REKLAMA

Co dalej w sprawie odbudowy Pałacu Saskiego? „Jesteśmy narodem poszkodowanym przez historię, jednak tworzenie kopii, zwłaszcza tyle lat po wojnie, nie ma sensu”

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2019-05-11 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Anna rządowym to weekendowy poranek mógłby to tylko ten urząd sędziego co tak i Karolina Głowacka przy mikrofonie pałac Saski w Warszawie ma być odbudowywany wg informacji Dziennika gazety prawnej jest już wstępna wersja porozumienia między rządem, a samorządem syn, którego do porozumienia wynika, że odbudowa Pałacu powinno się zakończyć w listopadzie 2023 roku, a jeśli ten termin nie zostanie dotrzymany czytamy w Gazecie to Kwazar kolei pierwsza faza inwestycji w Rozwiń » żadnym wypadku nie powinna zakończyć się później niż 2 listopada 2025 roku o 3 odbudowa Pałacu Saskiego to jest dobry pomysł z tym pytaniem zwracam się do mojego dzisiejszego gościa Grzegorz piątek dzień dobry dzień dobry krytyk architektury varsavianista autor książek, więc czy to ma sens moim zdaniem nie ma sensu ma sens emocjonalne, ale do tego jeszcze wrócimy, którego ja też nie do końca rozumiem ja przede wszystkim nie mogę uwierzyć, że dorośli ludzie mogą z takim pomysłem wejść 70 lat po wojnie i brnąć w niego i brnąć w koszty to bardzo mocne słowa tak nie nie to jest bardzo niepoważny pomysł moim zdaniem przede wszystkim nie chcemy się wierzyć w to, że w imię patriotyzmu w zimie szacunku do historii chce się de facto zniszczyć grób nieznanego żołnierza w tej formie w rejon jest, bo oczywiście w odbudowanym Pałacu Saskim nadal byłyby te znicze tablice kraty zmiana Warty i t d. natomiast cała forma grobu nieznanego żołnierza, która od 30 już 400 szóstego roku jest, czyli w formie takiej utrwalonej ruinę, która jest bardzo mocnym i autentycznym pomnikiem ofiar drugiej wojny światowej i poprzednie też pamiętajmy, bo dochodzi w ogóle o wszystkie walki polskiego żołnierza, że ta forma zostanie stracona zniszczona osłabiona zamknięta z powrotem w w formie Arkad Pałacu Saskiego, ale ich częstował żonę pomniejszona o takie emocjonalne wymowa będzie pomniejszona również zniknie ten ostatni widoczny fragment autentycznego Pałacu Saskiego, bo to jest jedyne co mamy nad ziemią pokpili co zostało z przedwojennej formy także to jest dla mnie bardzo przewrotne, że w imię patriotyzmu może tak bardzo mocnym symbol tak zdegradować po drugie, bardzo niepoważne jest to, że myślisz o odbudowie dawnej formy tej fasady tej bryły natomiast zupełnie drugorzędna dyskusja o funkcji mówi się o w muzeach o jakich funkcjach publicznych bliznę na środek lata wybiera o Senacie właśnie ostatnio słabo mowy o tym, że w 1 skrzydle Senat, a w drugim mieście zobaczymy to jest bardzo bardzo niepoważne jeszcze raz co to co podkreśla, bo trudno zabierać do budowy domu budynku nie mają żadnego wyobrażenia o funkcji jeśli potrzebujemy tej scenografii tej tezy tej fasady tak jak przed wojną to może iść na całość posta w na samą fasadę prawda natomiast myślenia budynku w kategoriach tylko fasady jest bardzo nieodpowiedzialne niepoważna i jest mi przykro że, o ile jacyś entuzjaści starej Warszawy mogą z takimi pomysłami księżycowymi występować to jest przykre, że rządzący taki pomysł, aby dobrze, ale chwileczkę jednak część 3 i zabytków została odbudowana po wojnie wspomnimy tylko, że pałac Saski zniszczone w czterdziestym czwartym roku na jej część budynku została zbudowana czy Szczecin pierwsze skojarzenie takie w był wysiłek odbudowano zamek królewski, dlaczego nie odbudowywać takiej pięknej budowli jak pałac cesarski wtedy tego nie zrobiono to dobra trudno jesteśmy w innych okolicznościach historycznych mamy powiedzmy więcej pieniędzy możemy sobie na to pozwolić, dlaczego nie w ja sądzę, że zamek królewski to była ostatnia odbudowa, do której było, do której mieliśmy prawo czy tak się wyraża wzniośle, ponieważ odbudowywali go od odbudowy wałów to samo pokolenie, które opiekowały się nim jeszcze przed wojną w trakcie wojny, które doznało pierwszej ręki, która zaznaczmy ratowało też przez całą okupację właściwie resztki wyposażenia zamku detale architektoniczne meble obrazy tak dalej tak dalej oto, żeby go kiedyś odbudować także było to zwieńczenie pewnego wysiłku konkretnego pokolenia, któremu no spalono jego miasto można powiedzieć pałac Saski pałac Dietla, który przy okazji też się mówi sąsiedni dom mało, kto już znają z pierwszej ręki ja nie rozumiem tej łączności emocjonalnej z budowlami utraconymi tak dawno temu, która występuje wśród osób, które też, której nie znają i majątek można wręcz zapożyczone do nich sentyment także toi toi toi toi tego co z sentymentu nie potrafię zrozumieć i Pm i też wymowne jest to że, że pałac Saski rozdzielania należało do tych budowli, która w pierwszym rzędzie podczas okupacji ratowano, która tam i do tych, które po wojnie od razu się odbudować odbyła się bardzo krótka dyskusja o sensie odbudowy tych budynków tuż po wojnie 3506. roku, która została ucięta przez realizację grobu nieznanego żołnierza w tej formie, w którą dzisiaj mamy i koniec temat zamknięty nikt tego nie wraca do 40500 czterdziesty szósty rok, dlaczego mamy się skupiać na tym co wtedy ludzie decydowali i to nie była wolna Polska RFN być może Polska nie była do końca Wola natomiast decyzja o tym co odbudowujemy ocenienie podejmowane były na Kremlu tylko były podejmowane przez fachowców architektów urbanistów konserwatorów tutaj tutejszych wykształcone przed wojną czy podczas okupacji, którzy ze tą tematyką zajmowali się z nią w latach trzydziestych czterdziestych i oceniali wg ówczesnych kryteriów, które nie były jeszcze skrajnie upolityczniona czy cieczy właśnie przywiezione z Moskwy i jest pałac Saski należał do takich budowli, które były bardzo dwuznaczny oceniane to znaczy doceniano tę bryłę być może odczyt Arkady łączące czy oddzielająca raczej kunsztownie ogród Saski od placu Piłsudskiego natomiast zewnętrza to nic nie było ciekawego to był zwykły biurowiec wojskowe to były biura sztabu wojskowego przypomnijmy bez żadnego cena do wystroju pałac Dietla z kolei był w latach trzydziestych całkowicie zmodernizowany i miał wnętrza zupełnie nowe style art Eko też bardzo dwuznacznie oceniane przez krytykę niektórzy pisali o tym, że wygląda jak luksusowy zakład kąpielowy w środku miasta tyle błyszczącego kamienia i stłukło także z jakiegoś powodu mało, kto w 40 proc przez co roku walczył o c o zachowanie tych budowli sprawa została zamknięta szybko i jest i nie bez powodu to nie, dlatego że propaganda nam to tylko wcisnęła, że to Sobolewski pocztówkach ta forma grobu nieznanego żołnierza, która jest teraz bardzo dramatyczna i pokazująca przejmujący sposób dramatyzm wojennej to dlaczego ona prowadzi do zniszczenia przecież miasta i w rzeczywistości, bo ta forma przyjęła się wrosła w świadomości ludzką i właściwie do lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych nie mówiło się od tej odbudowie Pałacu Saskiego, dopóki nie doszło do głosu pokolenie, które rządzi ten takim zapożyczone można powiedzieć sentymentów wobec przedwojennej Warszawy jeśli chodzi o koszty odbudowy to on winny one są szacowane bardzo bardzo różnie na stronach stowarzyszenia i inne, które jest za tym, żeby doszło do takiej odbudowy Saski 2018 mamy różne informacje np. cytuję w 2004 roku władze Warszawy zakładały, że cała inwestycja będzie kosztować około 550  000 000 zł natomiast umowa zawarta z 1 z deweloperów na prace przed projektowe opiewała na kwotę 121 milionów złotych pojawia się również liczba mer 6172 prawie 6173  000 000 co byłoby jakimś takim kosztem szerszym wraz z parkingiem podziemnym pod budynkami natomiast z synem jeszcze swoim szacunkiem wypowiedział się również marszałek Senatu Panny Karczewski, który powiedział, że my na odbudowę ma być przeznaczone tu cytuję dokładnie od 500  000  000 do miliarda złotych, ale bliżej tych 500  000 000 jeśli nie mylę to z mit o 500  000  000 do miliarda lat jest kolejny niepokojący aspekt tych zamierzeń, bo myślę, że nawet jak się wyprawia wesele to co to bardziej ostrożnie się to koszty zawsze wychodzi trochę jak zawsze wychodzi drożej i budynki te zawsze wychodzą drożej trzeba pamiętać, że bardzo rzadko się zdarza, że nie przekracza tego założonego budżetu natomiast widełki pół miliarda miliard to jest rzeczywiście niepokojące i warto te liczby zostawić nie zaskoczy bez wody pieniądze być może spółki skarbu państwa złożą się i będą te pieniądze natomiast warto porównać tę kwotę do tego ile się wydaje na ochronę zabytków w Polsce program ministerialny zeszłoroczne od dotacji do ochrony zabytków był wart 112  000 000 na co Polska program miejski Warszawy dotacji do remontów kamienic i innych zabytków to było 29  000 000 także prostsza sobie to przeliczyć na konto 20 dziennikarza zawiera rozdział w Tauron i 170 dotacji ile autentycznych zabytków można, by ratować za zapłatę za tę kwotę prawda zamiast stawiać jako scenografia bardzo dyskusyjną jest brakiem dobrego pomysłu na wykorzystanie tych wnętrz zresztą też ten pomysł lokowania tam Senatu jest dość niepokojący, ponieważ ktoś zauważy co się dzieje z kompleksem budynków Sejmu Senatu w ostatnich latach w Warszawie niektóre wzrosty, ale nawet na co dzień, ale są coraz szczelniej chronione coraz bardziej grodzone coraz bardzie odblokowano od miasta kiedyś był to kompleks, przez które można było swobodnie spacerować przejechać rowerem na skrót przez rok wy tak natomiast instytucje państwowe i to jest kwestia PiS-u to jest globalne tendencje mają coraz większą tendencję do odradzania się do zabezpieczania się nie wiem czy lepsza lokalizacja Senatu na placu Piłsudskiego nie oznaczałaby zabranie kawałka miasta mieszkańcom zarówno placu Piłsudskiego, jaki ogrodu Saskiego imię bezpieczeństwa, a jak duże to był budynek to znaczy jak wiele musiałoby się zmienić tamy właśnie w okolicach grobu nieznanego żołnierza i dokładnie w ogrodzie już tam są trzeba tam wszystko poukładane już w pałac Saski przed wojną zajmował tereny, które po wojnie zostały z zielenią, a także rzeczywiście realizacja tej inwestycji i i Pałacu Saskiego Pałacu Billa i tych 3 kamienic jeszcze od strony Królewskich, których się mówi oznaczałaby na pewno też uszczuplenie ogrodu Saskiego oczywiście da się, że drzewa przesadzać nie jest to wielki taran natomiast jest to zabranie kawałka powierzchnie biologicznie czynnej miastu co chcą też jest niepokojące natomiast cała zresztą generalnie był rozmawiamy w Warszawie ich siłą rzeczy pałac Saski w Warszawie, ale w ogóle jak to jest z zabytkami co właśnie można odbudowywać, gdzie są granice restauracji racjonalnej nie, bo ja czasami mam także chciałaby już nawet, żeby nie było odrestaurowane dany zabytek, bo bardziej mnie kręcą dziś mogę powiedzieć te autentyczne mury cegły później przychodzi wielka renowacja wszystkie są otynkowane pomalowane rośnie, więc to jest prawdziwa co nie, a za jakiś tam moje osobiste odczucia natomiast domyślam się, że w teorii Hutnik napisanej wielkiej i przekazano wiele te odczucia są bardzo zbieżne z doktryną konserwatorską taką najbardziej fundamentalną przyjmowano w Europie od około 100 lat to jest doktryna Alojza Riedla rosyjskie konserwatora, który mówił, że rolą i konserwacji nie jest, zwłaszcza konserwacja jest dbanie o to co autentyczne co się zachowało, a nie tworzenie kopii i oczywiście są wyjątki i nawet w czasach Riedla słynnym wyjątkiem było zawalenie się dzwonnicy na placu Świętego Marka Wenecji, którą od razu zbudowano w dawnej formie przy okazji modernizując konstrukcję, sterując winda i t d. także dopuszcza się w obliczu pewnej katastrofy odtwarzanie rekonstrukcję odbudowa Warszawy i odbudowa starówki i innych fragmentów polskich miast też była takim wyjątkiem tutaj Jan Zachwatowicz guru naszej konserwacji zabytków, które był generalnym konserwatorem po wojnie mówił, że jesteśmy narodem poszkodowanym przez historię zubożony nie tylko ostatnią wojnę, ale poprzednio pierwszą wojnę zabory i t d . tak dalej i mamy prawo sobie odbudowywać rzeczywiście trudno się dziwić temu emocjonalnemu odruchowi pokolenia, które przeżyło wojnę i odbudowało odbudowało sobie dom, który ktoś przed i spalił tak tak jakby to porównać tak bardzo ludzki życiowych, a tam życiowych kategorii ktoś przyszedł podpalił nam dom albo przyszła powódź zabrała nam większość domów mebli chcemy, żeby było tak przedtem ewentualnie coś sobie poprawimy natomiast myślę że, że 7010 lat po wojnie znowu ta ten wyjątek już jest bardzo bardzo bardzo naciągane ciekawe będą wyglądały dyskusje przy odbudowie Notre-Dame to z po tym, pożarze bo owszem, konstrukcja jest nawet cały drewniany na sklepienie no nie wiem też do od odzyskania już na pewno tam gorąco w środowisku te mniej architektów i krytyków architektury Grzegorz piątek krytyk architektury varsavianista autor książek krytycznie, ale wobec pomysłu odbudowy Pałacu Saskiego w Warszawie będziemy na pewno do tego tematu wracać dziękuję serdecznie dziękuję do widzenia w jeszcze przed skrótem informacji, które za 3 minuty chciałbym państwu coś powiedzieć Otóż państwo doskonale wiedzą, że trwa kolejna akcja przedwyborcza Radia TOK FM zatytułowana nasza Europa w najbliższy wtorek będziemy w Łodzi w teatrze nowym o godzinie osiemnastej debata z kandydatami i kandydatkami do parlamentu Europejskiego natomiast wcześniej również interesujące wydarzenie o godzinie piętnastej także w teatrze nowym, więc nie trzeba się przemieszczać wydarzenie p t. dialog obywatelski to będzie spotkanie z Sebastianem Rysiem analitykiem politycznym przedstawicielstwie komisji Europejskiej w Polsce to spotkanie poprowadzi nasz znakomity redakcyjny kolega i znawca spraw europejskich Maciej Zakrocki natomiast pytanie z publiczności będzie mógł zadać każdy i panowie zmierzą się z tematem, jaka przyszłość przed Unią Europejską to jest naprawdę ważne pytania ostatnio obchodziliśmy 15 lecie wstąpienia Polski do Unii przecież widzimy ile się zmieniła to teraz spróbujmy pomyśleć chociażby w takiej kilkunastoletni perspektywie wprzód co nas czeka co robić tych pytań jest naprawdę wiele innych zapraszamy serdecznie na to spotkanie jako partnerem medialnym wydarzenia jeszcze raz dialog obywatelski godzina piętnasta wtorek w Łodzi w teatrze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA