REKLAMA

Marek Balicki: w Europie nie buduje się już szpitali psychiatrycznych. W Polsce tak

Data emisji:
2019-05-17 23:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
01h 04:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

za dobrostan przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest dzisiaj Marek Balicki dobry wieczór dobrych dzieł przede wszystkim psychiatra lekarz, ale też oczywiście były minister zdrowia ne senator piątej kadencji poseł pierwszej drugiej szóstej dekadencja minister zdrowia w gabinetach Leszka Millera i Marka Belki najpier w ten okres administrowanie byłby krótki zdaje się, że 3 miesiące potem 1 , 5 roku, ale dzisiaj też oprócz tego, że występuje pan swe programy Rozwiń » dobrostan jako psychiatra jest to dla nas inne przede wszystkim 1 z inicjatorów Kongresu zdrowia psychicznego rok temu przed pierwszym kongresem zdrowia psychicznego nerek, kiedy zaprosiliśmy jego obawy twórców inicjatorów organizatorów trochę wszyscy zastanawialiśmy się co z tego będzie czy to w ogóle wyjdzie z zapowiedzi były szumne, ale okres wydawał się trudne były problemy organizacyjne finansowe logistyczne bali się udało byłam na tym kongresie mnóstwo wystąpień to co dla mnie byłoby szczególnie cenna to, że wśród publiczności było sporo osób, które określały się w trakcie debat dyskusji włączania się do rozmów jako pacjenci psychiatrycznie i to jest pewnego rodzaju Novum w ogóle w dyskusji rozmowie w przestrzeni publicznej o kondycji psychicznej o zdrowiu i chorobach psychicznych, a przed nami drugi Kongres zdrowia psychicznego 3 czerwca będzie miał miejsce i teraz pytanie inne na ile w tym roku to wydarzenie ma szansę mieć jeszcze większe im fakty niż pierwszy Kongres, bo pierwszy Kongres to ja rozumiem, że to była atakami próba zabrania grona ekspertów jednocześnie też taka inicjatywa i Obywatelską oddolna i w jakim sensie polityczna czy w tym roku Kongres zdrowia psychicznego będzie miał jakiś znaczący impakt polityczne być może związane ze zmianą prawa przepisów myślę, że warto sięgnąć do genezy Kongresu pierwszego Kongresu Potez ruch, czyli pomiędzy Kongres sami też wiele różnych działań odbywam w 2015 roku to był kluczowy rok dla innego podejścia różnych środowisk działających na rzecz poprawy czy zmiany psychiatrii w 2015 roku powstał pomysł w Ministerstwie Zdrowia 33 w kręgach rządowych, żeby znieść odrębne Narodowy program ochrony zdrowia psychicznego ten pierwszy Narodowy program był przyjęty przez rząd 2010 roku na 5 lat, ale okazało się, że on nie zadziałał w ogóle ma Najwyższa Izba Kontroli powiedziała fiasko Narodowego programu oto powstał pomysł jak to się nie udało może to za trudne albo chcemy się w to tak bardzo angażować w to, bo są pomysł zniesienia i to w wywołała reakcję społeczną i reakcję społeczną części środowisk profesjonalnych, ale również środowisk osób, które miały problemy zdrowia psychicznego ich rodzin bliskich pod urzędami wojewódzkimi odbyły się w całym kraju pikiety różne inne działania i to przekonało rząd, żeby jednak ten program utrzymać i to spowodowało, że test działania w psychiatrycznej opiece czy w polityce zdrowotnej w obszarze psychiatrii i weszły na inny tor i drugi druga edycja programu została przyjęta przez rząd też nie tak łatwo, bo po po bo pan prawie dwuletnich pracach i znowu stanął problem, że ten program był mróz sam nie rozwiązuje sprawy, czego wdroży się ich środowiska profesjonalne i pacjenckie czy osób bliskich nową formą kopał się co zrobić stąd idea Kongresu rzeczywiście tak jak pani powiedziała w połowie referenta ami były osoby, które mają doświadczenie leczenia bycia pacjentem kryzysu zdrowia psychicznego w połowie profesjonaliści, czyli Kongres jest pierwszym wydarzeniem o tak dużej randze, bo reprezentowane były różne środki z tego kraju 1000 osób wzięło udział, gdzie było partnerskie relacje pomiędzy użytkownikami mama Selita adwokatura to znaczy pacjenci rzeczywiście w sposób podmiotowy zaistnienie nie przedmiotowy, jakoby temat debata rzeczywiście brali udział również i to brać udział w Chennai i rzeczywiście partnerskich rzeczywiście dom w głąb podmiotowości ich była w pełni uwzględniona zresztą na nich spoczywało na jej barkach spoczywa samoorganizacja tego Kongresu, bo to też wyjątkowe wydarzenie nie było żadnych firm farmaceutycznych banków towarzystw ubezpieczeniowych, które by chciały to wspierać jednak duża część została w ramach crowdfundingu świadków zebrano trojga wpłacamy 102050100 zł też była opłata za uczestnictwo już Pentagram kilkanaście złotych wszystko są niewielkie opłaty na miasto stołeczne Warszawa dnia bardzo pomogło, bo udało się, ale w Pałacu kultury nauki i i zapewnił o katering więc, toteż rzadko odbywają się tak duże wydarzenia w obszarze polityki wątek, że ten biznes nie nabiera wojna wywiera tak, a tu akurat się obroni się dziś być może to była siła Nogal w tym roku podobnie trwa zbiórka i w tym roku fabii w twarz zbiór kanał, by móc to jest także jak pierwszy raz to jest ten entuzjazm większy jeszcze tak jak pani pięknie być o tym fakcie to im paktem pierwszego Kongresu było to, że mamy w Polsce pilotaż centrum zdrowia psychicznego to ten pilotaż umorzeń inni niedokładnie oddaje istoty rzeczy o tym, myśli porozmawiamy, ale rozpoczęła się zmiana w sposobie organizacji finansowania psychiatrii, żeby odejść od tego modelu każdego chorego jak mówimy, czyli izolacja ta w szpitalu nalicza się dużym szpitalu psychiatrycznym położone poza granicami miasta na rzecz terapii wsparcia pomoc w miejscu zamieszkania w środowisku, czyli dzielnicy w powiecie tak to jest tak giną w utrzymaniu żyjących byłych właściwie ogólną w cywilizacji i inne ja bym powiedział, że bez pierwszego Kongresu to był taki ostatni akcent i presja inna Ministerstwo Zdrowia i w ogóle na władze publiczne, żeby jednak zdecydować się na matę zmianę i ja muszę być już bardzo docenia on itd to decyzja, bo do tej pory było niemożliwe przełamania jest ich na Narodowym Funduszu Zdrowia i strój, by w Ministerstwie Zdrowia przełamania się, które polegałoby na odejście od reguł rynku wewnętrznego nieżyjącego finansowania za punkt zaprasza do góry i więcej punktów w tym lepienie w bez względu na to czy są jakieś efekty tego działania czynne od psychiatry jest nieco mniej wymierną też dziedziną ona zdaje się wymyka się takim uchwyt na klasyfikacji jako punkty, jaka fakt, że tutaj też ten problem, że trzeba pewnego rodzaju innej postawy czynnego analizowania efektywności leczenia ne wróci mebel do szczegółów pilotażu Narodowego programu zdrowia psychicznego podamy państwu też, że szczegóły dotyczące zbiórki na rzecz drugiego Kongresu zdrowia psychicznego ale, ponieważ mamy brakuje nam jeszcze 10  000 zloty oni to nasi słuchacze natychmiast zaraz się zwrócą rzadziej umarzają je 1 paczka papierosów, jakby kilkaset osób taką kwotę to już mamy ale zanim jeszcze program Kongresu zdrowia psychicznego to chciałam porozmawiać skorzystajcie z pana obecności i wieloletniego doświadczenia Ninę zarówno lekarskiego, jakim menedżerskiego, bo zarządza pan placówkami zdrowia jak też politycznego ogólne, żeby z lotu ptaka spojrzeć na stan zdrowia psychicznego Polaków, bo mamy tutaj co najmniej 2 płaszczyzny nie mamy płaszczyzna polską społeczną kulturową polityczną, która nerw jakimś stopniu też systemową wpływa on na to w jakim jesteśmy kondycji, ale mamy też polszczyzna jako światową cywilizacyjną, gdzie zewsząd słyszymy już nas cieszy to się potwierdza, że inne obecne czasy wiek 2001 . jest wiekiem depresji i my też już tę epidemię depresji widzimy te statystyki są prowadzone rzeczywiście metatrader zgadzają się z tym co my się dzieje na świecie RM co możemy powiedzieć o tym jak właściwie jak można podsumować można w ogóle podsumować w jaki sposób określić będąc w teraźniejszości rzeczywiście stan zdrowia psychicznego Polaków dzisiaj np. kiedy patrzymy wstecz nie wiem na wiek dziewiętnasty Tosię okazuje, że nie ma raczej raczej jakieś 1 zaburzenia resocjalizacyjne, bo były inne, gdzie się dominowało zszywamy czarny jak dziś tak silne i tak literackiej formy czy hollywoodzkie obsługa rady są atrakcyjne np. dzisiaj to są jakieś Aru Włochy wyniki stekiem archaiczne formy właśnie znany bardziej z literackich przekazów i okazuje się, że jednak może występować coś takiego jak korelacja zjawisk cywilizacyjną społeczno-kulturowych ze dominującym zaburzeniami psychicznymi i dzisiaj jest to depresja dziś jednak ocaleje, jakbyśmy kocha tak jak rósł próbowali odpowiedzieć na pytanie o kondycję naszego społeczeństwa o zdrowie psychiczne to było po raz pierwszy w historii można powiedzieć zrobiono wielkie badania w 2010 roku w 2012 zostało ogłoszone wyniki teraz będzie kolejna edycja man na dużej próbie kilkudziesięciu tysięcy osób dobrze przygotowane jeśli chodzi o metodologię w skrócie ESOP epidemia epidemia raka zaburzeń psychicznych Anny żyrandol dość duża nazwa i to badanie pokazało nam, że ono dotyczyło populacji w wieku produkcyjnym tak brzmi tak zostało określone, czyli osób 18 roku życia do sześćdziesiątego słyszą tego piątego roku czy nie obejmowało seniorów na niej ani okresu UB wieku rozwojowego i w tej grupie wiekowej ma około 24 % osób spełniało lub spełnia kryteria obowiązujące w Polsce międzynarodowej klasyfikacji zaburzeń chorób psychicznych 14 prawie 14 miało lub ma taki epizod, który spełniał kryteria, że można było postawić rozpoznanie i ta osoba wymagała pomocy, czyli to dość sporo to nie znaczy, że w danym momencie, jakbyśmy zbadanie co czwarty z nas wymaga pomocy psychiatrycznej to tak może nie są, ale też dość sporo i inna pierwszym miejscu były zaburzenia związane z używania środków psychoaktywnych, czyli naszej kulturze 90 parę procent alkohol i te zaburzenia związane z 3 używaniem alkoholu w tam były brane pod uwagę uzależnienia bądź szkodliwe używany non narastają i to jest 1 z problemów, który nie wydaje się, że jest niedostrzegane w tym głównym nurcie debaty publicznej nocna na drugiej pozycji zaburzenia lękowe czy nerwice my też zaburzenia nastroju, choć zaburzenia nastroju te, które spełniałyby kryteria klasyfikacji ICD 10 to nie było tak dużo jak w innych badaniach wychodzi, że mamy są oburzeni do rozpowszechnienia zaburzeń depresyjnych, bo głównie na zaburzenia nastroju występują zaburzenia depresyjne rzeczywiście narastają one są związane ze zmianami cywilizacyjnymi zmianami życia od dziś jest, bo prekariat to mówimy niepewność tak 53100 lat temu człowiek jak kończył jakieś przygotowanie do zawodu to wiedział, gdzie będzie pracował praktycznie przez całe życie wszystko było zależało nam właściwie się urodził powiedział w jakiej klasie mówi się urodził, jaki jest jego los jeśli był we z dzieckiem rzemieślnika pełnią określoną drogę czy Czech czy chłopak czy penne gdzieś wyżej postawionej społecznie sam byłby dzisiaj rzeczywiście to ogromna niepewność niesie się sprostać wszystkim, że nie zawsze to jest aż tu łatwo nie zawsze też możliwe też ten narcyzm dziś narcyzm też kolejna zjeżdżalnia czasów współczesnych, więc ewidentnie warunki życia te czynniki wraz z branży psychoz patrzę psychospołeczne wpływają na przebieg na formę na czas Maciaś też na rozpowszechnianie zaburzeń psychicznych czasem to są jeśli chodzi o nowe wracając do środków psychoaktywnych, czyli alkoholu nasz to też taka prosta polityka państwa może w nikt mu moderować może wpływać na to czy hamujemy czy też sprzyjamy rozwojowi nowych obniżania akcyzy na alkohol no prawie 20 lat temu od razu przełożyło się na wzrost negatywnych skutków zdrowotnych wynikających ze szkodliwego używania alkoholu, a jeśli chodzi o kondycję psychiczną dzieci młodzieży temat niezwykle alarmujący wstrząsające dla nas w ostatnich miesiącach, kiedy dowiedzieliśmy się w zasadzie my my generalnie rzecz biorąc opinia publiczna nieco za późno, kiedy doszło do zapaści, że jest tak ogromny problem, ale właściwie co się dzieje z przestrzeni zdrowia psychicznego dzieci młodzież, bo jeśli znowu popatrzymy historycznie kulturowo to kiedy się, by właściwie raczej my pacjenci psychiatrycznej to były osoby dorosłe minę mniej więcej były od 100 lat być może jeśli chodzi o różnego rodzaju zaburzenia ne utrzyma się rozpoznawać się dzieci ze spektrum autyzmu uczymy się oczywiście różnego rodzaju opóźnienia rozwojowe, ale dzisiaj mnie to znacznie większe spektrum i to znowu mam wrażenie zdrowie psychiczne dzieci młodzieży my jesteśmy jakimś odbiciem mec soczewką pokazującą napięcia kulturowe dzisiaj te zaburzenia, z którymi zmagają się w dzieci i młodzieży to nie są zaburzenia nerwy wynikające z jakich się bez predyspozycji genetycznych wrodzone to bardzo często związane z środowiskowe po prostu kulturowe zmieniła się szkoła chce też gdzieś te granice się nam rozmyły granice akceptowania różnych zachowań zmieniło się otoczenie i w naszym życiu wszystko się demokraty z jak by dzieci mają coraz więcej dopowiedzenia generalnie można raz zawodzi też 1 z czynników, który wpływa na to, że dziś szkoła i to prawdziwe życie szkoły wygląda inaczej obłożyli je ja nie zajmuje się psychiatra dzieci młodzieży, ale powiedziałbym także z rozpowszechnieniem tych ciężkich czy poważnych zaburzeń psychicznych chorób psychicznych się nie zmieniło zmieniły się i inne elementy tego co dziś jest problemem dla szkoły i dla pomocy psychiatrycznej to też jestem taka próba medykalia z racji różnych problemów przy ministrze zdrowia działa inny zespół, który zajmuje się już przygotował w zasadzie zmiany w psychiatrii dzieci młodzieży 1 członkinie zostały pani poseł z Sosnowca mówiła taki przykład, że jako uczeń rzuci rzucił krzesłem w nauczyciela to jaka była reakcja po karetkę i do Izby przyjęć szpitala psychiatrycznego w, a być może przyczyny były inne głębsze psychologiczne te, które działy się w miejscu, bo w roku w rodzinie w szkole czy 1 i narastały przez długi okres czasu, więc to jest jeszcze większy problem psychiatria dzieci młodzieży niż psychiatrii dorosłych no Bell trop, ale kosztem, bo ten pomysł który, który jest taki trój stopniowej o piekielnym pierwszy kontakt to była poradnia psychologiczna kontekst terapeutami itd próba takiej diagnozy problemów psychologicznych społecznych jakie, jakie są i inne odpowiednie instrumenty do rozwiązywania tego, a na drugim poziomie psychiatrami centrum zdrowia psychicznego środowiskowe i dopiero na trzecim poziomie oddział psychiatryczny, a dziś mamy także ten pierwszy poziom praktycznie nie istnieje i wtedy pozostaje na razie oddział od razu interwencję od razu oddziały bardzo łatwo zapełnić aż ktoś nie stał tak no no ale niewydolne, a Późniewska i tak musi wrócić do swego miejsca do swego środowiska temat, który dla niezwykle małe rozpala debatę publiczną nie tylko w ostatnich miesiącach jak w ostatnich dniach to w jakim sensie temat dotyczący psychiatrii sądowej, ale też penalizacji różnego rodzaju przestępstwa, które przypisujemy zaburzeniem lub chorobom psychicznym naj w ostatnich dniach rozmawiamy o karach dla osób, które popełniają czyny pedofila w wielkim skrócie nieporozumienia, jakim się w mediach pojawia się taka zbitka jak np. zaostrzenie kar za pedofilię Anny zapominamy o tym, że za choroby psychiczne, a my im mniej nie każemy jako społeczeństwo jesteśmy już na tym etapie sporu my cywilizacyjnym inne, że być może izolujemy ziemne być może stosujemy innego rodzaju środki, ale jednak, kiedy właśnie my pod ten termin pedofilia podstawimy takie słowa jak nerwica czy schizofrenia wyobraźmy sobie taką zbitkę terminologiczną zaostrzenie kar za nerwice czy zawsze we Frani no to widzimy, jakiego rodzaju, jakiego rodzaju absurdu doprowadzamy no ale my oczywiście pedofilia jest niezwykle przerażającym zjawiskiem jest zjawiskiem znowu jak się okazuje po raz kolejny inny i warunkowanym społecznie w jakimś sensie politycznie ne jest zjawiskiem, któremu sprzyjają pewnego rodzaju warunki społeczna kulturowa polityczna sprzyja temu na jakieś poczucie władzy, iż wyłączenie z 1 określonego porządku Ines sprzyja temu kontakt osoby, która ma na duży wpły w z osobą, która z kolei jest w jakimś sensie osłabiona czy bezbronna i to po jawił pojawiła się na etat błyskawicznie inne zaproponowana ustawa już ona rzeczywiście została przegłosowana zaostrzenia kar za przestępstwa ne pedofilii i teraz jak wygląda pana perspektywa psychiatryczna ne zdrowotna i inne będziemy mieć jeszcze wyższe kary natomiast nie ma żadnej propozycji dotyczącej tych osób, które faktycznie numerem mogą swoją tożsamość określić jako tożsamość się na pedofila no to jest oczywiście znaczna najmniejsza z tych osób, które dokonują przestępstwa lub innego bardzo często to są po prostu te kontakty zastępcze inne związane z tym, że ktoś jest niedojrzała właśnie nadużywa władzy i teraz tak te osoby, które faktycznie wiedzą, że mają to zaburzenie mają z tym problem co najwyżej usłyszał, że czeka ich jeszcze większa kara jeśli chciałbyś leczyć to to właściwie nie mają, dokąd pójść już kilka lat temu ŚDM uruchomione programy i Narodowy Fundusz Zdrowia kontraktuje w sposób szczególny poradnie, które udzielają pomocy rozwoju jest tego rodzaju zaburzeniami, czyli tuż przed cóż dokonaną dokonało natomiast to co na początku pani powiedziała to on rzeczywiście jest także, zwłaszcza czyny pedofilskie czyny, choć są w tym głównym nurcie medialnym skracamy do pedofilii co nie zawsze jest z pedofilią czy może innym nawet nie najczęściej to mnie tak łatwo jest instrumentalnie, że pan do innych celów chwili i ich to jednocześnie utrudnia właściwe podejście mieliśmy też kilka lat temu jeszcze pamiętamy z ekranu telewizora jak Donald Tusk mówił o tej przymusowej kastracji farmakologicznej to też tak takimi słowami, które może jutro już od razu załatwimy problem okazało się, że to nie sprawa jest dużo bardziej złożona zaostrzanie kar ani inni nie zmienia najczęściej nie zmienia tego typu zachowanie, więc działać jednocześnie pogłębia stereotypy Tomku pogłębia też łączenie zaburzeń przez psychicznych czy chorób psychicznych z z nową część tego schematu stanu przestępstwami w testach w taką siatkę tak koszty, które stygmatyzacji zresztą mieliśmy też po po tym dramacie w Gdańsku po zaznaczył prezydenta Gdańska to pierwsza rzecz, jaka w drugą od razu weszła na gender to bardziej izolować 333 jedno, dlaczego nie był izolowany po opuszczeniu kar po inne po opuszczeniu więzienia, a nie odpowiedź na pytanie 33 stron uwag do 1 trojga Villarreal widzom szansę na to, żeby nie zapewnić właściwą pomoc wsparcie opiekę medyczną Maria była wyjątkowa było to się rzadko zdarza to ta sama matka zgłosiła się na policję właśnie by, opowiadając o stanie psychicznym zagrożeniach wynikających z tego stanu psychicznego na swojego syna, ale oczywiście, że ta reakcja reakcję szoku niezgody bardzo często łączy się z takim postulatem zakazać zamknąć się jednak ukarać i nie zniknie nam z oczu, ale to jest reakcja na opinii publicznej, by w jakimś sensie taka właśnie społeczna psychologiczna do tego są eksperci, żeby mecz tym reakcjom gdzieś mnie nie fundować im sprzyjać, a to co mamy po raz kolejny, ale dziś mamy taką itd zresztą wczoraj jako oglądaliśmy obrazki niższej, ale to było dobrze widać mamy tak gorącą atmosferę związaną z wyborami zaraz za parę dni, że i to jeszcze w wszyscy gracze można powiedzieć politycy, którym opinia publiczna jest zaniepokojona, ale również różne media powodują, że trudno przy tak wysokiej temperaturze rozmowę trudno przejść na nas takie racjonalne podejście i zastanawianie się, jakie działania należałoby podjąć, żeby rozwiązać problem, a nie szok w swoją pozycję poprawić świadomie mnie nie to mnie osobiście tak samo jak ta sprawa Gdańska bardzo przygnębiona, że ciągle u nas aż jest ta stygmatyzacja strukturalna co to znaczy to mnie stygmatyzacja strukturalna, kiedy instytucje organizacje w piętnują osoby, które mają problemy zdrowia psychicznego, bo tak stygmatyzacja dotyczy jednostek, czyli walk niewiedza powoduje, że jakiś stereotypy powstają, a to prowadzi do dyskryminacji do wykluczenia, ale też takie zachowania przyjmuje państwo przy jego struktury i to co siedzieli w obszarze zdrowia psychicznego to nas ciągle jest wynikiem takiej stygmatyzacji strukturalne no to np. nakłady na opiekę psychiatryczną, które w morze, gdzie są takim kupi objawem są istotnie niższe relatywnie niższy winnych krajach europejskich my przeznaczamy 44 ogółu wydatków na zdrowie, a wiemy, że zdrowie w Polsce jest niedofinansowana, więc z tego małego tor w Dąbrowie nauka kultura, ale w mszy został staw przy grobie no ale gdyby psychiatria była relatywnie tak samo jak w innych krajach to byłoby 233 × lepiej, a jeszcze w ramach tego małego tortu przeznaczamy jeszcze mniejszy tort na opiekę psychiatryczną, dlaczego im pierwsza edycja Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego nie powiodła się nie powiodła się właśnie system w drogę do szkół nie było próby wdrażania no i zmiana powoduje tycie wywołuje różne trudności opory i to zrozumiałe, że nie jest łatwo ale dlaczego w ogóle nie podjęto takiej próby kelnerzy dzisiaj mamy problem jak pan pytał dostępność do pomocy do opieki w zaburzeniach preferencji seksualnych chociażby to na to by z 1 strony w są zawierane kontrakty, ale z drugiej strony to dostępność nie jest łatwo ją nie tylko dostępność nie jest łatwa, ale inna atmosfera społeczna Kasię wytwarza wokół tego tematu, bo tak naprawdę utrudnia jakiekolwiek jakikolwiek rozwój debaty publicznej spokojnej rozmowy na ten temat już używanie kwestii zaburzeń psychicznych jako narzędzia populistycznego cofa nas w stosunku do innych krajów o dziesiątki lat no bo ciągle domy żyjemy w takim schemacie w grze jest problem zdrowia psychicznego to właściwym rozum, a czasem z problemami zdrowia psychicznego łączą się, jakie zachowania są nieakceptowalne, które mają dramatyczne wręcz to rozwiązaniem tego jest izolacja izolację albo w więzieniu albo w szpitalu psychiatrycznym najchętniej w szpitalu psychiatrycznym, czyli szpitale psychiatryczne są postrzegane jako miejsce do izolacji osób, które zostały deliktu, które otrzymały etykietę problemu program zdrowia już 0 strefa tabu, bo tam czasami znacznie mniej procedur obowiązuje niższy w więzieniach jest bardzo często znacznie większy tłok to jest to już w ogóle takie państwo w państwie w państwie właśnie ci przestępcy, którzy objęci są przymusową opieką psychiatryczną ten mecz i media mało się interesują i eksperci nie za wiele o tym, mówią, a jak mówią po to, są naprawdę wstrząsające relacje, więc to też jest jakimś sensie nie jest rozwiązanie, ale zostawię tak no tak wdychamy to tak, że mamy zamykana w urzędach wypychane poza granice dla naszego zainteresowania i w związku z tym nawet jak się tam dramatycznie złe warunki pomieszczeń nie chcemy tego tematu dotykać w związku z tym finansowanie jest ich jeszcze gorsze niż mogłoby być przy naszych brandów dość niskich nakładach chciałam zapytać pana, by jak pan postrzega, aby począwszy od lat dziewięćdziesiątych, a może wcześniej ewolucję naszego społecznego postrzegania zdrowia i chorób psychicznych, bo mamy tutaj znowu by co najmniej 2 płaszczyzny jony w jakimś sensie przeciwdziałają sobie nawzajem się wykluczają my z 1 strony mamy procesy, które toczy się bez ich w mediach generalnie rzecz biorąc w przestrzeni publicznej normalizować Ania debaty na ten temat wprowadzania do języka różnego rodzaju pojęć z zakresu zdrowia psychicznego psychicznego my jako były po prostu języka codziennego oby odmę medyka Lis wanie nerek od to był luzowanie różnego rodzaju ner Merk kwestii pojęć zjawiska dotycząca, ale jednocześnie używamy języka, a psychiatria nowego Żydek maty chorują i że zaś tak w obrocie rzeczami wnika przez konkurenta, tak więc ona i to dotyczy wszystkich stron sceny politycznej tak było alarm, że już, tak więc tak, że i tak było zawsze, ale jednocześnie też mamy właśnie dzisiaj obecnie ten trend Manny jedno tej właśnie systemowej stygmatyzacja chorób psychicznych czy powrót do włączenia zaburzeń psychicznych z ryzykiem dokonania jakiegoś przestępstwa powrót do tych najbardziej prymitywnych schematów myślowych jak pan postrzega, kiedy był pana ministra zdrowia na za pierwszym razem za drugim razem, kiedy zarządzał pan przez to ostatnie wszystkie lata nad szpitalami placówkami zdrowia jak ewoluuje nasze polskie społeczne postrzeganie chorób psychicznych i zdrowia psychicznego 25 lat temu została uchwalona ustawa o ochronie zdrowia psychicznego w sierpniu będzie równo 25 lat weszła w życie w styczniu dzień 1005 . roku Jana miała 3 celne, a pierwszy cel ma stworzyć gwarancje ochrony praw obywatelskich osób, które jest, zwłaszcza są poddawane leczeniu przymusowemu i to zostało jak na ten czas dość nowocześnie uregulowane dzisiaj pewno należałoby dokonać przeglądu i podwyższyć poziom mniej instrumentów gwarancyjnych i skrócić jednak okresy, kiedy dokonuje się ponownej oceny czy ktoś dalej podane powinien być poddany przymusowym, ale 2 pozostałe wolne to były drugi cel ten model środowiskowy, czyli odejścia od modelu osobowego na rzecz pomocy wsparcia w środowisku unijnym niezmiennie niech mnie wyciągania z relacji rodzinnych miejsca zamieszkania do izolacji w szpitalu świadczą tylko maksymalnie udzielać pomocy tak długo jak się da nie wierzę w środowisku i trzeci kształtowanie właściwych posta w społecznych wobec osób z oburzenia Anna Jasik do dziś pamięta o stygmatyzację udało się ten pierwszy dziąseł i drugi nie za bardzo, a druga Hannah i trzecim one są sobą ewidentnie powiązana, czyli dopóki utrzymujemy, a że nowe modele, czyli po obecnym to taki model, który zdobył w zasadzie funkcjonował w pierwszej połowie dwudziestego wieku, bo już od lat pięćdziesiątych ba krytyka szpitali psychiatrycznych pojawił się nowy możliwości terapeutyczne i w różnych krajach w różnych okresach 100 stopniowy, a czasem rewolucyjne jak we włoszech odejście mało, kto wie, że we włoszech nie ma szpitali psychiatrycznych ograł obronę nie ma też domów dziecka wozów rodziny zastępcze wiem, że bardzo wiele mówią do społeczeństwa no też we mnie we włoszech nie ma szpitali rząd w zamian w obu ustawach już już dawno temu, ale nigdzie się nie budują nowych szpitali psychiatrycznych, jaki kraj w Europie zbudował ostatnio szpital psychiatryczny Polska Polska to kilkanaście kilometrów od miejsca, gdzie siedzimy w zupełnie nowy co w całości szpital psychiatryczny nawet jak się spojrzy na niego z odległości to widać płot i tarty to ta ta izolacja wręcz w sposób symboliczny kojarzy nam się z więzieniem z karaniem, a właściwie jest sama tak to wygląda, gdyby temu jeszcze był wyraźnie to ktoś mógłby pomyśleć, że to jest właśnie w tandemie miał miejsce odbywania kary ani miejsce, w którym się udziela bardzo kryminalizacji AB czy penalizacja chorób psychicznych niż pomoc i warzyw te 2 cele tak TdP one są powiązane bez odejścia od modelu azylowego czyli, dopóki będą duże szpitale psychiatryczne to utrudni nam będzie odejście od takiego myślenia, że izolacja to jest najlepsze rozwiązanie problemu zdrowia psychicznego i leczenia w zamknięciu no ale w modelu środowiskowego nie udało się wprowadzić dopiero teraz aż po 20 paru latach funkcjonowania tej ustawy pilotaż zresztą ta droga do przekształcenia systemu zaczynamy torowi świata jak to zrobić mówimy o pilotażu Narodowego programu zdrowia psychicznego to pilotaż będzie pan prezentował na drugim kongresie zdrowia psychicznego 3 czerwca jak to zrobić, bo co to znaczy wprowadzić model w jakim sensie to oznacza dla zmiany naszej mentalności również, bo to już w latach 70 w stanach Zjednoczonych czy w innych krajach funkcjonowały typu otwarte ośrodki opieki bez zdrowia psychicznego czy np. wiemy, że aż 1 osób no ale to się po, ale równych zatrzymano humanistycznych rozwijał tak meczy właśnie dziś takie nie w kamienicy całe, gdzie pacjenci psychiatrycznie sami byłby sobą się zajmowali prowadzili pewnego rodzaju MEW wspólne gospodarstwa i tylko ktoś dochodzące lekarz pielęgniarka śni mi zajmował i stopniowo stopniowo wracali do społeczeństwa tak naprawdę nigdy z niego nie wychodząc u nas w zasadzie jest z tym ogromny problem właśnie dla mnie to jest w analogicznym do sytuacji są zgodne z podopiecznymi domów dziecka in na Zachodzie, gdyż jest tak, że system natychmiast wychwytuje takie dzieci przekazuje do rodzin zastępczych, a następnie jak najszybciej do rodzin adopcyjnych, a u nas nie dość że, aby kilka czy kilkanaście lat taka osoba spędza w domu dziecka to potem, żeby mogła zamieszkać w takim mieszkaniu treningowym przejściowym jest ogromny z tym problem praktycznie nie ma takich miejsc nie ma takich ne możliwości podobnie jest z pacjentami psychiatrycznymi i teraz czy to jest problem nasz mentalny, że my mielibyśmy kłopot z takim sąsiedztwem ze zrozumieniem, że to jest osoba przejściowo w kryzysie, który przejściowo jest w niektórych dziedzinach trudno, ale poza tym radzi sobie, by zupełnie tak jak my czy tez program nasz społeczny mentalny co to znaczy wprowadzić ten model czy to jest decyzja polityczna czy też na lata praca związana z naszą świadomością społeczną jak świeże i decyzja polityczna i prace nad świadomością społeczną i też nowego do psychiatry środowiskowa to nie tylko odejścia tak dużego szpitala psychiatrycznego na rzecz centrum, który jest w Warszawie niech to będzie dzielnicą np. remanent na woli jest centrum zdrowia psychicznego, który działa w ramach pilotażu i wszystkie formy opieki mały oddział oddział dzienny leczenia domowe i leczenie ambulatoryjne jest w ramach 1 małej struktury stosunkowo małego kilkudziesięciu osobowego zespołu, który mężczyzna, który możesz przekazywać informacje nie w sposób taki bardziej nie ni mniej sformalizowany zbiurokratyzowany, który może działać zespołowo, w którym rolę dla członków zespołu terapeutycznego mogą się wymieniać i w którym nie ma motywacji do tego, żeby ten, który jest w kryzysie psychicznym jak najdłużej był izolowany wręcz porównanie tak skłania się do tego, żeby ten pobyt w jak najkrótszy, żeby mógł wrócić do domu, ale i to pociąga za sobą konieczność innego myślenia, że to wspólnota lokalna ma wziąć na siebie odpowiedzialność za zapewnienie pomocy i wsparciu osobom z tymi NFZ z problemami zdrowia psychicznego, z której sami zdrowia psychicznego, bo to nie tylko opieka zdrowotna, ale to również powrót na rynek pracy powód do ról w inne dni nie tylko w działania, ale do ról społecznych, czyli bardzo duża część zadań będzie spoczywała ona na tym co nasza wzywamy pomoc inaczej są wyniki go pilotażowo pilotażowego ne ośrodka na woli n p . jak to wygląda jak sąsiedztwo obecnego ośrodka funkcjonuje to to jeszcze może sięgnijmy do rządu historię to w Polsce w latach siedemdziesiątych zaczął się w psychiatrii wiele zmieniać zmniejszała się liczba łóżek psychiatrycznych i to była taka ewolucja w kierunku modelu środowiskowego powstawały oddziały dzienne zespołu opieki środowiskowej szło to bardzo wolno, ale proces został zahamowany wtedy, kiedy nastąpiło urynkowienia systemu opieki zdrowotnej, czyli w dziewięćdziesiątym dziewięćdziesiątym dziewiątym roku jak powstały kasy chorych i ich nastąpiło przejście na wynik finansowy na rozliczany, że latorośl ma duże, że tak to nastąpił regres zahamowanie tej zmiany w psychiatrii zamiast dać silną presję do przyspieszenia do przyspieszenia tych zmian, czyli takim czynnikiem, który niekorzystnie wpłyną były mechanizmy rynku wewnętrznego i prywatyzacja sektora zdrowia mekką nie tylko prywatyzacja w psychiatrii nie jest tak dużym zakresie muzeów w tej części finansowane ze środków publicznych i raz sam sposób finansowania konkurowanie zdobywanie mechanizmy kapitalistyczne atak podaży tych spółdzielni i iść po mnie i inne jeśli zaczynamy płacić za poszczególne usługi za wizytę u lekarza na tor im więcej wie, że z tym chyba efekt się nieliczne, a w ten sposób się nie da zorganizować opieki jeśli szpital dzisiaj wypisze pacjenta tydzień wcześniej to straci przychód naboje z płacenia za osobodzień, czyli sam system finansowania zawiera w sobie mechanizmy, że trud no może on trwa tak samo jak Narodowy Fundusz Zdrowia w poradni zdrowia psychicznego płaci za porady no to kierownik poradni musi zadbać o to, żeby harmonogram był wypełniony jak ktoś przychodzi z problemem dzisiaj, a kryzys zdrowia psychicznego to dla mniej jeść tak jak ze złamaniem ręki to jak przyjdziemy tu się być przyjęci od razu to dziś lecznictwo ambulatoryjne nie jest w stanie w ten sposób funkcjonować 3 poza pilotażem, ponieważ wtedy ma puste godziny nikt za to nie płacze spróbujemy w LM teraz właśnie ten kaganek oświaty nieco wzniecić się i opowiedzieć słuchaczom jak mógłby wyglądać taki świat, gdyby ten pilotaż, który ma pan opowiada stał się standardem, gdyby ten szpital, który właśnie został wybudowany kilkanaście kilometrów stąd został zamieniony na bibliotekę i wszyscy byśmy się redukowali tam w kwestii zdrowia psychicznego m. in . ale również polityki socjalnej ner również różnego rodzaju na innych zjawisk nam brakuje w przestrzeni społecznej w lesie meta na domu dziecka nie zrobił żadnego domu dziecka żadnych szpitali psychiatrycznych teraz wynosi tłumaczy myślę tak, ale zaraz no ja rozumiem no dobrze można człowiek właśnie w depresji czy znerwicowana wiadomo potrzebuje wsparcia siedzieć w domu czy chodzić do pracy, bo to wręcz może działać terapeutycznie cieczy czy innych kryzysach no ale jednak na pewne ostre stany psychotyczne no nie nie mnie to Sejm nie wyobrażam czy właśnie dziś takie literackie, by przykłady innych przestępst w popełnianych w stanie niepoczytalności no to jednak nie nie to może jednak niż te szpitale zostaną Opowiedz my słuchaczom, jakby to mogło wyglądać modelowo, gdyby pan mógł dzisiaj nerką różdżką machnąć zmienić LO im naszą mentalność i warunki, by finansowania do służby zdrowia i ze strony systemowej i ze strony społeczeństwa, czyli o pilotaż tam roboty w Lędzinach otwarto oferty to co pani powiada to tak jakby pilotażu był w skali całego kraju tak pilotaż Narodowego programu zdrowia psychicznego te nie po pierwsze, centrum zdrowia psychicznego powinna mieć swój obszar odpowiedzialność centrum dydaktycznego, czyli lokalna jednostka, czyli centrum zdrowia psychicznego placówka zdrowotna, która w sobie ma wszystkie 5 podstawowych form opieki, czyli oddział mały psychiatryczne, bo są takie sytuacje, kiedy jest potrzebna hospitalizacja, ale w warunkach małego oddziału, gdzie te wszystkie negatywne nam mechanizmy, które są w dużych instytucjach w sądach przytłaczają beze mnie nie nawet Samów nie są tak ograniczające podmiotowości bilans wtłaczają co jakiś tam rygory, które doprecyzują, więc mały oddział oddział dzienny czy tak szybko jak możliwe, a czasem oddział dzienny może być alternatywą hospitalizację być osoba z problemem nawet w kryzysie, ale przychodzi tylko na dzień, a mnie w nocy wracał do domu zespół leczenia domowego środowiskowego, gdzie terapeuta 23 × w tygodniu kiedyś mnie jedno w Warszawie w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych powstał oddział hospitalizacji domowej, czyli to co jest nam też coś co oddaje jakiś element opieki środowiskowej winni, bo leczenie ambulatoryjne na miejscu i taki takie centrum zdrowia psychicznego powinno być organizowane dla liczby mieszkańców odpowiadających przeciętnemu powiatowi, czyli 100  000 mieszkańców 80  000 te granice, które zostały zarysowane w UE w Narodowym programie ochrony zdrowia psychicznego do spoin pomiędzy 50200  000 mieszkańców Warszawy to będzie dzielnica w nie jest w niektórych przypadkach jak w Hajnówce, gdzie to się z centrum zdrowia psychicznego to są 3 sąsiednie powiaty część będzie powiat dzielnice albo miasto w Toruniu jest centrum zdrowia psychicznego, który obejmuje miasto Toronto wziął w Koszalinie 100  000 mieszkańców, więc szersza koalicja i to takie centrum nie są rozliczane z punktów, czyli z hospitalizacji tylko dostaje budżet odpowiadający liczbie mieszkańców w pilotażu jest stawka 75 zł na dorosłego mieszkańca, bo centrum jest dla dorosłych dzieci młodzież wymagają innej struktury jej inne są problemy z 75 zlotych na dorosłego mieszkańca to jest przeciętnie 50 % więcej niż dotąd wydawano na psychiatrię w skali całego kraju, jakby policzyć wydatki na świat dorosłych przez liczbę mieszkańców to byśmy otrzymali wskaźnik gdzieś około 50 zł, a centra dostają 75 zł poza przy tak niskim poziomie no to uda się utrzymać jakieś w ogóle w kraju tylko szpitale psychiatryczne i centra nie muszą rozliczać się z off osobą w dół, by tylko o niższy, a niższy niż liczby wizyt czy nie muszą produkować wizyt, żeby wyrobić punktu tylko mogą w ramach tego budżetu, a w nich nie tylko mogą, ale biorą na siebie odpowiedzialność również zarządzać samodzielnie zarządzają na lokalnym szczeblu, czyli też najdalej innych posunięta decentralizacja czy takie centrum, jakie co do centrum ma możliwości pomoc osoby w kryzysie psychicznym, który to kryzys nie wymaga np. natychmiastowej interwencji farmakologicznej, czyli nie jest to taka właśnie spektakularna Wschowa powiedzmy centrum ma i to jest kolejna nowość punkty zgłoszeniowe koordynator Sejm punk zgłoszenia w kort naczelny działa codziennie we wszystkie dni robocze od ósmej do 18 i polega na tym, bo mówiąc po angielsku, żeby odrobinę okien, że każdy może przejść z ulicy izba przyjęć nie to właśnie izba przyjęć jak chodzimy do Izby przyjęć na SOR to już jest poziom adrenaliny rośnie po to, on też przyjazne pieszym punk zgorszenia wokół daty, gdzie czeka psycholog albo terapeuta środowiskowa lub pielęgniarka psychiatryczna i od ósmej do 18 w każdy dzień roboczy każdy może przyjść bez wcześniejszego umawiania się tak po prostu jak nawet zapytać się mam problem z rodziny a jakie są możliwości co ja powinienem z tym czy powinnam z tym zrobić albo mam swój problem i pierwszy kontakt jest dzisiaj to pierwszy kontakt z rejestracją rejestratorka nie jest fachowcem od wspierania czy udzielania pomocy w problemach zdrowia psychicznego mówiąc może tylko powiedzieć najbliższy termin do psychiatry w Warszawie zatrzymywał się i tak, a my mamy rewanż tak oto wtedy rzeczywiście pozostaje izba przyjęć na analizy, by przyjąć do szpitala tak, bo decyzja o przyjęciu albo pewne zalecenia proszę się leczyć u lekarza psychiatry znajdziemy tam znowu mamy 3 miesiące błędne koło czy też ugaszenia, bo koordynacyjne, że przyjęcie jesteśmy tak jak się zgłasza jednocześnie 35 osób zgłosi się naraz to może trzeba będzie godzina zaczekać i Freddie jest dokonana przez jeśli ktoś przyszedł ze swoim problemem to psycholog czy terapeuta środowiskowy dokonuje wstępnej oceny stanu zdrowia psychicznego, która ma odpowiedzieć na pytanie czy też pilny przypadek, bo jak nagły o to od razu prosimy lekarza i podejmujemy decyzję, bo może być potrzebna hospitalizacja stado od razu podejmujemy decyzje się też przypadek pilny Noto leczenie musi być zorganizowany w przeciągu 3 dni od zgłoszenia się do punktu zgłoszenia w oko do naczelnego i z naszych wizyt czujemy, że systematycznie centra w całym kraju z 27 wynika, że często leczenie rozpoczyna się w dniu zgłoszenia bądź następnego dnia jest 27 w tej chwili takich pilotażowych centrów ile powinno być się w kraju czy to jest policzone obliczone powinno być czysto 390 w zależności jak lokalne warunki się układają no skoro jedno 31  000 000 mamy dorosłych mieszkańców na jedno centrów przeciętnie 100  000 mieszkańców na to też to to łatwo jest wyliczyć, czyli dzisiaj mamy około 10 % mieszkańców dorosłych Polski objętych taką pomocą, ale też powiemy, że to jest dość duża zmiana jest przestawienie myślenia również zapisujemy harmonogramy punkty takie, że tak nie my wam na pewno by nas, że zna pani publikacje Zaremby Bielawskiego taki dziennikarz, który tam wyjechał dawno temu przyszłam tu co roku z Polski doświadczyliśmy i on pisał szwedzkim systemie w tym, że wiele elementów podobnych głosów, że Szwedzi mają dużo więcej pieniędzy, więc to w związku z nędzy nie stać mnie aż tak dokuczliwe dla przeciętnego obywatela ją to nasza gra w sudoku, że w sercu, że udzielanie świadczeń kolega na tej biurokratycznej wypełnianiu tabelek procedura jak ktoś nie pasuje co zabiło GUS warzywa jak ustawa z tak, że takie reportaż to właśnie niebyły jakieś tam procedury najrzadsze zgromadzenia myślało 5 do tego nie ma to tu i pomaga też wielkiego zaufania to ekspert czy też do wykonawców tej całej zmiany tego nowego systemu, a dzisiaj jest w, a dziś nie musi mieć zaufania dla ich w sytuacji, kiedy inne ludzie rozliczani są właśnie ta belkami regulacjami punktami podobnie jak nauczyciele czują, że ten gorset regulacji tylko się zaciska zaciska nam coraz mniej swobody na to nie widać tego zaufania tutaj jak rozumiem otworzy się pole do tego ta wyższe w tym sensie, że dajemy możliwości organizowania pomocy prac w tam, gdzie widać, jakie są potrzeby nowo z perspektywy Dyrekcji oddziału mazowieckiego Narodowego Funduszu Zdrowia to co prawda ten urząd NFZ Mazowiecki wie co potrzeba na woli w poradni zdrowia psychicznego, gdzie lekarz danym dniu ma być co ma być na oddziale dziennym trzymała na pojechać z wizytą domową czuł jednak nikt nie potrzeba to tych wysyłać tych planów, o której godzinie, gdy gdzie, kto przyjmuje, bo wszyscy pracownicy są pracownikami całego centrum, czyli też swoboda w wymianie ról bardzo piękna ta wizja hipisowska jeszcze dalej jeśli aha jeszcze dalej każdy z tych, którzy wymagają, by jakieś tam jest interwencja jednorazowa czy kilka wizyt to nic nie jest obeznany konieczne, gdyż jest opieka długoterminowa to zwiększyć przypadków tygodnie miesiące to każdy korzystający z pomocy myśmy indywidualny plan swojego koordynatora no bo czasem tak jak pani zapytała inna forma opieki nad lekarzu zapisują najczęściej recept i mu jednak pomoc psychologiczna powinna być udzielana przez terapeutów psychologów czy psychoterapia przez osoby, które mają odpowiednie przygotowanie certyfikat, więc to cały zespół pielęgniarka cały zespół może zajmować się 1 osobą, a 11 członków tego zespołu jest koordynatorem, który czuwa nad tym, żeby ten plan był realizowany, żeby po roku ocenić czy cele zostały osiągnięte cele mają dotyczyć nie tylko eliminację objawów o czasach objawami można żyć funkcjonować, ale również innych aspektów życia czy może być cel powrót do pracy z powodu pełnienia funkcji ról społecznych no tak często z korzyścią nie tylko dla pacjenta, ale dla całego środowiska czy wręcz, że społeczeństwa wizja bardzo piękna my myślę, że podobam się nie tylko Minge zgodna z wszelkimi progresywne MIB trendami w psychiatrii czy też w ogóle Senna prądami demokratyzacji skostniałych różnego rodzaju struktur innych państwowych uprzednio targających na osoby, które są na zainteresowane czy interesantami są dane nic, ale to już uprzednio dorabiające osoby po 12 stronie oczywiście, by było ich stygmatyzacja lutnika stygmatyzacja, o których już sporo rozmawialiśmy dotyka całego obszaru nie tylko tych, którzy mają problemy zdrowia psychicznego, ale tych, którzy pomagają trenują w tym systemie wytchnienia i są tu ten szpital izoluje wszystkich no ale teraz tak słuchaczy, którzy nas słuchają kojarzą pana jako osobę o wrażliwości społecznej lewicowej na ugrupowania, z którymi był pan przez lata swojej aktywności politycznej związane czy jako osoba partyjne, czego kandydat wysuwane przez CBA konkretną partię to takie ugrupowania jak Unia demokratyczna Unia Wolności Unia pracy Sojusz lewicy Demokratycznej tymczasem mamy rzeczywistość, żeby polityczną jako mamo, jaką mamy inne od kilku lat działa pan narodowej radzie rozwoju powołanej przez prezydenta Andrzeja Dudę potem na objął pan kierownictwo właśnie nad pilotażem Narodowego programu zdrowia psychicznego i krótko mówiąc nasuwa się pytanie na ile cenne piękny sen, który nam pan zarysował sen lewicowe nel sen o numer i rozwoju społecznym Nelsen o tym, żebyśmy w mieniu rzeczywiście w pełni rozwiniętą opiekę społeczną systemową państwową mają ten sam ma szansę się zmieścić no to jest pytanie, które codziennie można powiedzieć sobie co daje jako odwiedzamy kolejne środki pierwsza, że 3 to ta zmiana jest niezwykle trudna przeszkadza temu stygmat bierze się na i też 20 lat mamy rynek ale, pozostawiając kwestie społeczne teraz pytam o o kwestie polityczne kwestie związane z władzą z klimatem z trudnościami rozważą też władzom muszę powiedzieć, że to po raz pierwszy udało się niewinny przekonać Ministerstwo Zdrowia, żeby zacząć tak radykalną zmianę wprowadzać radykalna zmiana polega na odejście od Fish for Service, czyli od płacenia za usługę, która jest w, zwłaszcza w przypadku problemowi zdrowotnemu przez neoliberalną kapitalistycznym i od tego udało się odejść i a i to jest największe przełamanie, ale to nie jest przełamanie pełne, czyli bardzo duży opór jest w Narodowym Funduszu Zdrowia jako instytucji na poziomie centralnym na poziomie wielu oddziałów wojewódzkich i to, z czym się w tej chwili borykamy to nie znaczy w deklaracjach to oczywiście wszyscy jesteśmy zawsze wciąż lecznica pieszych chcemy dla pacjentów, ale faktycznych działaniach to ewenement na największy problem mamy, że instytucja Narodowego Funduszu Zdrowia, która dość twardo konsekwentnie broni systemu, który powinien być zniesiony bez szkodliwe plan ten, który w, którym mamy dotąd i to to już kłopot, czyli co będzie za rok za twardo za 2 za 3 lata tego nie wiemy dlatego organizujemy drugi Kongres zdrowia psychicznego, żeby powiedzieć o stygmatyzacji strukturalnych to będzie pierwszy nie pierwszy wykład na temat Prospera cech ludzkiego, ale również przedstawiciela osoby, które ma doświadczenia problemu zdrowia psychicznego i nie wspomnieliśmy o 1 o kolejnej nowej rzeczy, która dokonuje się w centrach zdrowia psychicznego, że mogą być zatrudniane osoby na pewno nazwane są asystentami uzdrowienia, które mają za sobą doświadczenie kryzysu zdrowia psychicznego, czyli byli lub nawet są pacjentami są obecnie w Szwajcarii Marek terapii uzależnień bardzo często także terapeutami zostają osoby mające doświadczenie wychodzenia z uzależnieniami i osoby te towarzyszą udzielają się bardzo się osobą, która obecnie są w kryzysie a kto lepiej potrafi zrozumieć sytuację osoby w kryzysie psychicznym, iż osoba, która sama to, że szła uzyska od GMO osiągnęła dna przeszła ten proces zdrowienia osiągnęła poziom stabilności przeszły odpowiednie szkolenie i staże już mamy takich osób w Polsce kilkaset lub jej im w IT to ten pierwszy wykład to też będzie taki dzień, gdy dzielone pół napoju i w wielu centrach zdrowia psychicznego takie osoby są zatrudnione, lecz ci to osoby wspierające mu też w innych obszarach medycyny Onkologii w centrum Onkologii, ale to też takie działania były podejmowane, a wszechświaty mają kluczowe znaczenie wspomniała pani o narodowej radzie rozwoju jak działa w sekcji ochrony zdrowia i jak zajmowaliśmy się zajmowaliśmy się to były mama moja motywacja do tego, żeby działać z Sopotu, żeby wykorzystywać każdą możliwość, żeby wprowadzać zmiany jak byłem posłem sprawozdawcą ustawy o ochronie zdrowia psychicznego ciągle pamiętam 1 cel się udało 2 pozostałe, więc trzeba to zrobić potem zapraszaliśmy na aut, a na posiedzenia osoby, które przeszły Krezus i też asystent uzdrowienia nie ich relacje z Resovią były nadzwyczajne jak wiele potrafią zmienić w możliwość udzielania pomocy pacjentowi, który jest w trudnej sytuacji i łatwiej mi się zrobić już personelowi profesjonalnemu, gdyż ktoś opowiadał, że Gryfia jak było na oddziale potrafi bardzo szybko nawiązać kontakt z pacjentami rozmawiać, a personel mówi jak to, ale teraz będę mecze co będzie NATO do jedno 100 tomów nie, bo to jest pytanie do nas wszystkich billboardy PET czy też pytanie do społeczeństwa to my musimy wywierać presję, że NFZ się opiera pan no ale to tu wywierają presję na NFZ czy nie dajmy się tak łatwo też duża rola jednostek samorządu terytorialnego i niejako kredytujemy poszczególne centra zawsze staramy się, żeby byli było spotkanie z przedstawicielami samorządu terytorialnego muszą wiedzieć, że w dół w dużo miejsca następuje otwarcie ma takie podejście do kiedy program pilotażowy może stać się programem czy modelem powszechne program jest przewidziane na 3 lata zaczął się 1 lipca ubiegłego roku, czyli na rozgłos skończy się w 2021 roku w połowie Night powinna być decyzja czy upowszechnia my ten model w całym kraju uczenia wydaje się, że dzisiaj nie ma w całym kraju struktur przygotowanych do tego, żeby przejść na taki model z dnia na dzień i tak nawet w tych centrach, które działają w części to jest przełamanie dotychczasowych schematów sposobów zachowań, więc to nie jest takie łatwe, ale i dobrym rozwiązaniem byłoby stopniowe zwiększanie liczby centrów Ministerstwo Zdrowia i obecne Ministerstwo Zdrowia, gdyby pozostało tu jestem spokojniejszy, choć ministerstwo no właśnie w ten oto zapytać zawsze ryzykowna ja na to, że chciałam, żeby Ministerstwo Zdrowia miał więcej siły w wyegzekwowaniu od Narodowego Funduszu Zdrowia tego, żeby również pracowała ona na tej samej częstotliwości, a to jak funkcjonuje Ministerstwo Zdrowia czy też nawet skład personalny jest zależne my m. in . od tego jaki będzie wynik następnych wyborów parlamentarnych, jakie ryzyko, że to, o czym mówimy my w ogóle to cały zmiany to cała rewolucja podzieli los wielu wielu nowelizacji społeczno-politycznych, czyli w momencie, kiedy byłem przychodzi nowa władza uruchamiała ma zwrotnice wajchy wsteczną na koniec z takim może to wręcz dlaczego, bo ciągle jeszcze DM największy potencjał jest w szpitalach psychiatrycznych szpitale psychiatryczne mają to są duże pracodawcy mają swój związek już podlegała wieży kontroli jak rozumiem właśnie jako taki jak taka machina z trybami tej kontroli finansowej biurokratyczne roli finansowej, ale nie kontroli tego co się dzieje zarówno z tak ważną instytucję, ale są to instytucje jak kto napisał go w Mono charakterze totalnym większe, więc to co w środku jest to woda jest trudniejsze kontroli społecznej Noto mówię to to zawsze może jest zawsze może ten projekt być wstrzymane i zahamowane dalszy rozwój w jak spojrzymy na to co się działo w Europie to on szans na fali takie emancypacji demokratyzacji z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych we włoszech została dość rewolucyjna zmiana w psychiatrii zrobiono ją ustawą z decyzją polityczną najpier w zaprzestano przyjmować nowych pacjentów do szpitali psychiatrycznych wzniesiono bardzo opresyjny sposób przyjmowania, bo tam było 8090 % pacjentów przyjmowanych bez zgody ich w pewnym momencie zamknięto szpitale i pozwolono tylko na mały kilkunastu łóżkowe oddziały przy szpitalach ogólnych u nas taki ruch jest niemożliwe zresztą poniesie on nieść ten czas na to by to tu to na koniec pytanie jeśli porównujemy się do świata do euro w inne do tego co dziś w Warszawie mieście w morze taki przykład to on o Niemcy w Niemczech też jest niewielka część placówek opieki zdrowotnej działa w takiej formule, której mówimy, czyli centrum zdrowia psychicznego, które mają odpowiedzialność regionalną i też system oparty na tej rynkowej drewna neoliberalnej w zasadzie płacenia za usługę i konkurowaniu bardzo mocno się bronić tylko, że w Niemczech nakłady na psychiatrię tłukł szyby sięgają 14 % ogółu wydatków na zdrowie u nas 3 ,5, czyli w Niemczech ten system neoliberalny nikt nie jest tak niekorzystne dla pacjentów jak kto wie jak to jest u nas, czyli pytanie pani co będzie dalej jest 1 z ważniejszych pytań, jakie przed nami stoją na ich numerach robimy drugi Kongres zdrowia psychicznego zapraszamy na drugi Kongres zdrowia psychicznego 3 czerwca na koniec pytanie do obrazkowej, a skoro porównujemy ładne to co dzieje się w Polskiej przestrzeni zdrowia psychicznego do trendów światowych to rozszerzymy ten perspektywą perspektywę ataku kulturową społeczną nerw społeczeństwa generalnie się z sekularyzacją wiedza nasza rośnie w stosunku do tego czy w ogóle, by inne rośniemy uczestnictwo powiedziałabym naukowców w przestrzeni publicznej w stosunku do uczestnictwa duchownych poza oczywiście naszą rzeczywistością polską społeczną polityczną, ale my do czego zmierzam sekularyzacji sekularyzacja wiąże się z tym, że również nasza duchowość ciemne inaczej jest przeżywana czy organizowana niż kiedyś kościoły są realizowane zamieniają się na centra lokalnej kultury edukacji to są biblioteki sale koncertowe wszyscy to widzimy w Europie na świecie, gdyby mógł pan zdecydować co zrobiłby pan z rozlicznymi szpitalami psychiatrycznymi w Polsce co czeka też szpitale i ten ostatni wybudowany niedawno niedaleko stąd, kiedy rzeczywiście Narodowy program zdrowia psychicznego przejdzie z etapu pilotażu do systemowego modelu, kiedy stanie się upowszechnione co to będzie też im, by dom mamy taki przykład jeszcze w, gdzie tam zresztą ciekawa sytuacja branży dyrektor szpitala co wszyscy są niemożliwe, bo jak jesteśmy tu bronimy naszej instytucji Andy Franko bazar ja takiej jego główny lider zmian w psychiatrii i zadecydował o zamknięciu szpitala i co tam jest szpital w budynkach szpitalnych są albo spółdzielnię zatrudniającą pacjentów albo da, by jakiś klub albo restauracja jest piękny ogród czy dziś szpitale psychiatryczne też zrobiono drogę, która na normalną drogę publiczną, którą przeprowadzono przez szpital przejeżdża przez środek do dawnego obszaru szpitala na otwartą mury, więc większość oddziałów szpitali psychiatrycznych w oczy z tak tragicznych warunkach, że bez problemu można je nie ma można je zamknąć jawnymi oddał organizacjom pozarządowym halny lokalne media są za złoża oczywiście za złotówkę nie tak jak w mieście Warszawa czy nawet na pejzaż Suarez w złotych mam nadzieję, że złoty fundacji jest świetlica społeczna, by domy kultury domy opieki spółdzielnie socjalne, czyli mniej niż, niemniej nikt nie dacie granat, kiedy teraz tak już realnie, kiedy pan to widzi kiedy, kiedy znów doczekamy się w 2 i ta jednostka zależna, jakbyśmy nie mieli Narodowego Funduszu Zdrowia tylko 1 instytucję, która za to wszystko odpowiada, bo jakieś 2 graczy na to co po to, wiemy to tak jak zaczęliśmy od obecnych problemów prawnych Majak jak się wspierają 2 strony to każdy, kto się nie więcej to ja myślę, że to jest w przeciągu 510 lat jest możliwe dokonanie zmian tak daleko idące to czekamy 5 lat wracamy do tej rozmowy sprawdzi moc słuchamy jesiennego nagrania ich plan zrealizować cenę 3 Dżeko jeśli się nie wypaliły, bo to, żeby obie panie palono bez takiej asekuracji będziemy trzymać pana Wlazło na razie mamy na razie malarzem na razie walczymy zapraszamy też tak dużo zdrowia psychicznego, bo trzeci Belg 3 czerwca tego roku już niedługo trwa zbiórka na Kongres zdrowia psychicznego potrzebne jest jeszcze 10  000 mecz, gdzie można znaleźć informacje na temat Kongresu zdrowia informacja na temat zbiórki i strona internetowa Kongresu ZPO kropelka org kropką PL, a zresztą jak do wyszukiwarki wpiszemy Kongres zdrowia psychicznego to ta strona się pokaże i tam jest ścieżka do 10 zł 26100 i ile dni lekarz to możesz dostać pisanej już z pieniędzy zebrane każda każda kwota jest potrzebna, bo on na wasze największą gwarancją, że te zmiany będziemy bronić i wywierać presję, żeby je rozszerzać jest Kongres zdrowia psychicznego naszym gościem był dzisiaj dr Marek Balicki psychiatra były minister zdrowia 1 z inicjatorów Kongresu zdrowia psychicznego dziękuję bardzo dziękuję bardzo zapraszamy na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA