REKLAMA

Korupcja nie do udowodnienia. Przypadek węgierski

Data emisji:
2019-05-07 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
36:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

no i ich w ich z państwo mają gości jest prof. Bogdan Góralczyk politolog dyrektor centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie prof. Anwim dobre państwo pan profesor odwiedził naszych bratanków na Węgrzech trudno powiedzieć, że odwiedził, bo to druga ojczyzna to narasta AmRestu, chociaż więcej to niech tam Piwosze są to idealna ma pan 2 ojczyzny myśląc politologiczne tzw. na co ich ekojazdy i euro i liberalnych demokracji rzeczywiście się Rozwiń » wyróżniają sporo o nich się słyszy no ale ostatnio dołączyli i Włosi i Austriaka w Chinach oba na wyjeździe, ale także inni też tam przyjeżdżają do nas sam planuję podróże no właśnie oni chyba to od tego powinniśmy zacząć, bo zdarzenie jest dosyć ważne z punktu widzenia Budapesztu mianowicie na przyszły poniedziałek 13 maja na nie tylko rzecznik rządu węgierskiego, ale nawet szef dyplomacji pan z Jarkko ogłosił, że dojdzie do spotkania Viktora Orbana z Donaldem Trumpem samo to, że dojdzie do tego spotkania nie jest zaskoczeniem, bo Viktor Orbán był pierwszym i przez długie trasy jedynym premierem państwa członkowskiego Unii Europejskiej, który pogratulował Donaldowi Trumpowi, więc raczej zaskoczenie czemu tak późno ne i na dodatek nie pierwszy w kolejności, bo niedawno Donald Trump przyjął pana Babiša premiera Czech, a wcześniej jeszcze Pellegriniego takie ładne nazwisko, a to jednak premier Słowacji w tym sensie Orbán nie jest tutaj pierwszy, ale z punktu widzenia Budapesztu to jest przełamanie lodów i to jest bardzo symboliczna bardzo ważna wizyta dla samego Orbana i dla jego, wołając dla niego całego zespołu i rządu, a ponieważ to jest pierwsza wizyta szefa węgierskiego rządu w białym domu od 2001 roku wtedy też Orbán po raz pierwszy był premierem i wtedy zdecydował się na zakup i szwedzkich gry pędów, a nie samolotów w 16 co spowodowało, że już do końca swojej kadencji 2002 roku wiosną nie został przyjęty potem było 8 lat rządów socjalizm areałów a kiedy w 2010 roku przyszedł do władzy to 2 panie ambasador amerykański 1 się nazywała jeleni komu nalać misję słyszymy jest pochodzenia Greczynka ona napisała po zakończeniu dwu i pół letniego pobytu jako ambasador amerykański w Budapeszcie świetne wspomnienia, które natychmiast wydano też na Węgrzech, z których jednoznacznie wynikało, że ona żadnego kontaktu z Viktorem Orbánem nie miała, że to już były zderzenie cywilizacji zderzenie 2 systemów wartości już wokół Viktora Orbana było w wielki szum związany ze nową ustawą medialną potem łamaniem rządów prawa i to wszystko spowodowało, że zarówno taką nalać PiS jak potem pani druga był ambasador Colin był miała 2 wielkie jest głośny wykłady na uniwersytetach węgierskich w tym na Korwin się najważniejszym po Uniwersytecie ekonomicznym w Budapeszcie, gdzie wprost zaatakowała Viktora Orbana za podważanie wartości demokratycznych no i teraz nastąpiła ogromna zmiana ne wzory w ramach administracji Donalda trampa w nowy ambasador amerykański nie tylko, że jest przyjmowany, ale zdarzyło się coś zupełnie niebywałego mianowicie został przyjęty na kolację w prywatnej rezydencji Wiktora Orbana nowej tej w Budapeszcie nie tej hali ciut na prowincji natomiast pierwszym gościem w jego nowej siedzibie, bo oddał właśnie sobie przejął po cichu bez zwracania uwagi jest dawny budynek klasztorny na wzgórzach buda niskich obok dotychczasowego Pałacu prezydenckiego ten dla premiera jest trzykrotnie większy niż ten dla prezydenta i pierwszym gościem w nim było mnie ktoś inny jak ma konto, czyli sekretarz stanu amerykański no i od tej pory było wiadomo, że do takiego spotkania z Trumpem dojdzie i inne oczywiście nie wiemy nie znamy do końca agendy, ale z tego co nas się pojawiło w komunikatach dosyć 3 oszczędnych słowach bardzo ważne będą 2 kwestie zakup przez Węgry i broni amerykańskiej w tym 16, czyli dopiero od 22001 roku dopiero teraz dochodzi może dojść do takiej transakcji i druga kwestia, która również znak będzie w stosunkach amerykańsko polskich to znaczy Amerykanie Stali się to jest bardzo ważne dla administracji trampa eksporterem surowców energetycznych konkretnie skroplonego gazu na inny niewątpliwie na ten temat będą gadali, ale myślę, że ten przyjaciel Putin też się może pojawić, bo Viktor Orbán jest jedynym politykiem europejskim może wkrótce do niego do śluz czuje pan na sali nie wicepremier włoski, który regularnie minimum raz do roku to częściej spotyka się z Władimirem Putinem następna wizyta Putina w Budapeszcie jest szykowana, więc kto będzie temat i podejrzewam, że tematem może być też to co się niedawno stało mianowicie Viktor Orbán ostatnią wizytę złożeniem, gdzie indziej tylko my w Pekinie było naszczycie tej inicjatywy Pasai szlaku dla naszych baz Putin spotkał tam się spotkać z Putinem w trzecim rynkiem i co więcej jak spotkał się z dźwiękiem to powiedział, że relacje z gospodarczej z Chinami są zgodne z interesem Narodowym Węgier, więc to z punktu widzenia Amerykanów niewątpliwie jest to oświadczenie lekko ujmujący śmiałe, bo te relacje chińska amerykańskie właśnie znowu się za zachęcają i coraz bardzie stają się napięte zobaczymy co ten tydzień przyniesie, bo nie wiadomo czy delegacja chińska ostatecznie do Waszyngtonu poleci maleć w czwartek teatr w piątek już były prezydent Tramp jak zwykle w literze zapowiedział, że podniesie cła na chińskie towary na euro z 10 lat 25 % i to jest cała agenda plus to zostawiłem na deser, ale to jest wisienka na torcie no Viktor Orbán zaczyna montować koalicje, czyli jest w grupie osób montujących koalicja anty establishmentowi mu elfy w stosunku do Brukseli, a podejście Donalda Trumpa do Brukseli do Unii Europejskiej do instytucji europejskich do integracji Europejskiej, jakie jest w zasadzie każdy już widzi w tym sensie będą panowie mieli o czym rozmawiać, czyli co tam bardzo dobrze zna tych rocznie o roli oraz Viktor Orbán bardzo dobrze rozgrywa strategicznie 3 dni doskonale czuje, skąd wieje wiatr znaczy on od lat duch w zasadzie od 2011 roku, a więc rok po przyjściu do władzy te już niepodzielnej, kiedy ma konstytucyjną większość ogłosił tzw . Kalety Polit Kalet dziennikarz, czyli politykę czy strategię otwarcia na wschód w ramach tej polityki otwiera się na Rosję otwiera się na pana Erdogana z Turcji otwiera się teraz po drodze do Chin był znowu w Kazachstanie poprzedniej wizycie powiedział, że najlepiej się czuje właśnie w Kazachstanie, bo niczego nie czepia, a w tej Unii Europejskiej, kiedy nie pojedzie to zawsze mają wynieść jakieś pretensje, więc tam czuje się dobrze no a potem jest oczywiście najważniejsze stały się Chiny i tę obecność w jej chińską w Budapeszcie na Węgrzech widać i czuć gorzej toczy się z 1 strony to otwarcie na wschód otwarcie na Chiny jest interesującym strategicznie krokiem z drugiej strony też może być potencjalnie kartą przetargową tak bo rozumie, że wtedy będzie zaś mogą się stać się pionkiem w grze amerykańsko chińskie noir to jest właśnie pytanie czy właśnie Viktor Orbán jest na tyle suwerennym i niezależnym graczem czy nie zamieni się właśnie z Pionek, bo w stosunkach jej chińska amerykańskich zakończyła się definitywnie epoka zaangażowania amerykańskiego w Chinach jest zupełnie nowy rozdział zupełnie nowy etap się rozpoczął strategicznej rywalizacji konkurencji i bardzo będzie trudno tu użyję pojęcia, którego sam Viktor Orbán użył on prowadzić taniec Pawia to znaczy stroszy piórka, żeby zawsze mówić temu rozmówcy, z którym rozmawiam to co jemu się podoba Otóż wydaje mi się, że na te 2 fronty w tej chwili w sytuacji kolizji chińską amerykańskiej i z Chinami z Amerykanami w 1 tańcu z ulgi lub tego się przeprowadzić nie da należą do czego nie uda mu udawało się być pozostała ich do Unii Europejskiej jednocześnie być świetnych kontaktach z Rosją inną udawało się nawet, że rozmontować liberalną demokrację wewnątrz Unii Europejskiej i bez żadnych konsekwencji, a teraz zaczynają te konsekwencje bycia, ale zobaczymy, bo przychodzą przecież wybory do parlamentu Europejskiego, do której Viktor Orbán przygotowuje się licząc, że wyjście z Europejskiej partii ludowej, czyli tej, która dotychczas wewnętrznego parlamentu dominowała w wrócimy do Viktora Orbana po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut jedenasty 20 prof. Bogdan Góralczyk politolog z dyrektor centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa mają dość studio prof. Bogdan Góralczyk politolog dyrektor centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego Węgry Viktor Orbán przed informacjami wspominaliśmy o podróży Viktora Orbana do Stanów zjednoczonych w przyszłym tygodniu spotkanie z prezydentem Donaldem Trumpem prof. Bogdan Góralczyk w przyszłym tygodniu będzie nas na bieżąco informował mam nadzieję o tym jakie są co potem spotkają się wydarzyć, czego będzie to spotkanie dotyczyło w Belgradzie agendę to już trochę narysowałem przed reakcją na gazie tym zająć, ale zobaczymy, ale zobaczymy, jakie będą detale szczegóły jej i forma tego i również charakter tego spotkania zbliżają się wybory do parlamentu Europejskiego i rozwoju wsi Rudolf Urban na nie próżnuje dokładnie tak wspomniałem, że pierwszym gościem zagranicznym w jego nowej siedzibie w danym klasztorze był maj Pompeo, a drugim był nie kto inny tylko Manfred Weber ten z ICM kandydatem Europejskiej partii ludowej, czyli tej największej dotychczas z frakcji parlamencie europejskim no i wydawało, że się cieszę, że panowie się dogadali, ale ostatecznie jednak poszło na noże zakończyło się do 2 dni temu, czyli do nich ostatniej goły trendu tak naprawdę jest takim stanem zawieszenia, że we were in węgierska partia Fidesz, czyli węgierska partia Obywatelska, która była członkiem wewnątrz tej Europejskiej partii ludowej razem z resztą z platformą Obywatelską została w tej partii zawieszona za nieprzestrzeganie państwa reguł państwa prawnego przy czym w polu wobec Polski z tym wystąpił pan Timmermans komisja Europejska do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości w przypadku Węgier to jest bardziej skomplikowane, ale też cięższy o większym niż w wymiarze ciężarze gatunkowym, bo głosował na ten temat parlament Europejski rząd skierował skargę na Węgry do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości Orbán, kiedy jest go zawieszono to powiedział, że sam się zawiesił i rozpoczął grę właśnie ten taniec sprawia mianowicie i był tam już i to dwukrotnie działa ten paryskiej banan, który jak pamiętamy był doradcą trampa teraz organizuje taką nacjonalistyczną międzynarodówkę na terenie Europy w tydzień temu był pan Salvini Rezy, którego Orbán zawiódł Dorotę reńskie na granicy z Serbią pokazał mu druty i zasieki, ale w kwestiach uchodźców panowie się nie dogadali jednak opcja włoska, którzy to Włosi jednak uchodźców przyjmują, ale Węgrzy w tej chwili tych uchodźców tak naprawdę nie mają inne w tej sprawie się nie dogadali natomiast zaczęła się rysować taka koalicja sił, które kontestują aktualny układ polityczny wewnątrz parlamentu Europejskiego im instytucjach europejskich Nowaka dominowały dotychczas 2 obozy to znaczy chrześcijańska demokratyczna Europejska partia ludowa oraz socjaldemokraci i z 1 kandydatem na wyższe przyszłego szefa komisji Europejskiej jest pan premier, a drugiego niedawny wczorajszy nasz gość no, a raczej SLD tutaj pan Timmermans Ian Orban powiedział, że żaden z nich w dniu wczorajszym powiedział, że żaden z nich, a więc i Webber się nie nadaje, czyli w zasadzie dzielą i powiedział to na kolejnej konferencji prasowej Smuda spotkał się z kolejnym eurosceptykiem wicekanclerzem Austrii panem stoi już 14 Remor 1, który uznano też przybył, żeby tę koalicję montować, czyli zaczyna się zaczynają się takie ruchy robaczkowe, żeby zbudować jest obóz polityczny, który będzie kontestował dotychczas siły dominującej, czyli ten mięsnym w Brukseli w parlamencie europejskim i wydaje mi się, że to jest bardzo poważna sprawa my zajęci jesteśmy w Polskim dyskursie publicznym zupełnie innymi kwestiami tymczasem mija w 1 z portali nowe, żeby nie robić reklamy nie będę podawał, jaki napisałem taki też, że to nie będą zwykłe wybory do parlamentu Europejskiego to będzie referendum każdy z niezwykle w pewnym sensie szalety będą chyba większej frekwencji o większej stawce, dlatego że niewiedza frekwencja będzie większa wydaje mi się, że tak na pewno na Węgrzech nie wiem jak w Polsce, dlatego że ludzie uważają, że tutaj trzeba dokonywać wewnątrz Unii Europejskiej zmiany, że musi nastąpić zmiana i Orbán jest staje się chorążym tej zmiany wydaje się, że przez te parę tygodni wahał się czy pozostać jeszcze wewnątrz Europejskiej partii ludowej czy też montować Salvini panią marinę Le Pen alternatywą dla Niemiec, bo to tak się zaczyna rysować pani Marine Le Pen była niedawno ogłosił gościem w Pradze czeskiej na wiecu popierała Tomio Okamura to taki nacjonalista czeski pochodzenia japońskiego, który w ogóle, czego Orbán nie robi, mówi że w ogóle rozwiązać Unię Europejską, czyli te ruchy tutaj się dzieją i to wewnątrz państ w grupy Wyszehradzkiej i na coś z tego może być ja nie sądzę, że te ruchy zdobędą większość, ale mogą niestety zdobyć coś, czego się bardzo obawiam, a nawet mianowicie na tyle dużo głosów, że będą miały w żużlu oceniam blokującą ich dokładnie i to może wiele decyzji sparaliżować albo zupełnie za boksować natomiast Orbán jest zręcznym politykiem i wyraźnie wyciągnął wnioski z Bory z brexitu wszyscy widzieliśmy te systemy dzięki tej katorgi teren ten wszczął w wielkiej Brytanii w związku z zwanej Brexitem jej teraz już każdy wie, że wyjście z Unii Europejskiej to jest zabieg niezwykle kosztownej niezwykle niebezpieczny skomplikowany i nie wiadomo czym się może skończyć jeśli nie jest w ogóle dobrze przygotowany a bo przecież jeszcze do tak naprawdę nie wiemy czym ostatecznie o brexicie skończy wszystko jest nadal w stanie zawieszenia wobec tego Orbán nie tyle mówi rozwiązać Unię Europejską 3 miliard euro co ewentualne nadgodziny należy mieć pakiet kontrolny nad nią i to z wiodącą rolą samego siebie, bo przypomnijmy tego nikt już chyba w Polsce szczególnie nie pamięta, że on rolę polityczną zaczynał jako kilku przez kilka lat nawet przez 1,5 kadencji był szefem komisji ds. integracji Europejskiej węgierskim parlamencie w latach dziewięćdziesiątych, czyli te mechanizmy funkcjonowania Unii Europejskiej od wewnątrz dobrze zna rozumienie wykorzystywał do swoich własnych również prywatnych celów, bo wiele jest ze środków zarzuca mu się z uzasadnieniem pełnym uzasadnieniem korupcję my natomiast nie można ich udowodnisz no bo rozmontował uzupełnia system ma równowagi kontroli siedlczan balans jest na Węgrzech nie istnieje wszystko jest w rękach egzekutywy czytaj Viktora Orbana to są jednoosobowe rządzenie dobrze, ale przecież różnego rodzaju, że partyjek eurosceptyczne szeroko mówiąc to sąd eurosceptycyzm brzmi bardzo podobnie, ale jeżeli z zejdziemy do szczegółów no to będziemy ją zrealizuje żadne inne zabarwienie ma uraz nie w każdym kraju z Kijowa nie w każdym kraju jest nieco inny natomiast nową to jest zjawisko jednak ogólnoeuropejskiej piękną lśniącą relations Europejska rada ds. polityki zagranicznej opublikowanie sennie niedawno niezwykle wnikliwie i solidny raport pokazujący, że jest to zjawisko, które praktycznie objęło wszystkie państwa europejskie może z wyjątkiem państw nasz kraj jak Portugalia, gdzie w ogóle właśnie tam byłem przez tydzień żadnej skrajnej prawicy, a nawet prawicy nie ma tylko są już Portugalia, których łączy ona zaczęła w ogóle od odchodzić od chodzić trochę et no bo o naszej Unia Europejska dziś porzuciła kwestie jest społeczny dokładnie wf Erste bank jest 1 z najważniejszych zagadnień po pierwsze, mówimy populiści, ale oni Orbán zdefiniował są elity i z misji jest lód jak głosuje z ludem nasłuchuje co lud mówi i nachyla się do jego woli, ale równocześnie smakuje dotychczasowe elity i w tym sensie jest uważa rząd jest mainstreamem ani żadnym populistą i na tej fali płyną z tym, że to jest podsycane ogromną dozą nacjonalizmu i jak szykuje się do nowej książki to znaczy już się pisze, bo w przyszłym roku 4 czerwca węgierski syndrom Trianon, bo to jest po dośrodkowaniu narodu węgierskiego po pierwszej wojnie światowej powtórzone po drugiej wojnie światowej z powodów Madziar z racji z powodu bardzo solidnego nacjonalizmu węgierskiego, który się odradza i obawiam się, żeby ich Węgry znowu nie wstąpiły w te kalosze dlatego ten książki pisze natomiast, jeżeli się już pojedzie teraz na Węgry to to już widać i czuć ten nie może rocznica jest za rok nie teraz 4 czerwca, chociaż 4 czerwca znamy i że świętem Narodowym to to już jest przygotowywane na placu Koszuta przed parlamentem będzie pobudowane specjalny pomnik długości 4440 m, gdzie będą wypisane wszystkie nazwy nawet najmniejszej miejscowości, które kiedyś w dobie wielkich Węgier należały, a na gmachu parlamentu wcale nie wisi gmach to flaga węgierska i unijna, jaki jest we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej tylko flaga węgierska jeszcze jakaś inna i wielu ludzi nawet nie pytało, a co to jest to drugie to jest flaga szeklerów węgierskiej autonomii na terenie głęboko na terenie Rumunii gdzieś pod branż uczyli jakiś 859 km od Budapesztu coś więcej niż jakiż to takie teatralne gesty pod publiczkę mnie nie to są to jest głęboko nie przeżył tanie przedramiona trauma, bo pojęcie naród węgierski jest znacznie szersze niż państwo węgierskiej Orbán kreuje się, w ramach którego do tej nowej polityki na przywódcę wszystkich Węgrów, a nie przywódcę państwa węgierskiego tylko w tym sensie nadało tym Węgrom nawet na terenie wojewody inny, a więc formalnie należącej do Serbii, a więc nie należącej do Unii Europejskiej prawa wyborcze pytanie jest trzeci Węgrzy z Vojvodiny przyjdą będą głosowali Czuby do parlamentu Europejskiego, bo to chyba coś nie tak no bo są na formalnie obywatelami państwa nienależącego do United, ale jeżeli mają podwójne obywatelstwo no właśnie i myślę, że tu pojawia się problem prawny autentyczny i wiele takich rzeczy jest oczywiście największych największe są związane z Rumunią tutaj skoro z kolei wspomniany Motyl szef Viktor Orban przed 2 po jechaniem do białego domu było nerwowo u władz w Pekinie i tam stamtąd przywieźć na wielką wiadomości, że inny władze chińskie udzielą kredytu rządowi Viktora Orbana na przeprowadzenie wreszcie tego, o czym się mówi od lat, ale nie można przeprowadzić ze względu na opór komisji Europejskiej, która zarzuca brak transparentności projektowi, czyli połów szybkie pociągi chińskie mają jak jechać z Belgradu do Budapesztu teraz rząd chiński udzielił na to pożyczki dla rządu węgierskiego, a pożyczki komu w konsorcjum, jakiemu daną planujemy panu Ferencowi miejsca gościowi, o którym tu kiedyś panu w studiu wspominałem, że to był dostawca gazowy potem sołtysów rodzinnej wsi Viktora Orbána cel ciut, który teraz jest już najbogatszym Węgrem i teraz, jakie tydzień temu byłem na Węgrzech dokładnie przed tygodniem do 1 dnia były 3300 następujące informacje leży, więc miejsca rocznej bogatszy będzie dostaje jego Consortium dostaje środki na kolei szybką chińską łączącą Bóg Budapeszt był z Belgradem drugie środki otrzymuje małżonka, ale więcej miejsca rusza na nową kolej chińską łączącą Budapeszt z kolei, że Warren, czyli w węgierskim Kolusz to kiedyś stolica siedmio grodu i ewentualnie potem Bukaresztem, bo nie wiem czy to było skonsultowane z władzami rumuńskimi podejrzewam, że nie, a córka państwa miejsca Rosz miejsca Rożnów otrzymuje i jeszcze jedno wielkie konsorcja medialne, bo wszystkie media tak naprawdę są już w rękach ludzi Viktora Orbana mu podległych i nie jest niezależna prasa nabędzie to może są 3 dosłownie 3 czy 4 tygodniki 1 z nich, a drugie zresztą ma potężne teraz problemy gospodarcze, bo nie ma żadnych zamówień nie ma reklam i w ten sposób zaczyna znikać z polskim po prostu z rynku wydawniczego wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM studio prof. Bogdan Góralczyk politolog dyrektor centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego informacje o 1140 już za kilka minut po informacjach wracamy z prof. Bogdan Góralczyk politolog dyrektor centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i moim gościem panie profesorze zastanawiam się go w sporo tu pan w czasie wielu wizyt w programie Owczarek takich czarnych scenariuszy roztaczał dotyczący Węgier nie tylko z pana ojca nie sprawdziły się czy chcą uścisnąć jak to wygląda w praktyce rzeczywistości, bo oczywiście wiele negatywnych, gdyż wszelkie negatywne prognozy czy negatywną opinię, że już koniec demokracji i organizacje, a i t d. tak dalej od siebie to wygląda w praktyce, bo bał się na różnego rodzaju turystyczne informatory z zachwalają jedź na węgiel jest Super w ja byłem teraz w czasie tego długiego weekendu Polaków rzeczywiście jest dużo polskich towarów jest bardzo dużo n p . w węgierskim TESKO towary rybne praktycznie są wszystkie Made in Poland to jest zupełnie coś nowego Polacy to widzą i myślę, że ci, którzy nie znają węgierskiego, czyli 99 Coma ileś tam procent jest zachwycony, bo Budapeszt jeśli chodzi o samo serce miasta wygląda bardzo ładnie na okolice parlamentu wzgórze zamkowe to wygląda bardzo dobrze natomiast jeśli się wsłuchać i być tam do dna mamy zupełnie inne realia zupełnie inny dyskurs publiczny w tej chwili jest kampania do parlamentu Europejskiego na mniej więcej co 200300 m napotka pan sponsor sponsorowany przez rząd węgierski 1 plakat z 1 przesłaniem popieramy Viktora Orbana w jego polityce zwalczania migracji koniec Skrob UK niema żadnych plakatów opozycyjnych, bo opozycja jest na tyle słaba rozdrobniona i pozbawiona pieniędzy, że nie może się temu przeciwstawić drugi element, że w telewizji publicznej, czyli Państwowej, czyli rządowej to dla mnie są to pojęcia tożsame jeśli chodzi o Węgry od godziny dziewiętnastej do dwudziestej drugiej ma pan blok publicystyczny czyli jakby takie przedłużone wiadomości, w których mówi się o migrantach złej Unii Europejskiej w złym George Bush rośnie, bo już 5 w pierwszej sekwencji naszej rozmowy nie dodałem, że na pewno w pewnym momencie w rozmowie z Donaldem Trumpem musi pojawić jeszcze 1 wątek bardzo ważny, czyli kwestia Uniwersytetu środkowoeuropejskiego pan George Soros przecież węgierskiego pochodzenia swoją fundację już wyprowadził do Berlina, a część Uniwersytetu jedynej uczelni dającej amerykańskie dyplomy i papiery tej części Europy już doprowadził do Wiednia, ale niecałkowicie inni wydaje się, że to jest jeszcze przedmiotem przetargu, bo chodzi ani Uniwersytet amerykański na terytorium Węgier i zdaje się, że to dla Donalda trampa też trasa trafia, więc ewentualnie może być jeszcze jakiś deal z tym związane, ale do 3 Dorosz nadal jest największym wrogiem węgierskich mediach publicznych jako ten, który dokonał jest synonimem kosmopolityzmu degeneracji liberalne i t d . i przesłanie jest jednoznaczne bardzo anty liberalny bardzo antyestablishmentowy skierowane przeciwko elitom w Brukseli co ciekawe jak staram się to obserwować wsłuchiwać w inny nie jest wymierzony przeciwko elitom w wielkiej Brytanii wydaje się, że tę lekcję brexitu gminne władze węgierskie dobrze odebrały no i narasta ten dyskurs wielkich Węgrzech odradzającej się węgiel będzie emocjonalnych wszędzie w sklepach są mapy wielkich Węgier nawet telewizja w programie publicznym, czyli państwowym, czyli rządowym pokazuje mapę pogody dotyczącą całych wielkich Węgier aż po obrażał aż 0 na ludziach karpacką aż grabie albo Zakopane zamawiane młodzieży z Wrocławia nałożono na Azję akt, że wracamy do silnych Węgier, które uległo dyktatowi wielkich mocarstw i Viktor Orbán wielokrotnie podnosi, że teraz żadnemu nowemu dyktatorowi poddać się nie da zobaczymy jak to będzie na torze w zakresie retoryka, ale ona trafia do należności jest to niedziela w mechanizmach funkcjonowania społeczeństwa w mechanizmach funkcjonowania społeczeństwa jest albo strach egzystencjalny albo apatia pamiętam, że rok byłem tutaj udana w tej audycji rozmawialiśmy w grudniu ubiegłego roku, kiedy w wielkim tematem była tzw. ustawa niewolnicza, że te nieczynne są płacić za nadgodziny dokładnie i uruchomiły się związki zawodowe i sprawa jest rozmywa się okazało się, że rząd okazał się zbyt silny i przeprowadził tę ustawę i oporu wobec tego nie ma to znaczy, że społeczeństwo się poddało rozumie, że ze słoniem czy z koniem kopać się nie należy im w tym sensie jest zdecydowana przewaga instytucji rządowych 1 obozu to jest państwo jednopartyjny jednoosobowe tak to należy nazywać każdy, kto rozumie pytań nie jest my czy jest jakiekolwiek znajdziemy szansy w nadchodzących jesienią tego roku wyborach samorządowych na terenie Budapesztu, bo jeśli gdziekolwiek jest to jest opór wobec systemu Orbána jak go definiuję to jest już w mojej inteligencji budapeszteńskiej, czyli w samym sercu miasta no ale tutaj też zapadają takie decyzje, które pokazują, że Viktor Orban może do poszczególnych rat w poszczególnych dzielnicach miasta wprowadzać swoich ludzi i brutalnie mówiąc kupować, bo tematem jest niewątpliwie korupcja wspomniałem już o rodzinie miejsca ruszył w nie wspomniałem jedynym 9 pana Wiktora Orbana premiera pani Istvan Tibor nic się nazywa trzydziestolatek, który właśnie kupuje w samym sercu Unia wzgórza Zamkowego zabytkową kamienicę za 370  000 000 forintów to jest jakieś 5  000 000 zł, więc dużo nie wiem nie widziałem tej kamienicy być może żona jeszcze więcej wymaga, żeby ją remontować, więc nie ocenia Europejska dołoży, ale on, mówi że nie kupi to jako konsorcjum tylko, mówi że jako k jako prywatna osoba mająca 30 lat no to nas, skąd wziął te pieniądze Hindusi logo to wszystko oczywiście widać, ale my wiemy, że opór bierze się przede wszystkim z raperem serca graczy, jeżeli mieszczą w sobie jest grupa społeczna czy szerzej naród, który jest niezadowolony no to jest zalążkiem jakiegoś protestu i mnożymy razy zalążków protestu nie odczuwali ich Węgrzy są Węgrzy albo im się podoba Viktor Orbán, dlatego że rozmawia jak równy równym z Putinem Szczecin Kingiem Donaldem Trumpem, a Unię Europejską jeszcze gonić skarpetkach i wielu się to podoba drugie, że Viktor Orbán daje żyć to znaczy też daje słupscy subsydia i subwencje dla najmniej zarabiających fakt, że emeryci i tam też klepią biedę no i fakt, że tamtejszy system szkolnictwa i opieki zdrowotnej jest jeszcze bardziej opłakany niż w Polsce jest tam jest niezadowolenie i potencjału do rewolucji, ale ogólnie społeczeństwo uważa, że alternatywy nie ma, bo ta, która była skompromitowała się Orbán jest wyrazistym charyzmatycznym politykiem, dla którego żadnej alternatywy programowej osobowych innej na razie nie widać wyraźnie, że jeżeli chodzi o demokrację to funkcjonuje no bo demokracja jest jednoosobowa jest Nowak, ale demokracja polegająca na tym, że społeczeństwo jest, aby się zadowolony podoba im się w nich żelaza, a pojutrze wybierają nie używałbym pojęcia wobec narodu węgierskiego rodu społeczeństwo węgierskie podobnie jak społeczeństwo polskie, bo na 1 temat jak widzimy w naszym dyskursie można mieć zupełnie odwrotne zupełnie inne odmienne na ten sam temat odpowiedzi również jest podobnie na Węgrzech jest albo intelektualistę na Węgrzech IW Budapeszcie zapyta to on będzie anty Orbána z kim będzie liberalny rząd będzie proeuropejski, ale on jest w mniejszości, a prowincja będzie z Anną Węgrzyn to jest Budapeszt i prowincja, a prowincja węgierska uważa, że Orbán dobrze rządzi dobrze jest nie odbuduje jeszcze wielkie Węgry tak ważne jest też, że te systemy, które mamy demokratycznych państwach polegają na tym, że to większość wybiera swoich przedstawicieli przedstawicielek dlatego w większości sprawuje władzę normalne, że większość Węgrów jest zadowolona dlatego rząd Viktor Orbán zdefiniował jest podział na elity inna sporo społeczeństwo All, czyli lud umizgów jej się wobec ludu chorobie dobrze ludowi, żeby lepiej się czuł, bo on mnie kartką wyborczą przegłosuje lat co więcej dodaje jeszcze prawa wyborcze biernej czynne w węgierskiej diasporze w Siedmiogrodzie na Słowacji czy jak wspomniani już na terenie wojewody nie Serbii ile kadencji przewiduje pan jeszcze dla Viktora Orbána i jej na razie nie przewiduje żadnej zmiany, bo nie widzę takiej gry natomiast taki system oparty na charyzmatycznym wodzu musi bezustannie przynosić sukcesy jeśli sukcesów zabraknie to się może nagle rozsypać jak domek z kart na razie nie widzę, żeby to był domek skargi, że miał się rozsypać, ale taką przyszłość raczej mu róże nie wróżę mu zmiany kartką wyborczą no ale ta, jaką panu przyszło już inżyniera wnoszą wszyscy mówią ja również się tym zajmuje nowym układem sił nowym rozdaniem między wielkimi mocarstwami, czyli rozdanie mocarstwowe może być inne albo co się stanie i ruszył ulica nie chciałem tego dożyć widzieli, bo to wiadomo, że to jest rozwiązanie siłowe nieprzewidywalne prof. Bogdan Góralczyk politolog dyrektor centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwa mają goście bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję informacje już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA