REKLAMA

Prokuratura wkracza do kurii po filmie "Tylko nie mów nikomu"? Nieprędko

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-05-13 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
38 drużyn dwunaste popołudnie Radia TOK FM dzień dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu gościł prof. Tadeusz Bartoś filozof teolog publicysta Akademia humanistyczna imienia Aleksandra Gieysztora w Pułtusku dzień dobry w dziennym Ignacy Dutkiewicz filozof publicysta członek zarządu klubu inteligencji katolickiej w Warszawie magazyn kontakt dzień dobry dinozaur 7  300  000 osób do przed chwilą sprowadzić obejrzał film od soboty dostępne publicznie filmach braci Sekielski ich Rozwiń » tylko nikomu nie mów i od tego czasu bardzo wiele się wydarzyło i jak się pewnie wydarzy i chciałbym najpier w zapytać panów naszych gości o o to czy Niemen liczba odsłon pisze wydawca naszego programu są liczbą osób, które obejrzał ten film w każdym razie w milionach trzeba liczyć oczywiście my jeśli spojrzymy z przeszłością może mieć wrażenie, że być może kler Smarzowskiego jest tutaj jakąś wskazówką tego potencjalnego poruszenia, a już na pewno musi zapytać panów mogą złożyć skoro momentalnie w przeciągu w zasadzie 48 godzin wypowiedzieliśmy szef partii w głównej w Polsce rządzących szef opozycji wypowiedzieli się biskupi zdobyli o to pytać się ci, którzy byli pytani czy w zasadzie możemy powiedzieć o takim przełomem, który nie mieliśmy od lat albo przyjąć postawę nie zasadniczego pytania mam namyśli to co potrafimy się może wydarzyć jeśli chodzi o problem pedofilii w kościele albo inaczej problem kościoła w ogóle, bo to bądź możliwe będzie pytanie o tylko wyłącznie przypadki wykorzystywania seksualnego dzieci rano to jak funkcjonuje Polski kościół czy Ignacy Rutkiewicz nie wiem czy ten film jest, że tym jedynym przełomem był już od jakiegoś czasu obserwujemy to, że kościół staje się niezwykle istotnym elementem kampanii wyborczej po prostu i dyskusji łączy te wszystkie opowieści, o której te wypowiedzi prezesa Kaczyńskiego, który mówi, że kto podnosi rękę na kościół podnosi rękę na nasz naród państwo na polską Grzegorz Schetyna bardzo podnosi rękę na dzieci w willi tak dalej to znaczy, że ewidentnie widać, że kościół stał się bardzo ważnym elementem w tej chwili walki politycznej, a filmy Tomasza Sekielskiego, któremu i Marka Sekielskiego, którym się należy Nisko ukłonić zaczął pracę, którą wykonali, bo wykonali prace niesamowitą dziennikarsko bardzo rzetelną bardzo dopracowaną re i w taki bardzo mądry sposób przedstawiającą, ale ten problem bez zbędnego komentarza bez dnia takiego jakiegoś na pompowania emocji, których nie trzeba napompować, bo po prostu i tak ten film wywołuje bardzo silne rzeczywiście wzmocnić ten efekt emocjonalnej dyskusji o kościele, która wyjedzie z Zacisza ów Zacisza domowego w dyskusjach kościele w polskich domach trwa od dawna tylko dotąd nie była przedmiotem tak mocnej debaty publicznej, ale myślę, że to dla społeczeństwa na pewno, ale pozwalam sobie żywić nadzieję, że jej w dłuższej perspektywie dla kościoła w Polsce będzie coraz większa prof. Tadeusz Bartoś przyglądamy się ogólnej sytuacji szynkę wiejską w Polsce i hierarchów kleru to mamy sytuację tego typu, że dochodzą skandale coraz bardziej film ten film z 1 z rudawą pokazywanie tych skandali one dotyczą sfery obyczajowej mocowania dzieci nie założyłby dawka wychodzi skandale czy wybór śledztwo dziennikarskie dotyczące finansowania kościoła, skąd pieniądze pieniądze na wszystko gdzieś muszą być i mamy taką grupę ludzi hierarchów starszym wieku, który jest coraz bardziej czuje się zagrożony był w ich dopadają dziennikarza głównie ICO godzinę z grona zwiera szeregi i chce się uchronić swój krzyż przed tym dotychczasowa strategia kościoła w Polsce we wszystkich Episkopat w sieć była taka ukryć nie mówić zlekceważyć przeczekać to się nie udało oczywiście czy w stanach Finlandia Lotus test klasyczną są tak dziś jesteśmy na etapie takim ukryć przeczekać i z sprawnymi nóg to ludzie narzekają niczym nie stanie, że tak powiem jak mówił kiedyś winnym kontekście kardynał Glemp pieski szczekają karawana jedzie dalej, ale konferencja Episkopatu, który miał miejsce z rządu elementy interakcji z tymi pojawiającymi się zagrożeniami jest film powiemy, że słowo, ale liczymy na to, że nic nie stanie jest jakiś raport, który z takim pseudo raportem z zebraniem opinii przepis ten wyjątkowy, ale chodzi o to, żeby udawać, że coś zrobić, żeby przeczekać ten trudny okres bestseller Episkopatu, dlaczego dlatego, że tam rzecz dotyczy oczywiście ścigania w Polsce wymiar prawny ścigania przez fundusz wspierania ukrywania księży pedofilów też istnieją z tego co mi wiadomo co potwierdzają agencje istnieją instrumenty prawne, żeby ścigać tych także pomocników, czyli 1000 Żydów biskup przenoszą natomiast dziś jest tak, że główni hierarchowie polscy są w stanie oskarżenia Fundacja nie lękajcie się z sporządziła list z 6 biskup WTS biskup młodzież ze zdjęciem księdza skazanego występuje chociażby Unibep zwolniła, a później dalej funkcjonuje to są ci główni biskupi mnisi bronią oni bronią pobierze tego, że nie było przeciwko nim procesów dają dobrego imienia i stosują wszystkie możliwe to znane z marketingu politycznego sprawnie techniki jak rozwiązać sprawę jak ją przeczekać, żeby ona Przeminęło czy to jest także to państwo powinno się tym zająć my będziemy jako społeczeństwo teraz mówili przepraszam za sformułowanie tym panom dziękujemy jeszcze szansę zreformować od środka spróbować jak wziąć się zatem problem skutecznie nie udało się z gościem teraz będzie rozmowa o tym od od toksyn z prawnego punktu widzenia takiego innego musimy jako społeczeństwo, ale głównie były organy państwa poniesie za to wziąć do takiego się bowiem czy też nie czy też jednak kwestia do zamka jest kwestia wewnętrzna kościoła tyle może nie zostały popełnione konkretne przestępstwa jest były kryte przez konkretnych ludzi film Tomasza i Maćka Sekielski hojne pokazuje bardzo konkretne przykłady pokazują również nowe przykłady, których dotąd w przestrzeni publicznej nie mówiliśmy, ale nie jest odkrywczy w tym sensie, że pokazuje schematy działania, o których wcześniej nie mówiono, o które wcześniej powstały inne materiały dziennikarskie i t d. jakby siłą tego filmu jest taka co innego niż ich wprowadzenie jakiegoś ściśle nowego wątku do tej dyskusji poza konkretnymi nazwiskami i w tym sensie dla mnie oczywiste że, że państwo praworządne państwo, o ile takie w takie w Polsce mamy nie powinno się obawiać się tego, że o konkretną osobę pociągnąć do odpowiedzialności właśnie z panem profesorem zgadzam, że niestety to co się teraz dzieje po filmie, nawet jeżeli niektórzy biskupi się wypowiedzieli się nie tylko proszeni przez dziennikarza, ale sami siebie wydali oświadczenia no to jedno jest gdzie są powody, żeby myśleć o tym w kategoriach po prostu pewnej kampanii wizerunkowej i porosty czy profesjonalnych działań w 3 czy profesjonalnych też może kwestia dyskusyjna, ale działań działania wizerunkowe, a na przeprosiny, która oczyszcza powinny paść powinny były paść już dawno temu ale gdy można argumentować, że lepiej późno niż wcale na przeprosiny to jest już trochę za mało to znaczy, gdyby kościół rzeczywiście w Polsce uznał swoją odpowiedzialność uznał, że coś powinno się zmienić no to najdalej jutro już państwo, że dzisiaj wynajmować tę 1 dobę więcej na tacy biskupie arcybiskup Głódź czy rzeczy biskup Tyrawa wówczas powinni momentalnie przestali biskup być biskupami diecezjalnymi, bo po publikacji tego filmu Cezarego nie ma żadnych wątpliwości, ale będą, ale będą one do nowszego instynktem znalazłem się z Mysłowic gorzowianom służy znów się już jest ono oczywiście z tym, który ma zadanie krycia wszystkiego, żeby to nie docierało do Watykanu w Polsce z nowej instrukcji jest częścią pierwszego roku dotyczące zgłaszania to już mnie nie wypełnione przez biskupów czy nie zgłaszają też udowodnione, ale filmy wielokrotnie w ofercie nowy rząd mógłby zainterweniować, żeby zgłaszali to się też jest także w każdej diecezji to niemal dokładnie tak samo są diecezja drohiczyńska zgłaszane są takie, które są zgłaszane wszystkie są takie, których istnienie zgłaszane żadne toaleta jest jakby te stany prawne, ale jak funkcjonuje jako nierówną grę każdy biskup jest u siebie z wydarzeń tak bierność pasywność no cóż w tej dziedzinie brak przepływu informacji teraz to jest przecież żenujące im NATO i 15 lat czy nie nie wypełnia swych obowiązków w jakimś filmie nikt nie zauważy teraz papież Franciszek wprowadza nowe regulacje no i co jesteśmy szczęśliwi jeszcze stare wobec po prostu nie zostały wprowadzone to nowe będą wprowadzone tą będzie gra pozorów PRL się robiło tak, że wszystko wyglądało jak rzecz zrobiona jest w testem z systemu gry pozorów z za chwilę wróćmy do rozmowy prof. Tadeusz Bartoś filozof teolog publicysta Akademia humanistyczna imienia Aleksandra Gieysztora w Pułtusku Ignacy Dutkiewicz filozof publicysta członek zarządu klubu inteligencji katolickiej w Warszawie magazyn kontakt za chwilę po informacje wracamy do naszej rozmowy 22 minuty po godzinie dwunastej słuchamy Radia TOK FM 13 maja w poniedziałek jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik przypominam, że w naszym studiu prof. Tadeusz Bartoś jeszcze dzień dobry trener Ignacy Dudkiewicz już, czas więc wręcz nabrać to dziś z zapraszają nas za parę minut Adrian Zandberg zaprasza na konferencję przede wszystkim to co powiedzieć lider lewicy razem powiedzieli, że jest 1 Pocztowy apeli to nie tylko jego natychmiastowe działanie policji prokuratury w kuriach biskupich i pytanie do panów takie czy może przyszedł taki moment przesilenia w związku z tym, o czym ale mówić w pierwszej części naszej rozmowy taki moment przesilenia, kiedy się zgodzimy NATO dotychczasowa granica między tym co kościelne, a co państwowe, że ta granica powinna zostać przesądzona przesunięta albo inaczej albo wszyscy byśmy sobie rozpocząć poważną rozmowę ratowniczą może stać w tym miejscu, w którym jest skoro to jest jasne komunikaty pewnym, że potrwa przez różne środowiska, że to jest sprawa dla państwa skoro kościół nie był w stanie się z tym poradzić na to państwo powinno wkroczyć jeszcze zakazane rozumiem, że przez chwilę abstrahuję od tego, że prokuratorem generalnym jest teraz Zbigniew Ziobro, czyli przedstawiciel siły, której szef prezes przywódca mówi, że kto podnosi rękę na kościół podnosi rękę na polskość, ale też krytykował, ale pedofilii w kościele również także to w lub trudno mi sobie jednak wyobrazić, że w obecnym układzie politycznym policja prokuratura dowodzone przez Joachima Brudzińskiego Zbigniewa Ziobry rzeczywiście zaczną przeszukiwania we w górach biskupi chociaż, jeżeli pan redaktor pyta ja uważam, że przyszedł na to czas, żeby przynajmniej w niektórych kurii biskupich prokuratura rozpoczęła działania po jak to się w prawniczym żargonie mówiono, że istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa przez konkretnych Sieraków koło kościoła rzymskokatolickiego w Polsce krewnym podczas rządów obecnych to w następnych wszelkie zmiany władzy widać to nastąpić jak mam taką nadzieję, chociaż oczywiście można się zastanawiać się na ile będą te działania miały szansę być skuteczna oczywiście w tych sprawach, które widzieliśmy w filmie to nasza Marka Sekielski ich na to dowody już istnieją zostały pokazane są upubliczniane można mówić konkretnie odpowiedzialność konkretnych ludzi, od której trudno się będzie im już przynajmniej na poziomie takim publicznym historycznym w odciąć się, ale wielu innych sprawach, o których wciąż jeszcze nie wiemy o tym, dowodem może być bardzo trudne nawet wtedy, gdyby prokuratura weszła do kurii diecezjalnych co nie znaczy, że nie należy nie powinna podejmować innych działań no bo nie tylko także konkretne dokumenty są są tymi sposobami, żeby zebrać materiał dowodowy w rozmaite działania można podjąć się je od przesłuchań świadków i osób pokrzywdzonych przede wszystkim przez różne inne działania lub też Tomasz Schimanek z Kielc posunęli się do nagrywania rozmów do konfrontacji do swego rodzaju prowokacji dziennikarskiej wiemy, że również organa państwowe mogą się posługiwać takimi takimi nagrodami w uzasadnionych przypadkach jeszcze się być może czas na to, że należy zaczęła dryfować Tadeusz Bartoś dawny tu można, by pomyśleć taki scenariusz, który tak to zaznaczone jest wykonalny wypełniasz mamy impotencję władzy to jest kwestia ich obecnych władz, ale i wcześniejszych również te kwestie to znak towarowy podkreślone one są kwestiami, które się zdarza bardzo wiele lat temu pasywność systemu nadzoru czy politycy na policyjnym sądowego prokuratorskiego w tej dziedzinie jest jako kosz jest objęty pewnego rodzaju immunitetem spojrzy się immunitetem to znaczy, jakby prawo funkcjonuje, ale albo jest tak skonstruowany, że praktycznie nie ma nadzoru nad całością finansów w Polsce to się nie ma nadzoru to jest obrót gotówkowy, ale śmieszna historyjka z biskupem z pieniędzmi w torebkach foliowych to jest taka rzeczywistość nie musi nie musisz rozliczać zbiera pieniądze nie musi 5 z Lens jest tam jakiś ogólny przepis, jaki podatek muszą rocznie, czyli zapłacicie za to wszystko inne są czytelne jak immunitet prawny z, który jest zawsze celem działania instytucji kościoła gotyckiego te spory dotyczące tego próby wydobycia pnączy suwerenności wewnątrz państ w Watykan nie wolno gość VIII dziesiąte 11 do wieku sporo się nie myśl tego dotyczyły dzisiejszy Concordia w Polsce on to niedwuznacznie oczy nie wprost, ale gwarantuje to znaczy, że kościół ba jest jakby własnym państwem ma własny planowo jeśli wyczytamy prawo kanoniczne to to ono jest transfer w tym sensie, że ono obowiązuje tych tych nieszczęść prawa polskiego Amy mamy Fundacja ma swoje statuty i t d . w firmy to też część prawa polskiego futuryzmu immunitet prawny z ciał o ciało, które nie chce być poddawane w jakim jest do negocjacji polega na tym i jak ten Concordia złożony jeśli w ogóle jest na negocjacje, kiedy w Polsce jest jedno konkordatu no bo tak, że pani Suchocka robiła rzeczy nie mamy w ogóle z Anży z bardzo pobożną katoliczką man oraz w tył w tym wszystkim Grecję ze Stanów żądała bardziej bardziej jest z brylantem kościoła niż państwo państwo w ogóle w tej i w tej całej zabawie p t. właśnie silne instytucje zorganizowana z tradycją kościół państwo polskie okazuje się takim widmem Ano nie działo, bo sami przedstawiciele państwa są funkcjonalne bardziej przez większą niż państwa statystyki czas, że ktoś za morze za chwilę zadać pytanie o konkordat poważnej czy należy go renegocjować no to powinno to być zbrodniarz zarówno konkordat jak i te zapisy dziś dziwacznym nic w 2 w preambule konstytucji, że są jakieś 2 różne instytucje autonomii między nimi jest na równi stawia państwo i system kościelnej kościół ku państwu koszyk zdobył 2 równorzędne organizm też muszą ułożyć, że w państwie jest jednolitość władzy 1 z systemu prawnego i wszystkie instytucje funkcjonujące wewnątrz danego państwa podlegają prawu tego państwa całkowicie i nie może być tak, że do tej pory warszawiacy założą Stowarzyszenie religijne ja będę ja moje Stowarzyszenie mój kościół latającego potwora spaghetti czy coś ja będę negocjują z państwem będziemy wpisywać co to w ogóle jest przecież dziwaczne oni w pluralistycznym świecie bez wpadek po innej epoce, kiedy było 66 chińskie cywilizacji chrześcijańskiej państwo nie było innych religii itd i spadek powinny to coś w tym natura 2000 lat no trwa od 33 do wytworzonej system w z Chin w średniowieczu został złamany totalnie w protestantyzmie dotyczy problemów nie ma w nich ostrych 16 wieku został złożony w protestantyzmie takich rzeczy nie ma co z Bydgoszczy protestanckie wprawdzie się rozwinęły się w, czyli w Niemczech Szwajcarii później w Anglii inaczej są zależne od osób z elementów struktury państwa biskupi są zależni w sensie nie jest co mają lubi mówić na kazaniach, ale wrósł oni nie są w i jakby obcym ciałem wewnętrznego w tym miejscu i tego organizmu, jakim jest państwo w Polsce bez problemu w sposób funkcjonalny funkcjonalny strukturalny jak się tego nie rozwiąże to zawsze ci ludzie młodzi księża, którzy będą w kształtowaniu w tym systemie przez karierę w Watykanie wracając do polskiego biskupi będą mieli poczuciem bycia ponad prawem książętami, któremu w, którym niewiele można zrobić, ale teraz oto mamy do czynienia z następującą sytuację wciągu w zasadzie ostatnich no 48 godzin wydarzyła się bardzo ciekawa rzecz, ponieważ politycznie ten temat został absolutnie wzięty na sztandary i wręcz tak i publicyści dzisiaj piszą zmieniła się cała kampania wyborcza, bo jeśli chodzi o jej podstawowe kierunki tras ten temat o tym rozmawiamy stał się 1 z głównych wiodących czy to oznacza, że zarówno jednak druga strona politycznej sceny będzie musiała coś z tym zrobić nie będzie mogła tak, żeby zostawić powiedzieć on po premierze filmu braci studenckiej rozmawialiśmy rozmawialiśmy dyskusja skończyła dowiedzenia i będzie trzeba co zrobić z pytaniem co to będzie, bo Arsenalu z renegocjacją konkordatu jest bardzo abstrakcyjny moim zdaniem on jest nowym terminie do wyobrażenia sobie tak, choć śnieg nie wiem, ale to jest parodia Biedronia zdaje się będziecie o tym kto to takie postulaty ma na zgłaszanie postulatu, który nic nie nic nie zmieniają można nią, a to znak oszukiwanie ludzi nawet na 2 tygodnie ale, toteż obciążenie, by nowy temat co można wydać politykiem bowiem, że można zrobić także powiedzieć problem pedofilii problem uniwersalny dotyczy różnych tak jak media publiczne pokazują słupki wyciągnięte bodajże z 2013 roku o zobaczcie tylko tyle z księży tak pedofilów, a zobaczcie ile wśród murarzy można w ten sposób lub też można próbować jakoś z tym problem z parku, gdy społeczeństwo czeka na konkrety jak my się wydaje rzeczywiście ile teraz dyskutowania o tym czy raczej konkordat będzie negocjowany trzecie wypowiadane czy cokolwiek jest cisza abstrakcyjne to część dużo bliższy życia czymś co rzeczywiście realnie mogłoby się wydarzyć tylko odpowiednia osoba przejęła stery Ministerstwa Sprawiedliwości w Polsce to jest wymaganie od organów ścigania, czyli przede wszystkim w tym wypadku od prokuratury tego, żeby wywiązywała się ze swoich podstawowych obowiązków i prowadziła postępowania tam, gdzie trzeba, bo to, o czym mówił pan profesor o strukturalnym funkcjonalnym wyodrębnieniu kościoła spod władzy prawa państwowego jest jest prawdą drugą stroną tego samego medalu, żeby była jasność jest kwestia kultury takiej kolei lokalnej mentalności tak dalej tak to znaczy, jeżeli mamy tę sytuację opisaną przez bardzo dobrze w przypadku proboszcza z ty lawy to sprawa sprzed przecież wiemy wielu lat opisywana wielokrotnie, w której toczyło się śledztwo już państwo przekroczyło ten ten element, że właśnie im szanowania immunitetu nie wtrącanie się sprawy kościelne, a mimo to na poziomie mentalności prokuratura zresztą wtedy mówimy konkretnie o prokuratorze Stanisławie Piotrowiczu co być może warto podkreślić lub nie była w stanie wydać z siebie na pierwszym etapie aktu oskarżenia to to jest jakiś taki mocny znak tego jak głęboko zakorzeniona w myśleniu również, że wielu wielu obywateli obywatelek Polski, ale również właśnie funkcjonariusze państwa na bardzo różnych szczeblach jak mocno z interna i Giovanna ta ta autonomia kościoła, nawet jeżeli to nie jest tylko kwestia konkretnych przepisów no to tak się działa to tak się działałoby to tak zrobi z Rosją o pozostanie panu JST to co niewidzialna to co rządzi to one wszędzie jest firma jest w kościołach jest w w stacjach radiowych wszędzie jest dziś robić z bardziej lub mniej i wpływanie na niego jest nie ma innej metody jak zmiana systemu takiego legislacyjnego to znaczy my musiałby Otóż to co powiedziałem co znaczy właśnie renegocjowanie statusu prawnego kościoła nie mógłby konkurować, gdyż ustawa z usług kontrastu państwo-kościół wreszcie do komisji wspólnej Episkopatu pewności jednak narzędziem utrzymywanego Lublin rewanż Legia miała dostęp do ucha jakiegoś miliardera to jestem po prostu wskrzeszony Lublin to jestem po prostu urodzony w czepku teraz wisi Episkopat ma dostęp do miliarda do rządu ma mechanicznym psuje się wymuszonym przez wieś zwyczaj prawną bycia dostępnej i co ileś miesięcy zgłasza co byście potrzebujący zabrakło też mamy do zrobienia na test mnie też nieproporcjonalną uprzywilejowanie to ustawa o lobbingu i takie rzeczy bardzo wiele elementów wszystko to sprowadza się do 1 słabe państwo potężna dużą tablicę z szacunkiem organizacja kościoła, który z organizacją kanoniczną prawną państwową z, która rządzi swoje plany ma własny TOK myślenia o wszystkim poza tym w Polsce nie wyprowadzi nie wytworzyła się jakaś intelektualna czy myślowa kulturowa wychowawczą wytwarza się tradycja świecka kształcenia ludzi szkoły i t d . to wszystko powoduje, że wydaje mi się, że tylko radykalne w przyszłości cięcia, w którym będzie wielki krzyk w tej wielkiej rozpaczy, dlaczego nas atakują tylko takie radykalne cięcia, które były zaś, żeby były takie wynalazki firma w Hiszpanii katolicyzm stał się wszechobecny obejmującą mieszanką kulturową prawną obyczajowo zwyczajową może tylko pewne radykalne cięcia albo wydaje mi się, że nawet na poziomie mniej radykalnych cięć, czyli tego, że minister sprawiedliwości dał jasny sygnał od góry, że zmieniamy praktykę stosuje stosowania tego prawa, które jest nawet nie wchodząc w polemikę ze zła z panem profesorem to już byłoby coś co mieści się jakoś moim horyzoncie rozsądnego przewidywania przyszłości, a z drugiej strony no bo to bardzo na miejsce piłkarze będą zbierać kurz Bono kompaktowa z tego dobro, jakim korzyść prawicy partia rządząca już, że nie będzie to ta, która teraz rządzi tylko tzw. opozycja i jakie będą mieli teraz, żeby zaogniać drogę z kościołem w cudzysłowie oczywiście wyznaczy zajmować się tam ścigać grzebać w archiwach, jaki mają wtedy Thalesa rozumiem, że wygrają wybory najeść się w żaden kończy zaś związany jest sukcesem dodatkowych wymogów wręczono im zabawę, ale i mechanika, która spowodowała, że jeśli tamci wezmą władze do wyniku teraz debaty, która się odbywa będą musieli czy chcą czy nie chcą zrealizować część postulatów, o których tutaj rozmawialiśmy, a jeśli nie wykazują czynnik zewnętrzny pewnego dnia Watykan zauważa, że jest bardzo bardzo źle i zaraz zacznie działać czy tak to rozumiem tak no nie wiem czy Watykan cynizm zauważyli, bo to jest też rzecz no cóż w Polsce jest wzór do Watykanu i papież Franciszek całej tej struktury dyplomatyczną kodeiny nie kontroluje prof. Tadeusz Bartoś filozof teolog publicysta Akademia humanistyczna im Aleksandra Gieysztora Pułtusk dziękuję za dzisiejszą rozmowę z Gliwic Ignacy Dutkiewicz filozof publicysta członek zarządu klubu inteligencji katolickiej w Warszawie magazyn konta dziękuję bardzo dziękuję za chwilę informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA