REKLAMA

Poznańska debata kandydatów do PE

Data emisji:
2019-05-09 18:00
Audycja:
Nasza Europa
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 05:39 min.
Udostępnij:

W Parlamencie Europejskim znajduje się obecnie pięciu reprezentantów okręgu obejmującego Wielkopolskę. Kto ich zastąpi? Zapraszamy do wysłuchania specjalnej debaty w ramach akcji Radia TOK FM "Nasza Europa". Na pytania Karoliny Lewickiej odpowiadali: Andrzej Grzyb - Koalicja Europejska, Szymon Szynkowski vel Sęk - Prawo i Sprawiedliwość, Sylwia Spurek - Wiosna, Waldemar Witkowski - Lewica Razem i Marek Jurek - Kukiz'15.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór państwu witamy z Poznania na kolejnej przedwyborczej debacie w ramach akcji nasza Europa witam szanownych państwa naszą publiczność licznie zgromadzoną na międzynarodowych targach poznańskich oklaski dla państwa, ale oczywiście równie gorąco witamy naszych kandydatów na europosłów na posłów do parlamentu Europejskiego z okręgu siódmego, czyli z Wielkopolskim, a są z nami dr Sylwia Spurek wiosna w dole występy dziewiętnastego roku zastępca Rzecznika Praw Rozwiń » Obywatelskich dzień dobry dzień dobry Andrzej Grzyb koalicja Europejska posłów do parlamentu Europejskiego w obecnej kadencji dzień dobry Szymon Szynkowski vel Sęk prawo sprawiedliwość zjednoczona prawica, ale także sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych jest z nami także Waldemar Witkowski lewica razem przewodniczący Unii pracy oraz jest z nami Marek Jurek Kukiz 15 poseł do parlamentu Europejskiego naszą szanownej publiczności zachęcam do szykowania bardzo trudnych pytań do naszych kandydatów można już teraz na ile podnieść rękę, że już ktoś ma takie pytania przygotowane, żeby nasi wydawcy wiedzieli, w którą stronę się kierować bardzo cieszę się, że tych rąk uniesionych w górę jest tak wiele proszę pamiętać Szanowni państwo zadawać zwięzłe pytania także przedstawić najpier w zmieniali nazwiska mniej, jeżeli taki fakt występuje tam podać informację czy reprezentują państwo partią polityczną Stowarzyszenie lub fundacje, jeżeli państwo Bano się wypowiadać się zadawać pytania w swoim własnym imieniu to oczywiście o żadne inne afiliacje pytać nie zamierzamy, a teraz już przechodzimy do pierwszej części inne naszej debaty no tak oczywiście ja zapomniała się przedstawić Karolina Lewicka bardzo się też, że jestem dzisiaj tutaj z państwem to druga warszawskiej przedwyborcza debata kandydatów na posłów do parlamentu Europejskiego zaczynamy od naszego tematu wiodącego, na który postanowiliśmy dla państwa przygotować, czyli dyrektywy oprawach autorskich na jednolitym rynku cyfrowym jak to brzmi w Polsce funkcjonowało pod nazwą Acta wyda trochę tu była myląca nazwa i trochę ułatwiała politykom manipulacji, bo mam wrażenie, że dyskusja na ten temat odbywała się nieco zbulwersowany w formie bardzo liczą, że nasi kandydaci będą przedstawiać swoje argumenty za i przeci w mnie w takim merytoryczne i precyzyjny sposób, by parlament Europejski przegłosował dyrektywę na tak kilka tygodni temu, ale oczywiście jak każde prawo unijne musi ono być jeszcze implementowane w inny przez kraje członkowskie będzie także działo się w Polsce ta dyrektywa zarezerwowała na inne agencje kampanijnej co się rzadko zdarza, by to co w Brukseli nie było tutaj na podwórku krajowym tak dobrze słyszane i tak mocno komentowane Szanowni państwo tyle tytułem wstępu chciałabym najpier w zapytać oburzonych co się państwu nie podobało w uchwale tej dyrektywie, bo np. poseł Grzyb głosował przeci w panie pośle, dobrze wiecie państwo się bardzo serdecznie podziękować za zaproszenie debaty również pozdrowić tutaj kolegów z startujących z innych list proszę państwa ten finalny projekt został przyjęty przez parlament Europejski, a przeciwko, któremu głosowałem on był relatywnie dużo lepszy od pierwszego finalnego dokumentu, który został przesłany do poprawienia niejako dla, dlaczego dlatego, że są tam 2 artykuły pierwotny art. 11 i PR art. 13, które obecnie mają numerację 15171617 Otóż w art. 11 istotnie poprawiono to co było istotnym mankamentem chodziło przede wszystkim oprawa małych średnich przedsiębiorców operujące w zakresie przekazu informacji i korzystania również z platform cyfrowych jak również tych, którzy powinni uzyskiwać stosowne wynagrodzenie za treści, które są pobierane z tytułu ich działalności w twórczej i tutaj ta sytuacja jeżeli, jeżeli chodzi akurat odtąd Groupe została poprawiona, bo małe średnie przedsiębiorstwa miały być rzeczywiście takim pewnym oczkiem głowie, abyśmy nie doprowadzili do tego, że w obrębie akurat my tego świata cyfrowego no są ci wielcy giganci, którzy mają rysują całą dobę stanęli w związku z tym należało tutaj wybitnie dbać akurat te małe średnie firmy zresztą wydawcy małe portale informacyjne i t d . tak dalej bardzo często podnosi to on nierówno sprawność na rynku, a nasz artykuł obecnie 173 znany p t. trzynastym no niestety nie rozwiązał wszystkich tych problemów, które były związane z wolnością przekazu czy wolność dostępu do treści w internecie czy zakazem z usunięciem ewentualnych czy potencjalnych zakazów w szczególności w szczególności zaś kwestia tzw. filtrowania filtrowania Otóż, których filtrowanie ma być prowadzony przez Platformę akcjonariat urzędnicy tejże Platformy nie łamią nie naruszają praw autorskich wykorzystujących 7 odpowiedzialność autora treści za treść wprowadzoną do tego przekazu natomiast ten przepis został tak zmienione, że w tej chwili współodpowiedzialność autora treści i właściciela Platformy jak rozumiem to główny powód, dla którego pan zagłosował czy mogę mogę powiedzieć, dlaczego dlatego, że jeżeli współodpowiedzialność właściciela Platformy to on będzie musiał zrobić jakiś jakiś ogląd tego jak Iskry nim jakiś przegląd de facto będzie musiał zastosować typowe filtrowaniu, kto ma takie urządzenia ma przede wszystkim o to ma ich firma w ogóle w związku z tym wydaje się, że to będzie przeja w nie tyle współodpowiedzialności tylko będzie to rzeczywiste filtrowanie treści i to dowód ten zasadniczy powód, bo uznaje, że wolność, ale może odetchnąć z możliwościami na sali, więc bardzo proszę o takie gumy zmiana w miarę krótkie nieprecyzyjne wypowiedzi bardzo dziękuję za przedstawienie wolno, ale ja widzę warzone dzisiaj jest ważniejsza niż ewentualne prawa, które zostały wypisane Marek Jurek bardzo proszę bardzo trafna uwaga porządek musi chronić wolność ja już państwo oczywiście mam bardzo poważne wątpliwości co do podatku od linkowania, bo to jest kwestia rozróżnienia, więc np. własnością artystyczna czy intelektualną w ścisłym tego słowa znaczeniu ktoś np. leśnicy przekupił już nawet nie utwór muzyczny, ale książka w całości i będzie miało rozdawał za darmo to jest oczywiście naruszenie to jest oczywiście naruszenie cudzych praw, ale czym innym jest wolność tak jak realnie w debacie funkcjonuje, jeżeli np. napisze w jakimś artykule publicystycznym, że Donald Tusk wspólnie z Janem Rokitą napisali artykuł w Gazecie wyborczej uzasadniając, dlaczego nic albo śmierć, dlaczego obniżenie pozycji Polski założony przez traktat lizboński jest niedopuszczalny ktoś powie, że to zupełnie już to zupełna bzdura to ja chcę mieć prawo zamieszczenia tego linku na tak debatę w internecie funkcjonuje i tego prawa do realnie funkcjonującej debaty będę bronił proszę państwa jestem zwolennikiem takiego porządku, że w środę ścieżki w parku to najlepiej najpier w wysypać piasek zobaczyć, którędy ludzie chodzą, a potem zakazu, że panie deptania trawy tam, gdzie zasadzone, ale posadzić ją tam, gdzie ludzie nie chodzą, więc szanujmy naprawdę obyczaj, ale jeszcze bardziej, ale jeszcze bardziej jestem przeciwna ograniczaniu wolności cytatu, dlatego że w tej chwili wolna debata, która funkcjonuje w internecie bardzo przeszkadza bardzo wielu ludziom, bo rzeczywiście żyjemy w społeczeństwie informacyjnym i tworzy się zupełnie nowy rodzaj debaty publicznej i wszelkie ingerowanie w to jak realnie funkcjonuje internet nie mówi jego patologie, do których ogranicza, do których przed Bogiem, który można przeciwdziałać przez zwyczajną odpowiedzialność indywidualną funkcjonującą w prawie ochrona dobrego imienia i t d . natomiast ograniczenie debaty jako taki jest po prostu ograniczaniem wolności na wolność zrodziła się nagości nie ma żadnej aluzji, ale jeżeli np. zamknie rynek, na którym się toczy debata i obiadek debatuje czy państwo w domu albo po uliczkach do niej sprawdziła wolność dlatego absolutnie są również przez chwilę mamy też inne prawa panie pośle, winda dla Canona i prawie do cytatu i dlaczego linkowania, a z drugiej strony wydawcy mówią o kradzież i dlatego na początku zaznaczyłem, że jeżeli chodzi o wyprodukowanie w całości utworów muzycznych prac naukowych utworów literackich i t d. no to jest oczywiste słów, które właściwie omawiają klub tego artykułu zniechęcają użytkowników do tego, by uklęknąć i przenieść się na właściwy portal pani redaktor, jeżeli to jest reforma to bardzo radykalnej jest bardzo radykalne ograniczanie realnie funkcjonujących debaty i wolności tam jestem przeciwny, chociaż uważam, że powinno pozostać nie no to jest to jest debata ma jest piękna zasada, że co do idei nie ma prawa własności idee należą do tych, którzy wyznają no tak, ale albo czasami do tych, którzy zwalczają w tym wypadku i obserwowanie panie pośle, ale te prawa pokrewne zostali zostali wydawcy tymi prawami pokrewnymi objęci z 1 pewnego konkretnego powodu prawo autorskie przysługuje twórcy np. dziennikarzowi, ale dziennikarz ma jeszcze wydawcę producenta atak, który wyprodukuje jego ciało, czyli np. artykuły prasowe, jeżeli ten artykuł zostanie stracony przez kogoś, kto nie jest jego autorem ani wydawca nie poniósł żadnych nakładów na to, że to wyprodukować, a tak, żeby to wcześniej napisać, a na zyski z tego tytułu Anima ten, kto napisał wyprodukowano to chyba sytuacja też nie jest do końca jasna prawa do pory jestem politykiem, ale jestem również publicystą dziennikarzem w jakim sensie jak pisze to podważa ludzie czytali i dobrzy ludzie cytowali ani o to, żeby radni ani dla własnych celów VAT rozliczy pogrzeb honorowego gola, ale jeśli panie nie tylko w tle mieli nie jest, ale myślę, że dla dziennikarzy również uzyskanie dochodu nie złoto głównym motywem działalności nowym dla takiego stanu kapłanów demokracji wolności słowa sugerowanie, że dziennikarze uzyskali Dukaczewski, który zachęcał lekarzy, żeby pracowali dla idei rzeczywiście tylko politycy powinni pobierać pieniądze za swoją działalność w nas wszyscy inni powinni pracować dla misji 3 dni weźmie to, aby zabierze pani rodzina dostaje pensji honorarium ja uważam, że mówię naprawdę szanujemy obyczaj jest fundamentem wolności debata funkcjonuje w realnych warunkach realnie jestem przeciwny ograniczaniu pani dr Spurek mnie myślę, że powinniśmy mieściła się cofnąć się trochę wstecz, bo projekty dyrektywę miał dobre założenie dobre cala ta dyrektywa miała odpowiadać na wyzwania związane z zamieszczaniem różnych treści w internecie i miałam nie doprowadzić do bardziej efektywnej ochrony twórców i twórczyni oraz domu lepszego dostępu też do treści chronionych prawami autorskimi dla różnych instytucji edukacyjnych instytucji kulturę instytutów badawczych powiedzmy, że panie doktorze ta dyrektywa była niezbędna, gdyż ostatnie regulacje pochodził z roku 2001 to jest tylko 15 lat, ale w tym czasie świat technologicznie po prostu się zmienił to prawo, które funkcjonowało do tej pory no nie miał racji bytu, ale dokładnie, by mi jest strategia jednolitego rynku cyfrowego w unii Europejskiej ta dyrektywa wpisuje się w te strategie natomiast najkrócej mówiąc wylano dziecko z kąpielą nie, bo my jako wiosna zajęliśmy, ale mówiąc najbardziej skrótowo stanowisko p t. tak dla ochrony prawa autorskiego tak dla lepszej ochrony twórców i twórczyni, ale nie dla złego prawa, które może doprowadzić do dnia cenzury prewencyjnej co nas niepokoiło dodatkowo, bo to jest też bardzo ważne, żebyśmy zobaczyli jak wyglądał proces legislacyjny dotyczący tej dyrektywy, dlaczego wylano dziecko z kąpielą Ano, dlatego że zmiany w czasie prac nad tą dyrektywą, a przypomnę, że komisja Europejska przedstawiła projektant tej dyrektywy UE we wrześniu jeśli się niemal 2016 roku nikt nie niestety nie wykorzystano możliwości jakie, jakie daje ta procedura legislacyjna w unii Europejskiej nie włączono np. polskich internautów polskich twórców i twórczym polskich organizacji pozarządowych, które zajmują się ochroną praw autorskich, ale też cyfryzacją wolnością słowa wolnością pracy wolny wolnością prasy wolnością el twórczości artystycznej uczty trwały dość długo, bo 2016 rokiem dokładnie i w tym czasie niestety w tym czasie nie skorzystano z takich możliwości ja przypomnę, że jak w momencie, kiedy komisja Europejska przedstawiła ten projekt one zostały przedłożone do parlamentu Europejskiego to nie posłem sprawozdawcą 1 z komisji opiniujących Time ten projekt został pan poseł Ewy Krasnodębskiej, a funkcja posła sprawozdawcy jest naprawdę kluczowa ma duże możliwości do zaangażowania do włączenia mówiąc tak operacyjnie konsultacji konsultacji także lokalnych ze Spartą g społecznymi ale czego jeszcze nie wykorzystano element rząd no tutaj nie popisał się niestety, jeżeli chodzi o możliwości negocjacyjne i dyplomatyczne, dlatego że nie w momencie, kiedy ta dyrektywa trafiła do rady to rząd nie potrafił zbudować niestety tej mniejszości blokującej w radzie UE, a podobno mamy tak doskonała relacje z państwami grupy Wyszehradzkiej nie potrafił zbudować mniejszości blokującej ale, żeby ta dyrektywa, żeby wypracować lepsze rozwiązania co więcej nie wykorzystał też swoich możliwości taktycznych, bo przecież Bułgaria Rumunia przepraszam, która ma teraz sprawuje prezydencję w unii Europejskiej jest za tą dyrektywą była za tą dyrektywą Finlandia z kolei, która od 1 lipca będzie sprawowała prezydencję w była przeciwko tej dyrektywie i można było przenieść dyskusję w radzie na chwile później także, by ona skoncentrowała się nie bardziej na tych zagrożeniach w artykule w obecnym piętnastym siedemnastym na tym, żeby wziąć pod uwagę np. 5  000 000 użytkowników, którzy zgłoszą kradł, którzy zgłosili uwagi do jak do tej dyrektywy pani doktor pani krytykuje proces legislacyjny, ale na początku pani powiedziała coś co wydaje się być symptomatyczne, ale ja bym chciała jakiś konkret poprosić o mówi pani tak jesteśmy za ochroną praw autorskich z drugiej strony jesteśmy za wolnością w internecie test bardzo wygodne stanowisko tylko w takim razie, gdzie jest złoty środek zdaniem pani zdaniem wiosny nie ten złoty środek dlatego powiedziałam w procesie legislacyjnym, że ten złoty środek moglibyśmy osiągnąć, gdybyśmy jednak nie włączyli organizacje pozarządowe ekspertów i ekspertów bardziej do tego do tych prac nad dyrektywą niestety tego zaniechano natomiast ten złoty środek powinien polegać jednak na tym, bo i największa ryba nie jest w stanie pani złotym środkiem nie ta dyrektywa nie jest złotym środkiem oczywiście ja mogę się odnieść do tego artykułu wcześniejszego jedenastego i tutaj, że później do tego dochodzi do bardzo chciała, żeby pan minister Joanny Szynkowski vel Sęk odniósł się do tegoż rząd sobie nie poradził z tą sytuacją, o czym przed chwilą mówiła pani doktor trzeba było bardziej uruchomić dyplomacji działać sprawniej nie było mniejszość blokującą tak stworzyć to jest bardzo oryginalna teza ale zanim do niej odniosła też chciałem serdecznie podziękować za zaproszenie tutaj za możliwość debaty z kandydatami, choć z pewnym żalem liderka listy koalicji Europejskiej 2 dni temu odmówiła udziału w tej debacie, mimo że wcześniej potwierdziła w niej udział to, że taka trzecia odmowa udziału w debacie pani premier Ewy Kopacz zaczyna to być taki punkt charakterystyczny jej kampanii w Wielkopolsce myślę, że nie tego Wielkopolanie oczekują Mister rozmowa jest ważna, ale dzięki panu ministrowi pani prezes Ewa Kopacz pojawiła się wśród nas zawsze warto, ale cieszę się, że jest pan poseł Andrzej krzywy są pozostali kandydaci mam nadzieję, że na konstruktywną i dobrą rozmowę, odnosząc się do tej kwestii podniesionej przez panią spółek przez panią redaktor powiem, że tezę tę uważam za oryginalną, dlatego że projekt dyrektywy komisji projekt dyrektywy złożyła komisja Europejska, a więc urzędnikiem, który sygnował ten projekt jedynym Polakiem, który sygnował ten projekt była pani komisarz Elżbieta Bieńkowska jako żywo niezwiązana z prawym i sprawiedliwość, która jest mogą uzupełnić panie ministrze ponosi także winę za to, że projekt budżetu przedstawiony przez komisję w maju ubiegłego roku jest niekorzystny dla Polski rozwijają swoją nagrodę dla upraw lub zarząd mienia ziemi prawda i gradobicie w Chinach nie pani redaktor nie sprowadzanie sprawy do absurdu komisja podejmuje decyzje kolegialnie, czyli wszyscy komisarze cała komisja stoi za projektami zarówno budżetu wspomnianego Jagi projektu dyrektywy tzw . Acta 2, a więc również pani komisarz Elżbieta Bieńkowska i to chciałem podkreślić następnie ten projekt podlegał procesowi legislacyjnemu rząd aktywnie brał udział w tym procesie legislacyjnym m. in. niektóre mają dzięki temu niektóre zapisy udało się lekko złagodzić dzięki temu też przyjęta dyrektywa daje szansę w procesie już jej wdrażania do krajowego porządku prawnego w NATO, że zostanie zrealizowane co zrobi co zadeklarował pan premier Mateusz Morawiecki, że będziemy ją implementować w taki sposób, żeby ona nie zaszkodziła wolno, lecz będą one implementację pytać, bo są też inne wypowiedzi polityków rządzących pozwolę sobie przytoczyć będę też chciała zapytać oczywiście Ależ panie, dla których pozwoli mi dokończyć dalej o procesie legislacyjnym później był proces w radzie później był ten proces w parlamencie europejskim w parlamencie europejskim zdała się MSZ zaskakująca z naszego punktu widzenia mianowicie posłowie koalicji Europejskiej część tych posłów, mimo że deklarował wcześniej, że będą głosować przeciwko temu aktowi prawnemu to akurat nie jest uwaga do pana posła Andrzeja grzyba, który głosował przeciw no ale przegrał można powiedzieć o pańscy koledzy koleżanki z koalicji Europejskiej liczymy siedmioro europosłów koalicji Europejskiej poparli ten projekt z dyrektywy i usankcjonował link to co dzisiaj rzeczywiście z wielkim zagrożeniem w kontekście nałożenia kagańca cenzury w internecie, ale do nowo się parlament Europejski Niedzielana, ponieważ niesamowicie udzielonych anonimowo, że prawda niestety nie udało się panu tego głosowania wygrać pańscy koledzy byli skuteczniejsi ci, którzy zaszkodzili sprawie właśnie przyniosą dyrektywy Acta 2 i w tym sensie ja mam dużą pretensję do koalicji Europejskiej również do pana posła Andrzeja grzyba, że głosy rozsądku, który czasem się pojawiają takie głos pana posła Andrzeja grzyba przegrywają w Europejskiej partii ludowej i w koalicji Europejskiej z dominacją tych posłów, którzy w tej sprawie zadziałali wbre w polskiemu interesowi oczywiście pan poseł Grzyb będzie miał okazję wypowiedzieć, ale teraz po kursie Waldemara Witkowskiego, żeby przedstawić swoje stanowisko nawet słuchacze tego nie widzą, ale widzowie, którzy są na sali widzą, że się, że po lewej stronie lewica razem, która jedyna właściwie koalicja lewicowa, która będzie dbała myślała o od konsumenta najbiedniejszych twierdzi jednoznacznie Acta 2 tys nabijanie kasy dla najbogatszych korporacji kosztem najbiedniejszych kosztów konsumentom dostępu do interny teraz rozszerzyć w Wielkopolsce wydaliśmy kilkaset milionów złotych ze środków publicznych na budowanie wielkopolskiej sieci szerokopasmowej o to, żeby każdy miał dostęp do internetu, że każda miejscowość każda szkoła każdy urząd Pocztowy, żeby bez problemu ją do sądu internet waha się okazuje, że tak naprawdę mieć czas na wiadomości, które uzyskuje się z internetu płacić, kto będzie zarabiał, choć jak bogaci wielkie korporacje, które będą dysponowały prawami osób trzecich klas przykład z własnego podwórka w latach osiemdziesiątych dzięki wykształceniu technikum energetycznym na Politechnice poznańskiej potrafiłem skonstruować takie urządzenia, które dały mi olbrzymia tamte czasy pieniądze za wdrożenie tych pomysłów w przemyśle tak naprawdę te pieniądze powinny trafić do budżetu państwa to szkoła nie wykształciła nauczyciel akademicki dali mi to umiejętności, a jako spożytkował i dlatego uważamy, że prawo powinno być tak skonstruowane tak, że prawo europejskie, żeby nie ograniczać rozwoju biedniejszych państ w nie ograniczać rozwoju biedniejszych ludzi z dostępem do wiedzy zdaje się sprawy prawa aktorskie chroni je, ale czy rzeczywiście musi być tak jak autor na świat muzyki zarabia setki milionów złotych tylko sprzedają swoje prawa autorskie, a biedny student, który chciałby skorzystać z tej wiedzy albo posłuchać muzyki musi płacić miesięcznie kilkadziesiąt złotych taki czy innej organizacji z reguły amerykańskiej dlatego, jeżeli tylko będziemy mieli wpły w w parlamencie europejskim to będziemy starali się odwrócić tę niekorzystną sytuację dla większości Polaków, a czy mogę dopytać o 1 rzecz panie przewodniczący opowiedział pan o tym, że ten dokument gwarantuje zyski dla wielkich korporacji ja mam wrażenie, że bez tego dokumentu te zyski wielkich korporacji będą jeszcze większe np. w jaki Google News, który podaje dalej artykuły, a właściwie pojawia się pytanie no czy ten się nie zabiera ich własności intelektualnej w ich praw autorskich osobom, które stworzyły wyprodukowały, ale trzeba było wpierw rozpocząć od tego, że te wielkie korporacje z reguły amerykańskimi mi żadnych wątpliwości, żeby one płaciły podatki w miejscach, gdzie zarabiają te pieniądze, a więc tak chociażby w krajach Unii Europejskiej, a nie bać się tąpnięcia mogą 1 czy drugiej pani ambasador przy ambasadora Stanów zjednoczonych w różnych państwach Unii Europejskiej innego, ale nawet ci, który parę lat temu byli przeciwni sieci byli za tym, żeby te korporacje amerykańskie opodatkować nawet zrobili krok wstecz to jest nieuczciwy brzydkich lobbing na jej bogatszych dziwił fakt, iż brak działań polityków i taniec albo racja, ale jeszcze politycy lewicowi także do tego Sojuszu dołączyli to jest bardzo nie inaczej chodzi raczej lewicowi ci, którzy Adam Gierek z Unii pracy i 3 posłów z SLD byli przeciwko tej dyrektywie i internetu można sprawdzić, jakie są wydruki głosowania zachowali się w interesie najbiedniejszych obywateli Unii Europejskiej broniący ich interesu przede wszystkim ani interesów firm, które dysponują prawami od głosu wstrzymali się Bogusław Liberadzki Janusz Zemke europoseł Grzyb chciał odpowiedzieć panu ministrowi tylko dodam, że właściwie wszystkie euro akcje podzieliły się w tym głosowaniu żadna z nich nie była jednomyślna i żadna z nich nie była jednoznacznie za lub przeciw no tak jakoś mało sprawiedliwych skierowało w tej sprawie jednoznacznie, że gdzieś prawo sprawiedliwość jest euro frakcję prawda tak, ale jest partią polityczną jako ugrupowanie polskiej głosowało przeci w, a Platforma usług maleje wyjdą Brytyjczycy mają państwo z szansy stworzyć samodzielną funkcję lekarzu głosowała przeci w większość kleru pani redaktor głosowała przeciw po prostu być uczciwym i podać wyniki tego głosowania oczywiście zalecane jest więcej, ale dotyczący oznacza, że nie całość karzeł, czyli grupy politycznej, do której należy prawo i sprawiedliwość głosowało przeci w i dodaje, że orał Direct nie była dla mnie było wielu innych grupach natomiast utarła się jakaś taka maniera ze strony kolegów z prawa i sprawiedliwości, żeby głównym adresatem swoich tak powiem ewentualnie zwodów tłumaczeń zawsze obarczać z gmin tych, którzy tworzą koalicję Europejską myśl, że to nie jest nie jest akurat uzasadnione ani, której potrzebne jest tego powiedzieć czym wytłumaczyć tylko to raczej pan powinien wytłumaczyć, dlaczego pańscy koledzy głosowali w tej sprawie inaczej ja nadal dozwolone jak ona chyba właśnie teraz miał zamiar za rok poddać pod orędziu co najmniej kilka przykładów, kiedy to pańscy koledzy głosowali też wbrew interesom chociażby budżetowym, ale też wynajmował na inną kolejną debatę natomiast wydaje się, że to co tutaj jest ważne, dlaczego nie udało się zbudować większość mniejszości blokującej ruch państwa przecież ukazał się po głosowaniu już nad tą dyrektywą taki anons prasy Europejskiej, żeby nie wymieniać tytułów, których stwierdzono, że to był po prostu swoisty również niektórzy mówią byli mniej masywne o porozumienie mówi pan w śledztwie Frankfurter Allgemeine Zeitung ta kradli, a umowa gazowa Dzida 2 dyrektywy strona francuska była zatem, aby przyjąć rozwiązania, które są w przyjętej dyrektywie, aby strona niemiecka była zainteresowana z kolei innymi rozwiązaniami, więc myślę że, gdybyśmy inne czasami trochę lepiej prowadzić politykę w relacjach z państwami członkowskimi UE do Unii Europejskiej w tym również z Francją, którą ostatnio bardzo, że tak powiem napięcie czujemy w różnych formach przecież to nie jest przypadkiem, że po wypowiedzi, że uczyliśmy Francuzów uczyć nożem widelcem prezydent Francji ominął np. Polska był w Czechach był w Słowacji te kraje, które poparły np. pyton dyrektywę transportową tak w innych to też odciska się, że czasami warto, że tak po takich ekspresyjny ich wypowiedzi Szcze parlamentarzyści to jest zupełnie inna sprawa, ale przedstawiciele rządu powinni się powstrzymać ponieść za chwilę muszą wejść w ten dialog z premierami ministrami innych krajów członkowskich znaleźć rozwiązanie kompromisowe kogoś nie da w świetle kamer i opracować z najczęściej negocjacjach, które odbywa się na poziomie albo gdy Pijarów, czyli tych zastępców zastępców ambasadorów inne przedstawicielki re, a ponadto na grupach konsultacyjnych albo ostatecznie już wtedy, kiedy ministrowie odpowiedzialni za tym razem ministrowie kultury w ramach rady ministrów ds. kultury czy raczej i innych gremiów, przyjmując tzw. dzielna prościej, gdy generalne podejście do regulacji, która jest przedstawiana w ramach wspólnych list nacji z parlamentem europejskim i myślę że, że to jest ich kluczowej programu a gdy torze np. część posłów jest akurat reprezentujących te po powiedział koalicję Europejską głosowała inaczej no trudno się dziwić, jeżeli ktoś jest dziennikarzem jest stuprocentowo przekonany że, że jego zachowanie, które on, by kwestionowała Euratom dyrektywy to de facto byłoby sprzeniewierzenie się tej zasadzie, która mówi, że prawa autorskie i pokrewne należy chronić to jest wybór tych osób ja stwierdziłem, że dla mnie ważniejszą rzeczą jest to co jest istotą wolności i odbioru i przekazu w internecie odejścia od ocenzurowania pan podziela ten pogląd, więc nie widzę powodu, żeby pan też mają strony na maśle jest wystawiony zażalenia na jedno jest tam więcej szkód panować nad sumieniem czy nad głosowaniem innych posłów pani Bożenie nie zmiana nazwy oraz słyszane były bardzo proszę, ponieważ jest więcej kandydatów, by mówił pan więcej w krótszym czasie wynosi on wie pan Waldemar Witkowski Unia spadła i dyrektywa transportowa my na lewicy uważamy, że to jest słuszne postanowienie, że ludzie pracy kierowcy zarabiają w całej Europie tak samo za taką samą pracę musi być zapłata taka sama niezależnie czy jest Polakiem Niemcem Francuzem w związku z tym mamy odwieźli go o 3, ale człowiek jest ważniejszy od kapitału panie pośle, człowiek jest ważniejsza od kapitału i też nasz dług naszego programu to teraz, jeżeli chodzi bardzo proszę króciutko, ponieważ nasza publiczność z pewnością ma już bardzo interesujące pytania bardzo państwo zachęca byście byli państwo gotowi zachęcam także naszych słuchaczy, by przekazywali do nas swoje pytania można też robić następującymi drogami pisać na maila Europa notatek kropkę FM zostawić wiadomość na profilu Radia TOK FM na Facebooku albo też skorzystać z aplikacji, która zapewne jest państwo doskonale znana aplikacja mikrofon i tam nagrać swoje pytanie ma oczywiście od słuchamy zadam naszym kandydatom, ponieważ prezes Jarosław Kaczyński obiecywał w kampanii in, że PiS dokona tego typu implementacji, że wolność będzie zachowana także wiceminister kultury Paweł Lewandowski oto ministerstwo kultury będzie za ewentualne implementacji odpowiadać mówił, że rząd będzie mógł już okazji implementacji skorzystać z nieprecyzyjności przepisów, by ograniczyć najbardziej negatywne skutki tej dyrektywy to krótkie pytanie dla państwa czy to się w danym gruncie krajowym tak łatwo zrobić wsteczną od pana ministra siłą rzeczy, ale bardzo proszę o krótkiej odpowiedzi to co zdaniem wielu jest wadą tej dyrektywy można jednocześnie wykorzystać właśnie w takim celu, żeby notę mankamenty dyrektywy stanowił ochronę dla internautów to jest właśnie nieprecyzyjność to znaczy tony decyzyjność jest dużym zagrożeniem, jeżeli będzie zła Wola polityczna to ona może zostać wykorzystana przeciwko wolności w internecie natomiast to co zaznaczył i pan premier Morawiecki pan prezes Jarosław Kaczyński to to, że 1 właśnie z powodów, dla którego te wybory są ważne to nie jest jedyny powód, ale ten 1 z tych powodów, dlaczego te wybory są ważne, że od tego jacy posłowie do parlamentu Europejskiego zostaną wybrani w maju i jacy posłowie do polskiego parlamentu zostaną wybrani na jesieni zależy np. taka kwestiach internetu i implementacja tej dyrektywy i można będzie ją implementować w duchu blokowanie niekorzystnych zapisów np. tych wprowadzających no to obostrzenie filtrowania treści przez wydawców można te przepisy wprowadzić taki sposób, żeby ono było stosunkowo nieszkodliwe dla internautów, którzy np. właśnie wrzucają jakieś takie filmiki z krótkimi fragmentami utworów muzycznych czy jakieś memy czy jakieś różne Lotos działalność, ale tego Nadwiślan Góra po Arizonie dyrektywa EU kwestie dotyczące księgowania memów woła o działalności start-upów to absolutnie tego dyrektywa nie obejmuje tego nie ogranicza panie pośle, myli się pani paniom na chwilę, bo w skrajnie niekorzystnej interpretacji właśnie może zostać wprowadzone prawo, które również będzie ograniczało te kwestie i tu jest właśnie całe zadłużenie Greków ile one prawo o jakim prawem aż 4 wagony, ale dyrektywa pani redaktor maj mówi teraz remont tak będzie jeszcze wprowadzał ostrzejsze prawo ani ostrzejsze w stosunku do dyrektywy do jej zapisów ani własnymi zapytała jak będziemy implementować dyrektywę, dlaczego tak jest pod rektorat dyrektywa jest prawem pochodnym prawa Unii Europejskiej o charakterze ramowym to znaczy daje pewne ogólne wytyczne kierunkowe, a następnie rząd musi przyjąć ustawę czy szereg ustaw, który będzie wprowadzał zapisy dyrektywy i teraz jak rząd to zrobi i czy zrobi to w duchu rygorystycznym czy też zrobi to w duchu takim, aby chronić przed niekorzystnymi zapisami dyrektywy obywateli to już jest zatem rola właśnie rządowi duże role decyzji politycznej my zrobimy to taki sposób, żeby cenzura, którą próbuje wprowadzić dyrektywa Acta 2 nie dotknęła w Polskim porządku stać zieloną duży znak zapytania panie pośle, gdy słyszą, że PiS obiecuje wolność w internecie, bo przypominam sobie nowelizację ustawy antyterrorystycznej i owszem, może nie będzie filtrowania przez kogoś innego na pewno inwigilacja przez służby, na którą państwo zezwolili właściwie bez zgody sądu funkcjonuje, więc nadal możliwe jest negatywny skutek wprowadzenia tej ustawy czy pani spotkała się z jakimś 1 przypadkiem, w którym ta ustawa doprowadziła do tego, że został wprowadzony też cenzurek kaganiec ja nie mam zielonego pojęcia ani rusz Life and London kogo, jeżeli nie inwigilują ani nie używała nie wiem panie ministrze kogo inwigilują polskie służby mają prawo do inwigilacji każdego bez zgody powtarzam pytanie czy pani słyszała choćby 1 takim przypadku, kiedy ta ustawa miała 1 działa z listy dla obywatela czytaj na działalność służb tajnych z natury jest tak jak, więc niech pan nie wiedzą, o co są w niej zjawy przepraszam panie marszałku panie marszałku też proszę o uczciwość, bo ustawa antyterrorystyczna nie mówić tylko o działalności tajnych służb i wzrost o uczciwość wobec wyborców, ale nadal o policji mówi o różnych słów, a więc na rozmiary zjazd pań bezpieczeństwa wewnętrznego nie opowiadaniu swojej działalności, jeżeli ja słyszy od czasu do czasu w telewizji Państwowej rozmowy telefoniczne to nie czuje się z tym dobrze, bo jak 30 parę lat temu też tak słuchałem i są, więc jak pierwszy raz słyszałem 38 lat temu, a może 37 rozmowę telefoniczną w radio i proszono mnie od komentarzy to była rozmowę 1 z moich znajomych puszczam przyzwoity człowiek zasady cudzych rozmów nie słucha i tyle, więc naprawdę nie dyskutujmy o tym, być może do tematu, bo to nie jest euforia teraz panie marszałku to są czasy nie prawa i sprawiedliwości chce pan bardzo wyraźnie przypomnieć, że z roślinnym uciążliwą, jeżeli chodzi o aferę podsłuchową to przypominam, że także premier Morawiecki został u sowy podsłuchanych pani dr Spurek bardzo proszę mnie to można zrobić film tak jak w bardzo chciałabym uwierzyć deklaracje rządu, ale trochę nie bardzo mogę, bo mam wrażenie, że mnie ze wolność słowa wolność twórczości artystycznej jest podnoszona na sztandary PiS-u wtedy, kiedy ta jest politycznie korzystne pamiętamy wydarzenia z ostatnich lat, gdy dni kilku kilkunastu afera z bananem w muzeum Narodowym, ale pamiętamy tęczową matkę boską i represji, która poniosła pani Elżbieta Podleśna, więc mam wrażenie, że niestety, ale tych deklaracji nie możemy brać za pewnik, szczególnie że mamy do czynienia tutaj z dyrektywą ani z rozporządzeniem, która obowiązuje bezpośrednio i wdrażanie tej dyrektywy przez państwo narodowe może polegać na różnych środkach i trochę się niestety obawiam że w przypadku UE w tym przypadku parlamenty krajowe może wykorzystać niestety ta dyrektywa do zwalczania niezależnej prasy i do cenzury prewencyjnej i chociaż chociaż tutaj powiem coś pozytywnego na temat rządów PiS -u uwaga stanowisko polskiego rządu w tej sprawie było naprawdę bardzo rzetelne i wskazywało na zagrożenia, o których tutaj dzisiaj rozmawiamy natomiast niestety nie zostało w żaden sposób pokazane nikomu dopiero chemia centrum nie cyfrowa jest taka mała organizacja pozarządowa zastosowała wniosek o dostęp do informacji publicznej i wydobyła itp te informacje na temat stanowiska rządu, a to była też okazja do tego, żeby zbudować szeroką koalicję na razie razem z partnerami społecznymi do tego, żeby te dys ta dyrektywa bardziej przedyskutować wypracować lepsze rozwiązania i mam wrażenie, że łatwiej jest teraz pomstować politycznie po fakcie niż budować międzyrządowe jako lokalne koalicje i pracować rzetelni w parlamencie i w radzie UE w ramach struktur unijnych natomiast co można teraz zrobić ja bym proponowała zastosować szerokie konsultacje w postaci np. okrągłego stołu z uwzględnieniem różnych organizacji pozarządowych ekspertów ekspertek jak przypomina, że przeciwko tej dyrektywie wypowiadał się Panoptykonu oraz niezależne jak komisarz ONZ ds. wolności słowa, więc warto naprawdę przy szerokim udziale środowej z tego, że trzeciego sektora dokładnie teraz pan poseł Jurek także pytanie mnie jeszcze od naszego słuchacza Franciszek pyta czy dyrektywa o prawach autorskich będzie podstawą do wprowadzenia cenzury prewencyjnej mam wrażenie, że ten wątek troszeczkę się pojawiła, a może nie został doprecyzowany chodzi m. in . o to, że n p . jeżeli Platforma będzie się zastanawiać nad tymi filtrować czy ktoś naruszył użytkowników tej inne Platformy prawa autorskie to może zatrzymać się także, iż komunikat na jakiś czas, ponieważ internet jest miejsce szybkiego reagowania, więc jeśli coś ukaże się po kilku godzinach po co to może to już być Energizer proszę mi proszę przypomnieć drugie pytanie, gdybym się z magistrowi aż zamierza pan Bóg nad kwestią zasadniczą oraz i że zasadnicza zupełnie dla naszej polityki Europejskiej jest stosowanie zasady socjologiczne interpretacji prawa i my w żadnym wypadku nie możemy prawo europejskie miałem kiedyś taką na sali sejmowej spór stawia go marszałkiem Sejmu kontrkandydat był moim 1 z kontrkandydatów listy koalicji Obywatelskiej były ekspertem Sejmu ja poprosiłem wtedy o to, żebyśmy każdy przepis europejskim raportowali socjologicznie to znaczy pokazywali, jakie są stosowane w innych krajach, bo przede wszystkim należy skończyć z tą nadgorliwością w adaptacji prawa Europejskiego, która polega na tym, żeby nie stosujemy go takie stosuje inne państwa, ale stosujemy je gorliwie zgodnie z życzeniami projektodawcy i to jest podstawowa zasada, którą musimy zawsze stosować nadal nawołuje do anarchii prawnej, żeby nie zdobi je rejestrował je do obrony do obrony realnych standardów to znaczy prawo powinno być stosowane u nas tak, jakie stosowane, gdzie indziej mamy takie samo prawo do wyciągania z tych samych przepisów prawa wniosków w interesie naszej debaty publicznej naszych internautów jak inni po prostu to po pierwsze, druga sprawa sprawa cenzury prewencyjnej jeszcze bardziej obawiam cenzury represyjnej w oparciu o planach art. 17 to znaczy w ogóle takiego cenzury prowadziłam podwójne działanie, dlatego że samo ryzyko cenzorskich nie jest tak duże jak ktoś nakładanie na właściciela portalu obowiązku kontroli treści w ogóle spowalnia debatę, bo będzie ono do odczytu to wszystko przeciwdziała one do swobodnej debaty czy to moja metafora debaty na rynku i debaty w bocznych uliczkach dokładnie oddaje to co się będzie działo to zbyt gorliwym zaaplikowała New tych przepisów tej dyrektywy natomiast powtórzę jeszcze raz musimy stosować socjologiczną interpretację prawa to znaczy patrzeć na to jak to inni stosują nie kierować się z życzeniami komisji Europejskiej czy jakiegokolwiek innego podmiotu władzy, ale tym jak te same przepisy są stosowane w innych krajach Unii i teraz poproszę Waldemara Witkowskiego po pierwsze, się odniosę do tych wcześniejszych wypowiedzi, kiedy inwigilacja w Polsce szybko narastała ja to 2006 roku byłem szefem zarządzania kryzysowego wicewojewoda Wielkopolski wiemy też słusznie, jakie prawa niestety po 2006 roku z roku na rok coraz więcej instytucji miał prawa inwigilacji obywateli i niestety rządy Platformy PSL też to nie dotrzymały, a wręcz przeciwnie w związku z tym jest kilkanaście służb, które w każdej chwili można inwigilować podsłuchiwać dla dobra państwa oczywiście drewniany dom dla prywatnego dobra, ale tam przecież wszędzie pracują ludzie handlują nas informacjami przekazują jakieś tam Strachy na Lachy i t d. w związku z tym jesteśmy jako lewica przeciwni wszelkim ograniczeniom wolności obywatelskich no tak dalej z Rosją państwa są po raz na implementację 2 lata i może pan oczywiście apelować o złożenie wniosku o wyjście z Unii Europejskiej nie nie nie ja myślę, że z Unii Europejskiej po rozsądek i ten rozsądek niestety pod koniec tej kadencji został zdominowany tak powiedziałem przed jakąś tam lobby obserwowałem to ileś lat temu jako doradca parlamentu Europejskiego, kiedy 2 duże koncerny europejskie lobbowały, żeby zlikwidować żarówki żarowe i zastąpić je nie nowoczesnymi żarówkami diodowymi, które jeszcze nie produkowały tylko śmieciami fluorescencyjnym mi wyrwanymi świetlówkami, dlaczego te śmieci energię zużywa mniej ale, żeby zutylizować część nie trzeba dużo więcej dużo więcej poświęcić temu trafił jak rozumieć każdy się melodie z Unii Europejskiej bez przykrej panowie parlamentarzyści powinni potwierdzić, że niestety tak jest, że rola parlamentu Europejskiego jest dość mocno ograniczone decyduje komisja Europejska nieraz rada Europejska, ale przede wszystkim urzędnicy Unii Europejskiej, którzy potrafią wokół siebie wytworzyć grupy lobbystyczne często bardzo zasobne i moim zdaniem te akta 2 jest też przykładem działania grup lobbystycznych związanych z o nie tylko z ochroną praw autorskich potem taki taka przykrywka mówisz tak my chcemy tu dużo, ale bardzo proszę panie przewodniczący naprawdę i bardzo krótko poseł Grzegorz ja myślę, że należy stwierdzić, że ta dyrektywa nie z dyrektywą ramową ona jest dyrektywą, która podlega implementacji do polskiego systemu prawnego natomiast jest sposób in implementacji pozostawia pewien margines swobody dla państwa członkowskiego i wybrania środków, które są adekwatne i możliwe do zastosowania w danym państwem czy sytuacja jest jest bardzo różna czym jest, że tak kremy z dużą uwagą jednocześnie z dobrowolną deklarację wypowiedzianą przez Polski rząd również przez pana posła w dzisiejszej debaty jej w debacie życzę, żeby to się udało, choć zdaję sobie z tym do tej sprawy z ograniczenia oraz taka moja refleksja w tej sprawie, kiedy przygotowaliśmy inny sposób funkcjonowania również posłów do parlamentu Europejskiego przed rozpoczęciem naszej obecności w unii Europejskiej, ale również jak powinien funkcjonować Polski Sejm Senat wtedy postulowałem, żeby tego typu inicjatywy, które mają tak ogromny wpły w na życie publiczne one nie były opiniowane tylko przez 10 % politycznego składu Sejmu, a więc przez komisję ds. Unii Europejskiej ale, żeby debata wczesna, kiedy to jest projekt projekt w postaci komunikatu komisji Europejskiej adresowanej czy nawet biała nawet czasami Zielona księga, żeby to rozpatrywać w Polskim parlamencie z pełną debatę ja myślę że, gdybyśmy tę debatę przyprowadzili w Polsce np. w Senacie, który mam takie możliwości uprawnienia dotyczące akurat w tej kwestii, która dotyczy podstawowych praw obywatelskich swobody wypowiedzi nie cenzurowania i tym zagrożeniu, które tutaj państwo mówiliście związanymi również z nieprawidłowym wykorzystaniem tych informacji to byłaby to byłby to wielki pożytek również o charakterze edukacyjnym ma tak to jest przychodzi przecież na pewno to stanowisko rządu, którym tutaj inny pan poseł Anny pan minister mówił on był opiniowany w komisji d s . Unii Europejskiej oraz 2 posłów sprawozdawców i to stanowisko jajo oczyszcza z zyskami, jakie ono było potwierdzam to co państwo tutaj pani doktor od innych spółek mówiła żona było korzystne z punktu widzenia tej postawy, którą między nimi zaprezentowałem, ale to nie cały Sejm Iniesty i a Senat już w i Tomasza, zanim wyda, bo przydzielono szuflę do pytań publiczności w bardzo proszę o pierwsze pytanie bardzo proszę przypomina się przedstawić oczywiście dziękuję za zgłoszenia o kolejne imię nazwisko, a także, jeżeli jest takowa przynależność do partii politycznej stowarzyszenia fundacje bardzo proszę dzień dobry jak zwiedzić Fundacja Instytut poznański najem pytanie odnosi takich najbardziej bieżących wydarzeń wszyscy mniej więcej znamy słowa dzisiaj znaczy dzisiaj ogłoszony przez byłą byłego prezydenta Lecha Wałęsę czy Europy należy zlikwidować stworzyć ją odnowa mam pytanie szczególnie do pana posła grzyba do kanapek koalicji Europejskiej, która w, których patronem można powiedzieć jest właśnie były prezydent Lech Wałęsa jak się odnosić do tych słów czy na pewno rzeczywiście to dobry pomysł, żeby Unię Europejską zlikwidować dziękuję bardzo dziękuję za to pytanie i bardzo groźne pan poseł Grzyb przyznam szczerze, że nie słyszałem dzisiaj tych słów, ponieważ od rana byłem na konferencji na temat organizowanych przez firmę przez organizacje Abris na temat w drodze umorzenia pozwolę to właśnie jest wole sobie przytoczyć Unia Europejska powstała zupełnie innych warunkach niż te, jakie mają miejsce obecnie od dłuższego czasu ostrzegałem Niemcy Francję, że nie da się uratować unieśli państwa członkowskie pójdą tak daleko w różnych kierunkach wówczas łatwiej jest zlikwidować Unii w jej obecnej formie i zacząć od nowa, ale oni mnie nie słuchają no właśnie myślę, że reakcja państwa jest jakąś tam też odpowiedział powiem tak na poetykę wypowiedzi pana prezydenta Wałęsy i czas gry jest zaskakująca jak i wyobrażam sobie w chwili obecnej Messim taki oto rewolucji, że państwa założycielskie w szczególności ta szóstka, która zakładała wspólnoty europejskie w oparciu o 13 traktaty, że oni dokonają tak zasadniczej rewolucji i wydaje mi się, że tej rewolucji w takim kształcie nie potrzeba natomiast jest możliwa ewolucyjna zmiana albo też częstokroć odstąpienie od forsowania niektórych rozwiązań, które mają wyraźnie jak powiedział pan poseł w tej pan przewodniczący Witkowski charakter lobbystyczne przykład Nord Stream albo też ma charakter egoistyczne, bo wynika np. z faktu, że oto nowe państwa członkowskie np. są ma uzyskują pewne przewagi konkurencyjne albo też jest przez innych powodów jest, więc sądzę, że lepszy jest na ewolucyjny system dokonywania zmian odstępowania czasami od nadmiernej biurokratyzacji zresztą to słynne zawołanie BT Regulation natomiast nie oczekujmy drodzy państwo, że jeżeli chcielibyśmy zmieniać również dokona się to sposób, że na pewno rewolucyjny, ponieważ wymaga zmiany traktatowe JS bardzo trudne, bo chcą w życiu mówi, ale nie było pytań montowanymi nic Ależ można, bo nie to wymaga zdania komentarza pan poseł Grzyb mówi gładko ucieka zgrabnie od tematu natomiast to jest pewien systemowy problem panie pośle, w, którym pan się musi zmierzyć się pan musi na niego odpowiedzi zobaczy pan ma wśród swoich patronów takich jak Lech Wałęsa niewątpliwie właśnie osobach no i związana z koalicją Europejską i wśród swoich może przede wszystkim nawet kolegów na liście 2 osoby, które no można powiedzieć diametralnie inne poglądy prezentują niż pan prezentuje bardzo wielu sprawach pan jest np. osobą zaangażowaną w sprawy obrony chrześcijan na całym świecie tymczasem no wie pan, że ostatnie dni pokazały bardzo jasno, że pana szef Władysław Kosiniak Kamysz, ale nie tylko koledzy z listy koalicjant panie ministrze rozleciała premier może pani minister zerwała z pani ministrze ja bym chciała przypomnieć, że pytania podczas tej debaty zadają tak Szanowni państwo nasi słuchacze oraz jak aleja na zdjęciu pan pytanie odpowiadał właśnie na pytanie bardzo konkretnie tak to banał łączy z pana kolegami na listy koalicji Europejskiej, ale są panami jest, że pani mnie, że trzeba umówić na spotkanie z panem posłem Węgrzynem zatem te wszystkie wydarzenia Delecta Masny w kolejnych wydaniach naszej publiczności bardzo groźnych dla wykładziny czy mogę tylko 1 słowem nie jest dozwolona od jedno złotych wątpliwych raczej wymaga to znaczy chcę powiedzieć tak, że to jest też stała praktyka kolegów z prawa i sprawiedliwości, którzy przejmują rolę za dziennikarzy prowadzących audycje myślę, że po nie jest dobra gra w dowolny cel na selekcjonerze, lecz również na nałożeniu grzywny oraz stosować inne reguły sięgam po jedno natomiast, jeżeli do nich za euro pozwoli to ja bardzo chętnie odpowie na Pański to ja chciałabym, żeby nasi słuchacze nasz nasza publiczność zadawali kolejne pytanie, żebyśmy tych pytań usłyszeli jak najwięcej bardzo proszę bądź otwarci apeluje szczególnie do panów na te pytania, które za chwilę patos publiczność bardzo proszę dzień dobry dobry wieczór Kacper Nowicki jestem członkiem młodzieżowej rady miasta, ale reprezentuje głównie siebie i myślę, że duża część mego pokolenia, zanim zadam pytanie sem tylko 1 uwagę nie tylko kandydaci jesteś z nami kandydatka jest nie tylko koledzy także z nami koleżanka jest też to warto także, ale ja mówiłam szczególnie do panów, ponieważ wprowadzenie do pani, że zgodę prezydenta chodzi mi sam początek, kiedy słyszałem, że witam kandydatów jest tekstem tylko zaznaczyć, że pani spółek jest z nami moje pytanie, jako że mam zamiar dość długo jeszcze żyć na tym świecie tak jak ty jesteś tak ma całe moje pokolenie chciałbym zapytać panów i tanią, jakie są panien, jakie są państwa zamiary pomysły na to, żeby usprawniać ochrony środowiska i zatrzymać zmiany klimatu i myślę, że bardzo chciałbym, aby odnieść się państwo do specyfikacji naszego regionu całej Wielkopolski, jako że są państwo kandydatami Lis wielkopolskich zatem chciałbym się dowiedzieć jak będą państwo walczyć o interesy klimatycznej i środowisko Wielkopolski w europarlamencie dziękuję bardzo dziękujemy za Witalijem zmiany klimatu i sytuacja na Wielkopolskę, jaka będzie sytuacja Polski to wiem chociażby z tego raportu, który powstał dla Ministerstwa Środowiska zagrożenia są rzeczywiście bardzo poważne odpusty mienia to takie wydarzenia, które będą powodować duże straty pani doktor bardzo proszę pani doktor na mnie postaram się utrzymać jakość dyscypliny czasowej natomiast jest bardzo szeroki temat i oczywiście mnie zmiany klimatyczne dla wiosnę to jest chyba w naszej ocenie bardzo poważne wyzwanie, ale i tutaj potrzebna jest ponadpartyjne porozumienie, bo nie chodzi jej m. in . o po polityka nie bez stworzenia gospodarki odchodzącej od węgla, a także tego węgla, który jest wydobywany w Wielkopolsce jak przypomnę tylko żal nie mamy do czynienia z ogromnymi kosztami to są koszty zarówno zdrowotne społeczne 4550  000 osób co roku umiera z opłat za bardzo prosiłabym kandydatów byśmy nie diagnozowanie problemu, bo wszyscy doskonale wiemy jak ten problem wygląda nieco mylić to pytanie naszego gościa było dość jednoznaczne co państwo jako państwo jako przyszli posłowie do parlamentu Europejskiego będą chcieli w tej sprawie zrobić oczywiście możemy mówić o ponadpartyjnych porozumieniach ponadnarodowych działaniach w cali sukces w skali całego świata, bo tylko tak uporamy się ze zmianami klimatu, ale mów konkretnie państwa działaniach co zamierzają państwo w tej sprawie zrobić ja zaczęłam od pewnych danych, dlatego że mam wrażenie, że dla niektórych jednak one nie są oczywiste i budzą kontrowersje szczególnie, jeżeli słyszę ze strony niektórych polityków, że mamy węgla nasze złoża węgla starczy nam na 200 lat a gdy na nie jest prawdą oczywiście my proponujemy zielony pakt dla Europy Legia taką umowę którą, która mogłaby zostać zawarta pomiędzy państwami członkowskimi UE do 2050 roku, a odejścia od węgla we wszystkich państwach Unii Europejskiej proponujemy, żeby nas, żeby zmodyfikować zaktualizować dnia program nie 1 z programów unijnych i z tego programu sfinansować do 2027 roku wymianę odejście od tych tzw. kopciuchów, czyli wymiana tych pieców na inne formy na inne formy ogrzewania i to spowoduje ich czystsze powietrze AIM mniejsze rachunki, ale i tak po prostu nasze będzie dotyczyło naszego zdrowia oczywiście w Polsce proponujemy inne odejścia od rana do 2035 roku i przechodzenie do dnia w ramach miksu energetycznego z tych 12 % o za mną na większe, że na większą proporcje tego z Legii, a przejście na odnawialne źródła energii porcji tego za nią docelowo docelowo 100 % natomiast oczywiście nie w takiej perspektywie czasowej 2035 roku chcemy odejść od węgla natomiast oczywiście korzystanie z gazu n p . z gazu ze Stanów zjednoczonych z gazu z Norwegii, by ludzie składają się w 2030 piątym roku absolutnie nie będzie już, że kopalni nie będzie elektrowni, które węgiel wykorzysta czy nie będzie także sprowadzenia węgla jak rozwiązania weny i w tym czasie państwo chcą uruchomić oznacza nie na poziomie 100 %, bo się nie da korzystać z gazu i tak nic straconego nadanie takiej perspektywy liczonej od 21 Rosja może nie krzyczał tak tak bardzo jak pan minister, ale jednak mam nadzieje, że nie słychać, ale i ja siedzę bliżej więc doskonale wie pani zdaje, że jest to perspektywa na taki układ jest nierealny tak to znaczy ten gaz i EMC notes z 16 lat tylko i ja nie wiem jak miałoby to się dokonać, ale rozumiem tak bardzo proszę, a czy chce pani 6 dni do Wielkopolskiego było pytanie konkretnie Wielkopolska, ale tak ja oczywiście znam sytuacje zza wschodniej Wielkopolski, ale to jest z religii to jest sytuacja na 2 trudniejsza niż sytuacja na Śląsku naturalnie, więc musimy tutaj więcej zainwestować 14 przeciw we wtorek w te przekształcenia i spowodować, żeby nikt nie stracił pracę, żeby ludzie znaleźli nową pracę, ale tak jak mówię 2030 piąte roku to jest kwestia nie w następnych 16 lat i to jest realny czas na to, żeby dziś tu i teraz może niech tutaj w ramach tej debaty w toku podjąć taką decyzję, ale mam nadzieję, że rząd polityce i polityki w tym także ja bym od podejmiemy taką odważną decyzję, żeby w końcu zacząć odchodzić od tego węgla stosują regres, prosząc o VAT, jeżeli naprawdę chcemy zwiększyć udział źródeł odnawialnych w miksie energetycznym to trzeba zapytać przede wszystkim za co, bo to jest pytanie kluczowe można wykreślać dowolne cele, bo to są identyczne tylko zawsze trzeba odpowiedzieć w moim przekonaniu są 2 instrumenty po pierwsze, bezpośrednia pomoc Unii Europejskiej Haendla i rozwoju w krajach Europy Środkowej szczególnie w Polsce po drugie, stosowanie prawa pomocy publicznej w tym zakresie do pomocy polskim firmom pamiętajmy, że traktatu Unii Europejskiej zakłada, że pomoc publiczna jest działaniem całkowicie dopuszczalnym legalnym nienaruszający rynku tam, gdzie mamy do czynienia z katastrofą naturalną nutę, jeżeli mamy do czynienia z problemem ocieplania klimatu katastrofy ekologicznej tak dalej to tym bardziej państwa powinny mieć możliwość wspierania swoich przedsiębiorców w tym zakresie po pierwsze, natomiast wyborcom natomiast są bardzo mocno zaznaczyć, że jestem zdecydowanie przeciwny przerzucaniu kosztów polityki klimatycznej do państ w Europy Środkowej i na Polskę, dlatego że jest to polityka całkowicie abstrahują SA do niezawinionego przez nasz kraj zróżnicowania rozwoju ekonomicznego witały będę zdecydowanie przeciwne wiemy dobrze, że statystyki bezrobocia dla naszego kraju wyglądają bardzo dobrze jako statystyk, ale one są całkowicie niesymetryczne i w regionach, w których naprawdę ludzie szczególnie są za zagrożenie utratą pracy na każdy Polski rząd powtarzam każdy Polski rząd musi robić wszystko, żeby na Polskę nie przerzuca ono tanie polityki wiemy dobrze, że ona nie jest realizowana przez niektóre państwa jest ignorowana Polska naprawdę nie uratuje świata przed katastrofą energetyczną przed katastrofą klimatyczną ja uważam, owszem, że wszystkie względy Solidarności współpracy i t d. wymagają udziału w przedsięwzięciach międzynarodowych tylko powtórzę jeszcze raz w sposób socjologiczne realistyczne bez nadgorliwości, pamiętając o kraje, które w tym w ogóle nie biorą udziału, pamiętając o konieczności obrony naszej struktury społecznej i o tym, że my tego problemu z Europy nie załatwimy, więc nie chwalimy się do roli liderów tych zmian nie Hines niech nie zadbano sztab, gdyż nadal nie słyszałam tak indywidualnych planów pańskich działań widziałem prawo pomocy publicznej rozszerzenie grona odnawialne źródła energii wspieranie przedsiębiorców w tym zakresie jak sortowanie tej działalności ze strony państwa i finansowanie równolegle przez Unię Europejską i pan rozumie z takimi inicjatywami będzie wychodził poselskimi oczywiście pan minister bardzo ważne jest, żeby tego rodzaju zmiany, które rząd chce wprowadzać w miksie energetycznym sprowadzające się do tego, że tym, żeby rzeczywiście udział stosunkowo od tych źródeł wysoko emisyjnych był mniejszy nawet trudno tam tych tych źródeł energii, których zmniejsza emisję, bo problem smogu jest problemem realnym, żeby te wprowadzane zmiany były wprowadzane ewolucyjnie i wziąwszy pod uwagę konsumentów ich dobro od ceny energii, a także warunki gospodarcze w jakim znajduje się nasz kraj, a nie, żeby to robić z powodów ideologicznych na siłę bardzo szybko, jeżeli ja słyszałem 100 % odnawialnych źródeł energii do 2035 roku to muszę złapać się niejedna pani ministrze bardzo proszę nie manipuluje my way wypowiedź pani doktor była jasna zamknięcie kopalń do 22 z Bogorią wydała go Lu 100 proc docelowo docelowo 100 % z OZE, ale nie w takiej perspektywie tworzono żeśmy przypadało zwolnienie się toksynami nie może się aż tak mocno łapać za głowę natomiast uważam, że sytuacja jest niebezpieczna, ponieważ to trzeba sobie powiedzieć jasno oznacza dla konsumenta w krótkiej perspektywie czasu dwu 3 trzykrotny wzrost cen za energię, ponieważ ta energia z odnawialnych źródeł energii, by mielibyśmy wprowadzić tak szybko jest po prostu bardzo droga nie wiemy nie ma na razie jednak podaż rośnie zablokował podwyżkę cen energii, która za chwilę nas uderzy, więc nie wiem, gdzie pani widzi pani doktor zatem do pani dr Spurek taką gospodarkę, która potrafi w tak znaczącym 100 %owym udziale odnawialnych źródeł energii czy 90 kilka procent funkcjonować ja np. widzę, że gospodarka albańska funkcjonuje w znacznej części 90 kilka procent z elektrowni wodnych, ale proszę przyjrzeć bliżej tej gospodarce zobaczyć jak i animozje się energetyką jest na plan wdrażania sygnałem było, że on również wyjazd zostało pan teraz minister, ale być może w przyszłości mówi bowiem z obozu dla parlamentu Europejskiego Szymon Szynkowski vel Sęk zrobić raz do tego, że mamy problemy nie tylko ze smogiem, ale generalnie z globalnym ociepleniem ja chętnie odpowie, jeżeli pani redaktor mi pozwoli z poznańskich czasów pamiętam panią redaktor, że można było się troszkę bardziej wypowiadać widzę, że teraz, jakby ten warszawski taki sznyt przecinania się w fachowych rozmów z ziem procencie 1 goli, ale mam nadzieję, że ja uważam, że najlepszą metodą jest skupić się na sobie ani rozglądać się na boki, bo im lepiej człowiek zaprezentuje tyle ile nerwów legend VW pani redaktor pozwoliła mi powiedzieć, ale bardzo różnych ludzi wysłuchać moich poglądy SLD będzie nam wszystkim łatwiej ja chciałbym skupić się na tym, żeby wszystkie akty prawne wprowadzające w politykę energetyczną politykę klimatyczną były wprowadzane w sposób rozsądny ani z powodów ideologicznych to znaczy, żeby uwzględniały to, że krab kraje Europy środkowo-wschodniej znajdują się w innej sytuacji rozwoju gospodarczego mają inny miks energetyczny, że koszty dla konsumentów wprowadzenia zmian rewolucyjnych byłyby dramatyczne w związku z tym z perspektywy Niemiec Francji tamte społeczeństwa tam do gospodarki mogą sobie pozwolić na stawianie sobie prym w polityce klimatycznej bardzo ambitnych celów, chociaż też nie zawsze to robią France dzisiaj buduje źródła również energetyczne wysoko emisyjne jest też najpierw tamte kraje powinny wymagać od siebie w pierwszej kolejności, a dopiero w drugiej kolejności od nas, uwzględniając nasze warunki gospodarcze nasz też warunki dobrobytu konsumentów to ogniwo odpowiedz na pytanie opowiedział pan z tą muszą zrobić inne państwa ani wyrywane europosła czas się skończył bardzo proszę pan poseł Grzyb proszę państwa transformacja energetyczna w Polsce jest konieczna różne są tego powody przede wszystkim musi modernizować sektor energetyczny, który jest 1 ze źródeł emisji i to wysokiej emisji, ale również ta niska emisja, która pochodzi z indywidualnych również domost w ogrzewanych indywidualnymi źródłami w szczególności niskiej jakości paliwami natomiast w tej transformacji energetycznej przede wszystkim musisz mu, że musimy uwzględnić też proces ewolucyjny to nie jest proces rewolucyjny jak słyszę jak ktoś, mówi że w 100 % odstąpimy od wydobycia węgla, ale to pan to nie panie po tonie co pan proponuje to są konie ogólne naprawdę chciałabym odnosić korzystne niż Grecja po derbach nie diagnoza sytuacji nie opowieści co powinniśmy zrobić, bo wszyscy też doskonale wiemy co powinniśmy zrobić ja wiem, że to się nie robi z poniedziałku na wtorek konkret konkret 11 tylko jedno wyjaśnienie, że jest jeszcze oprócz węgla energetycznego również będę węgiel koksujący okres potrzebny w sektorze stalowym nic z tego względu chociażby nie da się zamknąć 100 % kopalń natomiast, że państwo jest, by przygotowałem, gdy byłem sprawozdawcą i autorem 2 dyrekty w 1 o tzw. obiektach energetycznych od 1 do 50 MW obszar nieuregulowany w unii Europejskiej dotyczy to 6 ,51000 lat ciepłowni w Polsce, gdzie udało się połączyć obniżenie emisji z perspektywą transformacji tak, żeby było to możliwe do wypełnienia wszystkich, którzy są właścicielami tych 3 także tym żadnej ciepłowni najczęściej oczywiście są to samorządy ciepłownicy BOR z tym powiedzieli po zakończeniu tego procesu legislacyjnego, że to pozwoliło im rozsądne podejście obniżające emisje podwyższające efektywność oszczędzenie im grubych miliardów złotych w krótkim okresie czasu, a przejście do modernizacji wtedy, kiedy się kończy techniczna zdolność do funkcjonowania, a także obiektów druga rzecz to czysty transport transport też jest źródłem emisji i to zobowiązanie w ramach czystego Elektron elektrycznego lub niskoemisyjnego transportu publicznych podmiotów, jakimi są samorządy m. in . do zakupu czystych elektrycznych lub niskoemisyjnych pojazdów, bo w różnych miastach 4060 % tych zanieczyszczeń związanych ze smogiem pochodzi właśnie również start z transportu publicznego trzecia sprawa, do której chciałbym powiedzieć też proszę państwa Wielkopolska wschodnia jest taki konkret tutaj kończą się nie kończy się wydobycie węgla brunatnego w związku z tym w ramach tzw. funduszu modernizacji, który został utworzony z odpisów pochodzących z sprzedaży uprawnień do emisji dwutlenku węgla do naszej pół miliarda na modernizację polskiego sektora energetycznego w jakim kierunku w kierunku odnawialnych źródeł energii tak, żeby nowe moce energetyczne powstawały w ramach tzw. czystych technologii energetycznych jakich to jest kwestia wyboru naszego naszego państwa, ale w tym również jest duży nacisk na tzw. energetykę Obywatelską albo prosument, skąd w chwili obecnej montuje się co najmniej kilka tysięcy takich instalacji w ramach COSME jest konsumenckiej czytamy w inny obywatelski energetyki z funduszy unijnych m. in . które są zostaje przekazane poszczególnym gminom w województwach Wielkopolskim i powiem szczerze, że to jest część tylko tych wniosków będzie zrealizowana, która została złożona przez obywateli ten proces będzie kontynuowany i to drugie, jeżeli chodzi takie zdanie i po drugie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZA EUROPA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA