REKLAMA

Kierunek Zachód, przystanek emigracja

Data emisji:
2019-05-14 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
39:12 min.
Udostępnij:

Więcej: https://wydawnictwo.umk.pl/pl/products/4940/kierunek-zachod-przystanek-emigracja-adaptacja-polskich-emigrantow-w-austrii-szwecji-i-we-wloszech-od-lat-80-xx-w-do-wspolczesnosci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ich z w państwach Małgosi jest dr Magdalena wnuk etnolog historyk Stowarzyszenie 61 wydawca serwisu mam prawo wiedzieć na swój doktorat z dr Magdalena wnuk obronił lewicy Otóż w Instytucie historii imienia Tadeusza Manteuffla Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry i okazała się bardzo interesująca książka jak rozumiem na bazie tegoż doktoratu doktorat z prasą trudno to czytanie, więc sobie troszeczkę po masować, żeby potem się ukazać książka i to jest kolejna Rozwiń » monografia w cyklu fundacji na rzecz nauki polskiej książka zatytułowana kierunek zachód przystanek emigracja adaptacja polskich emigrantów w Austrii Szwecji i we włoszech od lat osiemdziesiątych dwudziestego wieku do współczesności zgadza się a dlaczego akurat taki temat to zawsze jest tak, że jak zaczynamy się interesować tym tematem to wcale nie jest także na koniec wychodzi na tego dokładnie taka książka jak my staliśmy ja po prostu od lat interesowałam się migracjami, a sama emigracja z Polski zainteresowanie m. in. też, dlatego że ona jest obecnie popularna jak wiemy bardzo dużo osób z mego pokolenia wyjechało aż przez przypadek zupełne podczas prowadzenia innych badań spotkałam pana, który zaczął opowiadać obozy letnie właśnie we włoszech lektury, do których znalazcy w latach osiemdziesiątych pomyślał, że jakiś fantastyczny temat, którego Janie znam znam na pewno wskażą jako młoda badaczka wówczas nie znałam wydaje mi się też był mało przebadany rynek zaczął się tym tematem interesować i tak jakoś trafiłam z Instytutu etnologii do Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk, gdy zaczął ten temat realizować my zaczęło się prawda od zainteresowania emigracją z PRL-u potem się zawęziło do lat osiemdziesiątych, które się wydawało szczególnie interesujące, a następnie ze względu na to, że skala tej emigracji, bo ogromna wtedy z Polski wyjechało ponad 1 000 000 osób do zrozumienia, żeby to naprawdę zrobić takimi metodami jak ja dobrze znam, czyli najlepiej poprzez wywiady bezpośrednie z osobami, które były bohaterami tych wydarzeń no to muszę ten może zawęzić obszar i w ten sposób właśnie zawęziła go do tych 3 krajów, które okazały się bardzo interesujące właśnie ze względu na to, że znajdowały się w nich ośrodki dla uchodźców, w których Polacy się meldowali jako uchodźcy niezależnie od tego jak byśmy myśleli o nich czy jako uchodźca czy jako migrantów zarobkowych oni rekomendowali, a następnie bardzo wielu z nich jechało jeszcze dalej do Stanów zjednoczonych do Kanady do RPA i Australii i Australii zgadza się i to się wydało szczególnie ciekawe, że skala tam właśnie ta nie była ogromna tak jak w przypadku RFN, gdzie emigrował bardzo dużo osób też jako przesiedleńcy jeszcze później czyli gdyby legitymuje się jakimś pochodzeniem niemieckim uznał, że to jest to jest to i tym się będę zajmowała i tak zacząłem ten temat zgłębiać w i rozważa też potrzebna była pewna cezura, bo od Narodzenia do LO od lat osiemdziesiątych do współczesności tu mamy, ale rozumiem, że pewnie osiemdziesiąty dziewiąty rok jest taką prawną tak cezurą obok zadowolony, że po osiemdziesiątym dziewiątym roku w zeszłą kolejne rocznice obchodzimy 80 goli tak dziewiąte z Katarzyną mnie interesował przede wszystkim te osoby, które wyjechały w tej ostatniej dekadzie no bo nie ma co oszukiwać po osiemdziesiątym dziewiątym roku ta migracja już przybrała zupełnie inne wymiary już nie było tego elementu ucieczki przemeblowania skraju częściowo zamkniętego my wiemy oczywiście, że te lata osiemdziesiąte nie były jednolite i Lille w stanie wojennym wyjazd z Polski był to szalenie trudne o tyle w osiemdziesiątym dziewiątym wręcz tych ludzi tych o te osoby z błogosławieństwem wypuszczano na zachód malować, gdyż dzięki temu żona była taka niejednolita ta dekada można było pokazać bardzo różne drogi migracyjne, a pociągnę to też dalej, dlatego że wydał co szczególnie ciekawe, bo bardzo często jest także historycy z kolei historycy opisują wydarzenia migracyjne tylko w kontekście motywacji wyjazdowych następnie strumieni opisują gdzie kto wyjechał ile to było osób i co mniej więcej się w tym okresie działo, a z kolei antropolodzy skupiają się na tych współczesnych migracji i właśnie na procesach integracji czy adaptacji ja chciałem jakoś te 2 perspektywy połączyć, czyli pokaz całą historię i to jeszcze tych tych osób i to jeszcze w perspektywie konkretnych wydarzeń historycznych, które miały miejsce, aby tak działo się dużo ich samych latach osiemdziesiątych i po osiemdziesiątym dziewiątym roku Polska przeszła wielką transformację, ale i Europa przez to, że upadła żelazna kurtyna warto się zmieniła system się do bardzo ciekawe jak te indywidualne losy tych osób w ogóle oddać jak jak w tych indywidualnych losach wydarzenia się odbijają jak wydarzenia nad indywidualne losy wpływały takie pomieszanie tych perspektyw mikro i makro w wieży, choć to ten obóz dla uchodźców letnie to poniesie też SLD cezura podaje się 1007. roku, by się przydał, bo to zdaje się po osiemdziesiątym siódmym już się nim nie tak trudno nie tak łatwo było się dostać do tego poznanie łańcucha, ale jak najbardziej ludzie tam przyjeżdżali i w ogóle osiemdziesiąty siódmy i aż do osiemdziesiątego dziewiątego jeszcze w tej daty zjeżdżali także album, bo poza, jakby w oficjalnym obiegiem, bo odmówiono mówi o przyjęciu w kontekście tego, że władze włoskie umieszczał tam osoby zapewniały im wikt opierunek naczep zgadza się, że rzeczywiście po osiemdziesiątym siódmym czy też osiemdziesiątym ósmym tam było już trudno tak no bo jakby ten argument, że wyjeżdżasz z Polski jako kraj zamkniętego ona zaczyna powoli być kasy niewiarygodny, zwłaszcza że 87 też w ogóle polityka paszportowa stało się prawie prawie, że otwarta w osiemdziesiątym dziewiątym 1 stycznia weszła w życie ta ustawa, która gwarant, która umożliwiała zdobycie paszportu i trzymanie go u siebie w domu, czyli takie coś co dla nas jest dziś to już oczywiste, ale nie to nie zmienia faktu, że osoby, które się z takiego obozu zgłaszały i ona nie może pochodziły z Polski będzie, w którym się zgłaszały na to władze włoskie nie mogłem sobie powiedzieć nie one musiały przynajmniej przyjąć ten wniosek o azyl i go rozpatrzyć może negatywnie, ale jednak nie mogę tak całkiem zamknąć drzwi tego obozu no bo tak po prostu nie działa nie działa prawo międzynarodowe, więc ci z przynajmniej z moich wywiadów wynika, że część osób się tam jeszcze w tej dacie nie zjawiała ana pewno zjawiały się w rajskich kończyli w Austrii, który to obóz działa na bardzo podobnej zasadzie był raczej punktem przerzutowym między Europą i właśnie Stanami Zjednoczonymi niż de facto miejscem, w którym ci ludzie mieli z powoli wchodzić w i asymilować czy też integrować wy Austrii czy we włoszech, więc i z tego co wiem jak najbardziej osobiście jeszcze w osiemdziesiątym ósmym w osiemdziesiątym dziewiątym nawet w tych obozach pojawiały mąż bez sukcesu no ale dla emigranta, który wyjeżdża nawet 3 tygodnie pobytu gdzieś, gdzie ma się wikt opierunek bez stresu, że musisz od razu martwić na dzień dobry tym, że nie ma gdzie mieszkać to jest bardzo dużo i to osobistego chętnie korzystały ja powiem więcej media tak bardzo ciekawa historia kobiety, która z dzieckiem w swoim wyemigrowała i w osiemdziesiątym dziewiątym roku znalazła się w tym freski chęć mają oczywisty już tam tak jak pan mówi była także w TOK na zupełnie od rywali tych Polaków i cały czas były to odmowy no, więc ona, jakby raz wyszła z tego obozu już potem nie mogą się do niego dostać nawet tam został jej sen pod opieką innych uchodźców zresztą nie tylko Polaków i więc ona się jakoś się w związku z tym, że znała bardzo dobrze strażników tego obozu przemycała się jakoś do z powrotem jak za za bramy jakoś tym snem zajmowała tak jeszcze przez parę dni funkcjonowała on mieszkał tam one już mieszkała gdzieś indziej Ewy dom samotnej matki z tego co pamiętam w Austrii, zanim do tego syna z tego obozu wyciągnęła, więc to są takie historie graniczne, które się z reguły właśnie w takich sytuacjach, kiedy coś się zmienia coś się zamyka, ale jeszcze nie do końca one się zdarzają wydaje się że, gdyby żyła pani na warsztat tak powiem potocznie emigrację czy właśnie oddzielnie aukcji czy Szwecji czy Włoch to mogłoby z tego powstać gigantyczna publikacja, jeżeli chodzi o lata osiemdziesiąte, a tutaj mamy jeszcze to to wszystko razem no, więc myślę sobie, że to jest ogrom materiału jakoś trzeba było nadać temu pewne ramy i i wyznaczyć priorytety zgadza się zgadza się jak najbardziej z tym, że też warto powiedzieć, że te tereny te kraje one są już częściowo pisane są już na ten temat publikacji rzeczywiście nie ma monografii takich, które by traktowało latach osiemdziesiątych stricte, ale jednak jakieś tam przy czym Karski publikacje są jaz ni mniej interesowało najbardziej jako antropologa jednak z wyższego wykształcenia ta droga emigranta dlatego ja nie zatrzymała się na etapie wyjazdu i powie na tej wstępnej, a syna czy wstępnej adaptacji tego jak twierdzi Andrzejak pójdę dalej, bo mnie interesuje co się dalej z tymi ludźmi działa jak oni się dostosowali do tego nowego społeczeństwa, a to dostosowywanie trwa właśnie wiele lat i stąd, jakby konstrukcja sałaty książki jest taka, że my idziemy razem z tym emigrantem od momentu, kiedy on decyduje, że czas wyjechać z tego z tej polskiej szarej i ponurej do NATO do tego mitycznego Zachodu następnie i w jaki sposób staram się to w miarę dokładnie opisać próbuje zalegalizować zalegalizowanie swój pobyt następnie, kiedy już go zalegalizuje mniej lub co prawda mniej lub zła łatwiej lub trudniej zaczyna znajdować pracę uczyć się języka zakłada rodzinę czasami jest to rodzina mieszana na jakość osadza się w społeczeństwie dopiero potem z kolei pojawią się pytania no dobrze jestem już tutaj 15 lat, z czym w ogóle dla mnie jest to nowy kraj czy ratusz chce zaangażować politycznie czasie zaangażować społecznie zachce tutaj robić moje tak dochodzimy do momentu, kiedy miał 30 lat zmienia się Europa Polska jest w unii Europejskiej nagle fakt, że ktoś mieszka w Austrii w ogóle nie stanowi problemu, bo może do tej Polski wrócić w każdym momencie jeździć do niej na wakacje i t d . sprawia, że to osoby stają się takimi takimi pośrednikami wręcz pomiędzy kulturą polską kulturą tych innych krajów europejskich, których znaleźli nie pojawią się pytania takie o własnej identyfikacji kim ja jestem, czyja właściwie dalej Polakiem czy jestem Włochem czy Austria okiem kim no i tak dochodzimy do konkluzji tej książki przez każdy raz do ostatniego rozdziału, w którym te bardzo ważną jedno z ciekawszych identyfikacji, jaką dzielą się emigranci jest to, że oni są po prostu Europejczykami co wydaje się w ogóle teraz ciekawe są to mówimy dosyć ciekawe, bo dba, bo mówimy o tych, którzy zdecydowali się pozostać w Europie tak chcieli pozostać w Austrii albo w Szwecji albo we włoszech tak przy czym chyba warto by o tym, powiedzieć, że tak takie możliwości w niektórych państwach doszło we włosie właściwie dopiero pojawił się pod koniec lat osiemdziesiątych albo wręcz na początku dziewięćdziesiątych, bo w chyba przez zarówno przez władze tych państ w jak i przez same osoby wyjeżdżające z Polski do państwa były traktowane jako poczekalnia do lepszego świata lepszy świat zwykle oznacza stany Zjednoczone, które zmieniły swoją politykę właśnie około 1987 roku obok stany Zjednoczone, jakby wiedziały co się dzieje, więc już tak chętnie przyjmowały uchodźców politycznych powiedział że, gdyby reżim już nie jest aż tak strasznie był wcześniej w nowy system pobyty w krajach z pośrednich były coraz dłuższej dłuższe, bo wtedy się pojawiła na świat Kanada jako tako też miejsce atrakcyjne, ale do tych i innych wątków powróciły po informacjach Radia TOK FM informacje o 1120 dr Magdalena wnuk etnolog historyk z obroniła pracę doktorską w Instytucie historii mienia Tadeusza Manteuffla Polskiej Akademii Nauk wracamy po informacjach o w dr Magdalena wnuk ze stowarzyszenia 61 wydawcy serwisu mają prawo wiedzieć jest studio rozmawiamy o doktoracie, który stał się książkowy wprawdzie już nie jak człowiek, który został papieżem doktorat czystości książką kierunek zachód przystanek emigracja adaptacja polskich emigrantów w Austrii Szwecji i we włoszech w od lat osiemdziesiątych dwudziestego wieku do współczesności, czyli co się działo z tymi ludźmi w jedno to właśnie to ten, który spełnia pani się informacjami ten wątek czuć się Europejczykiem i to my mówimy o tych osobach, które z różnych powodów pozostały, ale takim pierwszym chyba pierwsza w tym pomysłem to było, żeby dostać się tego kraju mlekiem miodem płynącego się do Stanów zjednoczonych stany Zjednoczone dziś w okolicach roku 881 przestały tak łatwo, ale akceptować inny Kanada znowu była państwem, które raczej miało jakiś taki bardzo ściśle opracowane po pomysł, żeby z różnych części świata przyjmować migrantów po prostu ekonomicznych przyczyn czy nowych Kanadyjczyków natomiast Australia chyba do dziś bez majtek bardzo precyzyjne plany p t. wiemy, że za 15 lat będziemy potrzebować ślusarzy z 20 nauczycieli za 25 nauczyciel nie nauczyliśmy starzy i ślusarstwa, więc znaleziono ludzie, którzy mają wykształcenie doświadczenie, a najlepiej się go znali język angielski jest tym sposobem system punktowy Sobiech znajdziemy zgadza się dlatego najważniejszym elementem tego oczekiwania w obozach przejściowych, o których powiedzieliśmy sobie w już wcześniej było to słynne Inter wziął właśnie z różnymi z reguły to byli pośrednicy między nimi tato stoi w Wandei szyn Kondej Shenzen to byli pośrednicy wobec, zanim się dostało do konsulatu, gdzie odbywał się właściwe internauta na pierwszy z tych pośredników trzeba sobie po takim trio wychodzić, że tak powiem tak była sieć takich agencji, która właśnie zbierała informacje wypełnia dokumenty, a potem je przetłumaczone język angielski przekazywała do ambasad w taki w zależności od tego oczywiście w jakim momencie tak imigrant nazwijmy go już imigrantem znalazł się w Austrii czy we włoszech to trwa taka procedura mogła trwać powiedzmy 2 miesiące raz i to tak ekspresowo do roku nawet co naprawdę ona różnić gros tak oczywiście to też zdarzała tuż po jakich sytuacji oba ekstremalne żołnierzy sytuacja, gdy taki się wydłużały, bo jeżeli ktoś np. zaczynała zwykli ludzie zaczynali od Stanów zjednoczonych i nie wiem, bo w niego oczekiwania mówi po osiemdziesiąty siódmy roku się znacznie wydłużyły oczekiwanie na InterRegio i to Interowi, jeżeli było np. zakończy się decyzją odmowną to taka osoba miała do dyspozycji albo zostać w kraju, w którym była co było trudne albo wróci do Polski co raczej nie wchodziło w grę albo starać się kolejny kraj Australia była bardzo trudna jest pozostała Kanada k no i to i to znów kolejne miesiące 3 lata czekania to się zgadza i tylko, że jeszcze właśnie ciekawą rzeczą, której może warto też wspomnieć ten status tych osób, które się tam znajdowano my mówimy o środkach przejściowych mówimy o obozach dla uchodźców, ale wcale nie oznacza, że wszystkie te osoby taki status uchodźcy dostały albo wręcz azyl polityczny z reguły rzeczywiście to osoby, które dostawały się potem do Kanady taki status miały, ale to jest w ogóle bardzo ciekawe, bo to badać na to zwracają uwagę, że cały ten system działa w ten sposób, że wszyscy doskonale wiedzieli, że to osoby z uchodźcami jako takim wiele wspólnego nie mają, że są to emigranci często dobrze wykwalifikowani, ale jednak ekonomicznie, które szukają po prostu lepszego bytu mimo to, aby tę procedurę przyspieszyć jakoś da nam oprzeć się o jakieś konkretne umowy między Austrią Kanadą czy Włochami i Kanadą to się najzwyczajniej w świecie tym osobom taki status uchodźcy przyznawał mówi o tym, też, dlatego że tak sprawa uchodźców współcześnie też jest taka dyskusyjna, kto jest tak to nie jest i tam i wówczas też tak było i tu wówczas też tak było i tych osób, które można nazwać uchodźcami politycznymi wcale wśród tej wersji naczep tej wielkiej emigracji lat osiemdziesiątych tak wiele nie było, bo każda z tych państw, o których wspomnieliśmy, czyli Kanada Australia i stany Zjednoczone miały, jakby inną filozofię czy stany Zjednoczone głównie bazowały na uchodźcach politycznych czy trzeba było przekonać urzędnika Anny Mikoś na czas naturalizm jeśli SLD przekonywali też jak wiemy różnie wyglądało preparaty wprost można się było powoływać na istniejące bądź nieistniejące związki z Solidarnością na kogoś w rodzinie jak to z tą Solidarnością miał coś wspólnego były 2 drogi n p . z osoby, które pisały w ten czy wypełniały takie podania i chciały opowiedzieć o swoistej mogły się też moi rodzice byli w partii i jako w Senacie córki inaczej myślącą zmuszali mnie do tego, abym eCall może chodzić może i możliwej cenie dążyli do partii z tego powodu byliśmy całą rodziną prześladowani właściwie tak dokładnie tak każdy każdy kierunek był dobry dokładnie i ludzie z tego korzystali i to rzeczywiście warto powiedzieć, że na takich od takich uchodźców politycznych to było około 45000 tych właśnie kojarzących solidarnościowców prawdziwych, których albo przymuszona do wyjazdu szykanami albo wręcz właśnie wręczono im ten ten paszport jednostronne z reguły działo się to w okresie stanu wojennego do tej grupy warto też oczywiście zaliczyć te osoby, które z kolei stan wojenny zastał zagranicą 13 grudnia 81001. roku nową siłą rzeczy no, jakby ich status też do tego azylu jak najbardziej ich zalew innym preparatem trenował predysponuje imprez tonował wasz kraj dysponował, ale no to osoby po osiemdziesiątym trzecim, które wyjeżdżały z Polski no to jest sprawa trochę bardziej złożona jak w osiemdziesiątym siódmym Noto to w dorzeczy to wrak to już czysta ekonomia to, że sędziom, że Białystok z Montpellier zgadza się lekturą też nie można, jakby zupełnie deprecjonować tego albo, mówi że w związku z tymi się nie należała pomoc tych krajów czy też w tych ośrodkach dla uchodźcy dla uchodźców, ponieważ wiemy, jaka była sytuacja fatalna gospodarcza Polski w tym czasie ci ludzie naprawdę szukali jakiegoś sensownego bytu dla siebie i być może się, toteż należało już 2 Lachowice gdyż, pomijając to, że generalnie należy nam się prawo do tego, żeby emigrować 908 osób fascynujące, bo pisze pani o właściwie nie tak odległym okresie tak lata 83 i właściwie jest to ludzie, którzy zjeżdżali z Polski pozostawali albo powracali to są ludzie, którzy wciąż są jak gdyby z centrum w działalności naukowej biznesowej rodzinnej i w ich pasujący jest to, że kiedy inna inne grupy czy inne nacje pojawianie się u wrót Europy z podobnymi powodami jej to mówimy nie i nie te są to kto to zupełnie coś innego tak my mieliśmy powody, ale nie macie powodów to tutaj tomie trudno oceniać nie wiem czy wszyscy tak mówią na pewno nie i myślę, że dla wielu jednak doświadczenie migracyjne sprawia, że są bardziej tolerancyjni może inni mniej tolerancyjni może ze względu właśnie na to, że się bardzo złożona patrzyli na takie kombinowanie emigrantki, czyli jednak życie na na zasiłku, które stało się dla niektórych strategią po prostu przetrwania w takiej Szwecji, która w ogóle jak przyjmowała uchodźców to dla zapewniała im i lekcje języka o mieszkaniu i pełnej lodówce nie wspominając to dla niektórych rzeczywiście życie sprowadziła się do tego, żeby jakoś gdzieś się w tym systemie ustawić potem już testy różnych pomocy socjalnych trwać od czasu do czasu, podejmując jakąś pracę, ale też specjalnie intensywnie, bo wiadomo, że i tak kraj jest tak wspaniale zorganizowane, że pomoże, więc być może dla niektóre osoby, które Santana patrzyłem też nie mają złudzeń, że to kolejne fale migrantów, które przebywają będą miały dokładnie takie same strategie przynajmniej częściowo ma do tego dochodzą jeszcze prawda argumenty związane z różnicami kulturowymi no już mamy postawę co najmniej sceptyczny wobec przyjmowania imigrantów nie chce się w to wdawać, bo o tym czy chce to moja książka nie jest no ale tak taka taktyka sprawdza i dlatego też m. in. jak sam nie poprzestawać na tych latach osiemdziesiątych tylko zobaczyć co się dzieje działo z tymi ludźmi dalej jak dalej oni mieli strategię jak na tę strategię wpływały kraje, których znaleźli no właśnie idea i ciekawy jest też stan to ta relacja do Polski tak, bo Polska szczególnie dla osób, które wyjechały już w połowie lat 80 liczy od końca lat osiemdziesiątych zmieniła się szybciej, niż by tego oczekiwali albo się, że wiele osób wyjeżdżało z nawet pod koniec lat osiemdziesiątych myśląc o tym, że wyjeżdżają systemu, który jeszcze będzie trwał, bo związek radziecki gwarant udaje, gdy tego tymczasem związek radziecki wkrótce upadł i teraz ta Polska wciąż jest to Polska wciąż jest ona się zmienia ekonomicznie, ale osoby są właśnie we włoszech Szwecji Austrii i mają już własne życie no tutaj właśnie mówimy o tych o pewne taki nieuk w nieuchronny ości odwracalności decyzji, które podejmujemy w życiu no bo tak po osiemdziesiątym dziewiątym roku kogo my mamy za to gra za tymi granicami Polski już w, sprowadzając to tylko czcze do tego mojego terenu, czyli tych 3 krajów mamy tych Stanów wojennych, którzy już przebywają w oczy to osoby, które w tym stanie wojennym się tam znalazły one często przebywają od dobrych paru lat one tam już mają jakieś życie jakieś rodziny dzieci może nawet chodzą do szkoły, bo już zdążyli mieć dzieci, więc dla nich decyzja w osiemdziesiątym dziewiątym roku do powrotu po powrocie do Polski, w której wcale nie do końca w pełni świadomie wyjechali, bo nikt nie planowali np. długotrwałe emigracji jest trudna, bo tam jest życie, a to w tej Polsce trzeba byłoby zaczynać wszystko odnowa z kolei dla osób, które wyjeżdżają w osiemdziesiątym siódmym czy w osiemdziesiątym ósmym to oni uciekają prawda jakiś biedy może jakiś celebryta jest brak jakiegoś braku perspektyw i sam 80 dziewiąty rok nie skłania ich wcale do powrotu potem powrót kojarzy się za mąż może porażką wcale nie jest powiedziane, że im się uda w tej Polsce jak do nich wrócą, choć nie jest też powiedziane, że uda im się na emigracji jak wiemy ten czas końcówki schyłku lat osiemdziesiątych nie jest najłatwiejszy jeśli chodzi o ułożenie sobie życia czy to w Austrii czy we włoszech czy znalezienie drogi dalej na zachód, tym bardziej że obieg informacji nie jest tak jak dzisiaj to nie jest tak, że austriacka czy świecka telewizja mówi non stop po Polsce albo jest internet, w którym możemy sobie sprawdzić to cnota telewizja może nawet coś mówi o tej Polsce, ale co ona mówi, dlaczego ojciec to można wierzyć w nogach jak wiemy pewnie, że osoba z wywodzącą się z PRL-u wielkiego zaufania też do tego typu obiegu informacji wcale nie miała się gazety przywożone przez rodzinę albo wysyłane na jej coś tak wynika też znowu nie wiadomo co to jest tak i cenią nie musi oznaczać, że to, że z 80 dziewiąty rok przełom poprawienia bytu dla tych osób w Polsce bardziej, że po osiemdziesiątym roku był 1 przełom wiadomo jak to się skończyło, więc nie wiadomo czy za chwilę nie będzie powtórki stanu wojennego Otóż to dlatego w konsekwencji nie mamy fali powrotów po osiemdziesiątym dziewiątym roku co nie oznacza, że w ogóle ci ludzie nie wracają 3 z nich wraca albo część z nich próbuje prowadzić życie w obu krajach czy mamy tutaj do czynienia z takimi tras Narodowym strategiami, których ktoś, kto rzeczywiście jest wykwalifikowany albo sobie poradzi założy może jakąś firmę zaczyna funkcjonować trochę w Polsce trudno w tym kraju imigracji to się tym Lu ty moje tym bohaterom jej moje książki średnio udaje to nie jest jakaś masowa strategia, ale jednak rzeczywiście coś się zdarza zdarzają się wręcz takie powroty to Heaven z najciekawszych spośród moich wywiadów osoby, która przez australijski Chan przeszła potem przez Toronto, bo dostał etat tenże człowiek dostał się do do Kanady następnie w tej Kanadzie stwierdził na dobranoc coś tam osiągnąłem zrobiłem dobry znów włączyła się dobrego zawodu, ale z tymi Kanadyjczyk ami kompletnie nie mogę dogadać ja wrócę jednak do tej Austrii, jako że akurat faktycznie ten zawód, którego chyba był informatykiem umożliwił mu powrót bez większych trudności to najpierw wrócił do Austrii Polski poznał Polkę, której się zakochał i ostatecznie wrócił do Polski, ale to żadna z tych decyzji, gdyż niemal dowolnych do Polski zawsze prowadzi na manowce i dokładnie tak żadna z tych decyzji nie była zaplanowana przez niego w pełni może poza decyzją o tym, uciekam z tego kraju szukać lepszego losu za granicą na Zachodzie i ich ten lepszy los został znaleziony co opowiadają jak poziomo zapytać co znaczy lepszy los tak jak doszłam do wniosku PRL, a przeanalizował wsi oczywiście wszystkie te wywiady i całą tę całe mnóstwo innych źródeł, że w pewnym sensie tak, że ten los im się poprawił być może jest to też siła naszego takiego z UE usposobienie ludzkiego, że my chcemy wierzyć w to, że nam się udało, ale w większości przypadków osoby, z którymi rozmawiałam, które po 30 latach po pierwsze, rozmawiać oczywiście jakoś tam chcą są na to otwarci po drugie, rzeczywiście trwają w tych krajach głównych głównie moich rozmówców znajdowała jednak tam na miejscu siedzących cytował styl czy we włoszech czy Szwecji no to one jednak mają poczucie jakiegoś tam spełnienia, zwłaszcza w Szwecji czy w aukcji mają też poczucie bezpieczeństwa, bo te kraje im to bezpieczeństwo zapewniają to są często osoby po pięćdziesiątce sześćdziesiątce tuż tuż przed emeryturą, która mieszka tracą pracę albo straciły pracę w wyniku tego kryzysu, który miał miejsce 10 lat temu i one tam są zobligowane tam nie ma czegoś takiego żona nie mają z czego żyć, lecz przeciwnie mają zasiłki mają utrzymywany mieszkania, więc funkcjonują naprawdę dobrze w tych 2 krajach z Włochami sytuacja jak pan wie jest trochę bardziej skomplikowana stamtąd większość osób jednak wyjechała w mało, kto tam został rzeczywiście tamta grupa składa się bardzo często z kobiet, które założyły rodziny we włoszech, a niekoniecznie właśnie jest tak duża grupa imigrantów którzy, którym się tam powiodło zawodowo jest to specyficzny kraj jak m. in. pisze o tym, że to też wynika z tego, że tamta opieka socjalna i w ogóle cała administracja Państwowa funkcjonuje jednak dużo słabiej niż w tych krajach płaszcza czy Szwecja wszystko i dla tych imigrantów było dużo emigrantów było dużo trudniej tam się jakoś osadzić tak pisze także także z, dlatego że w była bariera językowa znaczenie nie taka, że je włoskiego można było się nauczyć tylko taka, że jeżeli chodzi o szansę na rynku pracy to zawsze przewagę miał każdy, kto był Włochem i mówił dobrze po włosku, a właśnie było skończyć na tam też jest duża diaspora innych rumuńska rumuńska albańska oni mówią po włosku z reguły, więc Polacy nie mówili to na pewno no ale to też właśnie i jest kwestia pewnej kultury w ogóle urzędniczej to są takie ciekawe historie, w których to do historii powrócimy po informacjach z dr Magdalena wnuk historyk etnolog 161 wydawca serwisu mam prawo wiedzieć z państwem moim gościem po informacje te same informacje o 1140 blok dr Magdalena wnuk etnolog historyk jest państwo moim gościem rozmawiamy o książce, która ukazała się jeszcze świeżutkie prosto od krowy monografie fundacji na rzecz nauki polskiej kierunek zachód przystanek emigracja adaptacja polskich emigrantów w Austrii Szwecji i we włoszech od lat osiemdziesiątych dwudziestego wieku do współczesności wydawnictwo Uniwersytetu Mikołaja Kopernika bardzo interesujący zapis właśnie pewnego w pewnego nurtu nie tylko w razie powiem wędrówki ludów, ale też społecznego filozoficznego politycznego w inny no ale w podtytule tej książki mamy współczesność innych, czyli pierwsze takie myśli momentem, w którym rozmawialiśmy o tym, pani wspomniała to jest ten rok osiemdziesiąty dziewiąty męczyli co się w Polsce dzieje w nie zwykłego innego niż zwykle nie wiadomo, w którym kierunku to pójdzie no ale mija rok mijają 2 lata mijają kolejne lata na wszystko wskazuje na to, że ten trend się będzie utrzymywał znowu dochodzi dopełnia dziś kontaktów telefonu w pewnie pierwszych powrotów było to tylko do powrotu w ogóle były zawsze pod znakiem zapytania p t. to dobrze, ale czy ja będę mógł wyjechać z powrotem do tego mojego państwa nowego, czyli zatrzymanie paszportu czy milicja policja, jakkolwiek zobaczymy co to będzie ci nie będą utrudniali, ale w końcu jest jest coraz lepiej jest coraz kolorowy i chodniki coraz trudniejsze i coraz więcej są w sklepach ludzie są młodzi uśmiechnięci aż nadchodzi ten moment, kiedy Polska dołącza do Unii Europejskiej zgadza się jednak najbardziej i to takie wspominano tych powrotów wcale nie było tak wiele ze względu NATO, że odległość tych krajów od Polski nigdy nie była duża, a tak jak dokładnie tak jest tak jak pan mówi w latach dziewięćdziesiątych nasze zmniejszała może nas nie zmierza w kilometrach, ale w ogóle, gdy już przyjazd do Polski stał się tak łatwym, że to osoby, które polską odwiedzały, choć początkowo snuły często marzenia o tym, okresie świetnie to w takim razie wrócimy tam coś sobie zbudujemy tutaj jeszcze mam pracę tu jeszcze dzieci do szkoły, ale coś będą kombinować może dom wybuduje i na chociażby na stare lata prawda się sprowadza z do Polski i takich powrotów trochę jest trochę ich pewnie jeszcze będzie, bo to osoby dopiero ten wiek emerytalny osiągają, ale wcale nie było ich tak dużo też względu NATO, że to Polska była już dostępna była osiągalna, ale życie nasze to już się toczyło w Austrii ona się już toczyło w Szwecji no dla niektórych toczyła się też we włoszech ale, więc notę tego się już, jakby nie da odwrócić tego co się wydarzyło i emigracja w takim sensie taka długoterminowa długotrwała jest do pewnego stopnia nieodwracalne i nawet jeżeli na pewno niektóre osoby zdecydowały się powrócić to one już do końca jak zresztą polskie społeczeństwo nie mogą wejść Jonasz czują trochę inne trochę innym doświadczeniem trochę inną tożsamością i takt walca czasami opisywały w ogóle to doświadczenie takiego stania na 2 nóżkach no dobrze teraz faktycznie mieszkam w Polsce, ale tak naprawdę to mam tego szwedzkiego pracodawcy nadal on tego austriackiego pracodawca, bo to moja firma funkcjonuje w 2 krajach, żeby przypadkiem nie było także ja znowu w tej Polsce utknęła jest też tych w emigrantach też często, zwłaszcza tych, którzy przedsiębiorczy bardzo sposób polską opuszczali w latach osiemdziesiątych jest też taka potrzeba to potrzeba wolności wiąże się też z tym, żeby ZASP w za bardzo się do tej Polski nie wiązać, więc tak te 2 nogi gdzieś tam oni utrzymują nas już 2000 czwarty rok już tak dobitnie pokazał tym osobom, które się jeszcze wahały, ale nie miał odwagi, żeby do tej Polski wrócić, że może właściwie to w ogóle nie do niczego potrzebne i że w sumie można w tych krajach Austria w tych krajach Szwecja we Francji zapewne tak samo można nadal w sieci jednocześnie mieć związki z polską i potem 2000 czwartym roku wśród tych moich rozmówców następuje taki renesans tych relacji on stopniowo następowały w latach dziewięćdziesiątych, ale po 2 tysiące czwartym to już tak na całego sezonu też na to, że oni wychowali dzieci te dzieci wyszły z domu tego czasu zrobiło się coraz więcej i mogli znowu zacząć interesować kulturą polską może chodzić takie wydarzenia czy to polonijne wydarzenia w krajach, w których mieszkają czy po prostu jeździć do Polski tam na sztukę teatralną rodzinę pozwiedzać prawda turystycznie i t d. jest renesans związku z polską zdecydowanie nastąpił, ale z kolei te identyfikacje którymi oni się posługują już nie są takie oczywiste oni oczywiście nadal z reguły Polakami się czują, ale do tego, choć jeszcze poczucie takiego bycia trochę w austriackim trochę szwedzkim ojcu nazywali niektórzy w każdym razie z tych moich rozmówców taką hybryda silną tożsamością czy jesteśmy trochę tym trochę tym no nam ona już w Polsce nikt nie powie, że jesteśmy tacy sami jak wszyscy Polacy będą będzie się czuła karuzeli dzieci już pewnie są obywatelami raczej tego nowego kraju zgodnie z jakimiś, gdy język nowymi dodatkami, ale raczej czują się to nie bać Austriaka i Szwedami pewnie tak, chociaż w ogóle cały ten wątek tego drugiego pokolenia prawda to jest jeszcze w ogóle inna sprawa i to różnie z tymi dziećmi bywa, bo zdarza się z kolei, że te i to jest tak tylko jak na 7 tematem głęboko zajmowała tak tylko zasygnalizuje zdarza się, że to ich dzieci do Polski jadą np. na studia podejmują jakąś taką decyzję, że wolą zamiast do świetnego mają mają wybór niech nie wygrają uniwersytetów w wielkiej Brytanii tylko wybierają Uniwersytet w Polsce, bo gdzieś celem jest gdzieś tak i dziś wygląda, gdy są jak i takie może poczucie, że tam może trochę łatwiej może tak trochę w fajnej jednocześnie egzotycznie, bo jednak już są wrośnięte w tę kulturę austriacką czy kulturą szwedzką jest to Polska wydaje się ciekawa egzotyczna jest tak potem 2000 czwartym roku o czymś co o tym, moim bohaterom tak myślę dostarczyła jakiś takiej pewnej kwestii poczucia ulgi stała się ta tożsamość Europejska oni mogli powiedzieć o sobie mówili to często odcienie wszyscy należeli z nich mówiła w wywiadach jesteśmy Europejczykami, więc Tadek toczy jesteśmy Polakami czy Austriakami już niema takiego dużego znaczenia ważne, że też wszyscy w Europie i oczywiście kochamy polską kulturę kochamy Polskę, ale możemy tutaj czuć się wreszcie schodzić z podniesioną głową, bo jesteśmy częścią Europy to też tamto wydarzenie to wydarzenie historyczne ono zmieniło też poczucie takie bardzo bardzo głęboko bardzo osobiste poczucie tych osób, a czy to osoby, które wracały wcześnie czyli, które wracały nauczka po osiemdziesiątym dziewiątym roku na początku lat dziewięćdziesiątych one w porównaniu z nimi historii historiami, które pani, w których pani wysłuchała, ale są bardziej zadowolony mniej zadowolony czy czyja, gdyby ten wcześniejszy powrót z albo długość pobytu poza polską jakość przekłada na stopień szczęścia spełnienia myślę, że tak, że to, że w ogóle zawsze wszystko przekłada i 2 to tak nie ma że, że ktoś czy spędziliśmy w danym kraju 10 lat czy 5 lat to naprawdę wpływa na nas, ale to też bardzo dużo zależy od tego, jaką niższe pozycje w tym kraju, z którego wracaliśmy czy wracaliśmy w poczuciu, że jesteśmy wykwalifikowani, że możemy sobie znaleźć dobrą pracę taką jak chcemy w Polsce i zaczynamy nowe życie Ależ oczywiście z taką kartą kogoś, kto jest dobrze sytuowany czy też wracamy w poczuciu jakieś porażki i pokazy i w Polsce tak naprawdę dalej jedziemy taki los kogoś, kto nie ma tej stałej pracy trochę nijak się utrzymywać trochę nie ma na to pomysłu PiS to są wszystko rzeczy które, które bardzo wpływają na na poczucie tych osób z tego satysfakcji w życiu jak m. in . dlatego też ten wniosek taki optymistyczny dla mojej książki, pomijając oczywiście te zagraniczne te ekstremalne sytuacje osób np. z w okolicach lat Chiny, które popadły w alkoholizm i umarłych było takich osób pewnie bardzo wiele, które sobie nie poradził zupełnie z tą migracją to test, który miał obecnie mogę rozmawiać no to to one trafiły w latach osiemdziesiątych też na bardzo dobry czas w krajach i trafił na taki taki moment, w którym te kraje były gotowe ich przyjmować im pomagać w taka, a tak ktoś zostawał pewnie wróci w połowie lat dziewięćdziesiątych w czasie trafiły na dobry okres w Polsce, bo wtedy ktoś, kto zdał więcej niż 1 język pierwsze takie światowe doświadczenie no to byłby bardzo chętnie zatrudniany jest nowy nowo pojawiające się o kolaboracji, ale gaz się naprawdę to ledwo mówimy o tych powrotach, ale ich w skali całego tego wychodźstwa lat osiemdziesiątych naprawdę nie było wiele w inny i okres 6 tych przypadków alkoholizmu czy też wbre w śmierci spowodowanych tym dowiemy się, że ważne też z wątkiem w ogóle jakiś rozpad materii rodzinnej, bo od to jest chyba też to co obserwujemy przy okazji tej najnowszej fali migrantów, czyli jak zmienia się dynamika rodzinna, w której to mężczyzna jest głową domu itd m. in. dlatego że to on zarabia i przynosi pieniądze do domu i obozach dla uchodźców, kiedy te role się wyrównają mężczyzna już nie zarabia tak obydwoje dostają, jaki zasiłek, więc zmienia się też pewna faktura życia rodzinnego i myślę że, że będzie opolskie rodziny pary nabożeństwa, które przechodziły przez doświadczenie obozu dla uchodźców, bo to też było wielkie Bródno przy organie przeważać rozległ się stało, a po to, wiadomo bardzo wiele osób się rozstała, ale też były w ogóle w sytuacji, gdy to trudne może tak trudno to przyjaciele w latach osiemdziesiątych byli też migranci wahadło owi czy osoby, które wyjeżdżały na jaki sezon powiedzmy do Austrii FPÖ dla nas sezon rolniczy tam pracowały i wracał z powrotem do Polski, gdyby funkcjonowały w już w latach osiemdziesiątych rodziny, których głównym żywicielem pracował za granicą i go przez pół roku dajmy NATO w domu nie było i czasami ten główny żywiciel sprowadzą rodzinę do Austrii albo do Szwecji i tam zaczynali oni już funkcjonować prawda na miejscu, więc te losy są tak naprawdę bardzo podobne i w tylko, że dominują jedne bardziej w latach osiemdziesiątych inne bardziej teraz dominują typu np. właśnie te te rodziny rozbite 2 imigracją nad migracją wahadłowo w bardzo interesująca książka muszę przyznać się, że wzrost także z maszerujący ducha przeszłości, ale są aktualne mam nadzieję w aktualne nowo bez względu na to jak gdyby jakie mamy systemy polityczne dostęp do informacji od Brzeźna na samym dole tych wszystkich opowieści o zjawiskach jest człowiek tak człowiek z i jakość niedola wokół niego spowodowana różnymi rzeczami próby wydostania się z tej niewoli znad znanymi czy też możliwymi sposobami no tak ta emigracja w ogóle często bywała nazywana przez moich rozmówców z wyborem wolności i oczyszcza to jest tylko metafora i oczywiście teście jest metaforą opowiada mi wiele lat po tym, kiedy oni wyjechali, ale ten wybór wolności jakoś tam cały czas przebrzmiała w tych w tych narracjach nawet jeśli było okupione jakimś poświęceniem jakimś cierpieniem rozstaniem z rodziną rozpadem rodziny czy masą innych wobec sytuacji granicznych, ale ostatecznie jednak gdzieś była była tym zezwoleniem w bardzo dziękuję pani doktor dziękuję dr Magdalena wnuk etnolog historyk Stowarzyszenie 61, który też wydawca serwisu mam prawo wiedzieć pani doktor obroniła doktorat w Instytucie historii imienia Tadeusza Manteuffla Polskiej Akademii Nauk rozmawialiśmy o książce zatytułowanej kierunek zachód przystanek emigracja adaptacja polskich emigrantów w Rosji Szwecji we włoszech od lat osiemdziesiątych dwudziestego wieku do współczesności, czyli doktorat w mojego dzisiejszego gościa w książka wydana przez wydawnictwo Uniwersytetu Mikołaja Kopernika bardzo dziękuję informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program, a dzisiejszy program przygotował Paweł Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!