REKLAMA

"Choć lata lecą, nam nigdy nie będzie wszystko jedno" - 30 lat Gazety Wyborczej!

Historie Polski
Data emisji:
2019-05-12 19:00
Audycja:
Historie Polski
Prowadzący:
Czas trwania:
45:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry to są historie Polski, w której tradycji dzisiaj opowiemy o Gazecie wyborczej, ponieważ obchodzić trzydzieste urodziny redaktor naczelny Adam Michnik w takim w swoim tekście w, a propos tej rocznicy napisał w 30 lat temu zaczynaliśmy więcej niż skromnie w lokalu dawnego żłobka kolegia redakcyjne odbywały się niekiedy w piaskownicy panował niemiłosierny ciasnota dziennikarzy pierwsze teksty pisali na pszczyńskiej dziecięcych stolikach porwaliśmy Rozwiń » się z Motyką na słońce mieliśmy robić odbijane na powielaczu podziemne gazetki, ale nigdy nie robiliśmy gazety prawdziwej Goi to początek tego tekstu, ale przypominający jak to rzeczywiście Gazeta zaczynała pewnie jak to się zwykle też mówili ci, którzy ją zakładali inni sądzili, że będą obchodzić trzydzieste urodziny ażeby ta gazetka, która tak zaczynała stanie się nawet czy więcej niż gazetą w studiu goście pan prof. Tomasz Nałęcz Akademia humanistyczna w Pułtusku brzmią, ale nikt dla mnie zawsze przed łódzkim historyk drugiej Rzeczpospolitej, ale szczególnie, bo pana książce o prezydentach można śmiało mówić również historyk trzeciej Rzeczpospolitej za wsparcie w pan prezes Jacek Wasilewski medioznawca politolog dziennikarz Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry to może właśnie bym panu poprosił Napoleon na początku taką panów definicje czy Churchill czy waszą nie wiem o o ocenę czym jest GazetaWyborcza w naszych w naszym kraju w naszych dziejach najnowszych czym jest dla panów jest na pewno więcej niż obraz ZL jest instytucją oczywiście, zwłaszcza w tych swoich pierwszych latach, ale do dzisiaj na te pierwsze miesiące były heroiczne, bo to przecież nie była inicjatywa prywatna grona kilku kilkunastu osób to była 1 z ważniejszych decyzji komitetu obywatelskiego, któremu wychodzący na wychodzący z podziemi z podziemia związek Solidarność zlecił przeprowadzenie wyborów, żeby uniknąć tych oskarżeń o upolitycznienie związku zawodowego i goście z niczego organizowano kompanie decyzja komitetu obywatelskiego 1 z pierwszych żon tylko zwierzęta 3 osobom Adamowi Michnikowi to pani jej Łuczywo i panu Skalskim mu już o przygotowanie wydawania gazety w bok GazetyWyborczej to stąd ten tytuł prawda to w tym nie ten to najpierw była nazwa pisana małymi literami to miała to być Gazeta na wybory co będzie po tych wyborach bukiet z racji wiedział o włos byłby raczy wiedzieć, że tak zaś myślano po obydwu stronach anty barykady naj to był ten główny oręż wyborczy tego głosu wychodzącego z podziemnej Solidarności, ale potem Gazeta stała się instytucją teksty w Gazecie obniżały przecież ważne wydarzenie w historii Polski nie chce za długo mówić ci, żeby pan bardzo precyzyjnie urodziła syna Deloitte, ale tanio, ale przy wyborze innych, a trzeci w Lesznie mówił o tekstach o pierwszych numerach pierwszym otwierającym numer tekście Lecha Wałęsy wtedy goście każdy numer był wydarzeniem, ale potem trzeci lipcowa osiemdziesiątego dziewiątego roku słynny tekst napisze standardowa Michnika wasz prezydent nasz premier prawdę maili i i takich numerów gazety, by było znacznie więcej, zwłaszcza w latach dziewięćdziesiątych potem już Gazeta staje się coraz bardziej elementem polskiej rzeczywistości radna do dziś jest więcej niż gaz trudno jest instytucją i jest chyba trudno wyobrazić Polskę bez gazety wyborczej bez silnego zespołu z czasów prohibicji w numerze Jacek ja też szansę to pierwsze numery one były rzeczywiście ważne były robione na fali takiego o takich rzeczy się entuzjazm i gaz się podzielić tę instytucję na parę takich etapów, bo pierwsze, że strony ten entuzjazm osiemdziesiątym dziewiątym roku on był uwidocznione w takim w takim tworzeniu pewnego frontu wtedy pamiętajmy, że w ogóle, by nikt nie wiedział jak robić wizytówkę pytaliśmy także, że większość gazet funkcjonowała na na takich zasadach niż, w które potem okazały się kompletnie nieprzystające do rzeczywistości rynkowej i żelaza w ich po prostu padło były przekazywane w ręce dziennikarzy tworzono spółdzielnie 1 spółdzielnia, która się ostała Lotos politykę, więc wygodnie więc, więc powstanie tej gazety to żona się utrzymała jest można również pierwszym takim na jakimś takim symbolem rzeczywiście tej nowej rzeczywistości nie tylko o porządek symbolicznym czy stworzenia kanału informacyjnego dla opozycji Demokratycznej, bo tak, że chyba nazwał wtedy i jednocześnie takiemu takim medium medium które, które osiągnęły sukces rynkowy to był ten pierwszy rok później później nastąpił okres czują takiej konsolidacji, zwłaszcza we mnie, zwłaszcza kiedy, kiedy okazywało się, że gest stała się bardzo ważnym kanałem dla dla pewnej grupy światopoglądowe i jedno, gdy się, że istotne jest to, że żyje żyje, że ta grupa zna znalazła swój wyraz w Gazecie wyborczej nie nam Ania mieszka w tygodniku Solidarność nawet dosyć potrafi sobie wybrać taką sytuację, kiedy tygodnik Solidarność stałby się do gruntu, bo światopoglądowo pewnej pewnej grupy ludzi, ale tak się nie stało i Gazeta zaczęła obrastać w piórka i pełne świat ja pamiętam taki moment kiedy, kiedy obraz ani zaczęło mieć dużo więcej do czynienia z takim wymiarem rynkom finansowym, a nie ani tym entuzjastyczną światopoglądowym związku, z czym w momencie, kiedy było wydanie świąteczne, które kosztowało 5 zł bodajże już 2 × więcej niż normalnemu to jakoś sobie o nich tak totalnej wojny wynik nie może być także, że Gazeta biograf takie rzeczy i i był taki moment, kiedy przestają być lojalny wobec innych, bo bez rozdanie nagród okazało się, że rzeczywiście tak jest, że trochę już można sobie tej Polski wyobrazić bez gazety, bo przyzwyczajamy się do autorów przyzwyczaimy się do pewnego punktu widzenia przyzwyczajamy się do pewnej jakości dziennikarstwo to jest to jest niewątpliwie ten drugi okres nie on oczywiście ten trend taki osadzanie się finansowego byłyby również związane z majestatu mocnemu uczestnictwem w życiu społecznym leży sobie przypomnimy nocą to wielką katastrofę lewicy, która była była związana była związana z z m. in. też z seksem mu o łapówkach to jest to to można, by się, że były to ważne teksty które, które zmieniały zmieniały bieg historii, więc myślę, że taki tekst można, by można, by wiele wiele znaleźli się wołamy na pewno, ale ważne jest jeszcze to że, że Gazeta stworzyła pewne środowisko reporterów, chociaż taki to jest i nie idą w wiele takich rzeczy za udział szef kółek wokół gazety, więc pod tym po tym, momencie, w którym w turnieju, w którym jest prowadzona była noc z punktu widzenia liczby działań spółki na rynku różne dodatki zaczęły trochę zjada 3 inne pisma lokalne, tak więc można powiedzieć, że na wiele wniosła, ale też, ale też jako jako przedsiębiorstwo rynkowe też, że też miała swoje mu swoje takie ringowe zwycięstwo, które być może nie zawsze byśmy chcieli to audycja p t. historia Polski jest trochę tak bardziej też historycznie chciałbym, żebyśmy przypomnieli okoliczności, bo w minioną Gazeta można powiedzieć powstaje przy okrągłym stole dlatego, że to tam prowadzone są negocjacje jest m. in. stolik prasowy na jej opozycja domaga się właśnie im dostępu do Radia telewizji wtedy jedynej Balkan państwowe oczywiście do reaktywacji wspomnianego tygodnika Solidarność, ale po trzecie domaga się właśnie wielkonakładowych go Dziennika władza domyślam się, że tak ochoczo od razu nie przystała na ten postulat oczywiście, że nie możną domagała się pozycja wielu rzeczy przy okrągłym stole jeśli chodzi o wolność słowa ma w gruncie rzeczy niespełnionych na okres wyborów spełniony, bo domagamy się z okienek solidarnościowy jak wtedy mówiono o 1 i telewizji graczy w 2 do programu oczywiście byłyby już wtedy ich wpływ w Polskim radio, ale na czas wyborów natomiast Gazeta ustawa od początku do końca jako dzieło jako dziecko tego obozu wolności jak Adam jeździ mówił to była Pierre, kto pierwszy niezależny od komunistów dziennik od Łaby po Władywostok, więc na ogromnej przestrzeni 20 poniżej przypomniane teraz z okazji rocznicy ten egzemplarz gazety wyborczej toczy się już mówią, że jest się zmieniły czasy w ogóle tramwajem i zupełnie inaczej dzisiaj wyglądają gazety nawet te drukowane, ale można, by powiedzieć właśnie zielone strasznie nudna, bo w zasadzie ma pierwszą stronę i ostatnio tak w środku, bo chyba 6 stron miała w sumie to są tylko listy kandydatów weźmie startujących w wyborach z komitetu obywatele rozbili autobusów ważna, bo pamiętajmy, że on, że w przypadku tych tych okienek w nocy ktoś rzeczywiście telewizja pokazywała różnych członków opozycji i był on był pomysł, żeby w pewnym momencie oni się oznakowali jakoś nas mieli te leki wpięte znaczki, że było wiadomo, kto jest kim i IAI nie było innego sposobu na to, żeby przekazać, kto jest kandydatem, dlaczego można na nich głosować w plakatach właściwie wszyscy kandydaci, którzy mieli zdjęcie z Wałęsą wygrali 1 był chory i niestarannie mnie nie przeszedł ich tak samo tutaj, by dzięki temu, że były też listy NATO to było to było dobre to wielka szansa na to, żeby można było zarządzać informacją, że może nie zdają sobie z tego sprawę do, ale nie było żadnego kanału tacie żadnego systemu, który mógłby mógłby wprowadzać nowe informacje poza kontrolą państwa no właśnie tylko on jak wspominają dziennikarze, którzy zakładali gazetę mimo właśnie tych ustaleń przy okrągłym stole w zgodzie na pełne na ten dziennik na to się od samego początku pojawiały różnego rodzaju problemy, a to z Drukarnią, a to drukarza miał, kto działa wiele upraw maku przybyłym wszyscy mieli portu problemy z papierem TOK FM w zoo jednak władze miasta jest oczywiście, ale oczywiście rzucamy kłody pod nogi tym w tym w tym tylko, że Gazeta miała to, czego i inne pisma nie miały co znaczy ogromne łaknienie Czytelników zdobyła jedyna w tym czasie Gazeta, którą czytane w dziewiętnastym wieku to znaczy nie czytało się same dawało się sąsiadom cała klatka czytała trudno było kupić gazetę w ogóle to powrót kundla na początku nasze okazywał 150  000 egzemplarzy poszłoby pewnie ponad 1 000 000, ale właśnie to była dlatego, bo taka szczupła dlatego tak marnym papierze no bo tyle komunalne w Gazecie widziała przecież nie można było kupić nie było w ogóle wolnego rynku papieru, ale to czytelnictwo było było masowe, a pan mówi anglistka godne dzisiaj kogo to się listy partyjne interesują jedynkę, a jeśli tak interesujemy natomiast wtedy to tak jak powiedział pan prezes zarządu to były to był dynamit ja przypomnę jeśli zdąży jeszcze przed przerwą, że chętnych i inicjatywą Solidarności formalnie do obywatelskiego było, żeby Gazeta wyborcza wyborcza przed drugą turą rozpraw pogo rozpra w po rozpropagowała listy około 50 lat jest list partyjnych ludzi, na których warto zagłosować i autorytet gazety sprawił, że brali wszyscy wzięli mandaty wtedy w kat c zapanował popłoch, bo się okazało, że Jaruzelskiego prezydent Siejna wybrać młodzi ludzie zawdzięczali mandaty lub w Solidarności Gazecie wyborczej nie było wiadomo, że nie będą barki swojej partii słuchać i to się okazało prawda trzeba było dosypać Jaruzelskiemu głosów z Solidarności, żeby w ogóle prezydentem mógł zostać tu wata mocy rażenia jednogłośnie, by schwytać była ta moc rażenia gazety wyborczej, która była jak to jeść grzybów Gazecie to znaczy tak czy Solidarność chce opozycja tak trzeba zrobić w ogóle wbrew, tyle że informacje w TOK FM Laponii wracam aż o historię Polski to faszystowskimi symbolami różną historię Polski w studiu panowie profesorowie Tomasz Nałęcz Jacek Wasilewski audycja obnosi się do trzydziestej rocznicy gazety wyborczej widzieliśmy nagrania z pierwszej części, że pewne, że to był taki ważny moment oczywiście ze względów wyborczych co robiła Gazeta jak wpływała na zachowania wyborcze tak można, by chyba też pewni, ale wątpię są też zaczął właśnie mówić o tej bardzo ważnej ważnym momencie, a więc kwestii wyboru Wojciecha Jaruzelskiego na prezydenta to rzeczywiście były wszystko na skutki ustaleń jeszcze wcześniej przy okrągłym stole, ale też pojawił się już dzisiaj kandyduje chciałbym, żebyśmy teraz do niego wrócili, więc 3 lipca 81009 . roku ten tytuł wasz prezydent nasz premier Ewa siła Ziobry, że test tekstury spowodował złamanie postanowień okrągłego stołu i właśnie zmienią czy przyspieszył w ogóle wszystkie przemiany polityczne w Polsce od 2 czy pamiętajmy o tym, że, jeżeli chodzi o okrągły stół potem tata Marty stolce była to dynamiczna, czyli zaproponowanie Senatu przez Aleksandra Kwaśniewskiego, który było tak trochę takim wyciągnięciem królika z kapelusza nie wiadomo co z tym, że trzeba było zrobić związku z tym z nastąpiło to zaproponowanie Jaruzelskiego na prezydenta on nie chciał myślę, żeby może być Kiszczak potem amerykański prezydent namawiał Jaruzelskiego, żeby został tym prezydentem Węgier, ponieważ dzięki temu MON oni myśleli mówi Amerykanek rzut, że będzie stabilny układ w Europie, bo dzięki temu Gorbaczow mógłby też jakoś tam bezpieczny, więc gęste rzeczy były wtedy w Bush tak dynamicznym układzie tezie że, że można może być mogło się wydarzyć wszystko, więc Winston Lennon te rozwiązania, które by sprawiały poczucie jakiegoś kompromisu, że nie mają tego prezydenta, ale za to drudzy będą mieli mniej premier był niezwykle istotne i jak opowiada Jaruzelski jak wyjeżdżał z wieży z Mazowieckim na neon obrady RWPG i ja albo w warszawskiej układu Warszawskiego i po prostu siedział LG Chem biedny Mazowieckich wokół tych wszystkich tuzów tuzów komunistycznych to była niezwykła sytuacja no bo miał Skubiszewskiego dlatego został twarzą ma zostać żądanie z chińskim wszystkiego się wrócić do nie odnieść się taki samotny to po raz pierwszy spotkał się z tymi ekipami komunistycznymi 4 grudnia 80 lecie tego roku Mosquito były zupełnie inne ekipy komunistyczny to, żeby poznać Ceausescu jedynie za Kaczorem starych czasów to wszystko byli cykle liderzy wybrani wynikową 2 pierwszych rewolucyjnych wstrząsów, ale wróćmy do gazety Poczytaj mówiło ja myślę, że wielu dziennikarzy gazety to by się oburzyło, że w ogóle się tekst Adama Michnika nasz prezydent słowa Żyrowa wasz prezydent nasz premier wiąże z gazetą, bo mamy delikatne sprawy aktywność posła Adama Michnika 1 z najbardziej wpływowych posłów OKP, czyli tego klubu, który wkrótce rozdawał karty w sejmie i aktywność gazety jest to to było bardzo trudnej dłonie do pogodzenia i dlatego krzyż Adam Michnik już nigdy żadnej innej roli społecznej przez wały są mu proponował, że był wiceprezydentem ba Th obydwaj panowie macie, zwłaszcza Aleksander Kwaśniewski już nie ukrywa, że też gotów był powierzyć niezwykle wysokie stanowisko państwowe dodał Adamowi Michnikowi, gdy został prezydentem dziesiątym w 1 roku Adam Michnik ceniąc sobie nos dla niego to najwyższą w Polsce godność, jaką może być redaktor naczelny niezależnego pisma nigdy żadnego innego stanowiska nie pełnił z tym, że ja bym zwrócił uwagę na ogromną na ogromne znaczenie tutaj od wiosny późnej wiosny dziesiątego roku było to czy w błąd, bo psów wojny na górze Solidarności to, która podzieliła obóz solidarnościowy, bo do tej pory to przy określonych sympatiach zespół rady, więc do gazety to było pismo, gdzie pojawiają się różne głosy, kiedy np. Tadeusz Mazowiecki odmówił kandydowania do Senatu ja mam przyjść Wałęsę na kolanach prosił, żeby kandydował, bo miał być marszałkiem Senatu, czyli ważniejsze jest, by po wydawało się, że chce być komunistyczna przecież z dnia z mniejszościowym wkład Solidarności, gdy nazwisko odmówił kandydowania, bo to się opóźnioną formułę drużyny Lecha, czyli Mazowiecki chciał dopuszczenia innych nurtów poza tym nurtem, który uznawał przywództwo Wałęsy a gdyby Wałęsa stał twardo za radą Geremka Kuronia Michnika właśnie nie ma co tutaj klub realizować, bo stoi przy np. potężny wróg jednością możemy go tylko pokonać tę gazetę jednak udostępniła swoje łamy dla oponentów tego stanowiska, które z tymi, które w bostońskim Michnika ukazał się jednak list papieski nic nie napisałby milczą Gujany wobec decyzji Tusk, która zapadła wbrew jego woli czy zrezygnował z kandydowania lada much, ale Aleksander Hall nie milczał opublikował list upadający browar na głowę, dlaczego właśnie nie zgadza ścigać go też obawę kandydowania i tu się w Gazecie ukazał moglibyśmy pokazać tu pan to żeśmy nie zgodzi bardzo wiele przykładów tych pierwszych miesięcy, że to jest Gazeta dziś ukazują u teksty, które nie są sprzeczne z linią gazety czy zmienią wtedy tego nurtu Wałęsy w Gazeta, bo wejście wyrazicielem buntu Wałęsy, ale wybucha wojna na górze i Gazeta się bardzo mocno angażuje przeciwko Wałęsie po stronie mazowieckiego mówi prawdę mówiąc tu zaczyna się pierwszy rozdać szczęścia Czytelników pojedzie dla zwolennika Lecha Wałęsy do AZS nie do przyjęcia ona, więc jest odpychający tylko pretekstem tutaj rzeczywiście pan Adam Michnik to polityk Adam Michnik zwyciężyła Adama Michnika redaktora naczelnego, ale będziemy o tym, że ten początkowy okres był związany z tym, że było to jednak jedyne pismo, w którym które było niezależne w związku z tym i jako swego rodzaju misją było to żeby, żeby pokazać że, że są różne głosy w ruderze, że my jednak rozmawiamy dyskutujemy także to nie jest monolit partyjny odbity w drugą stronę to było bardzo ważne, a już w latach na początku lat dziewięćdziesiątych tych pism było więcej wtedy i z tym można powiedzieć, że ten należy ten światopoglądowy wyraz, który towarzyszy konsekwentnie Gazecie wyborczej przez to często latają trochę się ukształtować okrzepł w kogo mam właśnie tę sytuację, że można powiedzieć zaczyna się również ten podział Solidarności i którego odpryskiem być może nawet mamy do dzisiaj tak w naszym świecie pełnym politycznym Gazeta wyborcza tak jak mówił pan prof. Nałęcz opowiada się jasno po stronie Tadeusza mazowieckiego mama mazowieckiego już dochodzi do konfliktu z Lechem Wałęsą w Gazecie nakazane jest od naszych odbiera się to norma mogło tak Solidarność i ich to hasło nie ma wolności bez Solidarności Lech Wałęsa żąda dymisji Adama Michnika, który zresztą składa Lech, ale nie jest przyjęte przez zespół redakcyjny zaczyna się bowiem taka polemika też medialne są właśnie pewnej wizji politycznej GazetyWyborczej z tygodnikiem Solidarność, który właśnie jest Jarosław Kaczyński i tacy publicyści jak Romuald Szeremietiew także tutaj w po bezludnych zajmie się stroną prasy ja jestem czytelnikiem gazety 1100 × żoną napisaliśmy książkę o tym, okresie, więc jestem świeżo w naturze pamiętam po 30 latach gazety jak i czytelnika, ale żużlem właśnie żyliśmy świeżo po lekturze tych pierwszych kilkunastu miesięcy jako źródła historycznego i życie uczciwie powiedzieć, że w tej wojnie no niech Gazeta zaczęła to znaczy rzeczywiście, chcąc dokuczyć Tadeuszowi Mazowieckiemu za niezależny formowania rządu za brak radzenia się Lech Wałęsa odebrał mu ukochane dziecko, bo właśnie NT, czyli tygodnik Solidarność przypomnijmy tygodnik Solidarność, czyli tak to to pierwsze wolne polskie słowo z lat 8081 Tadeusz Sarzyński był redaktorem naczelnym tam w zespole był to były też pan pan Dworak Jan Dworak i on był zastępcą naczelnego mazowieckiego czy taka reaktywowano Wisłą decyzją okrągłego stołu, o czym mówiliśmy i to dość poznańskiej odchodząc z tygodnika na fotel premiera no był pewien, że zgodnie z jego życzeniem władz są dla właścicieli psów Konsek Wałęsa zaakceptuje na stanowisku naczelnego Jana Dworaka dziennikarze część prasy podziemnej dziennikarza z krwi kości wtedy Wałęsa złośliwie, żeby dokuczyć dlatego właśnie nieraz autorytarną opresyjne państwo celowo dzieci do przytułku oddaje, aresztując rodziców prawda nie, pozwalając babci się nimi zaopiekować tak właśnie rzucił dla kierunek na 2 tygodnie w Zaleszczykach, które spasują nic wspólnego nieznośnie Rodrigo oni, czyli 3 dni w Jarosława Kaczyńskiego on akurat zgromadził u siebie Montreal i choć dziś jednorodne polityczne grono dziennikarzy i natomiast od początku tygodnik Solidarność, czyli od października w gminach z początków listopada słynny tekst w tygodniku Solidarność Familia dowód na ataki dronów z o podziałach to, aby go podział Solidarności Familia Dwór świta Familia Dwór od i ich potem już konsekwentnie przez kilka miesięcy poczynając właśnie od listopada tygodnik Solidarność jest wykorzystywany dla budowania partii Jarosława Kaczyńskiego to powstaje ma już dziś dziesiątego roku, czyli porozumienie centrum i tam rzeczywiście Gazeta wyborcza to jest obsługiwana w Rosji systematycznie, więc oni się oni w gruncie rzeczy to co wprowadza zaczyna prowadzić wojnę obronną, chociaż są na tyle skutecznie, że rzeczywiście przykład dokładają tygodnikowi Solidarność się okrutnie i to jest też 1 z tych takich żenujących aspektów tej wojny na górze ciekawe, że cały ten podział można dziś funkcjonuje do dziś nie krytykuj, że tygodnik Solidarność młodzi przekształcił się w inne media które, które funkcjonują obecnie i inne niesamowite jest, że żona, skąd brać kursy są są po 2 różnych stronach tylko miejscem podział podział podział tego środowiska Lena tygodnik Solidarność z tymi osobami, które do dziś funkcjonują i gazetę wyborczą można powiedzieć był takim dachem typowym podziałem w Polskiej publicystyce i polityce w ciekawie w tym mieście właśnie panów opinii w mniej w na temat tego co się dzieje w tych latach dziewięćdziesiątych również w kontekście powracających też do dzisiaj zarzutów wobec gazety jeśli chodzi o takie rozliczanie się z przeszłością rozliczaniem się z PRL -em ja wspominałem na początku, że teraz też Adam Michnik napisał właśnie taki krótki tekst na urodziny i tam pada taki zdaniem naszym ideałem zawsze była wolna Polska i wolność człowieka w Polsce wspólnej ojczyźnie wszystkich swoich obywateli Polska prawdy i pojednania dialogu tolerancji Polska państwo bez stosów bez nienawiści wolna od Homofobii ksenofobii etnicznego szowinizmu bezpieczna NATO i demokratyczna w unii Europejskiej, a tu będzie właśnie po chudych wśród tych z Rennes słów jest państwo bez stosów bez nienawiści no i inne do dzisiaj wiele środowisk uważa, że właśnie Gazeta miała ogromny wpływ przez swoje teksty przez to swoją linię na zbyt może łagodne potraktowanie PRL -u i tego wszystkiego co odziedziczyliśmy po PRL-u, że to przez gazetę w dużym stopniu nie doszło do rzeczywistej lustracji dekomunizacji cisza my te kwestie związane związane z tym jak miało wiązać się również Polska przejmie na początku były efektem okrągłego stołu w związku z tym czuję to co nie jest także gęsta mgła zarządzi dekomunizację, choć i 3 czy lustracja, chociaż wiadomo Antoni Macierewicz spróbował to zrobić na własną rękę dopóty się wrócić jedno jedno bardzo ważną rzecz uwagę, że rząd Gazeta wyborcza podejmowała nie tylko rozliczenia z PRL-em, ale rozliczenia też z antysemityzmem rozliczenia z taką nieciekawą przeszłością w trakcie wojny, więc jeżeli byśmy sobie podliczyli różne teksty dotyczące rozliczeń co dotąd teksty związane z Peru wcale nie będą jednak nie będą te braki w wielkiej przeważającej masie i to chyba jest najważniejszą cechę że, że żeton niuansowania rzeczywistość nie mówienie nie potępieni w czambuł wszystkiego było taką istotną rzeczą, która mogła spowodować jakąś dyskusję na czym mogła zbierać różne głosy różne perspektywy Tomasz Nałęcz Gazeta dużo mogła w Polskiej polityce, ale to nie ona wybierała tu z taką strategię NATO to właśnie to był wybór w początkach rządzenia w czeskim Tadeusza mazowieckiego tu nie był oryginalny kopiował Józefa Piłsudskiego, który też uważał, że w sytuacji głębokiego podziału społecznego z jakim mówią opolscy jesieni roku osiemnastego jeśli chce się postawić na budowę silnej Polski to czas każdemu dać szansę nie zacząć od rozliczeń, bo do rozlicznych kłopotów można czyste zafundować wewnętrzny konflikt na wojnę domową to, zwłaszcza było zagrożenie w roku osiemdziesiątym dziewiątym osiemnastym 2 tysiące 1010 . roku jednak te same komunistyczna, która historycznie przegrała, ale na ręku cała para państwowych kilkaset tysięcy funkcjonariuszy i żołnierzy pod bronią jednak 20 EUR greckich żołnierzy notebooka na kilkadziesiąt tysięcy nie wie, o co w tym, że już kompresor pożyczki wspominał buszel buszel trząsł los Gorbaczowa, gdyby w Polsce zaczęły się rozliczenia takie ostre z komuną to oczywiście seks ubóstwa do głowy momentalnie, by wrócił Gorbaczowa i nie wiadomo czy by się skończył ze znaczenia w Ogrodniczkach dialog Arena jest 2 latach już razem bezzębny ci generałowie politycznie byli w Rosji jak się tak pamięta co w Gazecie było to Gazeta chce legł w PRL nikomu nie hołubi siła ma do dzisiaj niektórzy ludzie po z obozu SLD pamiętają te z gazety jeszcze sporo dla tej z roku Świętego trzeciego byłym PZPR łowcą mniej wolno w rządowym Pawlaka 1003 . czy rządowi SLD-PSL mniej wolno to zbliżenie nastąpiło dopiero przy projekcie lewicy Demokraci w NATO po 15 lat temu teraz będą informacje w TOK FM, ale po nich wracamy na trzecią część audycji historię Polski po historię Polski twarze zarazki to są historie Polski w studiu panowie profesorowie Tomasz Nałęcz Jacek Wasilewski 30 lecie gazety wyborczej wyborczej okazja do wspomnień moich chyba pora na 1 z najsłynniejszych tekstów, które zresztą już dziś w naszej rozmowie pojawiło mówi o artykule z grudnia 2002 roku Pawła smoleńskiego tekstu ustawa za łapówkę, czyli przychodzi Rywin do Michnika no to uruchomiło oczywiście bardzo poważne procesy polityczne spowodowało, że w Polsce powstała pierwsza sejmowa komisja do zbadania tej afery afery, gdzie w tle była kwestia właśnie do kupienia ustawy sejmowej oczywiście pan poseł Tomasz Nałęcz wszystko na ten temat wie najlepiej, ponieważ stał na czele tej komisji ale, gdybyśmy to właśnie spojrzeli z punktu widzenia gazety na toczy właśnie to jest czy to jest taki moment, w którym Gazeta ponownie w ogromnym stopniu wpłynęła w ogóle na losy państwa na sytuację polityczną to w sposób oczywisty absurd Śląsk już o tym, mówił to był artykuł, który byłby takim gwoździem w tej SN deski o oponie jest w opony nieuchronnie schodziło powietrze i 2005 roku to już w tym sąd w ten był szlak ganiał po naprawdę jej w ogóle było pytaniem czy SLD wejdzie do Sejmu czy nie powtórzy tych spadki akcji wyborczej Solidarność sprzed 4 lat no przyciągała tym się nawet nie najgorzej ale, ale tak to było moim zdaniem to też jest jak miał wątpliwości, bo pan redaktor przypomniał pracowałem w sejmie przez kilkanaście miesięcy w komisji śledczej nie ma wątpliwości, że ten tekst i Puck nagrania dała Michnika co wiele osób miało mu za złe upublicznienie tego jest ważna sprawa Polska była już wtedy przeżyć przeżyć przeżarte korupcją no i jak musiało być tym procedur muszą być powszechny skoro przychodzi znany reżyser nawet najbardziej znanego w Polsce dziś redaktora, kto tu, od którego o komórkę odbiera wciągu sekund prezydent państwa premier państwa odwetu Leszku Millerze jak ta jak ludzie biorący łapówkę musi się czuć bezkarni skoro prawda tym co szokowało Adama Michnika wprowadza jego to tak szykowało, żeby wiedział, że nikt mu nie uwierzy akonto tych po prostu opowie stąd nagrał rzeczywiście przekroczył pewną barierę wtedy nową drogę do pomyślenia towarzyską też o Michnik Rywin chwali się też na płaszczyźnie towarzyskiej i trzeba było mieć ci siły charakteru dała licznika chciałoby mieć opinia zawodnika, żeby się nie bać takiej towarzyskiej, a latem zresztą usiłowano go przekonać temu on obłożyć, ale moim zdaniem lub po skuteczne podjęcie walki z tą korupcją, która się potwornie rozpleniło zatem się tych w Polsce to nie jest zasługa ministra sprawiedliwości Lecha Kaczyńskiego to jest druga braci Kaczyńskich jest zasługą właśnie gazety wyborczej, która zdobyła się na to odwagę ogromnie wiele, ryzykując pan profesor będzie tutaj jest bardziej kompetentny, ale powiedzmy droga jak Gazeta zaczynała heroicznie jako sztandar tej solidarnościowej rewolucji, ale jeszcze w pociągu bardzo szybko z SB stała się przedsięwzięciem komercyjnym wtedy już spółką giełdową wiadomo jest elementarzem w biznesie czy skandal dla spółki giełdowej to są mówi takie straty żona może się w ogóle nie podniesie wypaść z rynku i Michnik to zaryzykował i ten zespół to zaryzykował oni zaryzykowali swoje być albo nie być, ale doszli do wniosku, że są w takim momencie, że jeśli ktoś w Gazecie i ówdzie nasłuchu to znaczy hulaj dusza piekła nie ma tu, żeby nie chętnych nie ma Rzeczpospolitej polskiej Rzeczpospolita skorumpowana jest bardzo istotne kwestie ponieważ, że to rzeczywiście ktoś musiał pokazać w jaki sposób trzeba reagować, bo my sobie sobie mówimy, że nie wolno dawać łapówek podczas dopóki my nie widzimy w jaki sposób poślubi, czyli nie widzimy jakiegoś modelu który, który może być z tym zaproponowane nie widzimy, że ludzie rzeczywiście mogą powiedzieć niech im i rzeczywiście mówią, nawet jeżeli miałoby na tym zyskać to ja tego nie chce, bo to jest istotna sprawa z punktu widzenia wprowadzenie takich standardów etycznych pokazywanie w jaki w, jaki sposób można się zachować nic pod tym względem to jest bardzo ważne, bo my rozmowy w serialach może powiedzieć, że tam ludzie korzystają z tych komornika z tej komunikacji, którą seriale nam transmitują i t d. atutem była bardzo ważna rzecz związana z pewnym poziom zachowania, a mimo to w tamtym czasie wiele osób zaczęło zamazywać różnice pomiędzy pomiędzy tym, który ujawnia stąd z blogerem i tym które, która chce skorumpować Brunei z i zaczęło się w zdaniu, bo coś co ty są już w tamtym czasie, kiedy niekiedy tekstem był dla mnie było dla mnie zjawiskiem niepojętym dziś już jestem do tego do tego przyzwyczajony bardziej że, że łączono tego, który ujawnił z tym, który z tym, który chciał muszę korumpować i robią z tego aferę znaną umieszcza się wszystko w 1 worku, więc więc, więc tutaj można włożyć nie tylko od spra w, które rzeczywiście rozerwała też opony idą idą tą z boską, ale też, ale też pokazała jak i jak trudno jest rzeczywiście przekazywać pewne fakty jak łatwo je zamazać w dobór tutaj Gazeta przecież prezentujące określony okrzepną i linię ideową polityczną jesteśmy bardzo wielu środowiskom w Polsce naraził na ja patrzyłem ze zdumieniem jak ludzie, których szanowałem do tej pory absolutnie ze złą wolą go usiłowali wepchnąć się gazu gazetę wyborczą do tego czy Agory, bo tu obora bardziej, czyli spółka wydająca gazetę prokurent miał w dół łapówka nie gazety dotyczyła tylko właśnie transakcji telewizyjne Agory Agora chciała nabyć Polsat News to i chodziło taki zapis ustawy, który by musieli najpierw zablokował, a za łapówkę od bloku w 2, ale ich ludzie widzący w gołym okiem, że to jest draństwo świństwo atakowali gazetę właśnie z rywali Michnika z innym prawda go, żeby dokuczyć Gazecie jednak nadal po potknęła się no to dobrze i ich mało jeszcze bromba no tak bezradny zdający sprawę że, choć to też wielkie gorzej, jakby w tej sprawie nie prowadź tego wyjaśnić Otóż rzeczywiście już się tym jego cudami korupcyjnego na polską nie da się zatrzymać uważa, że to jest tylko prawdę raz jeszcze powtórzy wielka zasługa atuty ku te kilku osób, którzy wiedząc czym ryzykują, bo rzeczywiście akcje Agory na rynku spadłby tąpnęły pamiętam już uwagę mojego syna, który wtedy się z racji swoich studiów zajmował spółkami giełdowymi, którym był, przez które w ogóle mógł był przekonany, że już jest on gorzej po Gazecie wyborczej żona nie ma żadnego skandalu przeżyć ciągnącego się miesiącami i rzeczywiście to był bardzo poważny cios dla imperium finansowego w Agorę całe szczęście jednak nie potrafiono sobie z tym poradzić ci, ale zwróćmy uwagę od, a od tego czasu każdy w Polsce, chociaż jest ciągle aż tak wielu głupców, że nie zdaje się z tego sprawę ma świadomość, iż Teheran wdroży je zawiśnie w porządku może on, że mogę być jednak nagrany prawda, choć jest oznaką, że ów dziwny brak bagażnika i lasu niby tak no właśnie w Łodzi pojawiła się w walkach ta kariera tychże minęły niedawno od tamtego czasu 2002 roku tyle osób wsiadała nagle, że aż można, by powiedzieć, że dziwne, że właśnie nie wyciągnięto wniosków dopowiedzmy jeszcze o czym się może mniej głośnych też też, dlatego że właśnie jak coś jest po raz pierwszy tak jak było z tą sytuacją to kto ma zupełnie inny wymiar inaczej zostaje w pamięci, ale też były na inne teksty w Gazecie, które miały wpływ na nas na wydarzenia polityczne w kwietniu 2004 roku Gazeta ujawnia nieprawidłowości związane z zatrzymaniem przez urząd ochrony państwa prezesa Orlenu Andrzeja Modrzejewskiego głośna wtedy wtedy sprawa 4 grudnia 2006 roku pojawia się tekst p t. praca za seks w samoobronie autorstwa Marcina Kąckiego Novol auto kolejny skandal polityczny od dawna tak jest zresztą jeśli chodzi o o teksty gazety dodać do dzisiaj mało mamy jeszcze w pamięci pewnie miały od niedawna teksty dotyczące chociażby właśnie wtedy też próby łapówki związanej z z komisją nadzoru finansowego i t d. może byś od tego jest od tego jest Gazeta w grę no i jacy chciałbym każda z nich nie chciałam, ale Rysiu że, że to, że to nie jest tylko kwestia tego obserwatora, ale też Gazeta przeprowadziła ona w trakcie tych swoich dziesiątków lat mnóstwo akcji informacyjno edukacyjnych chociażby tekst Samcik, które uczyły o finansach, więc chociażby temu słynne akcji rodzić po ludzku tak to są to są wszystkie teksty, które czy akcje całej prowadzący się w kampanie, które rzeczywiście chciał zmieniać polską rzeczywistość społeczną więc, więc ja bym chciał podkreślić, że te rzeczy społeczny były były być może nawet w pewnym w pewnym wymiarze ważniejsze niższy niż kwestie pojedynczych zmian na inne stanowisko, bo uważam, że chce rządzić polską mną była niesamowita pod względem rzeczywiście powszechności jakiś takiej siły która, która mówi się pojawił żeby, żeby zmienić los tysięcy tysięcy matek i i osób leżących w połogu, więc ja ja uważam, że takie kwestie są istotne, jeżeli dzisiaj misja gazety jest określona słowami z leasingu to jest tu 1 sport były z programów STS-u na mnie wszystko jedno no to no to właśnie ta misja zrealizowane w tych pozytywna kampania ta INE i myślę, że tutaj tutaj siła gazet to tutaj tutaj upatruje upatruje pewną pewną wspólnotę, którą Gazeta może tworzyć wokół tego to prawda, aczkolwiek my też Gazeta boryka się to pan profesor tu ma o wiele więcej niż do powiedzenia, ale boryka się w górę z kryzysem słowa pisanego żyjemy tak jak ludzkość przez kilka tysięcy lat żyła w kulturze obrazka coraz bardziej liczyć się obrazy komentarze do niego krótki jest to prawdę mówiąc ja chwilami nie wiem czy bardziej kocham czy mam pretensje do gazety no bo Gazeta też się tabloidy Suwała ma swoje 1 wpływ na zalew przyciągną swoich dziejów Gazeta zawsze przodowała czeka z opinii pana pos oraz tytułach w Lamusie cały dzień 2 tytuły walka o odnaleziono go Iza tytuły z gazety, ale nic my myślę, że jak się porówna po kilku latach gazety właśnie z Rokosz 1010 . ich chociażby Józef lat dziewięćdziesiątych to widać jak nasze tabloidy nic tabloidy ryzykuje opowiada jak wkracza jednak to ten popularny skrócony przekaz pan profesor się obruszył na tę podwójną świąteczną numery za 5 zł też miałem problem finansowy, ale to prawdę mówiąc dostawaliśmy pełnowartościowy tygodnik do renty aż żal było kilkadziesiąt stron wtedy jeszcze tak dużego mrozu mają tylko jak tak jak kogoś lubimy to i są święta to, czego chcemy haraczu w prozie prezenter chronionych spółka giełdowa trenować, ale Włoch, ale to pokazuje typ relacji Browna który, który żył już do niej zasad jest promocja ten numer i kawałek przyszłego efekt tylko, że nie tylko mówię mu powrót zimy codziennie relacja lotów, a propos tego obrazka, bo wiadomo, że w pewnym momencie Gazeta rozdzieliła się na gazetę inna i na wyborczą takich i ten w tym żyje sobie swoim swoim życiem, a ten jakościowe dziennikarstwo zostało się leczy się wzmocniło, ale jeżeli chodzi obrazek to w Gazecie właśnie jest teraz, gdy to robione przez wody ma rentę, który jest na polskim rynku ewenementem w jaki sposób obrazkową przekazywać dane, tak więc i to jest i to jest fantastyczna sprawa, jeżeli ktoś chce analizować różne rzeczy to nowy typ dziennikarstwa, który się pojawił, który może nie ma jeszcze wiele czynników, ale jest niezwykle cenne w dół na koniec jeszcze właśnie do wrót Światowida do do pierwszego pytania, ale gdyby no bo właśnie zdobył projekt można wejść w sensie politycznym tak efekt właśnie do ustaleń przy okrągłym stole stoi to te ustalenia spowodowały, że akurat określona grupa ludzi określonej wrażliwości już życiorysie pomyśle na Polskę i na świat miała temu Gazeta, a potem właśnie ta Gazeta stała się koncernem czy w jakim sensie nie przytyłam siła albo nie przyćmiła w przynajmniej w pierwszych latach w trzeciej Rzeczpospolitej no właśnie te inne sposoby myślenia to co czasami dzisiaj widzimy, że się właśnie ujawnia kiedy, kiedy są środowiska, które mówią nam byśmy nie mieli takiej możliwości myśmy ciągle byli gdzieś trochę na marginesie nie mogliśmy wykrzyczeć swoich innych rozważanych przez moment znów panele prezes Waśniewski już wspomniał rząd mazowieckiego dziesiątym roku zaczął dzielić i uwłaszczyć środowiska też polityczne na tym wielkim majątku koncernu partyjnego, jakim była płytę kont rozwód prasa i różne środowiska dostały od kołyski znacznie bardziej tłuste niż była Gazeta w swoich początkach środowisko Jarosława Kaczyńskiego puzzle z centrum dostało Express wieczorny mrok każdy, kto wie, kto trochę pamięta PRL na Moto 2 do popołudnia i potem była 1 z niewielu po południu w PRL -u kolejki się zostawiały po ekspres do ekspresji taka taką wypasioną krowę dojną zamienić wzdychając zwierzę, które zdechły, bo przecież nie ma Super Expressu, więc zawsze mogą tworzyć różne zjawiska polityczne czy po prostu moim zdaniem jak ktoś chciał tylko widzieć w Gazecie polityk, który zażywał tutaj pomoc z gazety na wybory bądź też powiedzmy im pomóc, żeby wydawać jakieś pismo na wybory jest pomysł w Polsce praktykowanym co wybory, ale mijają wybory ta inicjatywa wzdycha naturalny sposób, a drugim po ósmy wolne słowo przy znakomity zespół dziennikarski, bo to przecież w swoim fundamencie to są dziennikarze tygodnika Mazowsze podziemnego szereg młodych osób i to kosztuje od osoby było świetne świetne pismo wolna Polska odradzająca się cała noc wolności potrzebowała takiego pisma także swoją jakością klasą Gazeta rzeczywiście przytulnie aresztu, ale czy trudno mu mieć pretensje do dobrego aktora, że miernoty w jego cieniu drze w umieszczona na scenie niepodzielnie sedno rzeczy pasja pasja ludzie, którzy zakładali oni rzeczywiście tworzyli bardzo dziękuję pan poseł Tomasz Nałęcz López Jacek Wasilewski byli gośćmi audycji historię Polski za chwilę informacje w TOK FM Maciej Zakrocki do obsłużenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!