REKLAMA

Partnerstwo publiczno prywatne lekarstwem na tanie leki

Data emisji:
2019-05-10 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
24:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

analizy Agata Kowalska przy mikrofonie od razu przypominam analizy małpa to klub KSM to jest mail, który dzięki, któremu mogą państwo wysłać komentarz opinia pytanie tym razem w sprawie MPO pomysłów partii politycznych na te wybory w jeśli chodzi o ochronę zdrowia przed chwilą gościliśmy Macieja koniecznego z partii razem, który wskazał w pole palety rozwiązań, które zdaniem partii razem w mogły być zrealizowane na poziomie Unii Europejskiej, o ile zmieniłoby się w Rozwiń » Unię Europejską, a teraz przyjrzymy się w tym propozycjom, ale i innym programom na partyjnym z Małgorzatą Solecką dziennikarką portalu medycyna praktyczna w i dziennikarką miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobry to zaś mimo tego hasła, które partia razem z obudową jednak takimi wyjaśnieniami hasło brzmi bezpłatne leki na receptę Maciej konieczny tłumaczył, że jeśli nie w UE z Unii Europejskiej to przynajmniej na poziomie krajowym chcieliby wprowadzić takie rozwiązanie Polskę stać NATO powiedział to 10 miliardów złotych rocznie w UE co pani myśli o samej koncepcji jestem przeciw w tle jest przeci w jest niewiele krajów z dniem na takie rozwiązanie partia razem podaje przykład Holandii, która wydaje na ochronę zdrowia około bodaj 9 % PKB, która jest wielokrotnie wyższe niż nasze PKB jest krajem stosunkowo małym o zupełnie innej kulturze my też korzystania z tego co darmowe to jest harcerzy innej kulturze korzystania z leków i zdrowszym społeczeństwach toalety zawsze to już wszystko po prostu Todd myśl o innej kulturze kropkę też w Chinach Północna jej są kraje, które z dużym powodzeniem stosują rozwiązania pośrednie np. gwarantując bezpłatne leki jej dzieciom kobietom w ciąży oraz osobom starszym przy czym tutaj nasza granica, bo my przecież też mamy taki program 75 plus w Polsce ta granica jest ustawiona absurdalnie wysoką to znaczy, żeby ten program miał sens ekonomiczny i zdrowotne to powinien obejmować seniorów 65, a może nawet 60 plus dla waszego, zważywszy na obniżenie wieku emerytalnego skoro uznajemy, że emerytalny ma być niższy to dlaczego nie ulegali albo ze wszystkim, dlatego że sens tych darmowych leków, czyli do leków finansowanych przez państwo, bo nie ma nic za darmo oczywiście jest taki, żeby zapobiegać tak wcześnie, żeby nie dochodziło do zaostrzenia chorób przewlekłych, dlatego że kogoś nie stać na leki no, więc choroby przewlekłe pojawiają się już w tej chwili coraz wcześniej już czterdziestolatkowie pięćdziesięciolatkowie są nimi poważnie obciążeni mówimy tutaj o nadciśnieniu czy cukrzycy mogą wziąć ale, żeby chodzi Otóż po prostu wiemy, że rynek będzie potrzebny dłużej niż przez miesiąc tak to jest stały przyjmowanie ich tam z gwarancji, a dopóki człowiek pracuje dopóki ma przychody netto można uznać, że go na to leczenie stać tak i to jest były też prawda natomiast po tym, jak zaczyna korzystać z emerytury na to na pewno te jego przychody są niższe w związku z tym przydałaby się w tej wcześniejsza interwencja u nich i sumy tak powinno być, że to chodzi o 10 lat co najmniej powiedzieli nam, że pani mówi raz pierwszy bezpłatne leki w samym w sobie to niezły pomysł, ale Kijów ukierunkowane na grupy najbardziej tego potrzebujące, a niejako urawniłowka przy takim jest takie same te zwierzaki mnie osobiście bardziej podoba się rozwiązanie brytyjskie jeszcze dodatek Wielkiej Brytanii wszystkie leki 1 recept ze kosztują 8 funtów i niezależnie od tego co lekarz przepisze to pacjent płaci w aptece 8 funtów nie wiem czy w tej chwili Ts 8 czy 9 już dawno tego nie nie sprawdzałam czy tam przez przypadek nie ma jakieś podwyżki w związku z opłatka na sytuację w NHL słona kolizja za wodę, który słucha w wielkiej Brytanii w drzewo mnóstwo lekkich może pisać, że państwo analizy Motoklub Kahna i to oczywiście powoduje, że wielu pacjentów płaci więcej zatem jaki niższy niż w innych krajach tak, ale 8 funtów czy tamten 9 są stałą cenę kosztują też lalki, które w innych krajach są bardzo drogi taki np. kogoś w ogóle mandat z dużej Maciej konieczny tłumaczył, że w momencie wprowadzenia na bezpłatnych leków to trzeba było, by przeciwdziałać podniesieniu automatycznemu ich cen przez producentów, bo skoro ktoś dorzuca do tej stawki to dlaczego nie podnieść ceny i tłumaczył, że rozwiązaniem NATO w jest wyższa transparent ja w samej procedurze MF przyjmowania leków na listę refundowanych, czyli to co się dzieje na linii ministerstwo w firmy farmaceutyczne u poszczególni urzędnicy miejscy ich zatrudnienia i ewentualna współpraca z dnia właśnie z firmami farmaceutycznymi troszeczkę, zostawiając na boku już samą salę bezpłatne leki dla wszystkich co pani sądzi o tym czy rzeczywiście to jest w tym momencie problem niejasności i mniej, a za rok czynności tego systemu, lecz moim zdaniem sytuacja się bardzo poprawiła w ostatnich latach nie mówię tutaj o 3 latach tylko w latach tam powiedzmy 810 o tej perspektywie również rządów Platformy przyjęto ustawę refundacyjną, ale nie tylko podjęto szereg działań, które doprowadziły do tego, że ten proces wpisywania wciągania leków na listę refundacyjną jest naprawdę nie chce powiedzieć, że sam nie może dojść do jakiejś afery do jakichś nieprawidłowości i wszędzie tam, gdzie są ludzie morza i aleja tutaj nie upatruje w większych problemów i większych skandali część z tych historii, które media w ostatnim czasie nagłaśniały jest tak naprawdę w obciążona dużym grzechem nie wiedzą, że strony Dziennika Le Monde konieczne są w taki ambient kandydat partii razem, który przed chwilą, gdy był naszym gościem przytoczył taki przykład, że oto ministerstwo w momencie, kiedy w 100 lat partia razem starała się o ujawnienie treści tych negocjacji z firmami to ministerstwo w szybkim tempie przyjęło przepisy dotyczące karania za ujawnianie dokładnie tych procedur za ujawnienie treści tych rozmów, a więc uznał to za odpowiedź na inny u nas takie pewne wezwanie do większej przejrzystości czy tutaj trzeba też zapytać czy w oczy nam naprawdę do czego nam potrzebna jest to przejrzystość tak jeśli mamy zaufanie, a ja n p . mam zaufanie do profesjonalizmu urzędników, którzy negocjują w tej chwili no i zasad znacznie zasady tylko o refundacji konkretnych leków, którą z nas tak naprawdę stawki tak jest to zresztą było widać przy armacie obie panie to zaufanie, ponieważ zostały wypracowane procedury tak nikt nie odbywa się to na tzw. gębę nie ma rozmów pod stołem i nie ma czegoś co jeszcze na początku lat dwutysięcznych było normą to znaczy do rozmów poza UE poza departamentem poza urzędnikami, którzy są do tego predestynowani w tej chwili całość tego procesu odbywa się na inny jest po tej decyzji są podejmowane na zakładkę na wielu poziomach tak wnęk oraz osobno jest wydawana opinia o zasadności refundacji leków i tutaj dużo znaczy 100 % ma kompetencje agencji oceny technologii medycznych, kto inny negocjuje ceny dopiero jak się te punkty spotkają także refundacja jest zasadna i dochodzimy do akceptowalnej ceny to minister zdrowia może, ale wcale nie musi podjąć decyzję o refundacji nie może być jawna co by się stało z Chin nie znam kraju, w którym te procesy byłyby jawne dlatego, że to jest ochrona interesu rzeczywiście tutaj kandydat partii razem ma rację to jest ochrona interesów ekonomicznych firmy farmaceutyczne nie mówimy przecież o czysto biznesowym projekcie to jest projekt społeczny zdrowotny publiczne nie ten mecz może sam sam koncept, żeby to było jawne nie stoi sprzeczności z o przecież oni i tak są, jakby nie w miejsce firmy będą zarabiały na polityce publicznej być może być może coś w tym nie jest natomiast, niemniej warto rozmowy na ten temat obudowy prowadzić takiej atmosferze czy coś się odbywa źle naganny nie jest jakaś afera w związku z tym musimy to ud oraz Warren w Żninie dobrze rozmawiajmy na temat zmiany zasad, ale nie pod takim pręgierzem, że chcemy zapobiec jakimś aferą, bo tych afer tak naprawdę w ostatnim czasie nie ma w tym sąd go inna w jako dotyczące refundacji w tym czasie oczywiście wiedziałam Szanowni kochani słuchacze z Wielkiej Brytanii piszą na wyścigi mamy tak informacje z, a z Irlandii, że koszt dowolnego leku na receptę w aptece to 2 w przepaść w 2 EUR i ale dla poety i tutaj pani dziś w nawiasie dla posiadaczy Medica Alfa art prosiłabym o rozwinięcie pani Barbaro, a tutaj mamy też mają od pana Roberta, który pisze, że mieszka w Szkocji i od 13 lat nie zapłacił grosza za jakikolwiek lęk to pytanie czy to jest ocena leków Szkocji czy ostanie zdrowia pana Roberta mam nadzieję, że to drugie w zaraz wrócimy z rozmową czekam na państwa maile i komentarze pytania dotyczące tego w jakie zmiany w służbie zdrowia powinny się wydarzyć na poziomie europejskim i czy w ogóle są możliwe analizy małpa to klub KSM, a my z Małgorzatą Solecką dziennikarką ekspercką ds. medycznych wracamy po informacjach audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studio cały czas pani redaktor Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna i dziennikarka miesięcznika służba zdrowia w i mamy też mnóstwo od państwa maili są państwo wspaniali dziękuję analizy małpa to klub KSM rozmowa dotyczy leczenia leczenie na poziomie unijnym płacenia za leki i mamy tyle maili z szeroko rozumianych wysp brytyjskich, żeby jeszcze trochę je cytować, bo mam wrażenie, że jeśli ktoś jeszcze nie wyjechał do Wielkiej Brytanii to teraz mimo brexitu wyjedzie w alei bojach poczytać o tym jakie tam z rozwiązań jeśli chodzi o płatność za leki w no to człowiek się żyć jeszcze głębiej zastanawiać co jeszcze robi w Polsce inny Otóż pan Robert, w którym mieszka w Szkocji pisał, że nie zapłacił nikt za leki za rzeczywiście jest dosyć zdrowy, ale jednak bywa u lekarza i że leki na receptę i nie tylko leki, bo w jego przypadku były to też kule i dopasowany usztywnia kolana dostał zupełnie bezpłatnie, ale pan Robert dodaje, że inna sprawa to zupełnie tragicznie lekarze pierwszego kontaktu i trudno przebić się do specjalisty, więc ma przynajmniej odrobinę dziegciu, a pan Szczepan pisze, że cena recepty wielki brat czy leku na receptę w wielkiej Brytanii to 9 funtów za 1 Lech, ale jeśli lekarz przepisze zapas n p . na miesiąc to tu wciąż te zapasy z 9 funtów, a osoby z przewlekłymi chorobami otrzymują leki bezpłatnie na postawie w medicalgorithmics się certyfikat LEED, który w, która dotarta właśnie upoważnia do leków dla innych darmowych np. pisze pan Szczepan kolega z pracy nigdy nie zapłacił za leki, które otrzymuje na cukrzycę jest to 1 z powodów, dla których ów kolega wciąż żyje z Wielkiej Brytanii, a nie w Polsce Więcek państwo słyszą w tym są powody do przeprowadzki, ale jeszcze tylko 1 mail bok temat mam dziękuję państwu są wspaniali pan Tomasz z Kilonii pisze, że model niemiecki jest w również ciekawe tam w każda recepta to między 59 EUR bezpłatne leki dla dzieci i dla tych, których wydatki na służbę zdrowia przekroczą 2 % dochodów dla chorych chronicznie ten próg to 1 % dochodów i po przekroczeniu tych progów każdy pacjent niezależnie od wieku już nie ponosi kosztów na standardowe leczenie co pani o tym wszystkim myśli, o ile nas na to są to są rozwiązania w punkcie na poziomie europejskim z bogatych krajów tak dużo bogatszych niż nasz nas po prostu na to nie stać to na czym powinniśmy dążyć ku temu, żeby nas było stać, ale trzeba jednak kalkulować się realnie Cropp Town w PN porozmawiajmy o Indiach, kiedy w tutaj wyższe paręnaście minut temu był Maciej konieczny z partii razem w co mówił, że partia razem chciałaby zreformować sektor farmaceutyczny w i nie jest zmusić go z dołu obniżenia ceny i do uwolnienia tak naprawdę rynku w chodziłoby o to, żeby patenty przestały obowiązywać przez 20 lat patent miałby obowiązywać wyłącznie na metodę produkcji leku, ale już nie na samą substancję w ten sposób inne firmy mogłyby też go produkować, a w efekcie cena, by w po prostu spadła jak pisze pan teraz w programie patent na leki stałyby się dobrem publicznym i powoływał się na Indie, która wycofała się w ogóle są z takiego standardu światowego i same produkują leki co pani o tym wszystkim myśli czy Indie w w produkują leki odtwórcze leki generyczne na podstawie albo wygaszonych już patentów albo patentów złamanych, czyli ukradzionych takie też są metody, że się mało rozbija pigułkę patrzy się do środka tam jest ich starają odtworzy, ale to jest w niej nielegalne ciąży, bo przebadanie produktu i próba jego skopiowania, lecz jest zadowolony jest dopóki jest chroniony patentem i dopóki to co się produkuje jest identyczna niż to co tworzy się tam do tego zajrzało widmo mówiąc for my tak obrazowo to oczywiście to jest nielegalne w całym cywilizowanym świecie żyli inni po prostu wyszło systemu i nadzieją na krawędzi tak na dno Indie po prostu idą swoim torem, ale baletu Maciej konieczny podniósł argument związany z życiem ludzkim podział dzięki temu byli w stanie uratować tysiące ludzkich istnień może nas setki tysięcy może nawet miliony jeśli chodzi o leki, które już ktoś wynalazł tak długo żywiła się pytanie o to, bo może cały ten system rzeczywiście nie działa skoro ratunkiem dla wielu ludzi będzie, gdy państwo zacznie łamać globalne przepisy w Chinach, lecz tutaj powinniśmy zacząć tak naprawdę od 3 z innego poziomu dyskusji być może jest tak, że to pieniądze publiczne powinny być inwestowane w badania naukowe także innym powinien być większe zaangażowanie sektora publicznego w tworzenie nowych patentów i ja jestem skłonna się z tym zgodzić także w ME inwestujemy 10 miliardów dolarów to, żeby wynaleźć 10 leków po mniej więcej miliard dolarów w tej chwili to jest koszt wynalezienia nowej cząsteczki może nawet już w tej chwili więcej mówimy wiele chorób cywilizacyjnych jest już pokrytych tymi lekami można ją udoskonalać, ale cukrzyca leczymy, z jaką świat rozwinięty w sposób doskonały nadciśnienie też w związku z tym co jest w tej chwili problemem problemem są choroby rzadkie, czyli takie, które znowu jest mała liczba pacjentów, a wynalezienie leku dla nich kosztuje tyle samo co dla tych dziesiątków milionów, które żyją z cukrzycą limeryki ani nawet nie choroba jest problemem tylko opłacalność tak duże pieniądze opłacalności dlatego wszyscy n p . tak trzymali kciuki na za firmy farmaceutyczne, które pracują pracowały czy pracują nad lekami na rdzeniowy zanik mięśni czy na inne tego typu choroby genetyczne tych leków jest bardzo mało najczęściej nad tymi lekami pracują niewielkie firmy to nie są giganci jacyś farmaceutycznej koncerny wielkie światowe, które zbiły już swoich majątki właśnie na tych lekach najbardziej popularnych tylko to są często firmy biotechnologiczne nie wiesz, skąd wieją bardzo znane za pani mówi czy nie ci, którzy zarobili na tym łatwym zadaniu tym właśnie ono kiedyś nie było łatwe na czym chcą leczenie cukrzycy też zwłoki były przełomem tak no ale cukrzyków było mnóstwo nowych leków, ale wiadomo było walki przyznaje Marek dostępnych będzie mnóstwo pełnić będzie dużo uwagi ani rynek działa także wielcy bogaci nie biorą się za to trudne tylko w hali, ale czy w takim razie ten postulat partii razem oczywiście działa jak partia razem radykalnie chciałabym w od razu wszystkiego, ale sam pomysł, żeby byli publicznie producenci leków, czyli państwo miałoby brałby na siebie tę rolę jest jakąkolwiek sensowną czy też raczej czy w ogóle realizuje w razie gdyby było partnerstwo publiczno-prywatne tutaj jeśli np. udałoby się stworzyć taki model, że znamy mniej więcej kosztuje wytworzenia czy wynalezienia takiego leku dokonania jakiegoś przełomu w leczeniu takiej choroby i z pieniędzy publicznych finansowana jest połowa takich kosztów takiego badania to oczywiście firma nie może dyktować ceny leku, który opiewa na 1 000 000 zł rocznie albo na 1 000 000 USD rocznie burz takie koszty takie terapie też już są w stanach Zjednoczonych i to właśnie Lotos kontrakt my doradzamy publiczne pieniądze, ale w zamian opóźnienie jest związany był syty i zacząć należy ją można wtedy negocjować zakres ochrony patentowej czas trwania patentu wszystko mieści się dołoży pieniądze, ale jeszcze jest jednak kwestią w panice rozmowie, że wynalezienie nowego leku to około miliarda dolarów, a tu napisał do nas pan Jerzy w z pytaniem właśnie o o te badania i wdrożenia i ich koszt chciałbym wiedzieć jak się pani odniesie do projektu rezolucji WHO o transparencie czy powiedzmy przejrzystości w kosztach badań i w kosztach wdrożenia leków nasze jeśli chodzi o koszty wdrożenia i koszty badań jeśli test rezolucję WHO to można się tylko podpisać pod nią chodzi o to czy czy rzeczywiście wiarygodna jest suma pieniędzy, którą pani podała czy jesteśmy pewni, że to naprawdę tyle kosztuje przecież to jest deklarowane przez korporacje, które są wykazać jak wiele inwestuje to znaczy korporacje są wielkimi spółkami notowanymi na giełdach i one mają coś takiego jak raporty finansowe nie możemy opatrywać znakami zapytania wszystkiego co jest tam wpisywane po byśmy zwariowali znacznie jest w Chełmie małym po ich zaufanie, a eksperci szacują też nie są tylko dane z firm farmaceutycznych, ale eksperci szeroko rozumiani też utwory Marka ekonomiczna i od takich, że to jest około miliarda dolarów to znaczy, że to jest przy czym oczywiście ten koszt w przypadku niektórych leków może być niższy nie wiem czy znacząco, ale niższy, ale w przypadku innych będzie wielokrotnie wyższe, dlaczego my mówimy tutaj o tym, że te badania trwają wiele lat są cząsteczki, które wydają się już wydano na niego powiedzmy 800  000 000 USD i na ostatniej prostej okazuje się żony nie mogą wejść, bo n p . nie sprawdzają się na ludziach tak przeszły wszystkie fazy badań i na ostatniej prostej się zatrzymują w związku z tym ten koszt tych w tej cząsteczki, która prawie została zwieńczona on jest wkalkulowany do cząsteczki, które jednak wchodzić na rynek i teraz pytanie na ile koszt leku opiera się głównie na owym obciążeniu związanym z wynalezieniem leku wdrożenia go wprowadzeniem na rynek, czyli tą fazą innowacyjną ana ile koszt leku wynikał po prostu z tego co się dzieje dalej, czyli pro i jego zwykłej produkcji w kwestii monopolu np. patentu, bo my i tak ja nie jestem ekspertem od niej od leków i od razu mówię, że nie znam takich proporcji z tego co wiem co jest dobre dane leki muszą być takie drogie to jest to co ja pytam bez względu jest realny wymiar jedynym sposobem w cywilizowanym poza Robinho dołowanie mi janosikowe laniem jest moim zdaniem partnerstwo publiczno-prywatne trzeci wtłoczenie sensowne wtłoczenie o to nie chodzi o to, żeby dać firmom farmaceutycznym publiczne pieniądze tylko, żeby zawrzeć z nimi taki kontrakt, że obydwu obydwie strony będą zadowolone będzie zadowolony koncern farmaceutyczny czy domu Group producent tak i przede wszystkim będzie zaniechanie zadowolone społeczeństwo w tym jeszcze na chwilę, zaglądając do programów innych partii nie tylko partia razem zajmuje się kwestią zdrowia hałaśliwość w ogóle o tym nie wspomina co mnie zdziwiło, bo płaci się spojrzeć w badaniach dotyczące potrzeb społeczeństw europejskich to wszystkie na pierwszym miejscu wymieniają ochrona zdrowia lutni z nie zgadzam, że prawo i sprawiedliwość nic nie ma w programie, bo pan minister nas Łukasz Szumowski co drugi dzień w tej chwili organizuje briefing i mówi o tym, South park co partia prawo i sprawiedliwość rząd robi wrażenie, ale do dnia, ale to oni radarem zwykle tak jak trzeba ich z gry, stojąc twardo na ziemię, a ja buja w obłokach internetu i wąwozu porównuje papiery, czyli to co deklarują partyjne wybory dywizji Hans el Nino, a od wsi, a więc o tej sprawie prac słowa nie ma natomiast koalicja Europejska z Wdą trudno być w programie raczej wy kartce papieru, na której jest 10 punktów wymienia w Europejski program onkologicznej jak się wczytać się to okazuje się, że to chodzi o to, żeby Unia dała pieniądze na program krajowy na leczenie raka i dostać podobnie, chociaż dużo się szerzej głębiej partia wiosna Roberta Biedronia też chce prowadzić po Europejski program walki z rakiem to w typach umów uderzają we właściwy punkt ważny ważną sprawę na czym one wiedzą, że coś zwolni taki, że to jest ważne, że to jest ważne dla Polaków, że chyba są z tym kłopoty, ale moim zdaniem nie do końca wiedzą, gdzie te kłopoty z k, skąd się te kłopoty biorą, gdzie tkwi sedno problemu i ich już jestem niemal pewne, że nie mają pojęcia jak to rozwiązać, zwłaszcza przez parlament Europejski od no toż pomijana przez parlament kończymy tę część ogromnie dziękuje słuchaczom słuchaczom, którzy nas to idealny kibic, gdy nam kibicowali sugerowali prosto z zbiór wysp brytyjskich jeśli chodzi o tamtejszy system ochrony zdrowia tym, którzy pisali z naszej zachodniej granicy też ukłony niskie i Małgorzaty soleckiej dziennikarce portalu medycyna praktyczna i dziennikarce miesięcznika służba zdrowia ogromnie dziękuję za spot na rynku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!