REKLAMA

Co łączy Ewangelię św. Mateusza i badania naukowe?

Data emisji:
2019-05-14 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
38:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

po ich z Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zaprasza na dzisiejsze spotkanie dzisiaj jak za dawnych lat rozpoczniemy od fragmentu czytania z Ewangelii Świętego Mateusza przystąpili do niego uczniowie zapytali, dlaczego przypowieść jak mówić do nich o nim odpowiedział Valdano poznać tajemnice Królestwa niebieskiego im zaśnie dano bo kto ma temu będzie dodane i nadmiar mieć będzie, kto zaś nie ma teraz zabiorą również to co ma Rozwiń » mieć Bezos kończy się to słowo Boże w ale jaki teraz związek ma ten fragment, a dokładniej wesel dwunasty z Ewangelii i Świętego Mateusza Brozia utrzyma trzynastego z nauką to pięknie wytłumaczy nie ksiądz, chociaż pewien tancerz większe od niej szans dr hab. Piotr Sobczyk z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry, że tak w Dęblinie Ewa nielicznie rozpoczynał w nie nie wiem czy pięknie wytłumaczy i jeszcze ten co ciekawe jeszcze ten ten sam prawie to samo zdanie się pojawia jeszcze jedno miejsce w Ewangelii Mateusza i jeszcze wiernej Ewangelii Łukasza to takie zagadkowe zdanie, a co do wspólnego z nauką no cóż jakoś wydaje nam się, że coraz lepiej rozumiemy jak nauka działa na takim globalnym o poziomie tak jakby tak spojrzeć z lotu ptaka na naukę jako jakiś obszar działalności człowieka i okazuje się, że żal, że tam działalność człowieka się różnie trochę od innych jest to pewnie wiele takich aspektów, które się różni, ale jedno z nich jest to on, że następuje takie jak niektórzy twierdzą nieproporcjonalne do prawdziwych osiągnięć wzmacnianie tam to znaczy ci, którzy w, którym się uda ci, którym się udało osiągnąć jakiś poziom prestiżu jakiś poziom finansowania to będą mieć dodane i nadmiernie dają te to właśnie tak, że to się zdarza, że już w pewnym momencie to się wymyka prawie spod kontroli, że jest jeszcze więcej grantów jeszcze więcej pomysłów i już dochodzimy do momentu, kiedy nie wiadomo co z tym zrobić trumnę nad tym zapanować tak grupy badawcze się rozrastają także już trudno jest tym zarządzać no, a ci, którzy nie mają no to tak biedą biedny zabiorą również to co ma to z tym gorzej idei i o tym, pewnie można, by wiele powiedzieć czy my powinniśmy zabierać czy powinniśmy promować tych najlepszych jedni się bardzo podoba hasło fundacji na rzecz nauki polskiej, które brzmi wspierać najlepszych, żeby stać mogli się jeszcze lepszymi nie i to i to hasło wbrew pozorom jest dość rewolucyjna, bo jak się popatrzy na takie finansowanie nauki z budżetu to raczej już takie rozczarować po równo tak, żeby wszyscy mogli wegetować, a Fundacja mówi nie właśnie my nie chcemy rozsmarować porównanie chcemy dawać tym słabszym trochę, a tym lepszym więcej my chcemy dawać tylko najlepszym Nate pytania coby było, gdybyśmy pomyśleli tak bardziej dla naszych szans Kanonierzy, a już nie będziemy tym słabszym dawać nawet trochę niech oni tam względną osobie w nie bez kozery rozpoczęliśmy od cytatu z Ewangelii Świętego Mateusza, bo ten to zjawisko, o którym rozmawiamy, o którym na prostotę oraz 3 mówi nie nosi imię w przynajmniej w świecie nauki angielskiej nazwy ma siłę faktach, czyli efekt Świętego Mateusza ciastek Mateusz Leks jak bardzo inni je już już teraz Fiona w weszła do polskiego słownictwa do biegów takiej już w dyskusjach o nauce się już słyszałem kilka razy, że tak, że ludzie używają tego stwierdzenia faktu Świętego Mateusza i ono już wszyscy myślą coraz lepiej znane i Lotos rozumiemy, o co chodzi to to oczywiście się, że ten efekt Świętego Mateusza nie występuje tylko w nauce przypominam sobie jakąś książkę z okresu drugiej wojny światowej oraz gdzie ich było radziecki pilot, który miał najwięcej zestrzeleń jak on wylatywały już tak pojemna, a na akcje to miało osłony kilkunastu innych samolotów, a na jej pytanie dlaczego, kiedy no na pierwszą akcję wszyscy lecieli razem nawet i oczywiście komuś udało się strącić 1 więcej od 2 więcej może za drugim razem było podobnie i już od tego momentu był ten lepszy i byli ci gorsi, a cygara i na początku trzeba mieć trochę szczęścia, a potem już jest lepiej, bo czegoś tak oczywiście Nike i pytanie jak zostać gwiazdą czy i jak zostać tym lepsza w nauce co o tym decyduje on no ICO ja ostatnio miałem kilka wykładów takich studenci nie prosili, żeby im coś powiedzieć jakoś o nauce to trudne jest opowiadać, bo jak przychodzą studenci z różnych wydziałów to każdy trochę co innego rozumie każdy, z czym innym się interesuje, więc pomyślałem, że im opowiem właśnie o tym jak i jak wygląda kariera naukowa i co zrobić, żeby taka wiara jakoś się dobrze potoczyła 1 z 1 z rzeczy, która wg mnie jest niesłychanie ważna jest uświadomić sobie, że jak jak chce się zostać naukowcem to jest taki całkiem wąski przedział czasu i ja to tak szacuje, że to jest mniej więcej między 2535 lat, kiedy trzeba właśnie zastrzelić tych kilka samolotów, czyli trzeba zrobić taki skok w taki jakościowy skok, a potem wszystko się samo napędza no to niestety w albo straty to w polskich warunkach ten skok się najczęściej odbywa przez wyjazd zagranicę do bardzo dobrej grupy badawczej i tam się ma pierwsza świetne publikacje tam się być może ma pierwszy swój własny projekt badawczy, a po tym, jak się można już tym pochwalić to można dostać następne swój projekt badawczy i następne świetna rzecz opublikować no i to już tak się potem zaczyna nakręcać gwiazd to świadczy o słabości polskiej nauki, że jednak kosztem skok jakościowy, że ten tt dodatkowe zestrzelenia raczej będą odbywały się poza polską nie wiem na pewno u nas na pewno w Polsce jest coraz więcej grup, gdzie również można takiego skoku dokonać w ja sam znam kilka, a i myślę że, gdyby ktoś mnie spytał czy musi wyjeżdżać zagranicę to były założenia, że rząd ciągle nasze to też zrobić w Polsce tylko nie byle gdzie trzeba dobrze wybrać trzeba znaleźć to miejsce gdzie, gdzie takie coś jest możliwa, a my też oczywiście my się dziedzina to taka podaż rozmawialiśmy kiedyś o tym, że są modne kierunki czy są modne dziedziny czy są też modne tematy, jeżeli nie wiemy prezydent Obama inny podmiot z wpływem zmian robić naukowego zdecydował, że mózg to jest nasz kierunek teraz wszystkie ręce na pokład mózg mózg mózg i dajemy te idiotyczne pieniądze właśnie na mózg i wszelkie inne badania związane z mózgiem nocą ktoś to akurat pracuje wtedy nad grafenem mówi, ale zaraz grafen nie jest chory muzeów potem nowe zagrała fair wszyscy grafen drobiowej grafen tak to ja ja myślę, że ci liderzy tych świetnych Group to oni wyczuwają takie rzeczy oni wiedzą po prostu co jest tylko przejściową modą co warto zainwestować no bo to bada się nie robi w 2 tygodnie to są to potrwa wiele lat i jak się źle zainwestuje co się oczywiście też zdarza no to potem jest przykrości potem trzeba w 2 naszego czasu, żeby wrócić na nogi pokazuje, że nauka jest no właśnie trochę nie taką dziedziną, jaką ludzie spoza nauki chcieliby ją widzieć, czyli to nie jest kit praca naukowców, którzy w w swoich dziedzinach próbują dojść do prawdy jakiejś tak tylko, że to jest takie trochę właśnie uleganie mową modom trendom no trochę trochę tak jest i ja akurat nie widzę w tym nic złego, a akurat wg mnie badania ja jakoś nie mogę się przekonać, że badania mózgu to jest coś co my naprawdę co warto inwestować i rząd i że to jakoś nas gdzieś zaprowadzi nie wiem do lepszego życia na razie donikąd nas za narażenie mnie nie zaprowadziła nas bardzo daleko wydaje się no ale to wszystko jest trochę loteria i zresztą znowu jak się popatrzy na atak na naukę trochę z dalszej perspektywie co ja czasami próbuje robić, chociaż nie jest trudno, bo ja sam jestem tam blisko tego co się dzieje to ty no właśnie co właściwie decyduje o tym, że się czym zajmują albo nie i ja boję się, że pojazd proces bardzo losowy w tej chwili, a jest to szczególnie w Polsce to jest proces, tym bardziej losowym, że nauka trochę tak w próżni istnieje AAA mamy przez to na myśli to, że nie mam nie ma żadnego takiego odpływu darzymy produkujemy wiele wiele wyników wiele ciekawych czasem refleksji i te refleksje nie mają, gdzie odpłynąć, bo nie ma np. przemysłu, który by chciał je wchłaniać od nas i ostatnio rozmawiałem z moim przyjacielem wybitnym naukowcem młodemu Wojtkiem Wasilewskim Ion powiedział, że właśnie ta to możemy w takiej próżni istniejemy bez tego otoczenia no to naprawdę jestem bardzo poważny problem, że my się poruszamy tak właśnie po omacku trochę wrócimy do naszej rozmowy o efekcie Świętego Mateusza w nauce, ale poważnie martwić nie wszystko stracone, bo oprócz efektu Świętego Mateusza są jeszcze inne efekty, które być może uratują, a niektórzy nie są na topie państwa my gościmy dr hab. Piotr Wasyl czy z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego informacje dziesiąty 20 dr hab. Piotr Wasyl, czyli z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa mają gościem się tzw . efekcie Świętego Mateusza, który polega na tym, że ci naukowcy, którzy wyróżniają się albo są uważani za lepszych mogą liczyć na więcej grantów na udział w lepszych projektach najważniejszych projektach badawczych i tak jak w Ewangelii Świętego Mateusza dodaje im się daje im się, bo już mają mogą małe dziecko sławę, ale nie tylko natomiast ci, któremu możemy tak dobrze nie idzie no to właśnie oni gdzieś tam odpadają odpadają mają trudności natomiast z Asseco, które się okazało w tygodniku The Economist w najnowszym wydaniu podkreśla także, że warto spojrzeć także na inną maksymę czyli, jeżeli nie udało się za pierwszym razem to nie poddawaj się i próbuj próbuj próbuj aż do skutku tak bardzo mi się lodowato to to badanie, które tam zrobiono tam porównano takich badaczy, którzy składali wnioski o granty o finansowanie badań znaczna jest zła House i porównano takich wybrano taką grupę tych tych grantów, które przeszły tuż nad progiem i które nie przeszły tuż pod progiem, czyli można przypuszczać, że na poziom reprezentowały bardzo podobny no i potem oczywiście ci co nie dostali tych grantów to część z nich w zupełnie zrezygnowała, a i często odeszli z nauki potem dopatrzono co się dzieje potem z tymi ludźmi po 10 latach natomiast ci, którzy próbowali, czyli np. składali znowu w ten wniosek poprawiony albo nowy to po 10 latach mieli więcej sukcesów naukowych niż ci, którzy dostali za pierwszym razem my to rzeczywiście chyba pokazuje, że nie wiem zdobyli bardziej zdeterminowani może ta pierwsza porażka ich jakości zahartowała 3 czy czegoś nauczyła i czas to są bardzo interesujące obserwacje, z których kto wie może morze można coś, by wnioskować, że powinniśmy robić także tych, którzy pod progiem i brakiem dawać w nas ma pan Marcin napisał, że 1 z aktorów na uczelni innej uczelni twierdzi, że więcej pożytku ze studenta co w ramach pracy magisterskiej naprawi zasilać nic takiego co stworzy nową teorię czarnych dziur w PIT w Maria jak już już mówiłem kiedyś, że ja jestem daleki od rozstrzygania co jest pożyteczne rzeczy, jaki z, czego jest pożytek dla klas z czego niemal 3 czy lepiej zbadać czarne dziury czy lepiej niż wymyślać pan pan pan może to być obojętne, ale on może być ważny no bo gdyby rozejrzy nie jest pan zaangażowany w rozdawanie miliardowych albo milionowych grantów, ale no właśnie te decyzje o tym co jest ważniejsze nie należy do różnych ciał, które pieniądze przyznają tak i tak jak rozmawialiśmy czy most czy energia jądrowa czy cokolwiek tak właśnie czy naprawiamy zasilacze czy badamy czarne dziury to często są te dylematy, z którymi członkowie komisji rozdzielającej pieniądze muszą muszą się zmagać się i to są pytania, które muszą odpowiedzieć tak no i moje obserwacje wskazują, że my niestety w w Polsce to bardzo się tak miał tam, bo nie do końca wiadomo co co byśmy chcieli uzyskać już też o tym, kiedyś rozmawialiśmy, że nie jest jasno zdefiniowane co chcemy, więc teraz mówimy, że ma być mnóstwo świetnych publikacji teraz ma być umiędzynarodowienia raz, że ma być bat teraz będą badania interdyscyplinarne teraz mówimy naukowcom, że mają patent dołować i robić wdrożenia innym razem, że właśnie niekoniecznie, gdyż właśnie raczej publikacji świat na czasopismach są tak to to i to moim zdaniem wynika bierze się właśnie z tego, że nie ma takiego kontekstu zewnętrznego, że to wszystko dzieje się w próżni na to można sobie zdefiniować cokolwiek w zasadzie jakiekolwiek cele jakiekolwiek priorytety, bo nie ma co do tego odnieść nie ma polityki naukowej np. trojga AAA jak, jakbyśmy nie wiem postanowili, że Polska będzie inwestować w energetykę jądrową, a i teraz nie wiem będziemy budować elektrownie kolejne notowanie FM toczy to to znaczy, że trzeba na wydziale fizyki wzmocnić ten trend doktorami fizyki jądrowej prawda, bo ci specjaliści będą za 10 lat potrzebni, żeby pracować w tych elektrowniach atak to nie tylko umoczeni będą za to 10 lat potrzebni czy nie będą i efekt jest taki żal np. na moim skądinąd świetnym wydziale fizyki uprawia się w zasadzie wszystkie dziedziny fizyki co jest ewenementem chyba na skalę światową, czyli każdy robi co chce jak przyjdzie mu do głowy pomysł, żeby teraz chciał robić grafen to robić rachunek przyjdzie mu do głowy pomysł tak jak mi, żeby chciał robić światłem sterowanymi roboty lobbing roboty i nauki i to kończy się tak, że jest to rozproszenie zasobów tych zasobów jest niewiele i nie mówię to tylko o pieniądzach, bo my teraz głównie się borykam z brakiem dobrych ludzi więc, choć ludzie nie wiem prawdopodobnie nigdy ich nie było czy w trudno mi powiedzieć myślę, że to w populacji zdolnych pracowitych ludzi to mniej więcej jest statystycznie tyle samo ciągle tylko chyba teraz mają udzielałem alternatywnych kariera przed sobą prawda, a właśnie czy to, że nie jest takie rozproszenie tematów dowodem myślę, że to jest taki byłem pewien wpły w na samo z spełniająca się przepowiednia walczyli rozprasza rozpuszczamy się, bo nie mamy ludzi, a może nie mam ludzi dlatego, bo jesteśmy rozproszeni i wolą miejsca, które nie są aż tak bardzo rozproszone być może jedyną my nawet tak żartujemy czasem, że jak się patrzy na publikację z tych naprawdę świetny grup, które robią kapitalne rzeczy w nauce no to tam jest 30 albo 40 autorów nierzadko, a u nas każdy z nas robić rzeczy naraz, a więc no po prostu my nie jesteśmy w stanie jakiejś takiej masy krytycznej osiągnąć, że umówimy się n p . że przez najbliższe 5 lat cały zakład z optyki robi teraz mikroskopijne, ale każdy chce robić coś innego i być może to jest trochę przekleństwo, że jestem bardzo łatwo dostać pieniądze, więc młody człowiek może stosunkowo łatwo założyć własną grupę badawczą i nikogo nie słuchać może po prostu złagodzenia wpływu na rodzaj wykładziny ale jaki mogli badać dywany i coś co samo tylko przejdzie do głowy i dostanie pieniądze na to zostanie para grantów będzie mógł, jeżeli jest zdolnym organizatorem to być może uda mu się przyciągnąć też studentów jakiś na jej powstanie wiele takich baniek i teraz pytanie co dalej Johna pękną w pewnym momencie to znaczy czy okaże się, że to zaszło nigdzie nas nie doprowadziło i po wielu latach po prostu taka grupa się rozsypie czy też będzie jakoś sztucznie podtrzymywana przy użyciu, bo nie wiem, kto komuś jednak będzie na tym bardzo zależeć nie będzie chciał z tego zrezygnować to to można powiedzieć, że ja czasem się zastanawiam się takiej trochę autorytaryzm badamy nie zrobił dobrze, że był właśnie ktoś powiedział teraz w naszym Instytucie będziemy się zajmować tym i NATO będą pieniądze w kilka razy rozmawiałem z różnymi naukowcami, którzy właśnie dostali wieloletni Grant albo byli w trakcie realizacji tego grantu na jej i kiedy gramy dobrze, ale co dalej co potem zabrudzenia przez jakiś założeń tego grantu ale, ale ciekawe ciekawe, że odpowiedź na pytanie i często padała odpowiedź no nas też to jest odpowiedź, ale my mamy pieniądze tylko od domu on patrzy jak się skończy Grand to trochę nie ma prawa niektórzy interesować albo, jeżeli dostanę kolejnego no to zostawiam temat, bo nie ma na to kasy nowe na naj naj myślę, że tutaj właśnie znowu noc znowu wracamy do tego nieszczęsnego przemysłu prawda, który byłby w stanie być może takie tematy pociągnąć wychowanie nie ja myślę może powinienem mówić o sobie Ależ ja do niedawna jeszcze nie doceniałem jako ogromne znaczenie ma taka akumulacja kapitału, czyli że firma obraca no nie wiem są firmy, które obracają pieniędzmi większymi niż cały budżet to nauka w Polsce i taka firma nie byłaby w stanie być może powiedzieć kraj no i zrobić to 5 lat na razie wam nie wyszło, ale ten temat dla nas jest bardzo ciekawe, więc będziemy dalej go finansować i tak zresztą powstało wiele wynalazków przyszłość pełna nawet takich niepraktyczne można powiedzieć np. nie wiem ale, ale jak się walczy o VAT i słaby, ale jak się popatrzy na historię nauki to to zdarzało się tak, że ludzie zajmowali się rzeczami wydaje się nie użytecznymi w ramach laboratoriów finansowanych przez przez firmę tonażu to firmy dawały im na tyle swobody, że gra tu robicie dla nas rzeczy, które nam są potrzebne trochę może róbcie rzeczy takie, które was interesują jej zobaczymy co z tego wyniknie a kto powinien stworzyć taką politykę naukową w niemym nie wiem na znalezienie tworzy ją na poziomie n p . rządowym ministerialnym, bo to jest szansa, że przy zmianie ekipy z Bałtykiem dziś będą zmieniały Toszka co 4 lata albo, jeżeli będzie wcześniejsza zmiana ministrów to jest to jeszcze częściej do nie da się tak pracować kilka lat temu, by był taki pomysł, że stworzymy coś co miała nazwę Kiss, czyli krajowe inteligentne specjalizacje i to będą takie właśnie wiodące tematy, które będą jakoś promowane w naj proszę zgadnąć jak to się skończyło tak jak zwykle nie jest po prostu wpisano tam wszystko, bo nikt nie chciał, żeby jego temat nie był inteligentną specjalizacją, więc były różne ruchy i lobbowanie w 2 i tam skończyła się także właściwie ta lista obejmuje wszystko co tylko można sobie wyobrazić styl pop od tak od początku nie ma sensu prawda no bo skoro wpiszemy tam wszystko to produkty jak byśmy nie wpisali, nic więc nie wiem czy, w czym możemy sobie wyobrazić, że to będzie jakoś odgórnie sterowanej nie skończy się tak samo z tego co pan mówi wynika trochę, że to naukowcy są sami sobie winni dlaczego, a cięcia ciecia Mussolini doszło każdy uważa, że jego badania jego kierunek był grób jest najważniejsza jest jednocześnie wiedząc, że mamy do czynienia z zagranicznymi ograniczonymi zasobami takich kas mówi no dobrze to niech ci inni się poświęcony, a nie ja tak też znajomość poświęca skoro moje rzeczy jest różowa przełomowa to trochę tak jak, nawiązując do rana do naszego do naszej do tego, czego wyszliśmy do tak można pomyśleć o ekumenizm nieprawda, że oka i to my chcemy, żeby był 1 kościół, ale oczywiście nasz kościół, bo tata jest ten prawdziwy prawda te i inne to muszą uświadomić sobie, że są w błędzie i do nas, że regulacja obowiązuje w innowacje są również miejsce na równie Isia, więc są, więc to ta to trochę tutaj też tak wygląda prawda, że mogą jawnym róbmy razem, ale to co ja chcę, ale to co trzeba popatrzeć jak jak np. młodzi ludzie wchodzą do nauki prawda no to zazwyczaj się odbywa także oni właśnie trafiają do jakich grup badawczych więc, gdyby było także mówimy nie nie może założyć własne grupy badawczej na razie będziesz przez 10 lat nie dostanie żadnych pieniędzy tylko będziesz pracował z nami to być może byłoby także te grupy wyrosłem i jakby rosły to właśnie już, by się tak zaczęły o samo napędzać, jakby rosły jak tam nie było 3 osoby tylko 30 to by mogły robić lepsze rzeczy to więcej osób nie chciało przychodzić, bo bym widział, że robią świetne rzeczy notabene to też uświadamiam sobie coraz bardziej, że młodzi ludzie, którzy się chcą zajmować nauką mają bardzo mało informacji, które im pozwolą odkryć nasze, gdzie warto w ogóle szukać w darze oni tak trochę po omacku, a trochę przypadkiem trafiają do tej grupy, bo jak kiedyś wykładowca poznali, który im się spodobał ona o studiach i coraz bardziej myślę, że trzeba, by im mówić po prostu, jakie są kryteria, po czym rozpoznać, że tutaj warto iść z ratusza robić ciekawe dobre rzeczy i od litery poznają po informacjach doktor habilitowany losy 3 z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego studio informacje o dziesiątej 40 już za kilka minut po informacjach wracamy z dr hab. Piotr Wasyl 3 z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego jest studio potrzebna jest polityka naukowa tylko nie wiadomo, kto miałby ją stworzyć jak ja nie wiem czy nas słuchają decydenci, ale jak dzisiaj wymyśliłem rano 1 taki pomysł, który od razu polską naukę, by przenieść się o lata do przodu, a do przodu ta część i to i to w jakiej się wydaje bardzo małym kosztem mianowicie trzeba z usiąść nad ustawą o zamówieniach publicznych i faktami, bo manipulować wtedy, gdy gdzieś się da, żeby po prostu nie marnować czasu na tą nieszczęsną przetargi, bo w tej chwili my tracimy z takich naukach doświadczalnych, gdzie się kupuje aparaturę to po prostu tracimy nieskończoną liczbę godzin na wymyślaniu bujaki przetarg mamy zrobić co kupić, a ostatnio właśnie opowiadał mi znajomy jak to się wszystko kończy, bo czemu ma w ogóle służyć ta ustawa o zamówieniach publicznych no i temu, żeby kupić najtaniej najlepszy produkt proszę dać szansę zbudować autostradę za najmniej pieniędzy, żeby nie kupować zażywać jakość i nie kupować szwagra no, więc efekt jest takich jak znajomemu i chce kupić aparaturę nie wiem nawet co to było, ale powiedzmy, jaki spektrometr za kilka milionów złotych w firmie zagranicznej to ta firma musi wystartować w Polsce w przetargu 1 z warunków do startowania w przetargu jest to, że musi szef tej firmy złożyć zaświadczenie o niekaralności rzeczywiście on jak usłyszy coś takiego to się roześmiał i polegnie dziękuję nie chcę w tym przetargu startować, więc co wtedy musi zrobić naukowiec musi znaleźć polską firmę, która kupi od tej firmy zagranicznej to co trzeba i sprzedał Muz dwudziesto procentową marżą na jej efekty takich jak kupić to 20 % drożej nic w ten sposób nie zyskując, czyli ta ustawa działa przeciw skutecznie noża pytanie czy to jest jedyny przypadek czy to jest to 85 % przypadków to jest 85 % przypadków i wszystkich w Polsce no to różnie to wygląda omawiano także badania czy to jest tez opinia, że to jest fakt to są obsunął, bo to brzmi jak opinia panie profesorze konia jak nie potrafię powiedzieć ile to jest procent, ale to są moje obserwacje reżim tego co robią moi znajomi niczym się zajmują to znaczy oni zajmują się organizowaniem przetargów i faktem jest to ile osób na wydziale fizyki zatrudnionych do organizowania przetargów ile wydaje mi się, że teraz 4 albo 5 NATO poco to wszystko jest czemu to ma właściwie służyć organizowaniu przetargu żadne pieniądze w ten sposób nie są oszczędzane, jeżeli tego nie da się zrobić to zróbmy coś takiego dodajmy takiej, a jeżeli nie da się tego zmienić tak systemowo co byłoby najlepsze no to zrób my także dajmy tym najlepszym takie wykluczenia z ZUS zaś, że jak, że jak się dos dostali się nie jakiś diamentowy paszport taki, że przez 5 lat możesz kupować wszystko bez zamówień publicznych no i to i to i to naprawdę dała niesamowitego kopa tym wszystkim światłym ludziom szwagrowi i czwartego, ale bez sensu bo jaki i jak ja kupuję aparaturę do laboratorium to jak chce kupić po prostu za najmniej pieniędzy z najlepszą rzecz, bo nie zależy na tym, żeby zrobić to co chce skutecznie, więc co to ma znaczenie czy Jakubie dotrwa graczy nie kupiono zagranicą zresztą miał szwagra za granicą i pewnie mało, kto ma, więc to to jest nonsens ja rozumiem, że to może mieć znaczenie jak szwagier ma tam kopalnie żwiru i budujemy autostrady, ale tu nigdy ten przypadek właściwie nie zachodzi, więc to są to są takie proste rzeczy, które wydaje mi się w EBC będzie mogliby jakoś przez sterować i to jest częścią polityki naukowej nuda to to po to, by mogło nam naprawdę pomóc, a teraz czy można planować w Polsce co my będziemy badać i jakoś kierować tym czym ludzie się zainteresują tego nie wiem tak nie wymienię chętnie bym porozmawiał z kimś, kto wie i ma jakiś pomysł na konstytucji jest zapisana wolność badań naukowych, tak więc wydaje się, że tak jest ręczny, jaki sterowanie tym Noto zaraz się larum podniosło, że jak to przecież nie ma wolności i nie możemy robić, czego chcemy, ale robienie czegoś chcemy to prowadzi moim zdaniem do rozproszenia i w efekcie marnowania tych zasobów, których nie mamy wcale tak dużo pani Weronika zwraca uwagę, że mówiąc o nauce właściwie mówimy o tych naukach ścisłych, bo trudno, by zastosować te sposoby uzdrowienia n p . dla nauk społecznych czy humanistycznych, czyli świat biznesu i przemysłu jak ja już też mówię tutaj, że ja jestem bardzo daleki od dzielenia nauk na jakiś Niewiem użyteczne i pożyteczna i nieużyteczne byliby i co to pożyteczne to byłaby może fizyka inżynieria materiałowa te nie użyteczne wywołuje pytanie brzmi jak umieścić nauki humanistyczne w kontekście przemysłową naukowym przez co do biznesowym, a ja myślę, ale ja myślę, że one również cierpią na taki problem jak rozproszenie zasobów i tutaj n p . gdyby powstawały takie jak to kiedyś były buble, skąd się wziął taki pomysł katedry prawda, że są, że są na na uczelniach instytuty katedry na tak katedra to właśnie powstawała także był ktoś naprawdę świetnej tworzył wokół siebie taką grupę uczniów, którzy potem mieli swoich uczniów i w dół w dużych z, chociaż może tam nie pracą nie pracowano w czymś takim jak zespoły naukowe jak my to rozumiemy fizyce czy biologii to powstała grupa ludzi, które się interesowała tym samym tematem mogła ten temat jakoś skutecznie rozwijać to wydaje się, że takich naukach humanistycznych jest podobny problem teraz, że też ludzie się rozpraszają, bo każdy chce myśleć sobie o czymś innym i w efekcie te zasoby się się marnują i tak źle i tak niedobrze, bo nie wiem może możesz moja teza, że naukowcy sami sobie zgotowali ten los, jaki panuje ocenił możemy wiedzieć, czego chcecie ja powiem tak może w zasadzie to my powinniśmy tak się cieszyć chyba tym co mamy, że przy tych naprawdę ograniczonych zasobach IT i tym rozproszeniu i tym i tym takim też tej takiej his nerwowej i szarpaninie, że właściwie raz chcemy to oraz tamto i raz nam się takie reguły gry narzuca oraz inne to i tak sumienia jest najgorzej to tak jak się popatrzy tam ile Polacy publikują dobrych rzeczy i gdzie ta Polska nauka jest to mniej więcej jest tam, gdzie Polska gospodarka, czyli gdzieś tam na 2002 . chyba teraz miejscu na świecie to mu trudno się spodziewać, że gospodarka była na 2002 . nauka na trzecim tak albo odwrotnie to jakoś to zawsze idą w parze i myślę że, iż skoro to miejsce jest podobne to chyba nie jest jakoś tragicznie a czego my chcemy no i być może taki Jastrząb, że my nie wiemy, czego chcemy czy chcemy właśnie wolności, żebyśmy mogli robić co nam się podoba i co tylko sobie wymyślimy dodajcie mi pieniądze, bo jak teraz będę badał tutaj rozmnażanie sikorek czy chcemy właśnie tego, żeby nam powiedziano nie teraz Polska będzie inwestować w energetykę jądrową, więc połowa wydziałów fizyki niż teraz będzie zajmować fizyką jądrową humanistyczna będzie produkowała instrukcja obsługi do reaktorów w napisany w ładnym przystępnym językiem polskim tak jest napisane ładną polszczyzną, a i tak, żeby nie było błędów no więc, więc nie wiem może morze jest także gdzieś powinniśmy być pośrodku ale, ale coś z tym zrobić się czy będzie tkwić w tym status quo w Jaśle ja się staram się przynajmniej trochę mieć refleksji nad tym nadal nad tym co robię i ja już kilka razy w życiu było zaczynam robić zupełnie innego no właśnie ta refleksja mnie doprowadziła do takiego przekonania, że toczymy robię to co robię już nie warto się tym zajmować to, że ten temat się skończył że, że trudno nam można nasiliła jeszcze ten temat tak dusić dusić coś nam się wydusić należy, że nie chce robić rzeczy, które i przestały mnie interesować, które widzę, że rzecz, że rzesze wypalają i to i to jest bardzo rzadkie no większość ludzi jednak ma taką swoją strefę komfortu jak już zostałem specjalistą od światowej klasy specjalistą od tych Sikora jak to jak teraz miały nadzień działy się przer w przed branżą Łowicz na to już nie będę światowej klasy specjalistą i będę musiał znowu budować ten swój prestiż i się odnaleźć w tym danym środowisku tych dzięciołów i jest bardzo trudne, a na Ukrainie naukowcy przecznicy do pana są zainteresowani tym, żeby coś zrobić jakoś wstrząsnąć tą nauką no ci, których znam mają myślę, że chcieliby, żeby było lepiej, ale są tak dobrze, ale czy oprócz tego, że chcieliby i o tym, sobie rozmawiają przy kawce w czymkolwiek rozmawiać na surowce czy ktoś jest gotowy cokolwiek zrobić np. co mógł n p . żeby spotkać się porozmawiać powiedzieć a czego właściwie chcemy, bo nie wiadomo, czego chcemy sami nie wiemy, czego chcemy możemy się spotkamy i zrobimy grupę badawczą p t. zbadamy, czego chcemy od ADO byłoby świat na pewno to NATO myślę, że młodzi ludzie lubował się nie chce chcieć młodzi ludzie mają taką refleksję, a jest chyba im dalej z wiekiem to tym bardziej ta refleksja się przesuwana takie nie ja nie mam wrażenia, że właśnie jest taki Namysł nad tym do, dokąd to ma nas prowadzić, jakim chcemy mieć zysk z tej inwestycji Andrzejak ze 31 % PKB dobijamy może niedługo do 1 % PKB na naukę no to właśnie, jaki zwrot ma być z tego no to można mówić no tak będziemy kształcić elity przyszłe prawda, czyli co co to w praktyce oznacza, że następne pokolenia fizyków będziemy kształcić, którzy będą w podobnej sytuacji jak my pewnie tak ostatnio myślę sobie, jakby było to jak był strajk nauczycieli, że jakby był strajk naukowców to chyba nikt by nie zauważył tego w ogóle to mogliby mu nasz wydział mógłby właściwie się zamknąć i komu to by przeszkadzało ktoś, by z gniewem to moi studenci byliby to pewnie najbardziej dotknięci, ale tak im więcej pieniędzy zostało dużo więcej pieniędzy w budżecie na ten Instytut badawczy jak by się zamknął, który nie ma studentów na to czy to kogoś, by jakoś dotknęła naprawdę w 3 czy Czech nie krótkiej perspektywie czy były w UE prawda, więc właściwie to jak on uzasadnia swoje istnienie i 8 tak nie wiem no i Uniwersytet to zawsze może się tak wymigać ziarno my jeszcze kształcimy studentów prawda, więc bierzemy tych młodych ludzi my dajemy im te kilka lat dorastania powiedzmy w takim środowisku to, że jakiś tam ferment intelektualny jednak istnieje na jej i to na pewno nie zaszkodzi, a może więcej np. warszawski z jeszcze piękna aula, która się od czasu do czasu wynajmuje na imprezy, więc UE to może rodzice wynajęli byliby niezadowoleni z moim odwołali wraz z programu, ale to nie ja nie wiem czy takie refleksje, żeby się prowadzi teraz są kolejne nerwowe ruchy tak czy instytuty badawcze przekształcono teraz coś co się nazywa sieć badawczą Łukasiewicz, ale to jest takie trochę przypomina mi no właśnie powiedzenie, że od mieszania w szklance herbata słupszczanie zrobili, więc chcemy to nazwiemy tak czy inaczej czy przegrupowuje Amelia podzielimy złączy ma na to jak to ma wpłynąć na to co tam właściwie się dzieje i pokaz elektronik co pan powie, że czasami się kabel kina czy połączy to prąd popłynie morze Tomek no nie wiem mam wątpliwości to to jednak z szarego Woods równolegle nos no ale znowu czy też inne zużycie dotyczy to połączenie się odbyło z taką z taką wizją, dlaczego to ma nas doprowadzić tak to tam są jakieś hasła, że także teraz energia potencjał i i największych instytutów w Europie powstał w ten sposób na no i co z tego największa, ale są ciągle te same laboratoria ci sami ludzie działający w tym samym otoczeniu takim m. in. prawnym np. prawda tych nieszczęsnych zamówień publicznych na idei co teraz z tego, że będzie to się inaczej nazwie ja boję się, że to teraz właśnie takie mieszanie idei i ta nowa ustawa o nauce już coraz bardziej widać to też chyba chyba tylko jest zamieszanie i i raczej słabsza tego herbata się nie zrobić mieszanie i zamieszanie tak w dr hab. Piotr Wasyl 3 z Instytutu fizyki Doświadczalnej Uniwersytetu Warszawskiego był państwem goszczą bardzo dziękuję dziękuję bardzo informację już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA