REKLAMA

Wspólna komisja państwa i kościoła dot. wyjaśnienia spraw pedofilii w kościele

Data emisji:
2019-05-15 17:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
26:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie się mała zmiana w radiu TOK FM, a to wszystko z powodu Sejmu albo z winy Sejmu zależy jak państwo wolą określić z nami miał być teraz pan poseł Waldemar buda poseł prawa i sprawiedliwości także prawnik radca prawny, ale właśnie pracuje w sejmie i mam nadzieję, że dołączy do nas jak tylko w New lepszy, że głosuje i sam 1 Zagłosuj wszyscy zagłosują nad nim uwaga uwaga nowym projektem zmian w kodeksie karnym jest to Rozwiń » odpowiedź rządu na m. in. doniesienia filmu tylko nie mów nikomu to braci Sekielski ich już po 3 dniach od premiery tego filmu pojawił się projekt duży projekt zmian w kodeksie karnym on oczywiście nie został przygotowany po sobocie, ale właśnie teraz rząd nagle w błyskawicznym tempie przyjął ten ten projekt, a następnie skierował do Sejmu i z tego co rozumiem w tym momencie powinno się zaczynać głosowanie w sprawie już drugiego czytania, czyli zachęty możemy skończyć audycję już mieć gotową ustawę zobaczymy mam nadzieję, że poseł Waldemar buda dołączy do nas zaraz po debacie po głosowaniach, a jest z nami pan mecenas Mirosław Woroniecki przedstawiciel Kongresu świeckości dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu chciałybyśmy się przyjrzeli temu co zaproponował rząd, ale los go w kontekście przy szerokiej dyskusji na temat tego co należy zrobić, żeby skończył się dramat dzieci i dorosłych ludzi skrzywdzonych przez księży skrzywdzonych poprzez molestowanie seksualne gwałty w czyny pedofila w i zaczniemy od tego co wiemy co znaczy, że rząd przedstawił projekt zmian w kodeksie karnym, który opiera się przede wszystkim na 2 w pomysłach 1 to podniesienie kar więzienia za czyny pedofila drugi to zniesienie przedawnienia, gdyż przestępstw, ale tylko w boom w przypadku zgwałcenia, czyli już przy molestowaniu seksualnym czy obcowaniu płciowym nie inny niż ich jeśli chodzi o PIT można to w sumie w tym zamknąć czy zdaniem pana mecenasa to jest prawidłowa ścieżka do noży tędy tutaj droga prowadzi do rozwiązania tych kwestii nie ja jestem prawnikiem już wiele wiele lat w tej chwili nawet cieszy mnie nie czynienie wykonuje zawodu i muszę powiedzieć, że całą kulturę prawną, jaka mnie wychowała uważam za słuszną i mniej rozsądna dlatego też ja się sprzeciwiam generalnie tego typu projektom, które powstają na zasadzie takiej oto, że to kary należy podwyższyć to znacznie, że najlepiej zrezygnować w ogóle się przedawnienia jako instytucji prawa karnego, ponieważ to jest generalnie w ogóle obce naszej kulturze to jest pomysł z gatunku, że tak, po który występuje w stanach Zjednoczonych, gdzie właściwie nie ma przedawnienia to powoduje bardzo duże kłopoty, a przede wszystkim rozbieżność między odczuciami społecznymi po wielu wielu latach nawet w wypadku takich przer w przestępst w jak jak czynny pedofilskie to jednak wydaje mi się, że możemy rozmawiać o wydłużeniu okresu przedawnienia to kto jak ja jestem w stanie zrozumieć zaakceptować szczególnie jak lekarze określą, jakie warunki, które byto świadczyły o konieczności takiego wydłużenia okresu przedawnienia o relacje są zgodni bez ich zgodnie mówią jasno dorosły dopiero człowiek ma w sobie na tyle siły, żeby wrócić do tamtych wydarzeń nazwać po imieniu zauważyć, że stało się coś złego zmierzyć się z tym, a następnie dokonać czynu heroicznego, czyli temu oku komu komuś w głąb o tym, powiedzieć heroicznego także w Polsce jest to wciąż temat tabu z Kusym to wydłużenie tego okresu wydaje się, że z punktu widzenia specjalistów opiekujących się ofiarami w LM inny gwałtów na dzieciach no wydaje się absolutnie wskazane tak tak ja też się z tym zgadzam to jest oczywiste oczywiście akceptuję natomiast natomiast uchylenie w ogóle przedawnienia to to wydaje mi się jednak zbyt daleko idące wyobrażam sobie, że przecież zmiana np. warunków społecznych jak my obserwujemy w naszym życiu na pomiędzy rokiem powiedzmy, kiedy ja występowałem wydały w dorosłość gdzieś tam znana na inne początku lat osiemdziesiątych czy też może pod koniec lat osiemdziesiątych, a dzisiejszymi ne warunkami, w których my żyjemy w dzisiejszym boju po pojmowaniem stosunków międzyludzkich jest właściwie przepaść w tylko, że tutaj musimy powiedział Zbigniew Ziobro i rząd nie proponują zlikwidowania przedawnienia jako instytucje czy tak czy jako instytucji prawa karnego natomiast tak jak cytowaną wcześniej chodzi o wprowadzenie nie przedawnia nie ma przestępstw polegających na zgwałcenie małoletniego poniżej szesnastego roku życia ITS dla mnie niepokojące, dlatego że jeśli dochodzi do zgwałcenia, czyli oczywistej przemocy zgwałceń jest bardzo szczególny sposób opisany też w kodeksie karnym w domu, ale też swoistego rodzaju jasność sytuacji o wiele trudniej i to pokazał m. in. firmy, a braci Sekielski jest w przypadku, gdy dziecko nie do końca rozumie, że to co je spotyka to jest przemoc seksualna wydaje się to, że wydaje się, że jest jakiś rodzaj nadmiernej przyjaźni nadmiernej opiekuńczości albo nadmiernej bliskości i dopiero po latach okazuje się, że to była przemoc i tutaj w tym przypadku przyrząd nie przewidujemy na likwidację przedawnienia w gdy wydawałoby się, że powinno wręcz odwrotnie przynajmniej dawną rangę co ono w myśl o tak oczywiście no GI w ogóle cały ten projekt ja zresztą nie miałem jeszcze szansę się z nim dokładnie zapoznać, ale cały ten projekt stwarza wrażenie, jakby był przygotowywany na zupełnie inną okazję w i tylko, korzystając ze szczególnej sytuacji społecznej, która się wytworzyła jest zaprezentowany w sejmie na ja też uważam, że to to jest rozwiązanie jest błędne ne ja oczywiście jak mówią będę się upierał związany, z jaką mają moim poczuciem prawnym moją kulturą prawną, której wyrosłem z UE należy jednak takie drastyczne posunięcia zbyt szybkie nie przeanalizowane nie obudowane pewna dyskursem czy społecznym są błędne konsultacje się nie odbyły nie boimy się wziął w ogóle ich nie przeprowadził atak kwestia podniesienia kary tutaj z 25 do 30 lat więzienia zależnie od wrogości przestano znowu jest kwestia kultury prawnej na nasz kodeks karny póki co nie przewiduje karę 30 lat więzienia, więc ten tryb, który tam prawdopodobnie jest jest też zawarty jakiś tryb, w którym toby się mogło odbyć na prawdopodobnie tak sądzę tak przypuszczam, że przez jakiś nadzwyczajny zaostrzenie ale, ale my mamy karę 25 lat więzienia jak dotąd, ale jak żyć już dawno minęły minister Ziobro mówił, że należy zaostrzyć te 30 lat pojawiał się już nie tylko w przypadku oprócz przestępstw pedofilii innych, więc to nowość zmienia się rzeczywistość, a zmienia się rzeczywistość prawna, ale czy słusznie to ja nie jestem o tym, do końca przekonana ja mam jeszcze 1 taką myśl, że akurat tych wszystkich gmin reportaży i nie tylko filmów, ale książek tekstów dziennikarskich audycji radiowych wynika jasno, że to nie długość pobytu więzieniu była problemem w przypadku przestępstw gwałtów na dzieciach dokonywanych przez księży to nie kwestia tego jak długo ten krzyż ksiądz, by był w więzieniu czy zbyt krótko to nie na tym polegał problem, a rząd w ogóle nie odpowiada ona też termin w 2 w szereg innych kwestii podnoszonych przez dziennikarzy przez ofiary przez specjalistów tylko właśnie podnosi kary ja przebyli, że nie jestem specjalistą akurat w tym zakresie, ale z tej z tych książek, które miałem okazję przeczytać na ten temat 1 rzecz wydaje mi się dosyć istotna to znaczy w ogóle długość pobytu pedofila, a jeżeli mówimy o pedofilach oczywiście, dlatego że wśród tej przy tej kategorii przestępczości seksualnej, z którą mamy do czynienia z ty synku wobec wobec księży to niekoniecznie mamy do czynienia z pedofilami we wszystkich wypadkach należeli ma sens również przeciwnie ekspertka wyłaniające się w filmie Sekielskiego wiosną wieś to promil do doznanych wzorem większości z o bezczynność wdrożony zostanie zastępcza tak jest, ale ale, jeżeli byśmy w ogóle mówili o takich typowych pedofila to wg amerykańskich badań, które zresztą są opisane w tej książce drapieżcy znakomitej pozycji wstrząsającej zupełnie to on faktem jest, że ten długość pobytu więzieniu w ogóle niema żadnego znaczenia oni z reguły powracają do swych czynów i to w IT często jest on się na Helu narzędziami jakże to oczywiste jest, ale co związane z tymi, którzy i tu akurat mówimy o większości księży po prostu traktują dzieci jako osoby zastępczą w stosunku do dorosłego partnera i Anny co to co tutaj odpocząć czyta wyższa kara miałaby, jakkolwiek ich odstraszać skoro wiemy, że nie są chorzy, ale my to ja oczywiście mamy tutaj bardzo sprecyzowany punkt widzenia, bo te wszystkie kwestie, które się wiążą z odsłonięciem w skali przestępczości demoralizację, która panuje wśród kleru no muszą znaleźć głębsze i rozwiązań, ponieważ Kongres świeckości moja organizacja, którą ja założyłem koncentruje się w swoich działaniach zdecydowanie na badaniu relacji pomiędzy państwem, a instytucją kościoła rozumianą jako instytucja funkcjonująca w sferze publicznej sferze politycznej ze swoimi aspiracjami żądania nas nie interesuje kwestia ani religii ani kościoła rozumianego jako mityczny ciało Chrystusa czy też jako wspólnota wiernych dużo kwestii, które by pozwoliły zminimalizować problem, który dzisiaj omawiamy oczywiście jest związany z kwestiami wewnętrznymi kościoła no choćby celibat zostawiamy to ma on mysie zajmujemy tylko o tym co jest dla nas istotne i zadaliśmy sobie pytanie w dyskusji takiej Kongresowej jak to jest możliwe, żeby taka skala zjawiska miała miejsce właściwie bez ingerencji państwa przez tyle lat no i my odpowiadamy NATO w przyjętym przez nas stanowisku bardzo by sposób, by to klarowny to znaczy uważam, że to szczególne uprzywilejowanie kościoła, które ma miejsce w Polskim prawie jego szczególna pozycja ma w jaki sposób oczywiście wynikająca ze szczególnej pozycji społecznej fakt, że kościół rządzi się własnym prawem wewnętrznym, że stoi, jakby poza sferą prawa powszechnie obowiązującego w wielu kwestiach, że sprawy finansowe są całkowicie okryte mgłą tajemnicy to wszystko w księżach rodzi poczucie pewnej wyższości pewnej alienacji postawienia się poza społeczeństwem w taki sposób, który może uzasadniać przypuszczenie, że jesteśmy właściwie nietykalni i sposób postępowania wielu tych przedstawicieli kleru w zmieniania kategorii żyjącej Mietek Pm postępowań wynika właśnie z tego, że czują się, by jak, gdyby poza sferą odpowiedzialności po to, bardzo dobrze pokazuje pokazuje film braci Sekielski zieloni właściwie dopiero w w takiej sytuacji na konfrontacyjne z ofiarami dopiero jak gdyby uznają swoją swoją winę, lecz też swoją nieprawidłowość swojego postępowania i tutaj na pewno mamy bardzo duży problem, dlatego że w tej chwili jesteśmy wśród następujących pomysłów mamy pomysł minister Ziobro, który prawdopodobnie będzie zrealizowany jak rozumiem, że dużo większą wiarą w bawełnę brak zależeć będzie prawem, ale mamy oprócz tego różne pomysły na te komisje komisję, które miałyby badać zjawisko w całości w przeszłości analizować, gdy toczące się postępowania te, które się pojawiała pojawi się ich bardzo dużo, bo wczoraj rozmawiałem z panem Markiem Lisińskim telefonicznie powiedział, że tylko wczoraj tak 43 w 45 zgłoszeń miał także do ich skala zdaje się tego zjawiska z niebywałą Fundacja nie lękajcie się, o której m. in. szefuje Marek Lisiński wspomniany rzeczywiście od soboty jest zalewana telefonami osób, które postanowiły teraz powiedział w swoim oświadczeniu, więc to co też pokazuje jak jeszcze jakieś zjawisko nowe to co wyzwoli ten film zaraz po informacjach wrócimy z rozmową i przyjrzymy się temu, o czym wspomniał nasz gość, czyli tym pomysłom na komisje jak to miał być komisja skok złożona, której co byłoby celem i właściwie jak miałaby przebić się przez mur niewiedzy i odrębności kościoła w od państ w państwa polskiego od tego życia publicznego, które znamy z mecenasem Mirosławem Bonieckim liderem Kongresu świeckości wracamy zaraz po informacjach, a w sejmie trwają głosowanie w sprawie zmian w kodeksie karnym mam nadzieję, że niedługo dołączy do nas poseł prawa sprawiedliwości Waldemar buda audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas mecenas Mirosław Woroniecki lider Kongresu świeckości rozmawialiśmy w pierwszej części na temat propozycji przedstawionych przez rząd zmian w kodeksie karnym i innych ustawach dodam zmiany mają m. in. dotyczyć przestępst w pedofil innych przestępst w przeciwko dzieciom i podniesione mają być kary oraz w pewnych przypadkach w przypadku zgwałcenia jedynie z nim zlikwidowana instytucja przedawnienia w natomiast w wśród tych propozycji rządu w UE nie ma ani słowa wałowych dróg rozwiązaniu, o którym wielokrotnie w rozwój my mówiliśmy, który był wielokrotnie postulowane przez środowisko ofiar księży i przez ekspertów chodzi chodziłoby o i tutaj ten to hasło niezależną komisję panie mecenasie co teraz przyjrzymy się te bliżej temu hasłu niezależnej komisji co to miałyby za komisja jak miałby być jej cel, bo Kongres świeckości też nad tym rozwiązaniem pracuje no może nie tyle Kongres świeckości pracuje ile, że tak bardzo dość szczegółowo śledzimy prace nad tą nad propozycją powołania takiej komisji przez środowiska obywatelskie, dlatego że propozycji powołania różnych komisji mamy już mnogość pewną już nawet politycy mówią o takich rozwiązaniach, a nawet ostatnia mnie gdzieś przeczytałem, że Weber przewodniczący Schetyna również jest za powołaniem takiej komisji, aczkolwiek po wyborach parlamentarnych nie wiem, dlaczego chce, aby się układała z niezależnych fachowców nerwówkę przy ograniczonym albo albo z wykluczeniem udziału polityków co nawet jest oczywiście koncepcją słuszną no nie zawsze dają takie, kto miałby w zyskach tej komisji ligi, ale ich Skuza i zaraz, zanim o składzie to jaki miałby być cel, dlaczego tak komisja miałaby być pana zdaniem potrzebna, dlaczego nie wystarczą te środki narzędzia, które państwo już teraz ma do swojej dyspozycji no tak jak inni zainteresowani na inne organizacje my też uważamy, że nie ma w Polsce warunków do tego, żeby komisja była utworzona z udziałem przede wszystkim polityków, a i kleru szczególnie polskiego, jeżeli byśmy mówili o tym, jakiej jaka, jaki cel miałby być tej tej komisji na to przede wszystkim zbadanie całego całego dotychczasowego dorobku, który sądowego, ale nie tylko sądowego również kościelnego i to jest największy problem, który bez przy kreowaniu tej komisji, czyli pierwsza pierwsza sfera wizjonerem pana pytanie, dlaczego państwo nie może sobie poradzić z tym zadaniem bez udziału bez tworzenia nowych on instytucja taka komisja, dlaczego dotychczasowe narzędzia, które ma do dyspozycji nie są wystarczające do taty i zaczęłam o tym, mówić my uważamy po prostu, że nie ma w tej chwili takiego zaufania społecznego, które by się, by pozwoliła, żeby organa państwowe prowadziły postępowania niezależnie i całą sprawę wyjaśniał to znaczy np. powołanie przez Ziobrę takiego zespołu prokuratorów co było ogłoszone zresztą not, gdybyś być może jest celowe i ono w pewnym sensie ułatwia działania np. sprawdzenie być może dokumentacji, którą posiadają Kurier katolickie być może tak ale, ale po prostu nie mamy do rady zaufania do takich działań, ponieważ taka komisja ze względu na uwarunkowania polityczne usytuowanie kościoła na to Przymierze, które faktycznie funkcjonuje od czasu wyborów, czyli data ta rzeczywista faktyczna narodową wyznaniowa koalicja partii rządzącej kościoła na nie daje rękojmi jakiegoś wyjaśnienia takiego bardzo obiektywnego, które my byśmy mogli powiedzieć, że los jest uczciwe z od razu wyjaśnienie, że to ten zespół, który miał miałby powołać minister Ziobro w nie miał na celu, gdy z badania problemów przestępst w pedofilii w kościele, a jego celem tak jak to określono w ministerstwie miał być na razie przyjrzenie się wydarzeniom przedstawionym przez film braci Sekielski, więc tutaj, gdy Reagan, ale zdystansuje Real zalecali wzwyż muzealne musiałby sięgnąć, żeby miał, że takie podstawy merytoryczne do działania on musiałby sięgnąć do akt, które znajdują się w dyspozycji kościół ma prawo po polskich fanów zależnej to jest pytanie, na które chciał rzeczywiście szerzej odpowiedzieć, bo to jest w ogóle największy problem z tymi komisjami to znaczy pytanie jest taki czy my możemy obojętnie czy to będzie władza Państwowa czy to będzie niezależna komisja utworzona na bazie ustawowej sięgnąć po te akta np. akta postępowania wewnątrz kościelnych sandały, ale mało tego, ale również może po akta osobowe księżna pieśń my wiemy, że każdy kleryk każdy ksiądz ma swoje akta osobowe i wiemy doskonale, że n p . w sądzie powszechnym w sprawach pracowniczych akta osobowe są podstawową dokumentem, który się przedkłada w sprawie tak samo tutaj warto by było sięgnąć do tych akt osobowych i do tych ewentualnie postępować czy to jest możliwa nowa jest pytanie już padło na pierwszym posiedzeniu pamiętam zespołów i myśmy wtedy w towarzystwie zresztą reprezentantów naszej warszawskiej katedry prawa wyznaniowego powiedzieli, że są co do tego bardzo poważne wątpliwości, dlatego że można być uznane za wkroczenie w sferę autonomii niezależności kościoła z jazdy poradzono z tym zagranicą, bo przecież te jest to to chyba tenże sam kościół katolicki przedstawiony m. in. w filmie, a wcześniej w serii tekstów zespołu Spotlight działał właśnie na podstawie akt przenoszenia księży z parafii do parafii te dane wówczas stan w stanach Zjednoczonych były jawne, lecz w Bostonie, dlaczego w Polsce czy w Polsce jakaś inna inna procedura inaczej to jest usytuowany lojalność to jest ważny głos, dlaczego analiz, dlatego że pił ani rzecz polega na interpretacji prawa w szczególności poczynając od konstytucji, a do art. 25 ust. 3 jak rozumiemy ową niezależność i autonomię kościoła w jego zakresie i może powiedzieć od razu, że to pojęcie tej tej sfery, którą określił jako sferą religijną budzi bardzo poważne wątpliwości ja sam dokonam takiej egzegezy badania przepisów od początku, czyli do osiemdziesiątego dziewiątego roku, która obejmowała ustawa o gwarancjach sumienia i wyznania o gwarancjach wolności sumienia i wyznania TOZ, gdzie było bardzo precyzyjne określenie to znaczy tam było tak autonomia niezależność zgodnie z art. 11 to przysługuje przysługiwała w ramach funkcji religii art. 19 bardzo precyzyjnie określał i to enumeratywnie, czyli z takim wyliczeniem nie przykładowym tylko obowiązkowym wszystkie wszystkie elementy, które w zakres owej funkcji religijnej wchodziły i tam było więcej takie postanowienie, o ile dobrze dobrze pamiętam też odnosił do tego, że może posługiwać się prawem wewnętrznym kościoła i może sprawować władzę duchową to było w moim odczuciu dosyć jasne to znaczy mogliśmy powiedzieć, że ta funkcja religijna to jest ta działalność statutową ma to system religia obrzędy nominacje tam hierarchia i t d. i t d . to wszystko było miar zrozumiała moim zdaniem ten stan prawny został bardzo zanieczyszczony powiedziałbym w ten sposób pojęciami, które się pojawiły później mianowicie już w konstytucji mamy do ową mową FSB w swoich swój zakres tzw. tak, kiedy mamy, że jest autonomia niezależności kościołów związków wyznaniowych od państwa Sylwii w zakresie i to zrozumiałe no dla mnie jest mniej zrozumiała autonomia niezależność państwa od kościołów ja tego muszę być w ogóle nie rozumiem, ale tak tak jest sformułowane w konstytucji w konkordacie natomiast pojawi się jeszcze inne określenie mianowicie to po jawi się w bada się w art. 2 będzie dziedziny tańczyli w swojej dziedzinie to w ogóle nie wiadomo za bardzo, o co chodzi i w związku z tym myśmy w ogóle musieli np. w kongresie świeckości dokonać takiej oto w interpretacji konstytucji, która by wyraźnie oddzielała z BRE niezależności autonomii kościoła i sprowadzić ją rzeczywiście do sfery religijnej, czyli las na przerwę czyli gdy pytam o to czym różni się kościół katolicki w Bostonie od kościoła katolickiego w Gdańsku to pan odpowiada usytuowanie prawne prawa powszechnego, o czym myśleli jak po państwo różnie mówi kościół ani jakość już sam siebie rozumiem nawet zaraz wrócimy z rozmową w studiu mecenas Mirosław Woroniecki kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie w studiu coraz mecenas Mirosław Woroniecki lider Kongresu świeckości rozmawiamy na temat proponowanych przez rząd rozwiązań w efekcie filmu braci Sekielski, a także rozmowy na temat rozwiązań, które mogłyby pomóc, ale tym problemom przedstawiono w filmie braci Sekielski niestety te 2 w 22 sprawy ze 2 tematy nie mają wspólnego mianownika i obserwuje jednocześnie 1 okiem obrady Sejmu, gdzie właśnie skończył przemawiać ów poseł Waldemar buda z prawa i sprawiedliwość mam nadzieje w tym, że jego asystenci nas słyszą i zachęcą go do tego w ABW przeszedł do studia sejmowego Radia TOK FM i wziął udział w naszej audycji Ano się uda w panie mecenasie wracamy do naszej komisji w pieszych, by spieszymy minister część opisu tego rozwiązania niezależnej komisji wskazał pan na rzecz Wajda jeszcze kluczową, żeby taka komisja mogła działać musi mieć dostęp do dokumentów kościelnych ziemię dostaną go dokumentów kościelnych trzeba znaleźć podkładkę prawną i pan odbyło się aż do konstytucji, mówiąc że sposób interpretacji sposób interpretacji przepisu o niezależności kościoła od państwa i państwo kościoła może stanowić kłopot może się nie może się w okazy, lecz po prostu z to jak rozumiem niezależność kościoła katolickiego w Polsce w uniemożliwia sięganie do jego dokumentów czy znaleźli państwo na to jaki sposób inne niż gardło wanie, czyli próba opowiedzenia konstytucji Lenovo Brighton jest tak, że jeżeli my byśmy przyjęli taką koncepcję o to, że organa państwowe zajmą się kwestiami udostępnienia czy też pozyskania informacji, których żeśmy mówili od kościoła katolickiego to jak sobie wyobrażam, że to jest technicznie możliwe i wykonalne to znaczy są przepisy kodeksu postępowania karnego tam jest tam jest możliwość możliwość nawet dokonania przeszukania zatrzymania dokumentów, jeżeli to jest możliwe i toby oczywiście znacznie uprościło dlatego 1 z takich jak koncert pełen pomysłów, o których ja słyszałem, jeżeli chodzi o ten projekt obywatelski, który jest tworzony właśnie na tym polega, żeby komisja, która byłaby powołana miała możliwość zlecania prokuratorom pozyskiwania takich dokumentów, więc to jest jakaś koncepcja jest nam z tym, że to musimy musimy się cofnąć do podstawy ustawowej powołania takiej komisji Bodys następny problem, który jest bardzo poważne ja oczywiście nie podzielam stanowiska takiego oto jakie często prezentują przedstawiciele kościoła, że to oni sami ustalają co jest sferą religijną nie można się zupełnie wtrącać do ich, że taka postępowań do ich dokumentów od tej dyskusji już nie trzeba na szczęście prowadzić, ponieważ najwyraźniej wyraźnie kolejne prace kolejnych dziennikarzy udowadniają, że po prostu kościół sam LM nie jest w stanie się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA