REKLAMA

"To film o bezsilnym państwie, które nie jest w stanie bronić najsłabszych obywateli"

Data emisji:
2019-05-13 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
23:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie i przenosimy się do Krakowa, gdzie jest dr Jarosław Makowski filozof teolog and do Krakowa albo do Krakowa z przenieśmy po godzinie osiemnastej przepraszam oczywiście do Katowic dr Jarosław Makowski filozof teolog i radnym miasta Katowice z ramienia Platformy Obywatelskiej łączymy się przez Skype, a dzień dobry panie doktorze psie panie radny przepraszam za tę pomyłkę dzień dobry pani pani redaktor Niejestem też dr Marek podwójnym Rozwiń » magistrem, ale gra w waszych PR to prawie jak dr, a po godzinie osiemnastej rzeczywiście przeniesiemy się do Krakowa tam spotka się z państwem Agnieszka Lichnerowicz i jej goście kandydaci do parlamentu Europejskiego Róża Thun Maciej Gdula Paweł Kukiz szczecińskiej dyskusja w studiu Radia TOK FM w Krakowie zachęcam do słuchania, ale na razie zostajemy przy Katowicach, a tak naprawdę przy filmie Tomasza Sekielskiego tylko nie mów nikomu premiera odbyła się w soboty tak jak już państwu mówiłam licznik tyka w tym momencie 8  000 000 ponad 8  000 000 wyświetleń to zaś nie może tego, jaki to jest film później skupimy się na reakcjach co najważniejszego pan zobaczył w pani redaktor od nie zobaczyłem niczego już bym nie wiedział na temat pedofilii w kościele z i jest faktem, że zajmuje się tym tematem od 2001 roku wtedy akurat byłem w stanach Zjednoczonych, kiedy Boston Globe opisało 2 przypadki pedofilii swoje amerykańskim kościele i 4 to co było tajemnicą kościoła co było przedmiotem skrywanej przez kościół złej postawy wychodził na światło dzienne, a więc Tomasz Sekielski w tym filmie pokazał wszystko to co kościół i my jako opinia publiczna dokładnie wiedzieliśmy, ponieważ przyglądaliśmy się jako siedział w stanach Zjednoczonych Irlandii Niemczech Australii, ale za rok już proszę o mieście o precyzję czy mówi pan o tym, że wiedzieliśmy, że w innych kościołach w innych państwach działy się takie rzeczy ale, dopóki nie powstał film Sekielskiego nie mieliśmy pojęcia co się dzieje w Polsce my wiedzieliśmy natomiast Novum, które wprowadza film Sekielskiego jest to, że przemówił do nas obrazem może zobaczyć znane są naprawdę dziesiątki tekstów na temat pedofilii w kościele m. in . relacjonując to co się działo w stanach Zjednoczonych i w Polsce również w Gazecie wyborczej w innych mediach były opisywane przypadki pedofilii pozostałe 2 poważne książki lek. Rebeka nie lękajcie się ofiary pedofilii w Polskim kościele mówią druga, żeby nie było zgorszenia i 35 lat później się ukazała ofiary mają głos Artura Nowaka występującego w filmie występujący w filmie Małgorzaty Szewczyk Nowak setki artykułów w słynną okładkę tygodnika powszechnego w tym tygodnik nie nie pisał o sprawach od dziewięćdziesiątego drugiego roku radio TOK FM, że był wielką akcję 2013 InPostu później kler powstała mapa pedofilii, a dopiero ten film wywołał reakcje, a innych organów państwa można powiedzieć, więc coś jest nim innego, a czy ISI jest także słowa odprowadzają nas pod próg zmiany natomiast obraz pozwala nam ten drugi przekroczyć i to co się stało w filmie Sekielskiego to jest właśnie to może on przyprowadził nas przez ten próg w żaden z silnym i jak zbiera to wszystko co do tej pory widzieliśmy to już mnie jakoś przedostało się do opinii publicznej natomiast on stawia kropkę nad i czarno na białym pokazuje właśnie co wykazuje co pokazują co jest kluczowe jest głupio się, że procedury nie są przestrzegane procedury, które sam kościół wprowadza z sali nie przestrzegała wszak, że biskupi nie chcą rozmawiać z twórcami filmu, twierdząc że im w, odwołując się do starej narracji, że jest to film nieobiektywny z założenia, że będzie to film o antykościelny co więcej widać arogancję księży, którzy nie widzą w ogóle z tym problemu z dźwigać w końcu także pewną obojętność czy nas katolików są ci którzy, którzy wciąż jak nie dajemy wiarę temu, że siłą z krajem, który z ulg trzyma w 2, a w imieniu Chrystusa i działa w imieniu kościoła może dopuszczać takich nieprawości wykorzystywać i gwałcić bezbronne dzieci to wszystko w moim odczuciu z tak zostało w tym filmie pokazane i zarazem ASR majaczy w końcu są co są coś z tym wiąże to znaczy że, że ludzie zaczęli o nim dyskutować, bo kler był w moim odczuciu jeszcze potrzebne a, że to fikcja, że aktorzy i t d . że to trochę śmieszny ten Gajos jako nasi biskupi chcą natomiast tutaj ofiary mają swoje twarze opowiadają o swoim dramacie sprawcy mają swoje twarze z i zarazem twarze mają ci biskupi, którzy absolutnie zachowują obojętność i próbują dezawuować pracę dziennikarską rzetelną braki Sekielski myślę, że to się nie mógłby powstać, gdyby nie wcześniejsza praca dziennikarzy, a przede wszystkim, by pojedynczy, a później coraz częstsze coraz bardziej spotykane były zeznania opowieści świadectwa ofiar księży dzieci i dawniej dzieci teraz już ludzi dorosłych, że ten film tak jak panu stawia kropkę nad ich, ale on stoi w na ramionach tych, którzy byli wcześniej zgodziłby się pan pani redaktor absolutnie się zgadza od od długich lat my przygotowywaliśmy się na ten moment, w którym jest pokazaniem tego dokumentu zrobionego przez braci, gdy Sekielski, ale proszę zobaczyć, że przecież to była żmudna ciężka praca, żeby przekonać dużą część polskiej opinii publicznej chce, żeby po pierwsze, ujawnianie przypadków z UE pedofilii w kościele to nie jest atak na kościół z po drugie, z, że ofiary mają prawo oczekiwać od nas, że my staniemy, bo ich stronie ani po stronie oprawców i że po ich stronie w końcu stanie kościół, który do tej pory kryło raczej przestępców i w końcu i w końcu, że zainteresuje się państwo proszę zobaczyć 1 z kim de facto jest również o bezsilnym słabym państwie, który nie jest w stanie bronić swoich swoich obywateli tych najsłabszych tych, którzy wieszczyli nie mają żadnych zasadzie praw dla mnie uderzającą cechą tego filmu jest moment, w którym akurat sam Tomasz Sekielski et przyjeżdża na parafię w dziennik i przywozi ze sobą wydrukowany wyrok skazujący księży księdza i chce się spotkać z proboszczem zapytać, dlaczego ksiądz skazany na więzienia, a potem nas po dożywotni zakaz pracy z dziećmi właśnie zajmuje się rekolekcjami i ta scena jest uderzająca, dlatego że obserwujemy na żywo w reakcje duchowieństwa oto pojawia się w F1 ksiądz później ów proboszcz na początku rozmawiają jeszcze dziennikarzem wydają się zszokowani tymi informacjami, po czym nad bieda kolejna osoba i jak będą mówimy ratuje tych duchownych z sprzed kamery z przez MEN, by Odrą Sekielskiego udając, że jest jakaś sprawa do załatwienia w i szybko zatrzaskują się drzwi zamykają się okiennice i nikogo już więcej nie ma ten w popłoch i ta reakcja ucieczki był dla mnie chyba jedno z najmocniejszych scen tego filmu ze względu na fakt, że rzeczywiście miałam już informacje wiedziałam o tym od tych sprawach, które opisuje Sekielski wcześniej, ale ta o pokazanie tej reakcji tych wyrazów twarzy zaciśniętych ustach, ale rozbiegany oczu do komisji szczególnie uderzający właśnie jako obraz to jest granda pani redaktor, ale jak czytam jeszcze innych czy lud to w ten sposób chce, że oni są do tej właśnie w początkowym zagubieniu nagle odzyskują wigor z tym sensie więc, że nie muszą się tłumaczyć, że nic nie muszą wyjaśniać, że jedyne co czeka dziennikarza to zatrzaśnięte drzwi tak to jest przerażające żyrandole z UE nie mają poczucia tylko, że coś należy wyjaśnić, że NFZ, że wcześniej czy później prawda ról zacytuję Świętego Jana Majdy zwolnić nie oni po prostu zatrzaskują drzwi i zachowują się tak, gdyż faktu nic się nie stało i to jest przerażające, że w pewnym sensie księża czują się rak toczy dresów ponad prawem Żak ma świadomość, że ręka sprawiedliwości i w zasadzie nie gorzej w ratuszu zgodę tylko bez tego cudzysłowu zaraz po informacjach wracamy Jarosław Makowski filozof teolog i radny miasta Katowice z ramienia Platformy Obywatelskiej z naszym gościem przez Skypea wracamy po informacjach o kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a w Katowicach przez Skypea Jarosław Makowski filozof teolog oraz rady miasta Katowice Katowice z ramienia Platformy Obywatelskiej wspólnie przyglądaliśmy się w pierwszej części rozmowy filmowi w Tomasza Sekielskiego tylko nie mów nikomu teraz chciałabym, żebyśmy przyjrzeli się reakcją na ten film Anny k 1 z nich to oświadczenie arcybiskupa Gądeckiego przewodniczącego konferencji Episkopatu Polski, który dziękuje Tomaszowi Zielińskiemu za jego film napisał, że w przeważającej części ton tego filmu zgadza się z moimi doświadczeniami, jakie wyniosłem z wielu rozmów przeprowadzonych z pokrzywdzonymi w jestem przekonany, że ten film przyczyni się do jeszcze dokładniejszego przestrzegania wytycznych dotyczących ochrony dzieci młodzieży w kościele co ważne film Sekielskiego kończy się napisami, które m. in. arcybiskup Gądecki wymienione jako 1 z tych Sieraków, którzy odmówili udziału w filmie, a konferencja Episkopatu Polski uznała film za stronniczy w związku z tym nie również odmówiła udziału, a tymczasem okazało się to podziękowanie teraz i druga rzecz, której chcielibyśmy już były, żebyśmy były wspólnie wysłuchali doświadczenie prymasa Polski arcybiskupa Wojciecha Polaka, który w sobotę nagrał swój komentarz posłuchajmy Szanowni państwo jestem głęboko poruszony tym co zobaczyłem filmie pana Tomasza Sekielskiego ogromne cierpienie i osób skrzywdzonych budził ból listy w tym momencie przed oczami mam także dramat osób pokrzywdzonych, z którymi spotkałem się osobiście dziękuje wszystkim, którzy mają odwagę opowiedzieć swoim cierpieniu przepraszam za każdą ranę zadaną przez ludzi kościoła jako delegat Episkopatu ds. ochrony dzieci młodzieży zrobię wszystko co w mojej mocy, aby pomóc osobom skrzywdzonym ujawnione informacje pokazują jak bardzo potrzebne są przepisy najnowszego dokumentu papieża Franciszka trzeba wyjaśnić wszystkie sprawy nikt w kościele nie może uchylać od odpowiedzialności mamy chronić dzieci i młodzież dla kościoła nie ma innej drogi to było oświadczenie prymasa Polski Wojciecha Polaka w, a z nami cały czas Jarosław Makowski co pan sądzi o tych reakcjach na przed filmami po filmie no panie redaktorze Szanowni państwo lub doprawdy biskupi mieli dużo czasu, żeby z własnej nieprzymuszonej woli stanąć w prawdzie i powiedzieć o skali przestępstw seksualnych w Polskim kościele na przedstawienie w styczniu raport coś ty i pamiętamy powszechne komentarze, że było to my spektakularne samobójstwo ze strony przedstawicieli Episkopatu, którzy przedstawiali trenera natomiast dzisiaj to co się dzieje ma 2 wymiary po pierwsze, biskupi są zmuszeni do mówienia przepraszam, które już jest po prostu nudne w momencie, gdy mają przystawiony karabin do głowy oczy nie da się już zaprzeczać nie da się kombinować nie da się mówić, że się nie wypełnia procedury przestrzega i t d . z, bo film pokazał, że to nie działa, że ignoruje się przepisy, które sam muszę, by ustala i drukarze 3 to co stało się w Polskim społeczeństwie to tęsknota ludzi, którzy chcą ten film zobaczyć ronda co, aby przekonać się, że to co mówiliśmy wcześniej te teksty pisane książki dostają potwierdzenie i nagle ci biskupi zobaczyli nas, żeby coś coś pękło coś się zmieniło, by przywołać słynną oraz to prawda, ale nie w kościele w Polskim społeczeństwie to więcej, ale przecież przypomnijmy, że film został sfinansowany przez obywateli obywatel Luis sua nie dokładnie i dzisiaj jesteśmy w sytuacji, że kościół będzie się zmieniał, ale nie, dlatego że biskupi czują taką potrzebę, że ich sumienia zostały do jak poruszone i stąd wyciągają wnioski, że już dalej się nie da, a ta zmiana następuje, chociaż mam nadzieję nastąpi może ostrożniej przepraszam, bo do będą się tego domagać media będzie się tego mam nadzieję kończy domagać państwo i co jest najważniejsze, że będą domagać się tego katolicy, jeżeli ruch jeszcze jedno z reakcji na reakcję z kolei 4 Marek Lisiński, czyli w lesie w fundacji nie lękajcie się człowiek, który w, którego ramionach w nas stoi po prostu grą o pomocy innym osobom dotkniętym molestowaniem lub gwałtami w kościele i Marek Lisiński komentuje tutaj te akty te podziękowania, jakie wystosował arcybiskup Gądecki napisał tak to nic nie wnoszące stanowisko od lat to samo ani nie ma ani słowa o winie instytucji o komisji o zadośćuczynienia za gwałty na dzieciach czas mogli z modlić zanosi się skończył o Licheniu wiedzieliście w 2015 roku do tej pory trwa cisza to komentarz Marka Lipińskiego, a jeszcze Anny k teraz z kolei chciał, żebyśmy przyjrzeli temu jak zareagowało państwo polskie mamy krótki ranę komentarz pana prezydenta, że film robi wrażenie i 3 jedno jest pewne z pedofilią musimy walczyć bezwzględnie wszędzie wszędzie tam, gdzie osoba dorosła może w ohydny sposób skrzywdzić dziecko szkoła kolonii harcerstwo oaza i inne organizacje z Lotto 0 tolerancji patrz uważnie rozmawiaj ze swoim dzieckiem ani słowa o odpowiedzialności państwa ani słowa o odpowiedzialności kościoła w ich odpowiedzialność tylko rodziców do Olsztyna czy jak widzę 2 szanse w całym tym dramacie i chcę podziękować ofiarom, które zdobyły się na to, bo to jest zawsze w GM przekraczanie jakiś taki jakich granic prawda, że opowiedziały o swoim dramacie panu pan Sekielski Emu, ale być może jest tak, że to słowo zrobiły doprowadzić do 2 rzeczy po pierwsze do tego, że katolicy wezmą odpowiedzialność za kościół, że zmuszą biskupów zmuszą kapłanów do tego ich aby, aby ta zrezygnowali z tej słynnej frazy pedagogicznej, której ćwiczeń są katoliccy, a mianowicie zmiana taka, że kościół jest jak matka ma ich nie krytykuje to było, jakby sprasowany w naszym dna, a katoliku prawda dlatego utrzymywaliśmy oczy na zło, które w kościele było dziś ta fraza nie zostać odwrócona, jeżeli widzisz zło w kościele szczególnie, kiedy dotyka dzieci i reaguje też nie zgadza się na koniec oboje mocno w filmie pada lub z PL pogoda jest godło krótko dodam, że firmy poda też dosyć ostre słowo nawet kilka słów ze strony dziennikarzy w LM Artur Nowak prawnik, który zajmuje się sprawami tego typu, mówi że dziennikarze powinni przestać rozmawiać z ofiarami zaczął wreszcie stać pod drzwiami kurii, ale pod drzwiami, gdy innym probostwo i po prostu zaczął zmuszać księży do zabierania głosu tak długo w sam wariować aż się uda kogoś złapać, więc też widać przełamanie, bo wcześniej nawet wywiad z którąś z ofiar był już jakiegoś rodzaju rewolucją teraz jak słyszymy potrzeba kolejnych kroków tego takie oczekiwanie padło w żadnym filmie, ale oczywiście i druga rzecz właśnie to jest styl to co kluczowe proszę zobaczyć, że tutaj w ogóle nie ma obecnego państwa ja mam nadzieję, że po tym filmie w końcu państwo się obudzi się, że to tak naprawdę w tym sporze cały czas mówimy o kościele, ale pytam też, gdzie jest państwo od października jest odpowiedź LVMH dziś pytanie dziś odpowiedź prokurator generalny Zbigniew Ziobro z powołało zespół prokuratorów, którego zadaniem będzie przeprowadzenie analizy zdarzeń przedstawionych w filmie Tomasza Sekielskiego również mamy jeszcze 1 informację z ZUS co wiceministra sprawiedliwości Patryka, jakiego w erze jego zdaniem niektóre przypadki przedstawione w filmie mogą być podstawą do podjęcia działań przez organy ścigania w, a Kol wiek większości są to przypadki z przeszłości i najważniejszy projekt widzę powiedział pan Patryk jaki, że to torze kary są zbyt mało dolegliwe tutaj powinny być wyższe kary bezwzględnego więzienia z TR wypowiedzi też można zrozumieć, że nie mówić, gdy Patryk, jaki o ukrywaniu o nieprzestrzeganiu prawa w głowie wyłącznie samych sprawca, czyli pytanie brzmi 3 do czego będzie teraz zmierza prokuratura co trzyma się tak naprawdę zajmie Jan, ale i działaczy to jest jak próba przyklejenia plastra dla krwawiących rannych do ojczyzny to nie tędy droga a, którędy iść, jakby po pierwsze trzeba zrezygnować z przepisu, który mówi o przedawnieniu, jeżeli idzie o przestępstwa seksualne Vitesse 30 lat zostało zmienione bodajże w 2014 piętnastym roku tego typu czyny absolutnie nie powinno ulegać przedawnieniu to jest pierwsza rzecz druga rzecz wzorem innych krajów powinna powstać komisja z państwo, a ZUS u nas ekspertów psychologów prawników księży świeckich, która zbadałaby i napisała raku tak jak to było Irlandia, bo w stanach Zjednoczonych jak budowa sali jak było w Niemczech to co kościół powinien zrobić i może zrobić, jeżeli nie czuje, a mam nadzieję, że czuje moralną odpowiedzialność to późna pełną współpracę z Czech i dopiero na podstawie tego raportu trzeba im, by rozmontować te struktury struktury przemoc, które pozwalały przez długie długie lata na to, aby księża pedofile bezkarnie wykorzystywały dziś Goal -li on lub to nie jest tylko kwestia jak to się mówi pojedynczych przylgnął w przypadku raporty z innych krajów doskonale pokazał je z, że mamy do czynienia ze strukturą, która z 1 strony pozwala na tego typu przestępstwa z drugiej strony chroni i to jest szczera pełna zgoda, ale pozwoli pan, że zacytuję apel Żak cytuje najbardziej klasycznym w EU fragment wypowiedzi polityków prawa i sprawiedliwości Platforma Obywatelska rządziła 8 lat nic nie zrobiła jak pan rozumie to, że mimo doniesień i to już takich naprawdę solidnych od 2012 roku trzynastego roku nie powstała do tej pory w Polsce taka komisja szczerze mówiąc nie ma nie ma pojęcia, ale przypuszczalnie moje polega na tym, że polscy politycy no by bardziej się boją proboszcza arcybiskupa niż pana Boga o dlaczego, bo jest pan Bóg jest daleko proboszcz jest blisko pan Bóg nie głosuje próśb dozuje sobie życie mówi na kogo głosować prawda dzisiaj ta to właśnie bezczelność polityków ich na tym, że oni nagle mówią, że będą powoływać komisje zmieniać prawo no i i t d . gdzie byli posłuszni kilka lat temu prawda, kiedy dopiero zaczynaliśmy o tym problemie mówić, dlaczego wtedy nie Stalin gremialnie po stronie ofiar naprawdę, gdy ofiary w Polsce ofiary księży pedofili przeszły długą długą drogę także upokorzenia ze strony swojego państwa acz, który do tej pory nie miał odwagi stanąć po jego stronie im przeciwstawić Kościołowi to rozważymy czy pierwszym pierwszą partią, która zmieni ten trend nie będzie akurat prawo i sprawiedliwość zobaczymy, jakie będą rezultaty prac zespołu prokuratorów Zbigniewa Ziobry, a my kończymy tę część programu w radiu TOK FM Jarosław Makowski filozof teolog radny miasta Katowice z ramienia Platformy Obywatelskiej był państwo i moim gościem łączyliśmy się przez Skypea serdecznie dziękuję za Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!