REKLAMA

Ochrona bioróżnorodności na świecie to też ochrona rdzennej ludności [dyskusja po reportażu Małgorzaty Juszczak]

Data emisji:
2019-05-15 15:40
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
24:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świerk lub pod blond zdobycz w 2 Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są tutaj w studiu dr hab. Bogumiła Wysocka lider Mann z ośrodka studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry duch i Jan Chudzyński z Instytutu globalnej odpowiedzialności dzień do Chin domy będziemy rozmawiać czy już zainspirowani reportażem, którego państwo słuchacze też mogliście wysłuchać kilkanaście minut temu autorstwa Małgorzaty Juszczak i że nie one niezwykle Rozwiń » soczyście dostępne w internecie w systemie podcast owym to jest opowieść tak naprawdę wielowątkowa, ale bym zwróciła uwagę na 23 wątki mam nadzieję uda nam się w tej rozmowie z 1 strony, żebyśmy trochę słuchaczom opowiedzieli rekin co to znaczy ludność rdzenna co to jest kategoria we współczesnym świecie i dlaczego w GW powinna w jakim sensie też nas to dotyczy nas interesuje my mamy wpływ na ich życie oni mają wpły w na nasze życie z drugiej strony, jakie są wyzwania czy napięcia między rozwojem takich jak Godzisz pojmujemy, czyli takim wolnorynkowym kapitalistycznym, a dawnymi obyczajami czy zasadami, wg których część z nich żyje nam po trzecie o tym, nieszczęsnym programie Radia plus, który zakłada, że tutaj niektórzy mogą po smrodzie żyć mówiąc kolokwialnie, jeżeli wydadzą jakieś pieniądze na zalesienie gdzieś tam daleko na jakimś odległym kontynencie zwróciłam się teraz do Bogumiły Wysocki jak mam, gdybym był w lutym tubylczy dziś lub rdzenne, mówi że 400500  000 000 ludzi mieści się w tej kategorii nie żyją w kilkudziesięciu krajach w mówił jeszcze w kilku tysiącach języków, chociaż to są najczęściej właśnie te języki, w których teraz albo jutro albo za tydzień wyginą co jest najważniejszego, żebyśmy z dzisiejszą kontynencie zrozumieli to czym są ważni byli chronić będą myśleć zacząć od świadomości, że współczesny świat został ukształtowany w epoce kolonializmu, a niekiedy to w na ogół Europejczycy pojawiali się w różnych częściach świata, którą wybrali swoje posiadanie tonie były puste obszary one były zamieszkałe przez różne ludy, które w, jaki sposób starano się podporządkować logice systemu, który tam został przez nas zawleczony to podporządkowanie przybierało oczywiście różne formy są liczne przypadki eksterminacji takich cudów izolowania ich w rezerwatach no bądź próba asymilacji do naszej gospodarki naszej logiki od momentu, kiedy zaczęliśmy mówić o w świecie wielokulturowym i ogromnej wartości różnorodności staramy się na różnych poziomach chronić tę różnorodność ma po to, żeby chronić różnorodność kult ową musimy też chronić ludy tubylcze no i tu mamy cały szereg inicjaty w międzynarodowych konwencji 2007 roku, które mogą zajść tak zwracają uwagę na 4 kraje, które sprzeciwia się w konwencji Australia Kanada Nowa Zelandia stany Zjednoczone to bardzo znaczące to poza kraje są tak nie jest przepaść w z całą pewnością w innym kraju i ile to jest kwestia oczyścił praw wszelakich tożsamości kultury w inne prawa do języka, bo umów najmu w Polsce szczególnie wiemy, że jak ważne są tradycja język dla naszej tożsamości zakorzenienia w poczucie godności czy własnej wartości, ale w tym kontekście zwróćmy uwagę, bo złoty jest materiał w kontekście murem ochronnym i ziemi przeciwdziałanie zmianom klimatycznym, ale też ochronę bioróżnorodności to jest istotne ostatni raport ONZ, który też mówiliśmy, w którym szczególnie na nagłówkach znalazł się BOŚ zapowiada, że 1 000 000 gatunków może niedługo wyginąć, że to jest też kwestia tego właśnie, że w 107 miliardów ludzi prowadzi do eksterminacji innych żyjących i że żeby temu przeciwdziałać również te ludy tubylcze czy rdzenne są kluczowe na czym polega mechanizm patrzą na oboje pan synom myślę, że ten fragment streszczenia raportu, który jest w tej chwili dostępnej, który dotyczy ludów tubylczych jest to bardzo interesujące, bo jest tam mowa o tym, że na obszarach zajmowanych przez ludy degradacja środowiska jest znacznie mniejsza niż, gdzie indziej jest również sugestia, aby przyjrzeć w jaki sposób w szpitalu, gdy funkcjonują w środowisku w i być może tam znaleźć jakieś sposoby na to, aby efektywnie przeciwstawić się procesom, które nas tak bardzo niepokoją, a powiedziałabym nawet, że od pewnego momentu wręcz przerażają i ten fragment jest z bardzo zgodne z badaniami prowadzonymi przez antropologów ekologów geografów, którzy już od dość dawna przyglądają się właśnie sposobom funkcjonowania tych ludów w środowisku, wskazując na to, że ich wizja świata i jest zupełnie w wielu wypadkach odmienna od dna morza czarnego lub i postulując żebyśmy może wreszcie przestali uważać naszą wizję świata za jedyną słuszną prawdziwą i godną naśladowania czy może zróżnicować co może być tak inspirujące ciekawe co tylko przykład, o czym mówimy no podstawowa różnica polega na tym, że my uważamy się za panów przyrody stoimy ponad nią ona jest dla nas znacznej mierze zasoby wiele ludów tubylczych funkcjonuje w przyrodzie nie, widząc w wygranym 3 w zasadniczych różnic między człowiekiem, a zwierzęciem przyroda nie jest wtedy jakimś tłem, jakim zasobem do zagospodarowania po prostu jesteśmy jej częścią i nasze życie w dużej mierze zależy od wchodzenia w relacji jest jej elementami w związku, z czym jest odmienne traktowanie przyrody wzywanie takim utworom takim charakterystycznych naszego systemu ekonomiczno-społecznego i towarów więzienie tam też przyrody takiej jego nadanie jej sensu tylko, jeżeli nam służy o jedno tak dlatego często w filmach dokumentalnych albo jakiś opowieściach anegdota, choć w projektach rozwojowych pojawia się takie sytuacje, kiedy ktoś bardzo się dziwić ciągle las można kupić albo z tragedii podczas kiedy on nie może być niczyją własnością z zasady i tłumy wtedy jak im się jako osobę nieco dziwna, które stosują w kategoriach na własność święcenia tych społeczności zupełnie nieracjonalne i co ważne niszczące dla świata to dr hab. Bogumiła Wysocka i German studies jeszcze Jan Chudzyński, bo też pamiętam rozmowę świąt to kilka tygodni temu takim raporcie front jest i państwo mogą nie mieć świadomość, ale w pewnym sensie wielu takich miejscach świata toczy się wojna między tymi społecznościami, a korporacjami, które starają się zdobyć prawa do wydobycia jakiś zasobów albo historia opisana właśnie w przez Małgorzatę Juszczak są w górach między innym ludźmi, którzy mieszkają na danym terenie to jest ich tradycja historia, a jakimiś planami rozwoju albo walki z klimatem w ich pomysł się to walka przeciwko tym podmiotom różnym też z walką o tożsamość dla tych ludzi jak rozumiem słynna walka nóżka od kota pani Klein w Ameryce północnej, gdzie walczą nie tylko z powodów ekologicznych, ale też z powodu ochrony swojej tożsamości tradycji wiem jak to wygląda z ponad perspektywę nieraz w zdecydowanie jest często jest to walka nie tylko Kiska lot ziemia jest zachowanie zachowanie swej tożsamości jest w końcu to co pani pani profesor powiedział bankruct w powiedziała nam w i ja zmieniam, więc do tego zbyt wiele do dodania to jest wojna to jest kilkadziesiąt nawet tyle osób zabitych rocznie, które się sprzeciwiają się wycince la soul tak z wojny w ogóle stanąć na świecie wstecz mamy mnóstwo przypadków takiej woli z takich wojen tak naprawdę o sprawiedliwość 3 czy klimatyczną krzyczy środowiskową powstaną deptaki taki atest w momencie córki niedawno w BIK może w kontekście tą technologią, którą słyszeliśmy wcześniej grał w taki nasunęła się taka jasność taka refleksja, że z 1 strony są ludzie, którzy są ludzie, którzy walczą przeciwko degradacji środowiska i oni rzeczywiście są też podawanie takim działaniom na jakiś czas brutalności i opresji na wsi w tej historii miesiąc, gdyż osoby, które jak dowodzą raporty i wiedza tak tradycyjna lepiej się zajmują lepiej jest w stanie zakonserwować tak powiem to moje hobby dwudziesto milionowych miast to nie jest są w sole przestaje być lepiej są w stanie zaopiekować się takim jak skrawkiem ziemi i oni też są poddawani tego typu prace są właśnie na opresyjny tak trzeba się na albumie Lisowską German Ameryka Południowa jest 1 z najbardziej niebezpiecznych miejsc dla takich działaczy w lokalnych oddolnych, którzy zresztą się trasę lub samo organizują wystawy są też taki znak opowieść o demokrację bezpośrednią mąż nie może powiedzieć kilka z nich słów optymistyczne w tym kontekście strasznie trudnych bardzo bolesnych zjawisk na kilka tygodni temu grupa etniczna ograni w Ekwadorze wygrała proces, który wytoczyła 3 ministerstwom swojego rządu w wyniku tego procesu sąd nakazał zlikwidowanie 52 koncesji górniczych, które zostały już przyznane na terytorium tej grupy te w 2012 roku, dlaczego to było możliwe Ano przede wszystkim, dlatego że wiele z tych grup rdzennych posiada już swoje wykształcone elity i swoich liderów, którzy potrafią poruszać się na pograniczu kultur własnych no i Take okresy ich kultury Chemik demonicznej w Ameryce Łacińskiej naukowiec zaangażowany społecznie to nie jest zjawisko wyjątkowe uniwersytety i badacze dostają bardzo często po stronie ruchów społecznych, a on chroniony właśnie to też się wydaje stosunki czasami chłopskie ruchy takie oddolnych Alone znają się skuteczna wtedy, kiedy potrafią posługiwać się różnymi narzędziami nie tylko swoimi tradycyjnymi, ale też tymi, które nie są uznawane przez nas i po takich ruchów, które mają na celu przede wszystkim obronę własnych terytoriów traktowanych jako przestrzeni życia i obronę własnych sposobu użycia woda jest ważną kwestią za dużo i największym problemem w Ameryce Łacińskiej jest Górnictwo w wielką o obszarowo Górnictwo odkrywkowe ropa naftowa znajdowana w obszarach cennych przyrodniczo i takie właśnie problem z tym terytorium Jordanii, które teoretycznie jest terytorium chronionym, ale jak na terytorium chronionym znajdujących się Boga zasoby ropy naftowej to kwestia tej ochrony z 1 strony sporządzonej w Salwadorze zakazano wydobycia metali to był w dużej mierze sukces właśnie takich grup, a z drugiej strony jest nowy prezydent Jacques, bo są naloty Bolsa na rok w Brazylii, który nie bardzo się wsłuchują w taki głos odwrotnie w rozwój PKB i na wszystkie rany widzi zasoby, które się marnują, bo znów nic nie dzieje Lars von Maltzan żyją z Orlen ligi ani jego koledzy realnie ludzie wrócimy do rozmowy i też opowiemy właśnie więcej o tym, systemie MR Eddy plus państwa gośćmi są UAM dr habilitowana Bogumiła Wysocka 1 z ośrodka studiów amerykańskich na UW Jan Chudzyński z Instytutu globalnej odpowiedzialności, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz w studiu dr hab. Bogumiła Wysocka jego romans z ośrodka studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim Jan Chudzyński z Instytutu globalnej odpowiedzialności dzień dobry jeszcze raz, bo to już kolejna część naszej rozmowy bardzo zresztą ciekawe i ważne już tutaj się umawia z Gościna kolejne wątki, więc wszystko, czego zabraknie ten niedosyt postaramy się w kolejnych odsłonach państwu zaproponować, dlatego że w dużej mierze temat, który się teraz zajmujemy, czyli lud rdzenne ludy tubylcze ich związek z przyrodą, czyli też już ich ważną rolę, jaką mogą odegrać walcem ochronę ziemi przeciwdziałanie zmianom klimatycznym zanikania gatunków jest kluczowa w tym sensie to jest temat globalny, ale dotyczy pewnej filozofii politycznych tak naprawdę do praw tożsamościowych dzwonków jest bardzo dużo rozgrzewających emocje, ale teraz wybierzemy 1, który też pojawia się albo z kluczowych w materiale Małgorzaty Juszczak, który prezentowaliśmy państwu kilkadziesiąt minut temu koszt to opowieść o SN w górach ludzie żyjących w Kenii w lesie w ciemno, który się teraz rząd wyższe dla akcji imiennych i ochrony lasu trudna sprawa my chronimy jesteśmy z ochroną lasów i doceniają Chudzińskiego, dlaczego to nie jest tak trudno mi się wydaje znaczek tamten dramat, w którym teoretycznie mam do wyboru albo ochronić prawa tych ludności do tej ziemi też ich przodków całej kultury ich tożsamości, ale z drugiej strony chcemy chronić las Janusa chcieliśmy chronić las korzyść ta logika, która też wcześniej, w których te panie mówiły ów dominuje, która nie patrzy rzeczywiście na noc trwała naprawa człowieka w tym przypadku tych ludów Kani, a bardziej na inne kwestie jak, ignorując te 2 misie wydaje w tym czy dużo ważniejsze zależą też program rent plus są po wiecach i dobrze jest to program, który w inny, który odpowiada na odpowiada na nas na zjawisko emisji dwutlenku węgla, która zachodzi przy Defoe stacji, czyli wycinanie lasów i Dydek degradacji właśnie takich obszarów leśnych tak też w sferze klimatu tropikalnego np. powstał program w ramach tej samej konwent konwencji ONZ dotyczących klimatu, który ma zapobiegać tego typu emisjom Taksim w Warszawie przyjęty zresztą po to, by była 1 z elementów tego całego programu on już ciągnie to cała inicjatywa od od kilkunastu lat nie pamiętam dokładnie 3 tysiące piątym 2006 rok w waszej rzeczywiście przyjęto pewne pewne zapisy, które jakoś jakoś go rozbudowywał no ten ten program rzeczywiście jest za zakłada możliwość zakłada możliwość ograniczenia dostaw dostępu i prowadzenia takich jak wcześniej gospodarki na tych na tych terenach jest to z 1 strony program, który w, którym niema nie posiada z wydatkiem komponentu gospodarczego tak tak, aby zrozumieć logikę jest jakaś taka korporacja zgłoszenie z rodzin dodałem, że nie zawsze jest to nie zaś tym mówimy o handlowaniu takimi prawami do emisji, jakie tu już wyprzedzam jakie, jaki w wyniku prowadzenia takiej takiego takiej ochrony sieci tworzy czasem są proste programy, które w ramach tego co do programu jest plus to są projekty, które rzeczywiście chronią rzeczywiście chroniące te obszary z ja się zdarza jak widać np. 4 tyś stoi 1 z takimi bardzo negatywnymi, więc w UE wyraźnie pijacki rajd róży jest jest założenie jest takie, żeby chronić chronić lasy tak zapobiegać degradacji do swojej stacji tak z tym, że jest też możliwość taka to jest to jest tys ZL plus Muchę, a jak to jest taki wariant zakłada, że pewne pewne pewne kraje pewne obszary mogą dobrowolnie rzeczywiście wprowadzi taką ochronę taką ochronę terenu i zalała jakością wyliczoną w ten sposób zaoszczędzono emisję po prostu globalnie, które dzięki temu, że tam nie będą zachodziły te procesy nie powstanie tu oszczędzamy dwutlenek węgla mogą przeładować, gdzie indziej mogą sprzedać takie prawo do emisji komuś innemu komuś, kto na jakieś wielkie firmy, która będzie chciał powiedzieć, że my do 2030 roku będziemy 0 emisyjny mimo tego, że produkujemy 1 000 000 jakiś tam przedmiotów, ale i trolle lub wydaliśmy ich różniło je na ochronę lasu gdzieś tam, gdzie zagramy równie dobrze zamach w ramach tego całego mechanizmu mogą to być tzw . tzw. kompensacją remis z emisji, czyli offset kabanosy tu nie możemy kupić jadąc, lecąc samolotem albo albo dojazd autobusem z tym, że to są to są niewielkie jest niewielki procent tych stałych w tym celu handlu tymi tymi emisjami nadal jest zła no bo wydawałoby się dobry no skoro emitują więcej musimy zadbać o to, żeby była sobą mamy też więcej co 2 dyżur był bilans 0 i jest jest iskierka iskierka to argument za tym, żeby jednak miał dosyć Posadzy pojmować ten ten system, który teraz ty też funkcjonuje pierwszy z nich jest to, że są nowe minima mimo tego, że z 1 strony się rzeczywiście ogranicza emisję na to z drugiej strony cały czas emisji zachodzą mi tutaj jest to segment zarówno na takim poziomie Fuck Fuck faktycznym tak dziś wchodzi obliczenia, jakie są, jakie są korzyści z jego funkcjonowania na jaki na poziomie moralnym także z 1 strony kupujemy setki odpust można można powiedzieć, że w wielu co teraz mówię moim wrogo do Chin w konklawe w liście jest jeszcze inna historia taka, że młodzi na poziomie wyższym metod testowych jest rzeczywiście to co państwo nad pierwszym wejściu system ten system proces takiej instrumentalizacji debiutowałem w 2 miał przybyć do zmieniania naz w ulic oraz nazizm tak jest natury i najbardziej optymalnie wedle tych, którzy są przekonani, że to zawsze działa wtedy złą lokowane zasoby niż te mają, ale rozłącza istota też jest taka, że w pewnym sensie też albo eksportujemy pro problem także tutaj możemy powstrzymać ten sposób życia mamy takie złudzenie, że możemy konsumować i produkować tyle co do tej pory, dlatego że właśnie gdzieś tam w Mozambiku wysadzimy lasy tak no to artysta jest takie jest takie są czyści czasem przekonanie, że kupi sobie offset tarczy czy będąc korporacją albo albo osobą prywatną no i jest czystym sumieniem być ABCD to od towarów lub tamto nocą oraz w imieniu nas grządkę dyni ekscytuje siłą takich ludzi, a chyba tego typu przypadków jest sporo takich takiej przegrana przez panią, że BackOffice też czyściły równy różne opowieści historie związane z tym problemem MED plus to nie jest odosobniony przypadek niestety oni rzeczywiście tak zapewne jakiś tam wygody i architektowi dźwięki pewnej ułudy także w ten sposób jesteśmy w stanie walczyć Skin globalny problem, jakim są zmiany klimatu jako wybryk to 3 na co zwracali uwagę Małgorzata Juszczak były tak przygotowany do tej rozmowy, że to jest też część takiego szerszego rabin systemu, który mimo w zasadzie też EPO polega na tym, że te państwa są słabsze, ale często są biedniejsze te pieniądze są bardzo potrzebne, więc lennem, lecz podmioty korporacji, które chcą emitować bieg namawiają 3 czy utrzymają siłę, żeby przekonać taki rząd, żeby właśnie nieważne, że ktoś tam cierpieć ludzie, których domen wykonasz projekt, który męczy zlecimy czy taka instytucja bank światowy i t d. w dobie to będzie opłacać i jest to jakaś forma takiego dużego nacisku w imię naszych interesów w notach do Bang Bang bass Szwed ma dosyć dosyć długą historię takich działań jest nie jest uzupełnienie złe jest sprzeczny z PKP z realizacją praw człowieka, w czym przyczynia się już był nawet był taki fakt, że przyczynił się swoimi programami do przesiedlenia wyszło ponad 3  000 000 ludzi to te same te informacje wynikające z dokumentów my rzeczywiście w tym momencie mamy do czynienia z prawa w bardzo konkretny wyższych pół 1 000 000 ludzi z ludźmi, których do, których wyszedłem doprowadził bank to jest wynik śledztwa, które to wyliczył nam jest rzeczywiście jest widocznie taką stoki dosyć Polsce zachwianiem dzięki multi Air budżet realizmu tak w tych procesach w tych procesach rozwojowych w tym momencie rząd z rządzącymi dziś największe państwa globalnej północy co w tym w tym stany Zjednoczone można przywołać historię w ogóle trudno się w wyborze nowego prezydenta banku światowego, który do, który ktoś tak naprawdę do tego, by nie w żaden sposób konsultowane z innymi graczami no to już jest duże steki dotyka dosyć dłuższa historia, że zawsze stoi sukces został wyznaczony tak w tym czasie nastąpi, bo rozumiem tutaj trzeba się ostatnie słowo do kina Bogumił Lisowską German to jest to pytanie czy to, że zna się wydaje, że możemy żyć tak jak żyjemy i żele i tworzyć zatrzyma zmian klimatycznych uratować zwierzęta, bo był i szukać takich sposobów, a podczas, gdy pani zdaniem rozumiem to jest bardzo duże pytanie, jaki filozoficzne ekonomiczne w mojej Adam z naukowców powiedział, że dramat polega na tym, że mamy problemy nowoczesności, których nie potrafimy rozwiązać przy pomocy narzędzi wypracowanych przez nowoczesność, czyli w naszym systemie na razie nie jesteśmy w stanie znaleźć sposobów, żeby przeciwdziałać zmianom, które nas przerażają co oznacza, że trzeba ich szukać, gdzie indziej w rozwiązywaniu ich grożących im lądować z ratuszem dostrzegł że, gdzie indziej istnienie jest warte zainteresowania na nim moim zdaniem właśnie do tego nawiązuje ten raport, o którym mówiliśmy w ciąg dalszy nastąpi dr hab. Bogumiła Lisowska jego mamy jego romans z ośrodka studiów amerykańskich na Uniwersytecie warszawskim Jan Chudzyński z Instytutu globalnej odpowiedzialności i państwa gośćmi rozmawialiśmy zainspirowani reportażu Małgorzaty Juszczak znajdziesz go państwo w systemie podcastów na stronie Barcik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA