REKLAMA

O raporcie "Brexit. Gdy wszyscy przegrywają."

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-05-06 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
31:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM jest już z nami dr Bartłomiej Nowak ekspert ds. międzynarodowych Akademia finansów i biznesu Vistula dobry wieczór panie doktorze ten wieczór państwu będziemy teraz do dwudziestej drugiej mówić o sytuacji, w których wszyscy przegrywają, w których nie ma żadnych zwycięzców walczyli o brexicie, którego stan na dziś jest dość mocno niedookreślony tak naprawdę nie wiemy, jaka przyszłość będzie wyglądać, ale państwo projektują przyszłość się z tymi Rozwiń » im z tą wiedzą, którą mają państwo tu i teraz może inaczej to była główna trudność pracy nad tym raportem cel, bo zastanawialiśmy się jak go napisać, żeby nie był momentalnie zderzaka jest aktualizowany i IT było ogromne wyzwanie i zastanawia zastanawialiśmy się jak napisać go z szerszej perspektywy, jakie wnioski płyną dla Wielkiej Brytanii dla Unii Europejskiej dla nas wszystkich abstrahując od tego co się dzieje w negocjacjach między między wielką Brytanią, a Unią Europejską i myśleć, że to się udało to znaczy ten raport przez długi czas się nie dezaktualizuje dlatego spojrzeliśmy po pierwsze na konsekwencje dla Wielkiej Brytanii również oczami rządu brytyjskiego i to było zupełnie fascynujące doświadczenie, dlatego że proszę sobie wyobrazić, że żaden z raportu rządu brytyjskiego mówi o zaletach i dużych oczach Ninie nie mówi o zaletach mógł właściwie same tytuły tego raportu też jest paradoksem, dlatego że ci wszyscy tracą na tej decyzji i niech się nie zatrzymanie powie stop może może należałoby jednak coś zmienić zadaszenie na Lofoty mówią psycholodzy ich tak, ale ty jesteś taki przykład, w którym lepiej, gdybym był na miejscu pani premier Theresy May i UE, że zaraz po referendum kie, kiedy ona obja w władzy i postarał się porozmawiać z parlamentarzystami i z różnymi siłami politycznymi i dać taki sygnał o tej zatrzymajmy się pomyśleć co to realnie oznacza, bo przecież referendum nie było wiążące nikt niech nikt nie wie, czego wracać, ale jak interpretować wyniki referendum Brytyjczycy przecież nie głosowali nad tą jak mają wyglądać przyszłe relacje Unii z wielką Brytanią natomiast pani premier bardzo szybko po pierwsze za list zarysowała czerwone linie po drugie, powiedziała Brexit to Brexit i czerwone linie zaczynały się od tego, że nie chcemy być z Unii celnej w i nie chcemy być częścią rynku wewnętrznego i to od razu w tym pierwszym momencie jest najtwardsze wersja brexitu, więc wynik referendum, w którym był bardzo bliski prawda 52 do 38 brytyjskie elity polityczne zinterpretowały najdalej idący sposób czy jeszcze kilkukrotnie premier May zaprzeczyła, aby mogło dojść do drugiego referendum tryb tabletu też jest w ogóle paradoks, dlatego że sama premier May i dokładnie to samo porozumienie przedstawia w parlamencie brytyjskim trzykrotnie i 3 Grot Rzgów radiu zachód umówiony czas skoro może takie porozumienie przedstawić w parlamencie tyle razy to dlaczego Brytyjczyków i jeszcze raz nie spytać co sądzą o takim ewentualnym porozumieniu, więc czy myśmy też spojrzeć na to co to oznacza w ogóle jako proces polityczny jak jak bardzo zabawne rzeźby z taką nieracjonalność przecież właśnie to jest panie doktorze taka sytuacja, której myślę sobie, że jest egzemplifikacją tego co opisują politolodzy, kiedy mówią, że w obecnej polityce rządzą przede wszystkim emocje ani rozum, że ci, którzy potrafią zawiadywać naszymi emocjami to ci zwyciężają w wyborach ani ci, którzy przedstawiają twarde dane fakty liczby, bo to jest właśnie taka sytuacja tutaj mamy państwa raport i wiele wiele innych raportów, które mówią nikt na tej sytuacji nowej nie zyska wszyscy stracą, a jednak idziemy w ministerstwach jest ja myślę, że to się stało w przede wszystkim w ostatnim czasie ze względu również na media społecznościowe, ale też zwycięstwo Donalda trampa i ruchy populistyczne jest bardzo powszechny sposób kwestionowały rolę ekspertów, jeżeli nie wierzymy ekspertom w życiu publicznym, którzy oczywiście w naukach społecznych nauk ekonomicznych nie mamy doskonałe narzędzie analizy, ale jakiś fałsz prawda i już wypracowaliśmy, a to, że tak naprawdę moim zdaniem załamało ta wiara z ekspertów z 2008 dziesiątym roku był bardzo niewielu przewidziało kryzys ekonomiczny największe 2009 . roku i to później populiści bardzo na tym skorzystali z, ale tak czy siak to co jest uderzające w tej sytuacji Wielkiej Brytanii, że tam są w zasadzie wyboru między scenariuszem złym, a bardzo złym przede wszystkim dla gospodarki brytyjskiej, ale również dla Poli i polityki brytyjskiej i również dla modelu społecznego Wielkiej Brytanii i im o tym, mówimy w ogóle dla przyszłości Zjednoczonego Królestwa za chwilę elbląski odśrodkowe dlatego ideą tego państwa dlatego mówię o polityce brytyjskiej w bok teraz jeszcze ten problem nie jest aż tak widoczne, ale oczywiście Szkocja Irlandia Północna głosowały zdecydowanie, żeby pozostać u nich co gorsza po tym, kiedy, kiedy wielka Brytania zdecydowała jednak wyjść w ogóle nie były konsultowane z całym procesie wychodzenia z, a miały zupełnie inną wizję zarówno Szkocja Jagi Jagi Irlandia Północna chce chciał pozostać przede wszystkim w unii celnej i to co zostało w ogóle odrzuconej nikt z nimi nie rozmawiał na ten temat z Szkocja nie bardzo chce im nie bardzo powinna w tym momencie powtarzać referendum, które było przecież całkiem niedawno niepodległościowe, ale już pani premier zapowiedziała, że w czasie prawdopodobnie zdarzy w 20212002 . roku dla Szkocji to będzie bardzo prosty wybór Szkocja chciałaby być w unii Europejskiej i dla niej relację pozostawanie w wielkim Barry w Wiśle w królestwie Zjednoczonym w ich będzie bardzo trudne Szkocja bardzo korzystała z funduszy europejskich, więc ja myślę, że ten dzień to jest jeszcze kwestia, która powróci i która mocno zmienić punkt widzenia w wielkiej Brytanii, dlatego że wielka Brytania nie jest już, że nie jest już imperium jak kiedyś była myślę, że trochę ma taki sentyment jeszcze co też bardzo charakterze tzw. bóle fantomowe panie doktorze państwo rozprawia się też w tym raporcie przypomnę, że to jest raport, który powstał dla fundacji Schumana z wizją globalnej Wielkiej Brytanii, którą zaserwowała Brytyjczykom premier May jak rozumiem nie jesteśmy z Unii Europejskiej, ale będziemy globalną wielką Brytanią nie będą w niej nie będą też kilku powodów zacznę od takiego bardzo ciekawego cytatu, którym przytaczany Otóż w 2012 roku brytyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych opublikowało i był cały proces przeglądu kompetencji między Unią Europejską, a wielką Brytanią, żeby pokazać jej kto na tym jak wychodzi i to wyszło bardzo korzystnie dla Wielkiej Brytanii i że pan pozwoli tonący tata właśnie wybrany na dosłowne z tego co napisał brytyjski MSZ o członkostwo w unii Europejskiej jest w Narodowym interesie Wielkiej Brytanii bycie częścią Unii jest kluczowe dla tego w jaki sposób wielka Brytania tworzy miejsca pracy rozwija handel i chroni swoje interesy w świecie pozwala nam to na nadawanie tempa i kierunku jednolitemu rynkowi, na którym brytyjscy obywatele mogą swobodnie handlować pracować przemieszczać się jest to główna przyczyna atrakcyjności Wielkiej Brytanii jako globalnego centrum biznesowego miejsce inwestowania, ale często dokładnie globalne ujęcie, o których mówimy to jest ten cytat dokładnie świadczy o tym, że suwerenność nasza w świecie, że Unia upomina działa u niej zwiększy ciała, a nie odbierała nie odbierała dokładnie na jej pytanie co się stało od tego momentu kiedy w wielkiej Brytanii padła taka ocena 2016 będzie jest wrogiem tak, kiedy było referendum płytko 4, a powiem pani ciekawą rzecz Otóż ja jeszcze z kim jest z czasów mojego takiego większego zaangażowania politycznego i miałem okazję rozmawiać z Mikiem kręgiem, bo to była ta liberalna rodzina polityczna byłym wicepremierem i który który był 1 przecież z graczy tutaj i Clegg powiedział mi taką rzecz, że David Cameron liczył że, proponując referendum, że zostanie w rządzie zablokowany przez liberałów i 4 będzie mógł swoim euro sceptykom torysom powiedzieć grudniowa chciałem, ale liberałowie zabrakło zablokowali Otóż Cameron nie spodziewał się sytuacji, w której nagle po wyborach on będzie miał rząd większościowy, a obietnicę referendum musiał dotrzymać liberałów jeszcze w rządzie nie było nie boi w parlamencie i i i nagle sytuacja się diametralnie odmieniła i bardzo często o ich historycznych rzeczami historycznych decyzjach Łeby decydują, które przypadki, ale David Cameron regularnie oddawał topole eurosceptyk com i to pokazuje też, że jeżeli nie ma takiego zdecydowanego przywództwa politycznego, które wyczuwa sytuacji znacznie wcześniej to konsekwencje mogą być bardzo opłakane po prostu w, kiedy domyślnie jest taki do następnych wyborów prawda ani długofalowa widzi pani Ola jest tak zawsze, ale ja mam wrażenie że, że dzisiaj perspektywa polityków jest znacznie krótsza niż kiedyś jak ja uczestniczyłem w różnych momentach mojego życia w tej w tej polityce bardzo blisko pracowałem też przez kilka lat z Januszem Onyszkiewiczem Bronisławem Geremkiem Janem Makowskim kie, kiedy oni byli w parlamencie europejskim i nawet wtedy lata 20049 była to była trochę inna polityka, kiedy tych dzisiaj w zasadzie trzeba cały czas reagować na bieżąco nie ma momentu takiego na zastanowienie się na długofalowe konsekwencje po minucie jeszcze politycy nie czytają w tym, by politycy nie mają czasu czytać ich, bo po prostu cały czas głosom w mediach w porę reagować jest kwestia narracji coraz mniej też liczą się fakty proszę zwrócić uwagę i myślę, że Brexit jest takim przykładem, w którym w ich to jest porażające naprawdę rząd brytyjski nie potrafi przedstawić ani 1 argumentu korzystnego dla Wielkiej Brytanii, a może dostanie ktoś taki spadek historyczne przecież oni zawsze czuli się wyspą, a więc czymś odrębnym od kontynentu mówiono zresztą idziemy na kontynent tak czy jedziemy do Europy i to cudowne odosobnienie nie widzi pani tak, ale tuż po to, zawsze tak było i to Churchill przecież, kiedy w tej swojej historycznej mowie Sultan mówiła Zjednoczone stany Zjednoczone Europy to co mówił o takich Stanach Zjednoczonych, w którym wielka Brytania, by nie uczestniczyła to mało, kto chciałby zdaje sobie sprawę z tego 6, a to poczucie takiego izolacjonizmu zawsze Brytyjczycy mieli, ale też Brytyjczycy przecież nie bez racji doszli w pewnym momencie w latach sześćdziesiątych najpierw, iż blokował de Gaulle i z, ale doszli do wniosku, że jednak wobec takich procesów integracyjnych, które się dzieją to oni nie mogą pozostać tą tą ustawą o zasoby wiarą wespół w i Brytyjczycy naprawdę korzystali z Unii Europejskiej to co to co w brytyjskiej w 3 czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych mówiła w bardzo wielu aspektach i dzięki temu byli silniejsi i podjęli taką decyzję ani inną, która będzie miała bardzo duże konsekwencje dla tej globalnej Wielkiej Brytanii, bo my stawiamy w zasadzie tezę, że nie będzie tej globalnej Wielkiej Brytanii mnie prosił, by i podał takie przykłady z brytyjscy chcieli mieć dzięki temu zmienić trochę relacje handlowe na korzyść Wielkiej Brytanii z państwami trzecimi, czyli poza europejskimi, a problem jest taki, że Unia po pierwsze do tej pory negocjowała porozumienia z imieniem Wielkiej Brytanii i to by porozumienia bardzo korzystne dla tego, że Unia negocjowała jako jedność to jest wyłączna kompetencja wspólnoty czy negocjuje komisja Europejska, które państwa powierzają mu konkretny mandat, ale Unia wychodzi z siłą wobec tych negocjacji i obszaru rusza już od życia ludności do wznowienia gry wewnętrznej bardzo ważnej najbardziej rozwinięty rynek na świecie rynek wewnętrzny Unii Europejskiej ma w wielu obszarach mniej barier niż stany Zjednoczone pomiędzy poszczególnymi Stanami, jeżeli chodzi o handel Orzeł regulacji i t d . jest najbardziej zaawansowana forma integracji na świecie i to co się stanie teraz to wielka Brytania będzie musiała z każdym z tych partnerów, z którymi Unia miała porozumienia negocjować i to za ponad 60 państ w z ponad 60 państw i co to oznacza w praktyce stany Zjednoczone pierwsze co przyszło do Wielkiej Brytanii powiedziałem Słuchajcie Okaj, jeżeli chcecie rozmawiać o porozumieniu handlowym w to obniżcie swoje standardy żywności na rynku brytyjskim, bo nam zależy na tym, aby importować wołowinę na hormony ach, i kurczaki, które są w specyficznym procesie chodzi o realizacji tych nie można tak po polsku i z no, więc czy to jest korzystne dla Wielkiej Brytanii, żeby obniżać standardu żywności, lecz do tej pory trzymała Unia dla obywateli brytyjskich na pewno nie jest chyba, chyba że taki jest ich wybór, ale Indie dawna Kolonia brytyjska przyszli powiedziały Okaj możemy rozmawiać o porozumieniu z pod warunkiem, że poluje się politykę migracyjną itp, czyli dokładnie argument czy któregoś z powodu, którego wielka Brytania wychodziła z Unii czy kolejni partnerzy ustalają baru leży, a propos polityki migracyjnej proszę pamiętać przecież, że wielka Brytania nie była częścią strefy Schengen czy nie podlegała polityce migracyjnej, a decyzja o wpuszczeniu Polaków, którzy się Stali największą największą dominującą narodowościowo obcych w Polsce w wielkiej Brytanii bije to była bilateralnym decyzja Wielkiej Brytanii, bo potrzebowała uzupełnić rynek pracy i wielka Brytania teraz po brexicie kiedy, kiedy będzie miał bardzo poważny problem z rynkiem pracy w bardzo wielu dziedzinach i wracając jeszcze do porozumień handlowych wielka Brytania będzie o wiele mniejszą gospodarką, która nagle negocjuje proszę sobie wyobrazić Chiny Indie Kanada stany Zjednoczone to oni będą negocjacje korzystne z Unią Europejską też nie będą negocjacje korzystne to co przewiduje tzw. umowa polityczna, czyli tym pewien wskaźnik tego co chcemy osiągnąć w przyszłości między wielką Brytanią Unią Europejską to to jest oczywiście porozumienie o wolnym handlu, czyli tak jak z każdym krajem trzecim, ale ten również porozumienie o usługach czy usługi te 80 % PKB brytyjskiego w jakiej Unia Europejska będzie miała interes w tym, żeby liberalizować dla Brytyjczyków z 2 swój rynek usług żaden rząd żaden dokładnie, a porozumienie o wycofaniu w wielkiej Brytanii o występowaniu tych to aktualne, które było głosowane ona nie dotyczy usług usługi dopiero trzeba będzie wynegocjować, więc to po pierwsze, będzie bardzo trudne, bo wielka Brytania jest partnerem o wiele mniejszym w tej dziedzinie niż Unia Europejska w, a po drugie, Unia jest bardzo skutecznym negocjatorem co pokazały już te negocjacje i to będą lata, bo takie porozumienie później będzie szło przez parlamenty członkowskie państw Unii Europejskiej tam się spodziewała tych osób w wielkiej Brytanii takiego wieloletniego idącego dekady wie pani ja nie wiem czy chaosu, ale i pod względem gospodarki niekoniecznie nie wiemy, jakie będą jak się będzie w ogóle rozwija gospodarka brytyjska to jest trudna sprawa, dlatego że do tej pory ona rozwijała się w ramach rynku wewnętrznego w w tej chwili poziom rozwoju TR PKB brytyjskiego jest dwukrotnie mniejszy niż w gospodarkach rozwiniętych, więc wcale nie widzimy tak dobrze to co też jest bardzo ciekawe to, że wielka Brytania jest absolutnej czołówce państw na świecie, jeżeli chodzi o poziom deregulacji, że ktoś myślał, że będzie po prostu takim Singapurem koło Unii Europejskiej i że będzie bardzo liberalnym krajem dzięki temu będzie tworzyła swoją konkurencyjność na świecie to silni i wielka Brytania już jest bardzo konkurencyjna pod tym względem rynek pracy mała ma uregulowania rynku pracy ma bardziej nawet liberalny niż w stanach Zjednoczonych w niektórych aspektach, a więc pytanie czym konkurować w świecie to też będzie, jaki model Brytyjczycy przyjmą i myślę, że na żadne z tych pytań po prostu wielka Brytania sobie nie odpowiedziała, zanim powiła poważną decyzję o o tym, żeby to był jednak twardy Brexit, jaka jest logika polityczna i będą kroczyć się daną drogą ta droga dopiero będzie się przed nimi otwierać jak będą stawiać się kolejne kroki, ale na chwilę zostawmy wielką Brytanię, która prawdopodobnie wyjdzie z Unii Europejskiej, choć jeszcze wiele zdarzyć się może i zastanówmy się nad tymi wszystkimi stratami, jakie ponosi Unia Europejska, bo Unia Europejska myślę, że teraz najpoważniejszym problemem Unii Europejskiej jest ta niestabilna niepewna sytuacja to znaczy wielu polityków europejskich, mówi że wolałoby już pozbyć w wielkiej Brytanii zacząć się organizować na normach 27 państ w członków niż dalej przyciągać ten proces nieustannego wychodzenia te Kanawa and Wings Story, która angażuje komisję Europejską parlament Europejski, gdy tu jest tyle wezwań i innych tak, ale za chwilę jak wielka Brytania jeśli wielka Brytania wyjdzie no i autostrad też do Unii Europejskiej będą znaczne, a w pytanie jak tutaj szacować, więc nasza gra kilku poziomach po pierwsze z punktu widzenia globalnego i wielka Brytania jest oczywiście członkiem G 7 i członkiem jej 20, gdzie bardzo ściśle współpracuje z Unii zakładały, że tutaj i w jaki sposób będzie współpracować jest członkiem rady bezpieczeństwa ONZ stały w stałym zakładam, że tutaj też w jaki sposób będzie ściśle współpracowała bo, bo jednak żyjemy na tym samym kontynencie, więc Unia Europejska traci dosyć wpływowego członka na świecie ich to są kwestie prestiżu oczywiście także kwestie finansowe, czyli to jest siła wielka Brytania to jest wciąż silna i duża gospodarka prawda 1 z armii i duże armie 1 z największych na świecie to będą też skomplikowane te relacje w kontekście w kontekście natowskim, dlatego że że w tej chwili po brexicie 80 % wydatków na na zbrojenia niebezpieczeństwo w NATO to będzie spoza państ w Unii Europejskiej, więc tak to będzie oczywiście wyzwanie w jaki sposób wielka Brytania uczestniczy w misjach Unii Europejskiej, a do tej pory uczestniczyła bardzo mocno w i testem aspekt zewnętrzny natomiast jeszcze ciekawszy jest, chyba że aspekt wewnętrzny, dlatego że zmieni się cała dynamika Unii Europejskiej wewnątrz wielka Brytania do tej pory była ważyła Francję Niemcy w tym zależy, jakiej dziedzinie, ale po pierwsze to było państwo bardzo liberalne zawsze optując za pogłębieniem rynku wewnętrznego za rozszerzeniem go o rynek usług za liberalizacją i tego państwa już nie będzie podejrzewam, że gdyby, gdyby wielka Brytania odgrywała tutaj aktywniejszy euro, ale byłoby to bardzo korzystny dla Polski, ale Edyty jest w tej chwili kwestia delegowania pracowników już jej nie byłaby tak łatwa dla przepchnięcia dla prezydenta Macrona w Biblii wizja się boję powód takiego trochę po wyrazie tendencji protekcjonistycznych, które uderzą w polską konkurencyjność Tor-Tor i chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości po drugie, wielka Brytania była tym państwom, które jednak starało się trzymać w miarę równy dystans między państwami, które są członkami strefy euro i tym, które nie są po wyjściu Wielkiej Brytanii 85 % unijnego PnB produktu Narodowego brutto będzie w strefie euro UE za chwilę na drodze do euro są kolejne państwa, czyli Bułgaria Chorwacja Rumunia jest tak naprawdę za chwilę Unia Europejska to będzie Europa plus Polska może Węgry plus państwa, które mają tzw. opt-out czyli, czyli trwałe wyłączenie, ale w zasadzie wszystkie polityki to już widać po obecnym budżecie są rejestrowane na strefy euro z wielka Brytania w końcu była takim państwem, która miała z wielu powodów po pierwsze, optowała za otwartą wizję Unii na zewnątrz, czyli brak potencjalnie sprzyjająca kolejnym ostrzeżeniom mówię tutaj o o Ukrainie potencjalnie z, ale też była bardzo twardo wobec Rosji, jeżeli chodzi o sankcji w ich to dla nas było bardzo korzystnie to to wszystko było dla nas bardzo korzystne, więc my tracimy zmienia się geografia i jeżeli spojrzymy na mapę to to znacznie ważniejsze stają się w tej chwili Francję Niemcy, chociaż powiedziałbym że, że te nadzieje też mogą różnie wyglądać w przyszłości, bo już widać ta współpraca francusko niemiecka jest jednak trudno uwierzyć, ale bardzo trudno Włosi też aspirują, ale i on właściwości to mają w ogóle swoje problemy i naszych dróg teraz obligacje to daleko jeszcze, a jest taki ciekawy wątek, który państwo poruszają, bo piszą państwo w tym raporcie tak nie można również wykluczyć efektu domina i kolejnych wystąpień z Unii domyślnie, a przynajmniej wzrostu poparcia dla wstrzymania dalszego procesu integracji dziś dezintegracja Europejska stała się realnym zagrożeniem jak sobie nad tym myślałam, ponieważ rzeczywiście wiele mówiono przed jeszcze referendum w wielkiej Brytanii, że jeżeli wielka Brytania powiem wychodzimy i ktoś pierwszy przetrze tę trudną drogę przez nikogo jeszcze nie przetartą topole pojawią się ci, którzy stwierdzą, że poza Unią jest także życie być może będą chcieli powtórzyć to co zrobiła wielka Brytania, ale mam wrażenie, że to co wydarzyło się po referendum brexitowym ten proces wychodzenia tak trudny tak, gdy stabilizujące scenę polityczną Wielkiej Brytanii taki właściwie ze spadającym poparciem społecznym tak, bo goni, bo niektórzy się teraz obudzili się właściwie co oni zrobili, że to może zadziałać trochę szczepionka może, ale oczywiście to było w ogóle całe ryzyko dla Unii, jaką przyjąć strategię negocjacyjną dziś i tutaj były różne siły m. in . Donald Tusk miał też o taką opcję żeby, żeby to było przyjacielskie rozstania, ale wiemy, że niż Albarn nie raczej był takim twardym negocjatorem rozbrojenia komisji z ramienia komisji Europejskiej, bo stawka dotyczyła tego, jeżeli wielka Brytania wyszłaby HR tak spokojnie z Unii Europejskiej to rzeczywiście mógł powstać taki efekt Okaj doskonała skoro to nie jest problem z rodzin, gdzie zmieni się rząd czy we włoszech czy gdzieś tam to wychodzimy czy czy we Francji Marine Le Pen też mogłaby w ten sposób argumentować, więc to był taki problem natomiast to co jest takiej szerszej perspektywy uderzające jak też długo zajmuje się teoriami integracji Europejskiej po raz pierwszy bardzo poważnie są dyskutowane w świecie naukowym w teorii dezintegracji Europejskiej to znaczy na jakich i na jakich warunkach ma się rozpadać Unia Europejska coś co jeszcze 10 lat temu czy przed kryzysami było zupełnie niewyobrażalne dzisiaj jest wyobrażalne i dzisiaj to nie jest typ to nie jest fikcja, dlatego że nawet, jeżeli mamy takie poczucie, że Okaj przeszliśmy najtrudniejszy okres przeszliśmy kryzysy, które były określane jako egzystencjalne dla Unii Europejskiej euro migracji my też już znacznie lepiej jesteśmy jej kres bezpieczeństwa związane jest związany z Rosją w i teraz wychodzenie Wielkiej Brytanii Jerzym przeszliśmy tak kryzysach to już jakości jakość będzie z Górki z Górki nie do końca wie pani, dlatego że mamy taki, jeżeli co się stanie, że we włoszech, zaczynając od gospodarki, która jest związana z polityką to to Grecja kosz można było udźwignąć, ale Włoch obawiam się, że nasze aktualnej kondycji nie udźwigniemy, jeżeli istnieli Marine Le Pen wygra wybory europejskie we Francji to toczą też będzie miał konsekwencje dla dynamiki politycznej 13 parlamentu Europejskiego eurosceptyczna też będzie miała konsekwencje dla po różnych form porozumień handlowych chociażby prawda Unii będzie bardzo ciężko zawrzeć porozumienie handlowe, bo to musi iść przez parlament Europejski, a już 13 to to będzie za dużo, więc jest wiele takich publikacji, w których te rzeczy naprawdę mogą się potoczyć źle państwo też piszą o tym, że poprzez Brexit Unia Europejska traci taką siłę przyciągania, czyj to jest z rodzaju soft Power taktyki miękkiej siły atrakcyjności już każdy, by chciał, że są aspirujące państwa liczy się wrażenie, że w momencie, kiedy Turcja powiedziała w dziękuję bardzo no to może już ta atrakcyjność Junis spadło wcześniej nie Miętus przypadek turecki trochę inny, kto to Turcja najpierw dostać czarną polewkę, a następnie skręciła w autorytaryzm, bo to ich, kiedy do władzy dach dochodzili Angela Merkel i Nikolas Sarkozy i oboje byli przeciwko członkostwu Turcji w unii Europejskiej i negocjacji tak koszmarnie tak, ale ograniczył się tym bezpośrednio przed dojściem do władzy ja wtedy pracowałem w parlamencie europejskim doskonale pamiętam że, mierząc kategoriami tzw. europeizacji i dokonywania reform Turcja była najszybciej europejskim mającym się państwa, ale dokonała reformy w ogóle, które były kulturowym wyzwaniem dla Turcji wtedy, dlatego że Unia tego się domagała, bo obietnica członkostwa była wiarygodna, więc ta instytucja jest trochę trochę inna rzecz rzeczywiście w latach dziewięćdziesiątych później dwutysięcznych, kiedy następowało to ty to rozszerzenie i wcześniejsze też okazały się sukcesem było takie przeświadczenie, że wszyscy będą chcieli być tak jak my jak Europejczycy, że Europa to zmora dla świata i to było bardzo ciekawe nieudokumentowane niczym, ale wtedy rzeczywiście atmosfera w ogóle stosunków międzynarodowych była zupełnie inna tego, że każdy myślał kategoriami współzależności otwierania gospodarek wolnego handlu i to była to była rzecz, w której Unia jest bardzo silna w momencie, kiedy jednak ta polityka siły powróciła na świecie kiedy, kiedy syn, kiedy są gospodarki wschodzące, które naprawdę nie mają kompleksów, które mówią, że żegnamy tutaj nie będzie podrożeć żadnej modelami, jeżeli spojrzymy na wschód, gdzie Rosja wróciła znowu do polityki siły to też już, jakby tego modelu Unii Europejskiej przyjęcie go integracja Europejska jest jest zbyt ryzykowna itd to rzeczywiście dzisiaj Unia nie ma takiej siły, jaką miała kiedyś i przykładem chyba najlepszy z Suwałk Bałkany po Bałkanach i jest perspektywa rozszerzenia to idzie bardzo bardzo bardzo opornie to mam wrażenie panie doktorze, że widzi pan przyszłość Unii Europejskiej w czarnych barwach nie ja jak i Jadwidze i Jadwidze wydaje mi się bardziej realistycznie ja jestem cały czas optymistą, bo myślę, że jest naprawdę taka Wola elit politycznych i również w większości społeczeństw, dlatego że strefa euro i 74 % poparcia średnio z Unii Europejskiej co prawda żadne państwo nie chce wyjść my mamy taką takie trochę przeświadczenie o tym, że, że nie jest koniecznością, że jest daleko od doskonałości, ale jest koniecznością z natomiast czy problem polega na tym, że ich w jaki sposób przeciwstawić siłom które, które dążą de facto do dezintegracji, które mówią my chcemy innej Unii, ale pod tym hasłem chcemy innej Unii tak naprawdę mówią o powrocie do do Unii tzw. ojców założycieli czy do bardzo ograniczone i wspólnoty gospodarczej lub gospodarczej w takiej jaja tylko mówię tak we wspólnocie gospodarczej, która jest oparta o jednolity rynek i wolny rynek zwycięża silniejszy, bo takie są zasady rynku to będzie wspólnota niekorzystne dla Polski dlatego ja bym tak krytyczny, kiedy minister Waszczykowski od razu na pierwszym exposé wystąpił z tą widziało, że czyny mamy właściwie EWG EWG tak to byłby brak tego wymiaru politycznego Unii to jest bardzo duże ryzyko że, że nie będziemy współpracować i ja się tego boi, więc wolę przestrzegać niższy być takim nadmiernym optymistą i dr Bartłomiej Nowak ekspert ds. międzynarodowych Akademia finansów i biznesu Vistula był naszym gościem przed dwudziestą drugą dziękuję pani sierżant państwo zaproszone informacja po informacjach wraca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA