REKLAMA

Czy hejt uzależnia?

Data emisji:
2019-05-18 13:40
Audycja:
Homo Science
W studio:
Czas trwania:
25:54 min.
Udostępnij:

Dlaczego ludzie hejtują, kogo atakują najchętniej, co podsyca te ataki i jak się skutecznie przed nimi bronić? Gościem audycji była Dorota Minta, psycholog i psychoterapeuta z ośrodka Psycholodzy Lwowska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i studio nasz gość Dorota Minta psycholog psychoterapeuta z ośrodka psycholodzy Lwowska i dobre, a rozmawiać będziemy uchylić się, a to dlatego, że to słowo stało się takim bardzo powszechnie nadużywane słowo to znaczy, że kilka lat temu uchylić się mówiło z konta w kontekście dość szczególnego sposobu zachowania w dyskusjach internetowych, a teraz służę Rozwiń » mym rozlała zło i używany jest właściwie do określania prawie wszystkiego włącznie z po prostu negatywnymi wypowiedziami na dziś temat sten tor szybko uporządkować, ale nie od strony nie wiem teoretyczną internetowych Gadek tylko bardzo konkretnie naukową chcemy powiedzieć o tym i skąd się bierze hejt i z punktu widzenia psychologii neurologii i spojrzeć na niego i od strony tego, kto zlituje w 2 dziwne słowo tak właściwie nienawiść to i to samo lokali i od tego kto hity i od tego kto jest ofiarą tego hejtu, a może zacznijmy od tego czym właściwie Hajty i o czym właściwie można rozmawiać, kiedy się używa tego sformułowania myślę, że może on może mówić nie tyle o nienawiści ile o takiej ekspresji nienawiści, czyli słowach mowie nienawiści, ale też spotykamy się szczególnie w czasie w mediach z rysunkami, które też niosą taką dozę zajmą, ale hejt jest tak naprawdę dzieje się w mózgu to co widzimy na zewnątrz albo słyszymy jest efektem tego co się dzieje w naszym mózgu często mówić o mózg Goi opowiadać o tym jak naukowcy z filmu teraz ostatnio przyglądają mi kiedyś świeczek w świetlicy fantastyczne i faktycznie też świeci lechici hejt, a co się świeci w mózgu Hitlera, bo to chyba od niego trzeba zacząć zdecydowanie tak PE w mózgu Hitlera uruchamia się co jest myślę paradoksem ośrodek przyjemności w sumie zrozumiałe w pewnym sensie, ale uruchamia się taki sposób niebezpieczne, czyli to jest tak, że jeżeli jesteśmy liderem Hey czujemy albo po prostu kogoś nienawidzimy i opowiadamy o nim złe rzeczy to w naszym mózgu wydzielają się ogromne ilości dopaminy, czyli takiego neuro przekaźnika, który powoduje, że jesteśmy w stanie euforii to co się dzieje z mózgiem u zaawansowanego Hitlera można porównać do tego coś jest człowiekiem uzależnionym od kokainy brzmi grubo, czyli ma okazję strzał używki wystrzał ogromny to jest właściwa do Poczdamu jest zalany dopaminę natomiast trzeba też wiedzieć jak to jest niebezpieczne MF, żeby wiedział też niebezpieczne trzeba zrozumieć co się dzieje w naszym mózgu jest także dopaminę jest bardzo potrzebna dopomina nam dostarczała takiego pod poczucie przyjemności spełnienia Jeżyce zrobimy nowego odkryjemy skosztujemy powącha jest ekstra jakoś utrzymuje na pewnym poziomie i powoduje uruchomienie kolejnego neuroprzekaźnika, czyli serotoniny takiego błogostan, czyli jak jemy szparagi szparagi albo doskonałe lody w taki cukiernik ratuszowa niedaleko otworzyła to najpierw zdobyła gmina, a już po wszystkim im nie wsiadam na fotelu to mamy takie poczucie błogostan no i szczęście i wtedy nam w naszym mózgu rządzi serotoniny, ale moment takie rzeczy się dzieją przy wyrażaniu nienawiść, by kogoś co się dzieje, kiedy jest zwyczajnie, a natomiast wtedy, kiedy jest albo kokaina albo hejt do tej dopełnienie za dużo inni nie wyzwala się serotonina czy nadmiar dopaminy nie mamy stanu zaspokojenia takiego spokojnego długiego uczucie satysfakcji tylko cały czas chcemy więcej co jeszcze mniej jeszcze więcej kokainy jeszcze więcej hejt, bo nie dochodzi do tego spełnienia tylko ciągle musimy się nakręcać, czyli to jest mechanizm uzależnienia prawda jest taki sam za mechanizm uzależnieniom i jak silny używkach trochę słabsza jest nikotynowa potem amfetaminę kokainę działają tak na mózg właśnie hejt to co mówisz jest bardzo niepokojąca i ja cały czas się zastanawia mnie bardzo chce zadać pytanie czy każdy z nas może wylądować takiej sytuacji, że będzie Chalidowa nikogo sprawiało mu taką przyjemność, że się od tego uzależni na szczęście nasze mózgi nie są takie identyczne, więc nasza skłonność do sięgania po mocne doznania jest różna natomiast, jeżeli faktycznie będziemy pozwalać sobie na taki działania no to nasz możemy się znaleźć, ale ciężko jest wyjść potem z uzależnień czy można określić jakiś konkretny typ człowieka typ osobowości, które się może uzależnić od handlowania czy to po prostu jest absolutnie losowe i nie da się tego powiedzieć z psychologicznego punktu widzenia myślę, że pewne predyspozycje mogą być, ale nim nie musi to zadziałać, czyli na pewno osoby, które mają niższe poczucie własnej wartości osoby, które mają mało interesujących rzeczy w życiu osoby, które chcą samotnym których, które nie mają wsparcia wokół siebie to te osoby na pewno są bardziej skłonne do tak, żeby się sięgać po takim mocnym bodźcem Scott moty w wiemy, bo to brzmi groźnie dziwnie, ale serio ktoś badał poziom dopaminy w mózgu w czasie i to one tak są takie badania tradycyjnie amerykańskich naukowców Health and Ride, jeżeli chodzi mu w myśl, że są zdecydowanie czołówką i faktycznie tak są badania badano osoby z młodych dorosłych i osoby dorosłe w sytuacjach właśnie, kiedy epatowanie nienawiścią patrzono jak wyglądają wyrzuty, a dopaminy w takich sytuacjach natomiast nie były to osoby już uzależnione od hejtu natomiast u ludzi, którzy nie są hitami prowokowane ich do takich wybuchów nienawiści wtedy następowały taki wyrzut dopaminy, ale też można wiem, że też są doniesienia dość nie można mówić o dużych badaniach na głośniki zgromadził hejterów 1 laboratorium natomiast są też badania dotyczące hejterów też oparte m. in. o nasze obserwacje oparte m. in. o to jak oni wychodzą z tego hejt tym poprosimy cię później linki do tych badań i na Facebooku na kryzys nauce jest tam zamieścimy, że nie może mówił jakiś amerykański naukowcach którymi istnieje także będzie kompromisową będzie twardy konkretnie do braci i wiemy, że mamy wyrzut dopaminy wiemy, że to może uzależnić, ale czy to jest nie wiem po pierwszym razie czy to trzeba być jakimiś Pm rozwiniętymi zaawansowanej hydrauliki, gdzie jest granica na bokach każdemu chyba się zdarza może nie każdemu, ale bardzo wielu ludziom zdarza się komuś tam mocno dojechać na Facebooku czy gdzieś, jaka obowiązuje albo życiu właśnie ten wyścig, ale różnica, gdzie z jak test w życiu jak jest w internecie to są te same mechanizmy, bo prawdę mówiąc mam wrażenie, że ci ludzie, którzy nachodzą na Facebooku piszą różne straszne rzeczy tylko na Facebooku, ale gdzieś tam niekoniecznie byliby gotowi mi to powiedzieć w twarz w łatwy jest w ogóle być liderem, gdyż jest anonimowym i te schematy nienawiści wobec jakiś taki nie do określonej grupy ani konkretnej osoby p t . Jan Kowalski one istniały zawsze tak cała ideologia faszyzmu powstała w nim była pretensje do 1 konkretnego Niemca pochodzenia żydowskiego w Monachium tylko to była ideologa dotycząca anonimowej grupy PAK jest najpier w się anonim izoluje obiekt hejtu, a potem Kowalik jest łatwiej nie ma tej odpowiedzialności powiedzenie komuś wprost w oczy jeszcze osobie znanej takich rzeczach czasami się pojawią na forach internetowych jest o wiele trudniejsza, ale chciałbym wrócić od pierwszej części twojego pytania ERM jak szybko to się może wydarzyć w im jesteśmy młodsi tym szybciej też badania nad mózgiem nieustająco pokazują, że nasze mózgi coraz później dojrzewają jak ja się uczyła na studiach to się mówiło, że w we wczesnym okresie dojrzewania już mózg jest gotowy do akcji być może wtedy nie widziano też wszystkiego oni dalej nie wiemy na szczęście natomiast w tej chwili mówi się, że mózg człowieka dojrzewa mniej więcej do 2001 . roku życia, czyli to jest mózg, który jest bardziej podatny na różnego rodzaju ostre bodźce, czyli osoba 40 letnia będzie miała być wolni jeszcze uzależniała od hejtu niż np. 18 lat czy dwudziestolatek nawet ci, czyli że czy to jest tak w takim razie, że większość hejterów to są ludzie młodsi mówisz, że tak to są ludzie mniej, więc do 2005 . roku życia w szczególnie tych w takich właśnie tych już uzależnionych od hejtu, a ja mam wrażenie, że bez kolei ci starsi mogą być troszkę bardziej widoczni, bo są chyba bardziej wytrwali motoryzacji zajadli to są oczywiście moje obserwacje tzw. dowody anegdotyczne, z których nie należy traktować poważnie, ale mówi się w badaniach prowadzonych na literach z ich udziałem to może coś na ten temat można więcej powiedzieć czy czyjaś bardzo Mela to badania są głównie robionej na najmłodszych ludzi, a one gwoździem do trzydziestki jakoś badacze może uznali, że starsi też są mniej niebezpieczni może mnie ciekawi, a może schematy tego, że jednak zaczął w mediach bardziej aktywni są ludzie młodsi większość z być może to wynika z tego, ale to jest myśl dobre pytanie do nich dlatego się zajmują emitujący 50 latkami myślę, że tam też, by się znalazło natomiast w i kilka rzeczy nie zaskoczyło przyznam się tutaj, że bardzo stereotypowo myślą, że bardziej hejtu się wracać no ja mam taki właśnie stereotyp Mizera menadżerka teraz takiego w koszuli plenerowej piwnic aż siedzącego za umacnianie różnica między żyjącymi kobietami mężczyznami doszło około 3 proc w badaniu po raz czy właściwie nie ma mowy o SSE cieszą się kobiety 5110 tys w ogóle ktoś zaskoczył ze najbardziej irytujące są faktycznie młodzi ludzie, ale też mają coś takiego, o czym ty powiedziałam żonie szybko zmieniają obiekt hejtu, choć sam hejt, a nie wytrwały, że ta budowa lamy 1 instytucji człowiekowi czy grupie ludzi to zależy to człowiek coś co się nawinie Targ zaskoczyło mnie też to on to akurat były polskie badanie jest, że aż 38 % 40 % kwitując to są mieszkańcy wsi to ciekawe, bo jak spojrzymy na rozkład internautów w Polsce to jednak w wielu miejscach dominujący Sokołów mieszkańcy większych miast, a tutaj mieszkańcy większych miast kwitują mniejszym stopniu i to mnie zaskoczyło zastanawia się nad tym, dlaczego tak jest badacze tego jeszcze nie nie doprecyzowali, dlaczego stwierdzi taki fakt być może to jest także miasto dostarcza więcej interesujących możliwości przeżywania życia, że można w Warszawie tuż nad Wisłę można pójść na koncert łatwiej jest dużo więcej rzeczy poza internetem można też na kick-boxing jak ja np. nie hitowe dzięki temu potem wieczorem bardzo dobry boks jesteś dobry tak zgadzamy się tak w ogóle, które są już tzw. sporty walki rozładowują napięcia, a też świetnie działają na dotlenienie organizmu to nie da, że coś wpadnie zastanowiła, bo z tego co powiedziałaś to nie jest to wynika, że hejt nie jest rzeczą skierowaną merytorycznie to znaczy to nie jest tak dzieje np. nienawidzę nie wiem partii politycznej jakiejś tam w związku z tym będę się i cierpiał przy każdej okazji i atakował przy każdej możliwej w każdym dniu rejestracji tylko raczej, że hejt jest tym przyjemnością dla samego wydawania z ruchem szukanie zaczepki temat pierwszego miejsca na miejsce, bo wszystko jedno kogo zaatakuje może tak to nie jest całkiem wszystko jedno jak tydzień temu byliśmy w Poznaniu to on to, że 1 z prelegentów odpowiada na wszystkie pytania, że zależy od chętnych, ale prawdziwy naukowiec to raczej są grupy obiektów hejt wszystko co jest związane z innością i tutaj można się zastanawiać czy to nie jest też trochę także tych uruchamia się, że bardzo optymistycznym Harris inny w grupie dawnych czasach było zagrożenie, ale mamy takie miejsca, gdzie nie wiem w Afryce wyrzuca się poza nawiasem na szkodę lub nos albo oni są groźne są inni niezrozumiała i ich hejterzy mam wrażenie trochę w ten sposób traktują swoje obiekty, że to są tacy ludzie, których oni nie rozumieją zysków nie akceptują chcą ich stłamsić wyrzucić ze swojego świata dlatego tak łatwo Och, hitowej ech, obiektami hejtu są mniejszości religijne seksualne narodowościowe kulturowe to w pierwszą część audycji poświęciliśmy, choć ładnie twórcą hejtu, czyli hejterów, czyli tym, którzy generują czołgi i Kanadą Michel teraz właściwie można powiedzieć wiwisekcja w drugiej części chcielibyśmy się zająć trochę bardziej ofiarami ofiarami oraz temu jak się bronić, bo pewnie jakieś wnioski z tych badań wynikają, ale to będzie o informacjach Cedrob SA, a naszym gościem jest dzisiaj Dorota Minta psycholog psychoterapeuta z ośrodka psycholodzy Lwowska zapraszamy po czternasty wracamy po witamy ponownie audycja Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski wyznał PL, a studia nasz gość Dorota Minta psycholog psychoterapeuta ze środka psycholodzy Lwowska i domy, a rozmawiamy o hicie i o tym co się dzieje w mózgu Hitlera, że tak naprawdę to jest pewien mechanizm, który przypomina bardzo uzależnienia właściwie jest uzależnieniem od wyrzutów dopaminy i takich lider czuje euforię, kiedy udaje mu się zrealizować swoją pasję i my mówiliśmy o tym, że internet jest doskonałym środowiskiem dla tego typu osób mogą działać anonimowo i mogą atakować się grupy, które co również przez nich anonimizacji danych i idee niekoniecznie ten hejt jest skierowany do konkretnej osoby tylko właśnie do pewnych grup zachowań, które jest on oni uważają za odmienne, a teraz bardziej byśmy się skłonili do w stronę ofiar jest strona tego jak sobie radzić z takimi sytuacjami, kiedy to my stajemy się ofiarami hejtu może na początek coś się z kolei dzieje w mózgu ofiary, która z synów doświadcza tego hejtu 3 są jakieś mechanizmy uniwersalne czy każdy z nas po prostu inaczej reaguje i dać sobie z tym grać przyznać, że takich precyzyjnych badań dotyczących tego co się dzieje mózg ofiary Hitlera nie znalazł on tak jak z nas badaniach i teraz samych natomiast można obserwować pewne typowe zachowania takie same jak razem z jakim mamy do czynienia w ogóle w przypadku ofiar przemocy hejt jest przemoc i to trzeba myśleć to jest chyba słowo, którego na początku nam zabrakło, że to jest forma przemoc i że będzie mówić w ten sposób myśleć o chęci też inaczej na niego wyciem, odkąd CRM osoby, które tu są podawane historii i ofiary to są osoby, które zachowują się trochę jak taka klasyczna Polska żona alkoholika, czyli zaczynających hejterów usprawiedliwiać, bo się zdenerwował, bo nie ma prac, bo miał zły dzień w szkole mu nie poszło, a z czasem zaczynają same siebie obwiniać, że sprowokowali ten hejt, że może nie trzeba było się wypowiadać w ich może nie trzeba było wrzucać kontrowersyjnego zdjęcia na Facebooka to byśmy nie byli poddani hitowych wody zakaz ruchu obrona to otwiera w ten sposób sam sobie zaczynam znajdować sposób jak uniknąć tego hejtu tak czy nie lepiej się nie odzywać i lepiej, ale mówimy o czymś innym, bo faktycznie jest tak, że większość ludzi ponad 50 % uważa, że należy nie reagować na hejt tylko 5 % n p . uważa, że należy wysłać prawników na Hitlera, a należy TFI uważa, że w wielu przypadkach należy też taka brak konsekwencji nakręca hitem dlatego oni wolą w internecie niż na żywo na żywo to jednak i zagrożenie konsekwencjami karą większe niż takie anonimowe w internecie o tym i myślę, że to jest może dyskutować pewnie 3 czy reagować nie reagować zależy, czego tak Hej, dotyczy leczy nas osobiście czy wiesz, że obraża kogoś dla nas ważnego czy poruszy jakiś w ogóle społeczne elementy natomiast ich najistotniejsze jest to, że my się nie, dlatego że nie reagujemy, bo uważamy, że to będzie lepsza strategia tylko, że zaczynamy się czuć winni jak wszystkie ofiary przemocy szczególnie tych o przemocy psychicznej zaczynają sobie szukać usprawiedliwień dla hejtu SOS są jakieś no ale tak tak tak działa przemoc psychiczna w ogóle myślę, że Hajdy właśnie formuł przemoc psychiczną to jest paradoksem jest też to, że 1 z badań pokazują, że osoby, których dyktują przeważnie jednocześnie są hektar są ofiarami hejtu, że bardzo mało jest takich ludzi czy tylko hejtu ani, gdyż nie spotkali z hejtem wobec siebie jest tutaj też można myśleć jak w takim powiązaniu, że z 1 strony jest, że z 1 strony jest agresorem, a z drugiej strony są ofiarą być może ta o byciu ofiarą było pierwsze i pojawił się potem pojawia się reakcja w formie agresji, która też się zdarza w innych obszarach przemocą i ja czuję że, że mam prawo do tego, żeby odreagować i być Hitlerem no bo przed tymi to samo zrobiono to nasz drogi syndrom sali tak i czasami nie wcale nie nie uderzą w tego, który mnie atakował tylko kogoś słabszego czy to znaczy, że trzeba zrozumieć i teraz trzeba mu współczuć albo wręcz przeciwnie nie należy mu współczuć coś co zrobić myślę, że przede wszystkim trzeba zadbać o siebie czyli, jeżeli nas dotknął hejt nie trzeba się zastanowić, dlaczego nas dotknął, ale takim znaczeniu, dlaczego jesteśmy bezbronni, bo jeżeli jest mamy silne poczucie własnej wartości, jeżeli wiemy, że to zrobił jest słuszne, bo np. bronimy mniejszość tak jesteśmy w tym aktywni albo broni mieć praw innych ludzi i swoich to owszem, spotkam się z hejtem, ale on nas nie uderzy w parkach po prostu odejdziemy tak jak od jak jesteśmy taką osobą właśnie w dobrej kondycji psychicznej to nawet ktoś będzie usiłował wobec nas nie stosować mobbing to on nie będzie miał odzewu i odejdzie po liter lub widzisz reakcje ofiary jak każdy przymocować tak nie będzie stymulowany nie da mi będzie czuł satysfakcji jest tez pierwsza rzecz, żeby się bronić przed hejtem i sami musimy być dobrej kondycji, a wtedy nie będziemy ofiara ja jestem zwolennikiem tego, żeby nie tyle odpowiadać bezpośrednio osobiście na hejt, ale jednak na niego reagować, wykorzystując te mechanizmy, które funkcjonują tak możemy na Facebooku takie osoby zgłaszać, jeżeli to jest Hej, naruszający wprost prawo to też tym, że powinni zajmować ludzie, którzy po prostu celności ścigani przez most jest trudna, bo on Time to zazwyczaj człowiek jest skłonny mówić, że to jeszcze nie to i właściwie nie wiem, gdzie ta granica, bo no powiedzmy, że jest spotykałem bardzo dużym hitem jak pisałem dla 1 z portali teksty i tam byłem w atakowany właściwie wszystko to i o moje poglądy i o moją i z powodu mojej rzekomej niewiedzy na jego wygląd dług w ogóle medium, w którym pracowałem tak dalej i t d . i nie bardzo się teraz wyobrażam, żeby jednak każdy z tych ataków czy nawet na te bardziej bezwzględna odpowiadać silnie nas łani prawników co nic co ono już to trzeba zważyć, bo jeżeli ktoś jest dla nas tylko niemiłym w życiu albo powie, że mało dziś lista ateizmu monotonii to nie znamy tego, iż za przemoc tak UE, jeżeli ktoś natomiast będzie za to z nas atakował już bardzo okrutnie NATO to co jest przemocą trzeba walczyć też jest tak, że tylko o tym, pisaniu tekstu albo przeczytanie mu przeczytanie jakiś komentarzy wracasz do swego dobrego spokojnego życia, gdzie dostajesz wsparcie, ale pozostaje to taki syn zostaje się przylepia w część ludzi, mówi że najlepszym rozwiązaniem z omijaniem takie omijanie takich miejsc, czyli nieczytania jednak powierza swoim swój temat są bardzo kusi, ale wynika też z próżności, bo jednak znać jest mieć jakiś cholerny tekst prawda, ale jest jest też tak i takie zjawisko że, że wypowiadają się leczyć niezadowolenie ani ci zadowoleni w to jest bardzo polskie zjawisko wołali niestety my jesteśmy krajem, w którym się nie chwali innych on uważa się, że dziecko chwali to może się rozpuści będzie jak Grzegorz Janiczak dorosłości jechali nie mówi Simon, ale Super wygląda, ale to co powiedział jeździ się na to było naprawdę rewelacyjny album wymyśliły taki tekst i na waszą stronę, że po prostu wbija fotel taki krok zainteresowany my rzadko mówimy sobie miłe rzeczy tak samo jak na polskiej ulicy rzadko się uśmiecham Gosik niestety brak dobrych w pewnych komentarzy pozytywnych jest bardzo charakterystyczny dla Polski ten hejt Polski na pewno wygląda trochę inaczej niż amerykański 3 skandynawskich to tym ciekawsze, bo mówią ośrodki badania, że część przemyt Łany z badania właśnie robiono w Polsce żony były robione w tekście powieści cmentarz istotą były badania robione na zlecenie różnych NGO-sów m. in . Rzecznika Praw Obywatelskich lub porządne badania zostaną minuta tak jak my wierzymy linki do badań widzimy do nas nawet zostanę minuta krótko co mam zrobić, kiedy czuje się atakowany, które się, że jestem ofiarą hejtu i nie ma do czynienia, a tam niemal nie masz do czynienia z hejtem, który jest faktycznie, zagrażając tylko jest takie wędzenie i sączenie jadu to po prostu trzeba odejść, bo Energa, która służy już na walkę z taką osobą będzie mnie nie współmierna do tego co zyskasz ważne, żeby znaleźć taki obszar, który dostarczy ci nagrody czyli gdy będzie dla ciebie czymś dobrym miłym czy spotkać się z kimś, kto jest dawka świetnym rozmówcą inspiruje albo pójść Towarzystwo ludzi, którzy lubią i doceniają to są takie proste sposoby, które w ogóle dotyk do pomagają przetrwać ci ataki przemoc, ale też każdy z nas musi sobie wyznaczyć granice, które już nie pozwala przy przekroczyć hetero i wtedy zawiadamiamy organy ścigania myślę, że ewentualnie wcześniej zgłaszane po prostu się w mediach społecznościowych po prostu taką osobę taką osobę zablokować bardzo dziękujemy z pigułka dawki i wiedzy pigułka wiedzy o hejt się przyda się lepiej wiedzieć lepiej pamiętać, a nasz gość się Dorota Minta jest psychologiem psychoterapeutą z ośrodka psycholodzy Lwowska dziękuję bardzo dobrego popołudnia dziękujemy zapraszamy za tydzień nasz audycje zawsze na Crazy nauka jeszcze w międzyczasie na Facebooku Crazy naukowym linki do badania, których nasz gość mówił, a teraz informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!