieczna też perspektywa i Sandecją opisał w książce jak jako właśnie taką perspektywę, która jest rodzajem samobójstwa intelektualnego w cywilizacji prawda, ale ja myślę, że problem polega na tym, że nie jesteśmy w stanie zbudować utopienie, dlatego że nie potrafimy jest wyobrazić, że skażenie potrafimy je uprawdopodobnić, bo mamy po wkłuciu się rzeczywistość wymknęła się spod kontroli w sposób trwały ITS pesymistyczna wersja to znaczy, że w tak Zygmunt Bauman prawda pisał, że to będzie także te okresy Inter regionu niekiedy dłużnik nie kontroluje sytuacji jesienią, gdy nie rządzi teraz robi to jest problem prawda i tak widzimy bardzo dobrze na co dzień my Kaczyński rządzi Tramp nie rządzi, ale też Angela Merkel nie rządzi nie mówiąc ateizm i Mai Mai, która kompletnie je chronić Life i tu i teraz w związku z tym nie wiadomo do kogo nie tylko, dokąd kierować nasze postulaty, ale też, ale też nikogo obwiniać prawda i moja teza, którą stawia na wstępie jest taka, że na tak winne jest demokracja, która przestała być sprawnym systemem, w którym była fenomen demokracji szpagat żona potrafiła absorbować szoki była elastyczna dzięki otwartej debacie debata się zamknęła grają zamknął twoim zdaniem znaczy pewnie jest wiele takich czynników nazwała się n p . z wielką kompromitacją takiego wzoru stania w demokracji dla nas, czyli demokracji brytyjskiej noty głosowanie jest szansą bryzy to twarda no bo głosowali raz 2 znane i bezradności tak teraz brytyjskiej klasy politycznej wobec tragicznej rzeczywistości, która się wytworzyła w sprawie bojkotu referendum brexitowym, a można policzyć co się stało wcześniej to się moim zdaniem stało wtedy, kiedy muzeum wytworzyła się niezwykle silna hegemonia neoliberalna w mediach na początku lat dwutysięcznych jeszcze nowym, zwłaszcza między między 2001, czyli od Space Center 2008 czy wybuchem kryzysu i ona była tak potężna żywności zamknęła debata przecież nie było wtedy debaty o tym, że w innej z czego dziś zdajemy sobie sprawę, że jedyna możliwa demokracja to Socjaldemokracja to było zamknięte kompletnie oddali się pukali w głowę w najlepszym razie, czyli poddanie komunikacji mediów niby działaniom rynku takim bardzo bezwzględny także reguł rynku intelektualnego Ruizem było 1 ze źródeł kat tej katastrofy i zamknięcie debaty dymu demokracja wtedy traci ten elastyczny sznyt, który ma w odróżnieniu od dyktatury takie rzeczy i Duba w złym kierunku coraz dalej i dalej no i potem już wiadomo co z tym zrobić jesteśmy w taki mecz na takim etapie mam wrażenie, że na konieczne są bardzo głębokie przewartościowanie, ale bardzo trudno jest opowiedzieć też np. powiedzieć demokracja parlamentarna się skończyła no to brzmi groźnie w górę tabeli strasznie drażni, ale wiemy żona nie działa w wiezieniu umiemy je naprawić należy, iż najgorsze są chyba takie progi po prostu, że media w tej sprawie czyli, które n p . zgłasza Kaczyński czy Orbán w Czyżynach 3 Erdogan no tak, bo ten, który moment w demokracji to tak bardzo wyrafinowaną niż intelektualne demokracji parlamentarnej zastępuje inny dzikość odrzucenie doświadczeń twarda ręka twarda ręka to ćwiczyliśmy już nieraz sprawdzany tez o odrzucenie doświadczenia na blaszkach dwudziestego wieku, ale mamy różne pomysły na to jak można, by inną demokrację zbudować linię opartą na referenda się akcje Kukiz staruszka, bo to jest dość groźne dla różnych innych mechanizmach tzw. Davida raty innych prawda panele i t d. mamy różne takie pomysły, ale nie potrafimy inny powiedzieli, iż przyjęcie tego 0101. prosty bierzesz pierwszej prostej informacji jak się popatrzy dziś na parlamenty w większości państw w tym Polski, ale Polska nie jest wielkim wyjątkiem to tam siedzą ludzie o kompetencjach intelektualnych i pozwalających na regulowanie rzecz na opanowanie rzeczywistości zrozumienie i po zderzeniu z wielkopolskich politykę i oni nas nie uratują, czyli trzeba szukać innego wyboru wybieramy kiepskich w jest kryzys jest rzeczywiście bardzo wielowątkowy na szkodę dla swoich rozmówczyń czy inne Naomi Klein w pamiętasz w tej książce chyba na logo, ale opisywała kryzys demokracji polegający na wpisanym w nią współcześnie konflikcie między kapitalizmem, a liberalną demokrację po prostu rządzą nami korporacje, których nikt nie wybiera, które są samo wybiera walne, które właściwie są w bardzo silnymi strukturami międzynarodowymi niepodlegającymi w ogóle żadnej weryfikacji wyborczej, więc ten nasz Wdowi grosz w postaci kartki wrzucone do urny w choszczeńskim znaczy rywal, by się nie stało tak samo jak sobie tak to był efekt abdykacji mechanizmów demokratycznych takich, które w dalszym ciągu trwa jak pobił się patrzy na takim potężnym byty jak Unia Europejska czy one mają odwagę regulować tę rzeczywistość w odpowiedzi na nowe wyzwania próbują, ale właśnie, ale jak jakże nieśmiało to teraz ich ten spór, o ile o to, że towary tak samo nazywają w różnych krajach w obradach mają różne różną jakość no tak tak, ale bardzo dobry pomysł, żeby to uregulować i coś idzie w procesie deregulacji to jest tak rozbudowany krok po kroku, że wreszcie ta regulacja już nie ma żadnego sensu na końcu, bo jest z PiS-em wyjątków tak, w którym popiera PiS na platformach mówi Niedźwiedzka trzeba jednak się na co dzień po poważnie wtedy PiS kłamie w EBI to też widać jak media powtarzają to kłamstwo pisowskie bezrefleksyjnie no, że Platforma nie chce tej regulacji a gdy wielkie międzynarodowe biznes oczywiście są w jakiejś zasadniczej sprzeczności z demokracją w kolanie liczone są największym zagrożeniem w tej chwili dla nas one są z ogromnym zagrożeniem w tym sensie, że powodują reakcję to jest nie chodzi o zagrożenie bezpośrednie, ale ta jest jedno ze źródeł ksenofobii itd to jest jedno ze źródeł naszych problemów stawka z regulacją rynku pracy imigracji w korporacji zawsze chcą mieć tanią siłę roboczą, żeby przyjechała, a ludzie, którzy tam mieszkają wnuczka nie chce być częścią ich taniej siły roboczej chcę być częścią drogi siły roboczej jak do tej korporacji wymuszają taki model globalizacji którą, który jest, który powoduje reakcję autorytarną w Turcji w Polsce wielu innych miejscach świata, a osoba taka prosta sprawa wszyscy wiemy jak straszliwie szkodliwe jest szkodliwy jeździć ani internetu prawda i trolle internetowe cały ten mechanizm Zobacz, że demokracja nie ma odwagi się z tym problemem zmierzyć czy np. zlikwidować anonimowości w internecie w człowiek w polityce głosuje anonimowa, ale wypowiada się pod własnym nazwiskiem tu nagle mamy przestrzeń bardzo ważną kluczową dla dzisiejszej demokracji, w której podszywanie się oszustwo kłamstwo oszczerstwo dla Kijowa realizowane jako jako rodzaj prawa człowieka tak prawda, jaki to jest błąd fundamentalny przy tak nie może być przez tak nie może być i idzie do telewizji czy jak i świecić ryjem wychodziły potem na ulicy ludzi co pan domu opowiada, jaki jest ważny mechanizm ich kontroluje nasze zachowania nagli stworzymy 1 Putin nie chce, ale póki ma odwagę to ograniczyć prawda my wiemy rząd robi, żeby prawa człowieka troszkę tam stłamsić prawda opór ludzi, ale czy demokracja nie potrafisz to zrobić musi być ofiarami trolli net jesteśmy w stanie o tym, dobrze rozmawiać prowiant to prawda to jest rzeczywiście tak po raz drugi może zacytować naszego byłego kolegę regat redakcyjnego też bardzo dobre pytanie z silnego państwa podnieść na duchu spróbujemy być może w drugiej części naszej rozmowy o książce Jacka Żakowskiego oblężona demokracja rozmowy dziś w dobrych księgarniach wydawnictwo z WIG z prawa nie beznadziejna mam nadzieję, że tak jest posłuchajmy informacji Jacek Żakowski z państwa mają dość Jacek Żakowski jest państwa i moim gościem rozmawiamy o najnowszym zbiorze wywiadów Jacka Żakowskiego oblężona demokracja tak się nazywa ten zbiór wydawnictwo znikł dzisiaj w księgarniach jest w tej masie rzeczywiście twoje rozmowy z wybitnymi intelektualistami czyścicielami, ale także politykami drogę w ogromne wrażenie no bo wygląda na to, że jesteśmy teraz w jakimś rozpoczętym już chyba nieodwracalnym procesie jeśli chodzi o demokrację jej kształt, jaki dotąd z znany, z jaką stronę zmierza powiedz czy twoim zdaniem skończy się to taką powtórką w dwudziestego wieku, czyli czy jakąś formą autokreacji zamordyzmu chcą, by Note jest za górze tej Formuły ciekawe pytanie moim zdaniem to jest możliwe jest możliwe spaliny z innych trochę przyczyn niż w dwudziestym wieku, bo w tym wieku los ludzi był straszny szał Peter wielki kryzys to znaczyło, że ludzie umierali na ulicach z głodu zimna no właśnie aura nas prezes londyńskiego wraca z bardzo często 312008 roku to rzeczywiście była gigantyczna zapaść jeśli chodzi o finanse publiczne, ale drużyna gra pan wie, że tak nie umierali z głodu nie skakali z wieżowców troszkę stracili niektórzy prawda troska państwa opiekuńczego jest mniej niż wziewnie, a w niektórych krajach Angoli, a w niektórych jest więcej Nowaka zatem żadnego z nieba z innego się myślę, że w opisie znikły klasy z czego wiele osób cieszyło, a co się wydaje dość trudne, jeżeli chodzi o organizacji społeczeństwa, bo nic ich miejsce nie powstają po drugie zaś jest taka książka Barbera zabarwienie na śmierć dla i rzeczywiście pierwszy raz jest tak, że nie mamy czasu, bo mamy tyle ciekawych ofert w Netflixie albo gdzieś tam indziej prawdach HBO albo jakiś gry mamy i ludzie nie mają czasu zajęci sprawami powiedział w publicznej minister Schäuble zna moda z rozrywek przeznaczyć pod stołem ciekawych zajęć jest bardzo ciekawie, a jeszcze jest TVN 24 też można oglądać 24, a jak się znudziła się przełączyć na S1 co tam BBC na tokfm, ale już na TOK FM to ma krwiaki jak nie potrzebujesz obrazkach myśmy też jest obraz jest to jest jakiś problem moim zdaniem to wyłącza ludzi u nas bardzo mamy teraz więcej czasu wolnego nominalnie w, a praktycznie mamy go coraz mniej i to jest tez problemy zbudowaniem demokracji natomiast ja myślę, że też jesteśmy bardzo ważnym momencie i to chyba w tej książce już widać, że jesteśmy w momencie, w którym zdajemy sobie sprawę dziś znaleźliśmy inwentarz poprzednie rządy PiS-u jak po tych rządach PiS wydanego w Śląsku coś na tytuł nauczkę w samochodzie, która opisywała jak tamto doświadczenie i jej główna teza była była taka, że teraz już wiemy, czego nie robić, żeby demokracja się nie skończy dziś wiemy, że to był katar czy gruźlicy oblegany zwłaszcza, ale Zobacz, że na ten katar nie zareagowaliśmy za mało bolało, że ten Kaczyński był też wystarczająco sprytny, żeby stracić władzę albo jest nieroztropne skalniaki wypytuję ich aut, zanim zrozumieliśmy powagę sytuacji, a teraz mam wrażenie zaczynamy rozumieć powagę sytuacji i są takie doraźne objawy się, że bardzo dobrym objawem jest Śląska to co udało się Schetynie, czego gratuluję codziennie należy zbudować koalicję partii niemożliwych po prostu do połączenia sił jak i współdziałaniu, czyli że ludzie rozumieją politycy rozumieją powagę sytuacji problem polega na tym, że nie chcą przyjąć konsekwencje tego problemu to znaczy gotowi są zrezygnować z autorami niektórzy, ale jak nas zdziwiło przemówienie Tuska, który nagle było tyle rzeczy o przyrodzie chucha i takich rzeczach środowisku ekologii można powiedzieć grali w trendy no właśnie i to i to jest fajne, bo tempo to ważne rzeczy stają się trendy od lat troszczy się nie stało po poprzednim kryzysie do demokracji, który się też przechodziliśmy, bo poprzedni spis z cyklu promował się z Georgem Bushem juniorem trud też bez słowa można ich liberalno demokratyczny porządek, ale w realiach sprawdzian z Bush junior talent to zupełnie nic to właśnie katar przy przy Trumpie, ale się popatrzy na datę patroli w prostym produktem tamtych logiki prawda to on wtedy rozwalone świat wtedy zachód zaakceptował tortury faktycznie w tym w Polsce przecież dziś oraz 33 polityków lewicy odpowiedzialnych za tortury w Polsce i udział Polski w wojnie irackiej kandyduje w ramach koalicji Obywatelskiej prawda to jest to był początek, a dziś mamy kontynuację jest w tym jakaś poważna sprawa, ale mam wrażenie, że coraz więcej ludzi w tym wielu polityków zdaje sprawę, że coś bardzo poważnego musi się zmienić, jeżeli chcemy żyć w systemie wolnościowym i Jaworze demokracji liberalnej z uratowania passus n p . na Słowacji, a patrząc na Austriaka aż 3 lata wstecz to prawda, ale boi się, że też właśnie Słowaków może czekać przyszłości Austrii to znaczy, że to są kraje powrót po podobnej historii politycznej w tym sensie, że fajnie prezydent i powiedziałbym niezbyt fajnych rząd po wyborach parlamentarnych, które będą za parę miesięcy, a dziś można powiedzieć jak się patrzy na Ukrainę i Jateż mam takie wrażenie, że tam następuje ważny etap jakiś jakich zmian, więc w dodatku mamy cały czas stabilność jakość stabilność Niemiec no jakoś tak jakoś tam stabilność Francuzów także, którzy jak może, więc również w wersji tego duopolu, gdyż politycznego, ale wpadli w Narewce wpadł pies ja myślę, że naprawdę musimy musimy poradzić sobie, że szlak korzystał, że system, w którym żyjemy się wyczerpał ze względów technologicznych obywatel, na którym jest partia liberalna demokracja już istnieje, a jeżeli nie ma obywatela to nie jesteśmy w stanie go zastąpić mechanizmami takimi regulacyjnymi prawda i t d . bo to zawsze jest prowadzić do buntu i wydaje mi się, że po brexicie wielka Brytania będzie takim wielkim eksperymentem politologiczne także, że tutaj, czego się nauczymy, ale też Widzew jak intensywne są teraz rozmywa się na temat tego jak miało wyglądać post populistów nareszcie o tym, gadamy na odnodze jest bardzo ciekawe i jakie są twoje wizje w tej sprawie to mądrość w traktacie moim zdaniem tak w 2 wariant ZUS są możliwe są 21 wariant jest wariant pesymistyczny obraz nie jesteśmy w stanie zdobyć na wykreowanie nowego systemu politycznego i wtedy zachód się zapada staje się ich wszystkie, jakie dawki Davies napisał opolscy tez Boże igrzysko cały zachód staje się takim Bożym i Brzeskiem, na którym grają sobie za stan rywalizacji, ale i zdrowia zależy od 2 airbusy, a jest też druga wizja ta i wydaje się, że ona jest możliwa jest jak powiedział, że to jest takie poszukiwanie nowej Formuły politycznej takiej jak jak to próbuje wiosna np. robić czy taki taki jak Sanders próbuje w stanach Zjednoczonych, czyli demokratyzację demokracji tak to wymaga odwagi wymaga opłat za kwestionowania rynkowego charakteru mediów chciał być media nie są utworem rynkowym była okres, kiedy jednak rynek, zapewniając funkcjonowanie, a dziś to jest służba publiczna jak oświata wojsko to sądy oraz denerwowaliśmy wychowani na skórze i na tym, że to nie jest fabryka gwoździ czasami nasze zdenerwowanie uzyskał stała, ale przestałem się patrzy na to się, kto rządzi w mediach Lotosu menadżerowie w nałogu przez kwartał wyglądał przyzwyczajeni do optymalizacji różnych i t d . a gorzej, gdy te media są traktowane w sposób oligarchii, czyli zarządzana oligarchicznym o to, że ktoś chce zarobić ZES pół biedy w wydarzeniach z osiągać polityczne cele dzięki nasz układ to jest problem tak, ale te nie muszą być politycy to mogą być właściciele rynkowi tych mediów o dochodach, którzy je tak nastawiają i to wielka Brytania jest doskonałym jak się wydaje przykładem właśnie rynku politycznego zdominowanego przez 1 inwestora medialnego tylko z narzucił całej dyskusji zdewastowało kraj ten w Polsce też pewnie to może grozić każdemu innemu państwu jest musimy odrzucić takie takie różne proste takie równe proste nasze przekonania właśnie, że wystarczy, że ludzie głosują nogami i też jest demokracja, czyli kupują gazetę prawną odpowiednią nie kupują nieodpowiednią to samo dotyczy ich dotyczy nauki i Krzysztof się stało z nauką wiemy wiemy jak bardzo skomercjalizowała się naukowo start kamień 20 latach więcej na świecie, a dziś najlepsze uniwersytety podlegają tej presji rynkowej, jaki jest, jaki jest tego skutek po pierwsze, brak wynalazków są tylko patenty kolejne w żadnych istotnych wynalazków od dawna nie ma po drugie, po drugie komercjalizacja, czyli zamknięcie obiegu wiedzy ta to są jakieś niesamowite historie nigdy tak nie było w tej cywilizacji, w której żyję i po trzecie i po trzecie korupcja tak to znaczy w tym dostawców widzimy w mediach także w Nysie stają się narzędziem to samo dzieje się w nauce ekonomii, owszem to prawda prowadzi się takie badania, jakie są pieniądze na Dakar już po złoto wszystko np. opisywał już po, ale prawda w PIT zwolnienie z horrorów autor wrogów społeczeństwa obywatelskiego, ale wtedy patrzył w przyszłość, ale dziś mówimy o w to dla nas to teraz ta jest to się stało nic, ale wiesz zastanawiam się w chyba z demokracją jest także kryzys jest immanentną cechą nie było takiego momentu w historii demokracji, gdy była ona wolna od kryzysu pocieszające jest to, że coś o tym, o tym mówić ze swoimi rozmówcami, że ona ma zaś tych wiele takich instrumentów samo naprawczych to znaczy jest, ale właśnie uczony działają po musimy też, że tak nasz problem polega na tym, żeby przestały działać w latach dziewięćdziesiątych przestały działać świat polityki i tak się skorumpował ją za uzależnił od pieniędzy, że nic, że te mechanizmy przestały funkcjonować jeszcze rządzą nami lobbyści ani politycy politycy są tylko w takim front nogami biznesu ta różnych biznesów i tam się wydaje to właśnie oni działać demokracja jest głównym problemem są w formuje taką tezę we wstępie także to winna jest demokracja i ich filmy się wydaje, że są ciągle do tego wracam, że ja się, że ten obraz Banksy ego pokazujący izba gmin jako mnich salę obrad szympansów żona oddaje istotę problemu nowy przytaczać nawet takie dane chyba w którejś z rozmów na temat stosunku wyborców do parlamentarzystów do naszych przedstawicieli tej demokracji pośredniej, więc to jest to już zawód designu nie cieszy się żadnym prestiżem w Ursusie wydaje, że słusznie słusznie wyczyści i mechanizmy są dziś fatalne patrzy na Polski mechanizm, który niewątpliwie jest fatalny warzywniak bardzo niskiej jakości ludzie wybierają inne środowiska relatywnie wysokiej jakości a, ale też myślę myślę też po prostu co innego stał tu jest też zmiana kulturowa chcę High nie jest też biznesmen fajnie jest być rockmanem fajnie być sportowcem czy fajnie jest być posłem czy dziewczyny latają za posłami na ruch jest ciekawe pytania ta nowa, bo moim zdaniem nie to nie jest seks i strat sędzia nie stanie się takim dosłownym sensie bardziej znaczka, a pisarzem błędem lepiej, że są fankluby i jednak nikt nie woda w obraz, jakbyśmy się do przodu dla mnie moje dzieci powiedziały może inaczej, jakby się do mnie mój syn powiedział tato moja książka sprzedała się w 1 000 000 egzemplarzy no tutaj po prostu Klata dziwił urosła Broda jak Jakub goryla należy powstrzymać tak zostałem radnym, a więc, trudno więc ważny powiedział tato chciałbym zostać poetą ktoś powiedział chciałbym zostać tobym się trochę martwi będzie wiele ale jakby dostały dostał porządną nagrodę literacką jako poeta tym nieraz odparł tak, ale też jak robi biznes, a przypomnę, że jestem dumny tak z tego skacze, by był dumny, jakby został przewodniczącym komisji w radzie dzielnicy Nasdaq w World Gold machnęła na Hel nawet boję wiem, że to jest ważne, ale czy emocje Menzel tych emocji tam nie ma to powoduje, że inni ludzie trochę ideał trochę fajnych jest, ale bardzo ma on w dopływie za mało nie jest jasne ile naszych słuchaczy udało nam się podnieść na duchu Hernani bardzo, ale odsyłam państwa do książki Jacka Żakowskiego oblężona demokracja, ale widać to powiedzmy jeszcze taka jednocześnie pisał odruch aktywności zupełnie niezwykły tak te pieniądze, które popłynęły na nauczycieli np. tak tak ile pełnych tysięcy ludzi tak teraz zrobimy nasza w tym komitecie aukcje dzieł sztuki tak, jaka reakcja fantastyczna, a którzy albo wiązano z nim gadało Widzew, czyli ECE jest ten wybuch chcemy tak tylko jakoś nie potrafimy temu nadać struktury NATO pracuje 12 bardzo dziękuję za to spotkanie w drewnianych Żakowski państwa i moim gościem teraz informacje, a po informacjach raport gospodarczy Mikołaj Lizut skłania Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA