REKLAMA

"Na las z łosiem dopłaty nie będzie"

Data emisji:
2019-05-07 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
23:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska cały czas przy mikrofonie i cały czas na stole w ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego i jej nowelizacja w Asturii już kolejny gość pani prof. Katarzyna Duczkowska-Małysz z Politechniki warszawskiej dzień dobry witam dzień dobry witam państwa witam panią Renatę miałam to spotkanie z panią posłanką Dorotą niedzielą z nóg lub próbowałam się 2 tygodni w nieleczona znaczy przeciw liberalizacji ustawy i Niemcy do końca się udało to zrozumieć, Rozwiń » ale na pewno nie jest dla mnie jasne w cały czas leczy się dla polskiego rządu różni różnią 3 ha od hektara, bo właśnie taka zmiana nastąpiła w ustawie z nowelizacji, że teraz już nic będzie można spokojnie sprzedawać kupować ziemię rolną w do hektara część z nich zdobyło 30 arów cieszą się te 2 liczby pań w SO tego za naprawdę to powiem, że spodziewałam się większego poluzowania niż 1 ha, dlaczego ja słyszałam kawałek tej rozmowy i pani poseł mówiła, że to jest głównie ukłon w stronę ludności miejskiej no bo rzeczywiście w mieście ktoś ma działkę 1 ha czy tam pod miastem, bo są jeszcze tereny, gdzie rolnicze uprawy są na terenie miasta, więc to takie działki chodzi no to rzeczywiście to jest bardzo dużo, ale przecież 1 ha, jeżeli ktoś chce kupić np. w zimie i rozpocząć działalność gospodarczą to 1 ha to jest absolutnie za mało czy postawić hotel czy do tego dorobić park czy basen czy cokolwiek to 031 ha to pewnie, że na jakieś tam transakcje to wpłynie realnie nie kupuje ziemi rolnej wtedy, kiedy wie pani to taki jest z tą ziemią rolną jest różnie dlaczego, bo ziemia rolna ma różne klasy i ma różną wartość krajobrazową może się nadawać na lecznictwo na rehabilitację na spędzanie czasu wolnego i gdyby taki rolnik, który ma taki kawałek ziemi oraz jest silna jest zimno ja mam taką działkę, która jest wolna, która klasa ziemi 300 do ZUS ta wizja pełniły rolę w Azji teraz dowiedziałam żyło się tam za lub mógł zjeść dobrze osiedlu boi, bo nie ma tam nikogo ze względu na mojego męża, który leży w szpitalu i psy damy do niego są ich tam są dziś mieszkają na działce, więc ja akurat nie jestem zainteresowana sprzedaży tej działki, ale są rolnicy, którzy są zainteresowani odsprzedanie 2 czy 3 takich hektarów co to ktoś, gdyby kupił dał im pieniądze to oni być godziwie żyli, a ten ktoś tę ziemię, bywa że zastałem siedzi ktoś inny powie no to niech będzie 5, bo akurat mam 5, a ktoś inny przyjdzie powie 6 to ministerstwo, a następnie już posłowie postawili te granice na 1 ha, a wcześniej na 32 tej granicy, skąd w ogóle dla mnie te granice są w ogóle zawracanie Wisły wykałaczką, dlatego że akurat 313335 to w ogóle nie ma znaczenia oznaczeń nic, bo jeżeli ktoś potrzebuje 4 to nie kupi 15 na ich widać to najlepiej po transakcjach skoro przytłaczająca część transakcji to jest właśnie tych dopięciu hektarów z czego około 5 to znaczy, że lud głównie jest popyt na mniejsze działki wprawdzie dzisiaj pan prezes Kaczyński powiedział, że średnie gospodarstwo to jest 300 ha czym byłam zdumiona, bo przecież w no ale takie myślenie wiąże się rozlegnie tak to średnie gospodarstwo, bo tak ustawa przewiduje dobrze, ale w ogóle wg mnie ta ustawa jest dlatego nie dobra ja pomijam żona narusza unijne reguły swobody przepływu kapitału, ale ona jest dlatego nie do branży u nas wstrzymała przepły w ziemi i transakcje i naturalne procesy, które uzasadnione są przez ekonomię, a dokonują się pod tą, żeby poprawić efektywność wykorzystania zima zaraz zaraz tutaj akurat autorzy projektu, czyli w Krynicy rząd rządowi czy Ministerstwo Rolnictwa piszą tak o obrót nieruchomościami rolnymi funkcjonuje i odbywa się w drewnie filmuje między rolnikami indywidualnymi twierdzą autorzy nowelizacji wcześniej ustawy wg danych Ministerstwa Sprawiedliwości w 2016 roku, czyli po wprowadzeniu ustawy z transakcji było 69  000, a w 201757  000 oznacza to spadek o 17 % i to oznacza, że ustawa działa pomoc wymaga jedynie pewnych stad pokonamy redaktor my tego nie wiemy, dlaczego dlatego, że wobec tej ustawy uruchomiony został inny pro Lu bin proces mianowicie zawierania sprzed transakcji, czyli sprzedaży ziemi na prywatną umowę i te umowy prywatne nie są nigdzie rejestrowane i kto od kogo co kupił willę kupił to my też goniliśmy przecież, ale jak to na prywatną nawet rolnik marzenie pani jest zainteresowana kupieniem od niego 2 ha pani mąż płaci pieniądze podpisuje pani z nim umowę, że te hektary są pani ono od pani wziął pieniądze już nigdzie tego w ogóle nie jest to je na księgi wieczyste na razie zostaje to tak, bo każdy liczy na to, że podzielone zostaną w pewnym momencie przepis, ale pani wie, że taka jest praktyka no jak ja znam takie przypadki, które miały takie miejsce to może nie jest masowe to może nie jest 200  000 transakcji, ale z całą pewnością takie transakcje mają miejsce to przed chwilą pani poseł Dorota niedziela mówiła, że żadne z zgodnie z danymi, które udało jej się jako posłance zebrać i ta i tak Ciszak MOPS to specjalna agencja powołana do kontrolowania obrotu ziemią wydaje w 80 % zgoda jak ktoś doświadczył no tak dla musi wydać zgody, dlatego że są przepisy wspólnotowe i my nie możemy wbre w tym przepisom postępować jeśli są spełnione kryteria dostępu, bo jest w tej ustawie nawet w tej i co obowiązywała do tej pory są kryteria dostępu, kto może kupić ziemię, jeżeli ktoś taki warunki spełnia lotu po prostu musi być wydana zgoda jest takie proste, dlatego że w tej ustawie mamy umowę mowa m. in . o tym, że chętnych na trwający uzasadniać udowadnia czy jakoś prób deklaruje swoje plany co do ziemi albo jest taki bardzo miękki mechanizm, że jeśli przez rok nikt nie był zainteresowany tą ziemią chodzony może są bardzo miękkich, tyle że nie można oddzielić wracając do pytania skoro 80 % zgód i tak mamy do to może tym, gdy okazuje się, że albo ustawa rzeczywiście świetnie działa i ci, którzy spekulowali cudzoziemcy i gdzie wszyscy co mieli zostać zablokowani odstąpili, a pozostali zgodnie z ustawą obracają ziemią tak, że rząd z tego zadowolony no może tak rzeczywiście być jak pani redaktor uważali uważam, że ta ustawa, gdyby jej nie było to ja nie sądzę, bo ja nie pamiętam, żeby był tak masowy wykup ziemi przez cudzoziemców, żeby nam to groziło jakimś rażącym naruszeniem własności nie pamięta teraz nie rozumie popiera tę ustawę poczują wprowadzona, a po drugie, po co wprowadzono wraz z nowelizacją wyłącznie ze względów politycznych nowelizacji wprowadzono po to, żeby zrobić gest w tym kierunku, że niby przepisy są poluzowane tak naprawdę to nie będzie miało większego znaczenia dla niczego, a najlepiej, by było, gdyby tej ustawy w ogóle nie było jak powiadam ten, kto nie potrzebuje takiej żelu nie kopie po prostu nie kupi po prostu ludzie kupują ziemię w różnych celach albo rekreacyjnych albo chcą postawić dom pierwsze albo drugi albo chcą założyć biznes i trzeba im taką szansę dać, zwłaszcza zwłaszcza, że jak wiemy o 1 000 000 gospodarstw w Polsce prawie 1 000 000 nie produkuje zupełnie innych często są rolnicy, którzy mają za sobą i którzy dla rynku nie produkują kompletnie nic, ale zaraz zrobił socjalny Hiszpanom nazistów i tak korzystają z dopłat bezpośrednich korzystają z różnych innych socjalnych instrumentów, a mając ziemię rolniczą nie wstaje i z tej ziemi rolniczej dla rynku nie noża zwycięży pani dowiedziała, bo mąż sam na chwilę przeniesiemy się do Brukseli myślami i zastanowimy, dlaczego skonstruowano tak przepisy, że oto rolnik, który nie produkuje żywności nie produkuje nic nas z le na rynek jednocześnie może uzyskiwać dopłaty one są w LO jednak ich filozofia jest szersza nie chodzi wyłącznie o to by móc niewidzialnego jest także dlatego jest tak, dlatego że te dopłaty są adresowane do rolników, a definicja rolnika jest nie unijna tylko narodowa, a poza tym May w Polsce mamy szczególną skłonność do tego, żeby wszelkie przepisy, które są związane z jakimikolwiek wymaganiami łagodzić chodziło o to, żeby wszelkie publiczne pieniądze zrobić jak najbardziej dostępny dla wszystkich, ale zaraz zaraz nieprawdy do końca się zgodzę n p . z pasją dopłaty za mała łąki w posiadaniu broni obsadzanie ich haśle łąkach jednak nie jest produkcja spożywcza za to też są dopłaty Unia Europejska szczyt dachu, bo to są tak lubimy sobie rozmaitego rodzaju DAG tzw. do ich w ogóle istota dopłat jest, jaka istota dopłat jest taka, że to jest proteza dochodowa dla rolników, ponieważ rolnicy nie mogą zwiększać swoich dochodów, wytwarzając stale coraz więcej żywności, bo popyt na tę żywność nie rośnie w związku z tym, że rosną dochody w całej gospodarce narodowej rolnikom trzeba poziom życia pewien wyrównać i z tego tytułu w te dopłaty właśnie są taką protezą wyrównawczą teraz, ponieważ w celach tej polityki rolnej polityki rozwoju obszarów wiejskich zostały postawione takie kryteria jako ochrona krajobrazu ochrona środowiska jest potem te dopłaty z tytułu Lecha ich gorzej położonych terenów i t d . i t d . to są właśnie różne instrumenty wyrównawcze, ale one są kierowane do rolników nie do tych co mają ziemię nic nie produkują to od nas tylko uzależnionego swojego łosia zostałaby dopłaty czy nie to ja wiem jak pewnie nie to moja działka i cała Leśna zarośnięta, chociaż nikt mi żona aniołka można dostać dopłatę ana las z łosiem już nie kojarzą zgłoszono kradzież znaleźli natomiast proszę się teraz przyjrzeć co się zapowiada w tej następnej perspektywie z polityką rolną dopłaty bezpośrednie i kwestia rozwoju obszarów wiejskich znajdują się w 1 pakiecie i NATO będą przyznane środki i teraz od rządu od kraju członkowskiego kraju Narodowego będzie zależało, bo 15 % jest możliwych przesunięć między 12 kryterium i teraz, jeżeli będziemy chcieli dać więcej na dopłaty znaczy dopuścimy pieniądze do ludzi, żeby oni żadnych kryteriów nie spełnili tylko wzięli pieniądze, bo przecież można powiedzieć o ograniczamy pieniądze na dopłaty przeznaczamy jak najwięcej na rozwój obszarów wiejskich, bo samo słowo rozwój powoduje, że jesteśmy bardziej konkurencyjni i proszek macie pieniądze do dyspozycji za to robimy to to dojdzie do i wiadomo chociaż, w czym się posuwamy do przodu więc, więc to to od krajów członkowskich pod Narodowym decyzji zależy jak te decyzje są podejmowane i czy to są pieniądze stosunkowo swobodne dopuszczane maksymalnie do wszystkich czy też są one się wiążą ze spełnieniem jakichś kryteriów właśnie po to, żeby można było jakiś cel zrealizować, bo pamiętajmy publiczne pieniądze to są pieniądze publiczne nie są od zaspokajania potrzeb tylko od realizowania celów polityki teraz wrócimy rozmową z Katarzyna Duczkowska-Małysz z Politechniki warszawskiej Kolegium nauk ekonomiczno-społecznych studiu po informacjach ciąg dalszych analiz kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas pani prof. Katarzyna Duczkowska-Małysz z Politechniki warszawskiej i Kolegium nauk ekonomiczno-społecznych rozmawiamy o przyjętej w błyskawicznym tempie, choć długo w trzymanej w gdzieś w zbiórkach w US Emilia zawarli zawalczą inne zmiany tak nowelizacji ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, czyli jak państwo pewnie pamiętają chodzi o ustawę, która ograniczyła znaczący sposób obrót ziemią, a przynajmniej taki mecz był jej cel, żeby przeciwdziałać spekulacjom zdaniem autorów projektu i autorów nowelizacji w ustała świetnie zadziałała w ale trzeba wprowadzić zmiany ze względu na postulaty rolników my tutaj przychylił się rząd do tych postulatów rolników jest liberalny zliberalizował przepisy jeśli chodzi o obrót ziemią rolną przez rolników indywidualnych będzie po prostu łatwiej kupić mały kawałek ziemi natomiast panie robiły wali prosto po pani poseł Dorota niedziela, która była z nami tej po siedemnastej wskazywała, że niebezpieczeństwo tkwi zupełnie innej części ustawy z, gdzie zamiast liberalizacji dochodzi do jeszcze większego ograniczenia w jeśli chodzi o duże gospodarstwo towarowe prowadzone przez spółki, którym jest wobec, których jeszcze więcej na innych tras będą miały w będzie miała specjalna agencja, czyli ten krajowy ośrodek wspierania rolnictwa wg pani posłanki niedzieli w skończyć się na tym, że ETO o VAT, ale agencja będzie wskazywać dzierżawiący ziemię skarbu państwa jak ty w jakim zakresie nadzoru zjazd, z jaką liczbą pracowników będą mogły prace będą mogły pracować, a sami dzierżawcy, ale też skarżą się w Gazecie wyborczej, że obawiają się, że po prostu zostaną rozparcelowane nic pani posłanka niedziela niestety ma rację, dlatego że chociaż ekonomicznych argumentów nie ma absolutnie żadnych, a wprost przeciwnie ekonomiczne argumenty potwierdzają, że te wielkie gospodarstwa to są jedyne zdolne do reprodukcji rozszerzonej najbardziej efektywne najbardziej jeśli chodzi o model zbliżony do gospodarst w Unii Europejskiej najbardziej konkurencyjne to w Polsce od lat walczy się z tymi gospodarstwami i względem gospodarst w dzierżawców pary już było takich posunięć, które były po pierwsze jest niezgodne z konstytucją po drugie, które naruszały umowy, które ci rolnicy mieli zawarte jeszcze za agencją własności rolnej skarbu państwa, a przecież w rolnictwie nie da się tak szybko przestawić gospodarstwa czy ograniczyć czy coś zrobić z majątkiem jak nagle musieli hektar w oddać, bo wychodził Lukas prawda wszyscy muszą się do tego geniusz zła, ale ograniczy też zapytała chętnie o przyczyny, ale pani pewnie zaraz znowu powie, że przyczyna jest polityczna zdecydowanie przyczyna jest polityczna zdecydowanie przyczyna jest polityczna my przecież walka składki od lat pięćdziesiątych pamiętamy i tu nic się nie zmieniło w tym względzie absolutnie, więc chodziło o to, że już jak ta ustawa 1 tura, która teraz została znowelizowana ta pierwsza ustawa o ustroju rolnym weszła to dzierżawcy zorganizowali w sejmie ogromną konferencję ja mówiłam tam, że kryteria są uznaniowe i że to jest może być korupcjogenny i że to absolutnie naruszał nie mają dzierżawcy prawa nabyte, których nikt kompletnie nie szanuje nikt się nie liczy z tym, jakie nakłady Unii ponieśli, jakie plany Dudy odnośnie organizacji gospodarstwa nie mają zrobione te decyzje są w ogóle absolutnie poza oni są duże no to trzeba coś z nimi zrobić, żeby tacy mocni rywale mocni nie są na pewne głosy wyborcze, więc rozumiem, że nikomu źle władza o nich zdecydowanie nie jest zła, ponieważ przytłaczająca część gospodarst w rolnych w Polsce to są gospodarstwa bardzo drobne no bo jeżeli 1 000 000 nic na rynek nie sprzedaje to mamy skalę przecież, a 1 000  300 z groszami to są ci, którzy dopłaty bezpośrednie pomijają w lewo i nie do końca czy dobrze rozumiem te przyjmowane przepisy tej wcześniejszej ustawie teraz tej nowelizacji czy wygląda na to, że rząd próbuje w i utrzymać, a wręcz wesprzeć owo rozdrobnienie wskazując, że skoro w konstytucji mowa w gospodarstwach rodzinnych gospodarstwach rolnych to takie właśnie należałoby wspierać dokładnie tak właśnie jest ten zapis konstytucji jest odzwierciedleniem partyjnego myślenia, dlatego że u nas rolnictwo niestety jest zdominowany przez partyjne podejście nieekonomiczny nie społeczny, bo ja rozumiem podejście tam na ziemi mieszkają ludzie ci ludzie nie zarabiają na produkcji rolnej trzeba uruchomić szansy możliwości programy, żeby ludziom dać jakość tych małych gospodarst w przeżyć to ja takie podejście rozumiem, ale walka z dużym gospodarstwem tylko, dlatego że ona ma z żoną małą 800 czy ileś hektarów zamiast 300, które zostało wpisane do ustawy Noto to uważam, że to jest po prostu beznadziejne podejście poza tym pamiętajmy my jesteśmy na jednolitym rynku nas obowiązuje też swoboda przepływu produktów rolnych myli wykraczamy konkurencyjnością my ciągle dużo wysyłamy do Europy naszych produktów żywnościowych wszystko to jak najbardziej tylko mówimy o rolnictwie wytwarzamy surowce żywnościowe czy to on te nasze surowce żywnościowe będą na tyle konkurencyjny wierzymy będziemy mogli przetwórstwo żywności oprzeć wyłącznie o polskie surowce żywnościowe czy też będziemy kupować za granicą, bo będą tańsze mięso w Danii czy tam w Niemczech i będziemy tutaj przerabiać naszyjniki i dziewczynki będziemy wysyłać do Europy, więc nie można mieć takiego podejścia my preferujemy małych i my im dajemy pieniądze i oni powinni być z tego tytułu szczęśliwi to jest to anty rozwojowe podejście do Timesa czy rzeczywiście jest tak, że ta wieś, ale się zredukuje jeśli chodzi o produkcję rolną, że staje się jeszcze mniej wydolne czy dochodowa czy też raczej ich ruch mimo tych ciemnych czescy czarnych przewidywań jest tak, że też rolnicy lub rodzinne gospodarstwa stają się jednak coraz bardziej zamożne to zależy jak na inne źródła dochodów netto zależy to zależy, jakie gospodarstwa rodzinne i zależy, jakie gospodarstwa rolne Otóż jest cała masa gospodarst w tych małych, które są tzw. wielopokoleniowe są starsi rodzice, którzy tym kawałkiem ziemi się tam na własne potrzeby zajmą i jest rodzina młodsza tzw. drugie pokolenie i ci ludzie najczęściej mają pracy, gdzie indziej różnie albo to jest praca oficjalna albo też praca naczelną ich w sumie na dochody rodziny to się składa i w tym względzie, jeżeli ten ścieżkę przeciw przeciw liczymy to naturalnie te dochody się poprawiają Lubo teraz np. dochodzi 500 plus i to już dochody trzeba liczyć prawda rodziny, więc można powiedzieć, że sytuacja rodzin rolniczych też się poprawiła, ale są takie pozwalają również młodsi wyjeżdżają zagranicę, a potem wracają z sali nie słabnie wracali to jest najlepsze sytuacje, gdy tam zarobiła dużo dało się mało jeżdżą ludzie sezonową do pracy zagranicę, a to na truskawki, a to na szparagi, a to na ogórki na rozmaite niektórzy kilkanaście lat już wyjeżdżają też zawsze taki zastrzyk grosza, który w gospodarstwie się przyda natomiast jeśli my mówimy o gospodarstwach, które żyją z produkcji rolnej to tu już sytuacja jest, dlaczego trudniejsza dlatego jest trudniejsza, że musi być odpowiednia proporcja między ilością zimni ani ilością kapitału, a ilością siły roboczej, że jeżeli ja wytworzy produkty, żebym ja mogła sprzedać to po cenie obowiązującej na rynku i na tym zarobić i do tego określona wielkość gospodarstwa czy ilość posiadanej trzody chlewnej czy ilość posiadanych krów jest niezbędna także tu już muszą być do tego pewne proporcje zachowanej w tym układzie te małe gospodarstwa, które mają nawet dzisiaj 1011 ha to jest za mało, żeby z takiego gospodarstwa rodzina żyła to, że złoty musiałby dać im jak uniknąć, gdyby taka rodzina z 10 ha mogła godnie przestały robić teraz czekamy na wybory parlament do parlamentu Europejskiego za chwilę jesienią wybory w inne krajowe, gdyby miała pani wyobrazić sobie takie 3 punkty w najbardziej zasadnicze jeśli chodzi o polskie rolnictwo czy to na poziomie europejskim i działań naszych przyszłych europarlamentarzystów czy to na poziomie krajowym to co tobym było, jakbym zdecydowanie namawiała do tego, dlatego że gdyby rolnictwo jest w regionach wszelkie badania pokazują, że najbiedniejsze są regiony, które są regionami rolniczymi właśnie tu lubelskie właśnie podkarpackie właśnie Podlaskiej tak dalej i t d . ale to są jednocześnie regiony, które największy postęp w ostatnich latach uczyniły, więc namawiała bym, żeby te regiony na górną półkę patrzyły jeśli oprócz pieniędzy na rolnictwo i dipoli na politykę spójności będą specjalne programy na innowacje na groby te były na badania naukowe, żeby spróbowały, iż jest, żeby obszary wiejskie też próbowały wchodzić w innowacyjne rozwiązania, bo to będą specjalne programy i w ten sposób przecież innowacyjne podejście może być także do turystyki to niekoniecznie musi być wymyślanie tych technologii informacyjno-komunikacyjnych, więc chodzi o to, żeby się przyjrzeć Samsung, który na niej sięgacie po pieniądze unijne z innych obszarów niż te typowo rolnicze tak jest, dlatego że nie wiadomo jak na siebie, by nasz rząd podzieli pieniądze między opłatą, by dopłaty bezpośrednie, a pieniądze na rozwój obszarów wiejskich, ale żaden program nie eksploduje obszarów wiejskich z czerpania środków publicznych za innych źródeł europejskich, ale będą potrafili je odbędą będzie jak Peru i potrafili użyć dużych i bardzo dobrze wiedzą jak nie to trzeba właśnie ich zachęcać do tego, żeby wiedzieli jak to zrobić, bo tylko przez innowacji przez postęp można iść do góry tylko w ten sposób, więc w związku z tym w związku poza tym druga sprawa to sprawa nasiona źródła no trzeba wreszcie postawić sobie pytanie czy taki sposób jak my wszystkie możliwe środki przeznaczamy na dopłaty bezpośrednie czy to jest najbardziej efektywny sposób i czy rzeczywiście to naszą wieś posuwa się czymkolwiek do przodu i trzecia sprawa zdecydowanie postawić na edukację na kształcenie na rozmaitego rodzaju kursy na zdobywanie wiedzy na pomnażanie wiedzy na na dostęp do informacji na to, żeby świat się otwierał także dla ludzi, którzy na wsi są w mówiła pani prof. Katarzyna Duczkowska-Małysz serdecznie dziękuję za Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA