REKLAMA

Ksiądz Wojciech Lemański o filmie braci Sekielskich "Tylko nie mów nikomu"

Data emisji:
2019-05-19 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
54:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony Anna Wacławik-Orpik dzisiaj moim gościem jest ksiądz Wojciech Lemański dobry wieczór dobry wieczór Szczęść Boże rezydent w 1 z łódzkich parafii obecnie i kapelan w zakładzie karnym najlepsze ksiądz zapewne domyślają nasi słuchacze też zaprosiłem się księdza, żeby porozmawiać trochę o filmie Tomasza Sekielskiego i o tym jak on rezonuje z jakimi emocjami ksiądz oglądał film g-moll emocje trudno nazywać się one nie Rozwiń » towarzyszą od od wielu lat przyznam szczerze, że byłem nawet trochę zdziwiony reakcją na ten film, ponieważ wydawało mi się, że przytaczane przez media przed kilku przed 6 przed 5 przed 8 laty przypadki nie drastyczne przypadki wykorzystywania dzieci przez przez duchownych w powinny zrezygnować w znacznie mocniej niż to co mogliśmy zobaczyć na tym filmie, a wtedy tej reakcji UE tak nazwiemy opinii publicznej, ale zabrakło albo była ona jakoś niezwykle stonowana, a tym razem to da się na kolejne 15  000 000, tak więc już więcej ten odbiór tego filmu będzie aż tak powszechne i aż tak dramatyczne emocjonalne jak widzimy zresztą po reakcjach np. dostojników kościelnych polityków rządzącej obecnie partii widzimy, że właśnie tę narastającą na liczniku na YouTube kolejne miliony sprawiają że, że to reakcja zmienia się na Air natychmiast właściwie z chwili na chwilę nawet ci, którzy dla nazajutrz po projekcji tego filmu o udostępnienie tego filmu na na Platformie internetowej ci, którzy wypowiedzieli wypowiedzieli się w sposób nazwijmy to, że niespecjalnie wyważony tak jak arcybiskup Gdański albo zakonnik habit albo albo poszczególni księża teraz przepraszają to znaczy jednak ta skala not nawet nie jak to nazwać skala nieuznania, ale skala pochylenia się nad nad tym problemem myślę, że dla ogromnej większości Polaków jest piorunująca i dla mnie nie nieoczekiwana za chwilę porozmawiamy może jeszcze więcej od tych reakcji Hilton są dumne z tego wynika, ale trochę mnie ksiądz zaskoczył tym, że nie był zaskoczony nic z księdzem zaskoczyło w tym obrazie niczego nowego często mnie zobaczył nie nie zobaczą tam nic nowego być może na poprzednie upublicznione nagłośnione przypadki wykorzystywania małoletnich przez duchownych ja patrzyłem z perspektywy na takiej właśnie nonszalancji otoczenia biegnie przez drugich machali ręką zresztą to co słynna sytuacja z przywróconym pomnikiem księdza Jankowskiego, o ile samą sytuację przywrócenia tego pomnika można byłoby komentować na wiele różnych sposobów to przecież ten fakt nastąpił chwilę po upublicznieniu zeznań tej dziewczynki wtedy, a później je teraz kobiety, która mówiła o tym od drastycznych szczegółach lider wykorzystywania przez księdza Jankowskiego i mylenie się wydawało, że właśnie wtedy, kiedy się też szczegóły pojawiły na stronach gazety wyborczej, kiedy portale internetowe przytaczały fragmenty zeznań tej kobiety to właśnie wtedy ta akceptacja dla przywrócenia tego pomnika na jego usunięcie dla profanacji tak jak to niektórzy nazywają będzie właśnie powszechna to będą kolejne miliony a kto by się okazało że, że jeszcze ten punkt krytyczny nie nie przyszedł i ja się wtedy zdziwiłem, bo wtedy się dziwiłem, że tej reakcji nie ma tak jak i aktywacji zabrakło mi w przypadku tego księdza, który w tym w Puszczykowie już po już po wyroku już po ujawnieniu szczegółów tego bestialstwa tego księdza wobec tej dziewczynki, że to jest nie wywołało taki aż takiej reakcji uczniem Janie mówię o o reakcji biskupów, ale mówię o reakcji opinii publicznej bo gdyby była reakcja opinii publicznej taka jak teraz to wtedy biskup poznański na terenie, którego ten ksiądz w tym czasie przebywał zareagowałby zupełnie inaczej tak jak teraz zareagował chwilę po projekcji tego filmu ksiądz jest w pewnym sensie Insel der takt jest jak w jakimś stopniu księdza środowisko został w tym filmie sportretowany oczywiście temat pedofilii w kościele nie jest tematem nowym i oczywiście znamy te teksty tekst Bożeny Aksamit znakomitej reporterki nieżyjącej już tylko o księdzu Jankowskim właśnie i te wszystkie przypadki, w których ksiądz wspomina i wiele innych, gdzie dochodziło do nadużyć księży czy osób duchownych wobec dzieci to nie są nowe tematy natomiast niewątpliwie sytuacja, w której ofiary konfrontują się ze sprawcami uważam, że to był taki dom to było trudne do oglądania dla mnie jako dla widzom kina na 3 na 3 podejścia oglądam film Tomasza Sekielskiego to może się przyznać to był na pewno nowy element, ponieważ dotychczas głosu sprawców nie słyszeliśmy w ogóle, o czym głos sprawców sprowadzał się do, oddalając się sprzed oka kamery pleców albo do nie mam państwu nic dopowiedzenia albo do trzaśnięcia drzwiami albo do wypowiedzi pożal się Boże jeszcze gorsi kanclerza, który pisze skuli, bo takie też niestety pamiętamy tymczasem tutaj mamy twarze tych sprawców ich imiona ich rozmowa o ich przyznanie się do tego co zrobili i to niewątpliwie jest wstrząs i temu nie da się już zaprzeczać, trzaskając drzwiami, a druga rzecz to jest cała warstwa, którym może to nie widać tak jak rzut oka, ale to jest film o systemowym ukrywaniem tych przestępst w przez hierarchów no ale myśmy się z tym zjawiskiem systemowego ukrywania przenoszenia na inne parafie mianowania na inne stanowiska zamykania ust ofiarom zgłaszającym te przestępstwa przysięgą dochowania tajemnicy zgłoszenia czy zeznanie to myśmy o tym, wiedzieli przecież choćby o od przypadku księdza Grzegorza k, a i arcybiskupa Henryka Hosera przecież ktoś mógł ten problem się ksiądz, który już staje przed sądem, który jest i to cała ta masa tych zaniedbań sądowych jest zagrożony karą bezwzględnego więzienia jak się okazało ta kara została już zamieniona na UMK zawiasy, ale ten ksiądz zostaje mianowany wizytatorem katechetycznym już w momencie, kiedy staje przed sądem ten ksiądz jest wicedziekanem ten ksiądz dostaje nominację na proboszcza wielkomiejskich parafii i gdyby dziennikarze nie zrobili tego filmu inie upublicznienie informacji o o budowę rusztowań o piesku opiece nad ministrantami tego księdza to prawdopodobnie byśmy do dzisiejszego dnia w ogóle nie wiedzieli ja kuria powiedziałaby, że nie miała świadomości tego, że ten ksiądz może stanowić zagrożenie stanowią i to od w tym przypadku od kilkudziesięciu lat byli dla mnie i może to jest też planów ten aspekt filmu braci Sekielski, który dla mnie jest trudne do in do zaakceptowania, choć rozumiem, że twórcy tego filmu mieli z tym ogromny problem to mamy do czynienia, ale są księżmi, którzy dokonali tych haniebnych czynów przed kilkudziesięciu laty przed 30 laty i dzisiaj widzimy starców w domu księży emerytów albo w swoim prywatnym domu, którzy są nad dobrem w 1 przypadku kończy się to kończy się to śmiercią księdza pedofila, ale w trakcie kręcenia filmu dodaje i myślę, że to jest ten aspekt, który sprawił, że np. ksiądz Isakowicz-Zaleski mówi, ale w tym filmie nie powiedziano, że to byli tajni współpracownicy Otóż ksiądz Grzegorzka nie był tajnym współpracownikiem, bo jak przyjął święcenia kapłańskie już służby bezpieczeństwa nie było, bo już byliśmy w nowych w nowych realiach w nowej rzeczywistości ksiądz Mateusz g z mojej diecezji nie był tajnym współpracownikiem bo, otrzymując po udarze z rąk prezydenta Rzeczpospolitej został sprawdzony ja, gdybym był tajnym współpracownikiem nie mógł tego Orderu otrzymać, więc my nie brakowało w tym filmie, choć tak jak powiedziałem rozumiem, że było to dla twórców trudne do osiągnięcia konfrontacji ofiary z księdzem, który ma lat 404538 tak bardzo chciałbym kiedyś tam, gdzie sprawca miał czwarty ale, choć może więc, że dziś możemy powiedzieć tak jak mówili mówiło naprzód mówił ksiądz ojciec Dariusz Kowalczyk po 30 latach sobie przypomnieli ja akurat teraz przed wyborami europejskimi, ale mówię oczywiście to z przekąsem ironią natomiast tak im brakowało mi np. rozmowy śmiech któregoś z twórców filmu z tym diakona my z diecezji tarnowskiej, który miał właśnie przyjął święcenia kapłańskie okazało się, że ma komputer pełen filmów właśnie z pornografią dziecięcą i czy w myśl spytać takiego człowieka albo zadać mu pytania nawet po to, żeby na niej nie odpowiedział jak to się stało, że przez 6 lat przygotowania do kapłaństwa nikt nie zauważył, że to jest bomba zegarowa, która chwilę poświęcenia wybuchnie, bo przecież, jeżeli ten człowiek jeszcze w seminarium gromadzi pornografię dziecięcą to jak już dostanie samodzielne mieszkanie dostanie pełen portfel gotówki to wykorzysta to może nie pojedzie na Dominikanę, ale wykorzystał to tutaj komuś coś, fundując im czegoś w zamian oczekuje, że to oczywiście film na różne sposoby jest atakowany i podejmowane są próby z różnych stron czy zdyskredytowania tego obrazu one są złe z mojej perspektywy przynajmniej mają małe szanse powodzenia jednakowy system ma nadzieję, że tego co ja mu, że Sasnal UR de facto nie traktuje jako atak na pana film czy na twórców jak ja patrzę na to przez pryzmat tych moich starań zabiegów sygnałów medialnych które, które wysyłałem od lat, bo mnie się nie mieściło w głowie pamiętam 1 z moich polemik dodatkowym Terlikowski miesięcznie my siłą w głowie że, że ukrywanie księdza pedofila mianowanie go proboszczem wielkomiejskich parafii może przełknąć człowiek, który jest ojcem dzieci i nie jestem przecież każdemu takiemu, a i nawet bardzo zaangażowane mu w kościół ojców rodziny musiała przemknąć przez myśl, że przez głowę myśl, że po co będzie, jeżeli podobną osoby przyślą do mojej parafii się okaże że, że moje dziecko oraz 1 zostanie skalę tuczone taki sposób i odezwie się to po 30 latach zdaniem nie mówimy o przypadkach takich jak n p . ten ten film ukazuje tę kobietę, która mówi, że sztuk była niejednokrotnie wielokrotnie w ten sposób wykorzystywana, ale mówimy n p . w przypadku wykorzystania przez Mateusza księdza Mateusza AM chłopca, który był ministrantem i was 1 trafił do pokoju tego księdza nigdy więcej nie trafił do tego pokoju nigdy więcej nie chodził do zakrystii jako ministrant, ale odezwało się to po kilkudziesięciu latach ten ksiądz zrzucił sutannę, bo ofiara przeszła przez 6 lat formacji seminaryjnej i wydawało jej się, że UE, że sobie z tym poradził a, a potem to wróciło i wróciło także, że w tej chwili to jest nie wniesie pan mówić wrak człowieka, ale to jest człowiek, na którym to jedno i jednorazowe doświadczenie spotkania z księdzem pedofilem do końca życia gorzowska leczyło zraniło to Egipt niejawnie odebrałam tego co ksiądz mówi jako atak na film natomiast wracano z uporem maniaka ADO tego, że mamy do czynienia z systemowym ukrywaniem tych przestępstw przez instytucje i tym czasie różnie od tego co tak chętnie krytycy filmu podnoszą że, a i wśród murarzy są pedofile, a i wśród piłkarzy są pedofile, a może nawet wśród ślusarzy zaś niczego nie ujmując przedstawicielom tych zawodów co jest ono wzbudza mój głęboki sprzeci w właśnie, dlatego że, o ile się nie mylę to murarzy nie są przenoszeni na inne budowy, a hydraulicy do innych rur przenoszeni do innych piwnic więc, by z tego, że z tej perspektywy to temat pedofilia w kościele jest tematem o swoistej grupie cech, ponieważ ta akurat grupa zawodowa charakteryzuje się taką strukturą i jak widać wypracowała wewnętrzne niepisane zasady na takim poziomie, że można było te przestępstwa ukrywać sprzyjać ich w sprzyjać im w pewnym sensie właśnie, przenosząc parafina parafie sprawców mając czytelne jednoznaczne dowody na ten temat, a nawet mając skazanych już księży, więc to jest im takiej aspekt, którym krytycy filmu wypychają z tej dyskusji o o silnie próbują tego nie dostrzegać tymczasem do czego zmierzam do pytania, kto powinien ponieść konsekwencje poza samymi surowcami, o czym należy oczywiście, że tak intuicyjnie myślę, że nie ma najmniejszej wątpliwości, że to, że konsekwencje tego stanu, jaki mamy na dzień dzisiejszy, ale ich konsekwencje krzywdy tych osób dotkniętych i powinien ponieść wszyscy, którzy mają w tym stanie na dzień dzisiejszy udział przy niej sprawcy, czyli ci którzy, którzy wiedzieli, a nic nie zrobi ci, którzy wiedzieli, a ukrywali i ci, którzy nawieść o tym, że taki ksiądz no jest właśnie potencjalnym krzewiciel MR kolejnego dziecka przenosili go do innej diecezji wysyłali go na misje na wschód albo do Afryki dawali mu inną parafię albo albo trzymali go do domu księży emerytów RM, bo to nadal ich nie było stawienie czoła temu problemowi, ale ja bym poszerzył to jeszcze bo, bo wszyscy byliśmy, a może nie wszyscy, ale wielu z nas było poruszonych tym, że pojawił się ów niesławny, ale jest pedofilów, w którym nie było ani 1 księdza ktoś się zatem, ale jest odpowiada jak jestem przeciwnikiem tego rodzaju publicznego rejestru uważa rząd powinien być dostępny właśnie dla biskupów właśnie dla księży, którzy zapraszają kogoś na rekolekcje właśnie dla właśnie dla dyrektorów szkół, którzy zatrudniają katechetę pamiętajmy o tym, Otóż ksiądz Grzegorz był wizytatorem katechetycznym czynny pedofil był wizytatorem katechetycznym, którego przysłała kuria warszawsko-praska do tego dekanatu do do dzieci do szkół do do parafii Otóż uważam, że ci wszyscy którzy, którzy maczali palce, ale w ukrywaniu tego procederu, którzy n p . dzisiaj przynajmniej część z tych biskupów listy, których Marek Lisiński z panią posłanką zawiśnie papieżowi Franciszkowi część tych biskupów powinna być przynajmniej przesłuchana i być może niektórym z nich powinny być postawione zarzuty matactwa ukrywania współudziału w inny w krzywdzie wyrządzonej przez księży po, których tego rodzaju zachowania czy skłonnościach kuria była poinformowana wróćmy do do tego, o czym ksiądz mówił przed chwilą faktycznej był ksiądz w awangardzie jeszcze tych kilka lat temu pamiętam za czasów tego głośnego konfliktu księdza z księdzem byłem pryncypała on arcybiskupem, choć zerem 2013 rok takiego apogeum wojny się nie mylę i mamy taki oto wpis Andrzeja Dudy wtedy jeszcze nie prezydenta na Twitterze wpisy z lipca 2013 roku ksiądz Lemański dostał chyba Info, że ma mówić o pedofilię cały czas zwracać do motywu księdza krzywdzącego dziecko powtarza to jak mantrę jak panie traktuje się wtedy czułem absolutnie bezsilny to znaczy mnie się zdawało, że jeżeli na antenie jakiegokolwiek Radia czy przed kamerą jakiejkolwiek telewizji ksiądz powie o tym problemie to ludzie sobie uświadomią, że przyszedł czas, żeby po, żeby o tym, powiedzieć, że wypowiedzieć się tak mniejsze to zdarzyło tak zdarzyło się to naszemu dziecku tak zgłaszaliśmy do kurii czy do zgromadzenia zakonnego, że ten ksiądz ten zakonnik tak się zachował wobec mnie czy wobec moich dzieci czy też wobec uczniów mojej szkole, bo takie przypadki były, że nauczyciele zgłaszali do kurii, że zgłaszał psychologa do kurii Otóż mnie się zdawało, że jak ludzie zobaczą usłyszą, że ani ksiądz Lemański mówi o tym, wyraźnie to, że to fala już wtedy PE trwałą barierę milczenia przełamie pani powiedziała w 2013 dziś mamy 2019 też o 8 ślad za długo za późno i je bardzo mnie ja oczywiście ucieszyło wyznanie arcybiskupa Gądeckiego, który przeprasza i który dziękuje twórcom tego filmowca za dzieło, którego dokonali bardzo mnie cieszy wypowiedź kardynała Nycza, który przeprasza, że nie wziął udział w tym filmie bardzo mnie cieszy wypowiedź prymasa Polaka, a wszystko jest za późno pamiętam rozmowę z Markiem Lisińskim, który w, którą przeprowadziłem z nim już po kolejnym wystąpieniu Tomasza Polaka, który od kilku lat wydaje się być w awangardzie tego jak się powinniśmy wobec zjawiska pedofilii zachować pamiętam Marek powiedział wtedy, a ja już 2 lata czekam na spotkanie z księdzem prymasem i choć go o to prosiłem osobiście do tej pory nie znalazł dla mnie czasu do tej pory nie znalazł czasu i ja nie chcę podważać tych tych wystąpień tych deklaracji, ale uważam, że to jest wszystko o 6 lat za późno ich i dzieci skrzywdzone od 2013 roku do dzisiaj będą miały prawo zachować się tak jak ten Żyd w Tel Awiwie wobec ambasadora Rzeczpospolitej wobec tych hierarchów, którzy nic nie zrobili bo gdyby zrobili wtedy to może te dzieci nie zostałoby przez tych 6 lat skrzywdzone, bo to co było wcześniej już wymyka się naszej możliwości reagowania, bo tak jak ten ksiądz, który w domu księży emerytów siedzi naprzeciwko skrzywdzonej przez siebie kobiecej on w 2 pyta to, czyja teraz mogę zrobić i metraż możemy zadać sobie pytanie co możemy zrobić dla Marka Jasińskiego co możemy zrobić dla dla tych dziewczyny zgwałconej przez księdza, który później był w Puszczykowie co możemy zrobić dlatego dla tego chłopaka, którego Mateusz zaprowadził do swojego pokoju na plebanii i ich skaleczył go na całe życie co możemy zrobić właściwie niewiele powiedział o tym wg mnie pozytywny bohater ostatnich miesięcy biskup Płoski Liberda, który powiedział, że to staramy się pomagać tym ofiarom jak konkretnie np. 1 Zofia wynajęliśmy mieszkanie poza poza miejscem, gdzie ludzie to się wydarzyło i opłacamy jej pomoc psychologiczną i pyta dziennikarz a jaki to jest rząd wielkości środków blisko mówi bez ogródek to, czego żaden inny biskup nie mówi to w wymiarze rocznym jest około 40  000 zł takich nam trzeba działań wypowiedzi reakcje odszkodowań pani redaktor odszkodowania to jest następny etap ja nie jestem specjalistą od tego, żeby wypowiadać się w zakresie odpowiedzialności cywilnej natomiast jestem pewien i tutaj nie mam najmniejszych wątpliwości że, że odpowiedzialność za wyprostowanie tego człowieka za pomocą mu udzielona msza właśnie za możliwość odnalezienia się przez tłum pomoc psychologiczną, która nie jest tania i nie jest krótkotrwała nie da się tego zrobić przez 23, a nawet 10 wizyt u dobrego psychoterapeuty czy psychiatry czy psychologa, bo za każdym razem może być to coś innego natomiast całą pewnością moment każda z tych osób zasługuje na tego rodzaju wsparcie w przytoczę przykład niemiecki przykład niemiecki polegał na tym, że każda z tych osób zgłaszających się dostaje natychmiast obligatoryjnie jakąś ustaloną przez Episkopat kwotę bo, bo to jest taki znak, że traktujemy swoje zeznanie jako jako ważny jako autentyczne i chcemy się podać rękę potem się droga w do odszkodowań droga do dalszego wsparcia jest ciągle otwarta niestety nie w naszym systemie prawnym mówi o Polsce i jestem zdumiony naiwnością postulatów artykułowanych przez ważnych publicystów dziennikarzy przez polityków postulatów dotyczących właśnie Karl dla dla pedofilów, bo wydaje mi się, że oni abstrahują od tego w jakim kraju jesteśmy inni i nie wyobrażam sobie być może tanieje redaktor ma głębszą wyobraźnię późniejszą natomiast jasne nie wyobrażam przesłuchania arcybiskupa Sławoja Leszka Głódzia albo biskupa tyra wy, ale albo albo biskupa Hosera w związku z zarzutem być może nieuprawnionym Real z tego filmu oczy z publikacji prasowych bardzo prawdopodobnym, że wiedząc o pedofilii księży, którzy pracowali w nich diecezji nie zrobili nic albo zrobili wiele, żeby tego faktu nie nie brać pod uwagę przy nominacjach przy decyzjach personalnych przez prokuraturę Ziobrę to ja też nie mam aż tak bujnej wyobraźni, żeby w ogóle umie sobie z zrealizować taką scenę też to prawo, które zostało teraz w błyskawicznym tempie znowelizowane też że, gdyby nie do końca dotyka istoty problemu wszyscy o tym wiemy że, że nadal jest to próba ominięcia jednak pewnego problemu zdaje sobie sprawę z tego, że księża pedofile to jest tylko ułamek pedofilów, którzy grasują po naszym kraju i pewnie są w różnych zawodach, a może nawet sami bezrobotni, którzy mają dzieci albo są o utrzymanie dla dla dzieci i sama ogromnym zagrożeniem natomiast to jest taki nie zardzewiały wytrych, którego używa ta władza ja się wydarzyło przypadek śmiertelnego ataku na prezydenta Adamowicza to ta władza gotowa była ogłosić następnego dnia, że każdy, kto po raz kolejny rzuciłby się na prezydenta Adamowicza dostanie dożywotnią karę więzienia Otóż to jest ten rodzaj odreagowania to znaczy dzisiaj czytałem, że do do tego słynnego wg mnie niesławnego rejestru pedofilów trafiła 16 letnia nastolatka, dlatego że zachowywała się w sposób no jak to nastolatki wobec młodszego kolegi i nagle się okazuje, że jeszcze nie zdążyła wejść w dorosłe życie, a już jest napiętnowana tym nastoletnim wybrykiem i to ona jednak piętnowana na całą Polskę trzeba być durniem, żeby bronić tego rodzaju rozwiązań ktoś napisał i to bardzo do mnie przemówiła, że dzisiaj Romeoi Julia byliby w tym rejestrze i prawdopodobnie, zanim skończyli śmiercią samobójczą trafiliby do więzienia tak nadal jest to część przykrywania problemu nie rozwiązywania go przez ustawodawcę i wiadomo że, niemniej jest to próba systemowego rozwiązania problemów instytucji, która systematycznie ruszała problem namnaża się o przestworza panie redaktorze, kto stoi na czele komisji przygotowującej rozwiązania dotyczące przeciwdziałania pedofilii, bo nasz prokurator stylowy on ma doświadczenie w tych sprawach tak no to prawda, więc ja przyznam szczerze, że cynizm tej władzy, która nawet w obliczu tego, że zakres za kilka dni będą wybory europejskie tego skompromitowanego człowieka nie potrafi usunąć się i stawia go jako jakoś to właśnie szefa MON przygotowującego rozwiązania prawne wobec filmu braci Sekielski, bo przecież wiemy dobrze, że nie byłoby żadnego z tych ruchów w Ministerstwie Sprawiedliwości w Polskim parlamencie, gdyby bracia SEK jest ten film opublikowali tydzień po wyborach w rugby być może ksiądz ma rację wróćmy na chwilę do tego właściwym to nie jest dobre słowo sukcesu, ale do tej mnie nie prawdopodobnej siły Ross z rozprzestrzeniania się filmu tylko nie mów nikomu, czego to jest zdaniem księdza przejaw to już winno Wojtka Smarzowskiego był niesłychanym sukcesem, ale można było stawiać zarzuty stawiane mu zarzut fikcyjności pewnej fabuły natomiast tutaj mamy dokument, czego przejawem jest tak ogromne zainteresowanie tym obrazem jak ksiądz sądzi Szanowna pani nic zupełnie nie jestem w stanie tego tego odgadnąć jak może się przyznać publicznie, że nie przewidywałem, że takiego właśnie skutku takiego efektu takich rezultatów w tej prezentacji ja powiedziałem 6 lat temu 5 lat temu, kiedy o tych sprawach mówiłem wydawało mi się, że to jest taki moment w niego nie było potem były kolejne ujawnienia reportaże pani kopie chińskiej co przejmujące takie, że niektórzy czytali je na kilka zmian tak jak pani mówi o oglądaniu tego filmu, bo to było coś co co chwytał tak za serce, że człowiek tracił oddech od duszy wtedy takiej reakcji nie było później był ten film Królewna, któremu niektórzy zarzucali, ale na przykłady biskup Czaja opolski biskup poszedł na projekcję tego filmu i mówił, że jest nim głęboko położone biskup Pieronek świętej pamięci biskup Pieronek wypowiedział się na pytanie dziennikarza czy takie rzeczy się zdarzają w kościele jak na filmie klas powiedział jeszcze gorsza się zdarzają jej efekty w ten sposób nie tylko u o uprawdopodobnieniu sceny sfilmowane przez pana Smarzowskiego ale, ale pokazał, że one dotykają problemu, który jest bardzo bardzo bardzo poważne mówił o tym, były sekretarz konferencji Episkopatu Polski to nie był jakiś biskup, który się domyśla albo, o którym nie wie co mówię ksiądz biskup Tadeusz Pieronek, a widział te doniesienia, które napływały już nie do diecezji nie do konkretnej parafii, ale właśnie do konferencji Episkopatu Polski i wiedział, jakie to jest bagno i wydaje mi się, że de toros być może bardzo chciał, żeby to był taki punkt krytyczny, po którym bardzo wiele się zmieni, ale obawiam się nauczona złym doświadczeniem ostatnich lat, że za chwilę to ucichnie za chwilę okaże się, że te pozorne działania pozwoliły nam wrócić do naszych codziennych zajęć biskupiej rozjadą się na wakacje parlament będzie miał przerwę letnią, a potem wybuchnie jakaś kolejna sprawa i będziemy się zajmować czymś innym PL i efekt tego filmu będzie z całą pewnością, ale czy będzie taki, jakbyśmy chcieli znaczy, że każdy pedofil który, który jest pedofilem w sutannie tak bowiem będzie czuł się na tyle zagrożony, że to, że sam pójdzie do swojego biskupa i powie Księże biskupie proszę o przeniesienie miody jakiejś placówki odizolowane już nie mówię o tym, że się przyznać do swojej pedofilia, ale przyznał się do do swoich skłonności ja wiem, że niema on dla tego rodzaju zachowanie żadnego usprawiedliwienia, ale nie ma również dobrego rozwiązania jestem kapelanem więzieniu, gdzie prowadzone jest terapia dla dla przestępców seksualnych i mam świadomość tego jak to jest długotrwały proces i jak jest narażony na nieskuteczność i myślę że, że rodzice dziecka, słysząc o tym, że do ich parafii przyjedzie ksiądz, który odbył terapie będą równie zaniepokojeni jak jak ci, którzy dowiedzieli się oczywiście niestety nie od swojego dziekana nie do swojego biskupa czy kanclerza kurii, ale dowiedzieli się właśnie pantoflowa pocztą, a uważajcie na tego księdza, bo w naszej parafii to on tak na wywijał tą słynny przykład 3 przypomniane teraz przez gazetę wyborczą księdza księdza Kremera, który po, którym fama, że wykorzystuje chłopców szkoła i była powszechna, ale nie była na tyle powszechna, żeby kolejny chłopiec do niego nie trafił nie była na tyle skuteczna, żeby tego człowieka odizolować odseparować tylko w mojej diecezji diecezji warszawsko-praskiej otrzymywał kolejne parafie, gdzie był proboszczem i gdzie na uboczu bez niepotrzebnych świadków mu kolejne osoby skrzywdzić to porozmawiajmy jeszcze chwilę o skutkach, w którym być może ten film spowoduje Bojar jednak Mann w gdzieś w tyle głowy scenariusz irlandzki kraj katolicki właśnie po kolejnym powodem dramatycznych skandalach pedofilskich zmienił się w kraj, który zalegalizował małżeństwa jednopłciowe i złagodził prawo aborcyjne te procesy nie są powtarzalne to znaczy każdy kraj przechodzi przez tego rodzaju wstrząs po swojemu my inaczej przeszli przez to Austriacy już za czasów Jana Pawła II inaczej przechodzili przez to wierni w kościele w stanach Zjednoczonych inaczej przechodzili przez te procesy wierni Hiszpanii, a inaczej w Irlandii jak ktoś się stanie w Polsce Niewiem, ale jeśli pani prognozuje, że to może być nasz sposób irlandzki to ja bym naszemu Kościołowi tego życzył bardzo wielu Irlandczyków nadal przyznaje się do katolicyzmu nie do wiary w Boga, ale do katolicyzmu właśnie co wcale nie znaczy, że słucha swoich biskupów nie, a jednocześnie deklaruje, że nie słucha swojej woli właśnie o to chodzi nie to, że słucha swoich biskupów nie to, że posyła swoje dzieci czy samemu chodzić na nabożeństwa, ale z katolicyzmem się po utożsamia, więc świat ja mam taką nadzieję że, że w Polsce ten model, że można być katolikiem, który nie posyłać dzieci na katechizację i że nie jest się złym katolikiem przez to nie będzie czymś co nam zagraża usłyszeliśmy od tych badaniach dotyczących archidiecezji łódzkiej, gdzie okazuje się że, zwłaszcza w szkołach ponadpodstawowych po gimnazjalnych odsetek dzieci młodzież, że nie uczęszczający na lekcje religii jest bardzo duży on sięgał 50 % czy to znaczy że, że ta młodzież, że mieszkańcy archidiecezji łódzkiej albo wierni katolicy archidiecezji łódzkiej są gorsi niż ci w toruńskiej świdnickiej w płockiej czy warszawsko-praskiej z całą pewnością nie to, że korzystamy jako katolicy z niektórych mechanizmów wypracowanych przez kościół to to jest nasze prawo, ale jest jeszcze z nich rezygnujemy to niemała w tym naszej winy również, bo można nie chodzić na nabożeństwo różańcowe i być dobrym katolikiem można nie posyłać dziecka na katechizację i być dobrym katolikiem można nie posłać dziecko, żeby sprzątało siedmioletnia dziewczynka sprzątało na parafii i taśm prawdopodobnie można być dobrym katolikiem i jak najbardziej mnie się wydaje że, że dużym krajem ułatwieniem dla katolików w Polsce jest ta transparentność brak tej żelaznej kurtyny, która kiedyś nam towarzyszyła przez dziesiątki lat żoną możemy zobaczyć broń nieraz osobiście jak wygląda katolicyzm we Francji w Niemczech Austrii i powiedzieć, dlaczego ja ani nie miałbym w podobny sposób praktykować mojego przywiązania do do Chrystusa do Ewangelii można dzięki dawno dawno temu byli tacy katolicy, którzy przyjmowali komunię świętą raz w życiu czy ja mam obowiązek posyłać moje dziewięcioletnie dziecko do spowiedzi skoro nie widzę takiej potrzeby jak kształtuje sumienie tego dziecka jego wrażliwość jego umiejętność rozpoznawania dobra i zła, ale nie chcę, żeby moje dziecko przeżywało stres wobec np. księdza, od którego żonie oparami alkoholu albo, który krzyczy na dzieci stojące w kolejce do konfesjonału to nigdy na czym to pierwsza spowiedź albo spowiedź dzieci i nieletnich nie jest wcale obowiązkiem było możemy kształtować sumienia na wiele innych sposobów jest Polska tradycja pierwszej komunii i można tę tradycję zachować można tę tradycję kultywować można ją proponować wiernym może czas zmienić formę może trzeba zrobić wspólne nabożeństwo pokutne, w którym dzieci słyszą co jest dobre co jest złe i proszą księdza, ale nie w konfesjonale Allena np. przy wszystkich przed ołtarzem takie przyjmujemy komunię o przebaczenie grzechów, które popełniły wszyscy razem odmawiamy na początku każdej Eucharystii spowiedź powszechną, dlaczego nie można byłoby zrobić tej spowiedzi powszechnej skuteczną i dla takich właśnie dzieci, żeby nie stwarzać sytuacje, o której donoszą szczególne ofiary księży pedofilów, że podczas spowiedzi ksiądz powiedział, żebym przyszła do niego albo, żebym przyszedł do niego, ale dużym nikomu o tym nie mógł, a to potem zobaczymy czy ksiądz będzie w awangardzie takie było kilka lat temu czy teraz też będzie w awangardzie, rysując taki obraz kościoła, który po prostu nie nie prowadzi ludzi na ślub nie na smyczy tylko na takim sztywnym kiju wg zasad, które są trauma stresujące inna nadużywają zaufania dzieci zaufania ich rodziców również, chociaż postawy rodziców są dla mnie zawsze wielką zagadką, zwłaszcza w przypadku przypadku pedofilii w kościele teraz słyszymy w przestrzeń publiczna została wydrukowana w wręczy masą różnych przeprosin z różnych stron hierarchowie przepraszają, że nie widzieli, że coś powiedzieli, że nie zwrócili uwagi, że to akurat żydowskiej zrobili tak to dobrze bym równocześnie słyszymy, że nie w nie ma podstaw do tego, żeby Episkopat podawał się do dymisji jak ksiądz z prognozowaną teraz wróżby pytam starszą następną awangardową wróżby na jak będzie gościł w Polsce wyglądał za 10 lat i państ w tak powiem 10 lat po ujawnieniu skandalu torfu niskiego więcej my kilkanaście lat po ujawnieniu skandalu w tym dla 2 mniej niż 10 lat po ujawnieniu zbrodni nie tego księdza, który był potem w Puszczykowie księdza Romana chyba ja bym bardzo chciał, żeby kościół w Polsce wygląda tak jak kościół w Irlandii, żeby wyglądał tak jak kościół w Niemczech, żeby się oczyszczał bardzo bym chciał żeby, żeby ślad za, że podróż za przewodniczącym konferencji Episkopatu Niemiec nasz przewodniczący albo albo prymas Polak albo biskup Libera da albo arcybiskup Jędraszewski wystąpił powiedział, że w naszym kraju o aktach się, że uwikłany jest w molestowanie seksualne w przestępstwo pedofilii były niszczone tak przyznaje żałuje proszą o wybaczenie i dzisiaj kiedy, kiedy ten dokument dotyczący przestępst w seksualnych księży został przetłumaczony na język Polski dokument wydany w czasach papieża Jana 2003 . więc w latach sześćdziesiątych został wydany ten dokument, który po nakazywał niszczyć dowody przestępst w nakazywał ukrywać się to zeznania osób skrzywdzonych nakaz obowiązywał jeszcze nie tak dawno obowiązywał w czasach Jana Pawła II dobrze o tym wiemy i ponieważ Jan Paweł II był na stolicy Apostolskiej 1 z najdłużej się tak powiem piastujących plan najwyższy w kościele katolickim urząd to on uzasadnione jest pytanie, dlaczego UE zniósł funkcjonowanie tego dokumentu dopiero pod koniec swojego pontyfikatu i to blisko z naprawdę końca Otóż wydaje mi się, że to że, jakkolwiek to dla polskich katolików jest bardzo trudne do do przyjęcia do zaakceptowania nawet do słuchania to jednak zaniedbania w w za czasów pontyfikatu polskiego papieża w tej dziedzinie są ogromne są ogromne i już się nie wspominam o tym, o tym zakonników o Degollado, bo to się rozkładana i na Pawła szóstego i na Jana Pawła drugiego inna Benedykta XVI wszyscy oni wiedzieli wszyscy oni jakiś dziwny sposób nie potrafili podjąć się jednoznacznych ostrych i dziś jej zauważalnej decyzję, ale i słynna sprawa arcybiskupa Paetza, która tonie jest pedofilia, ale pokazuje jakąś niezwykłą nieskuteczność działań papieża Polaka dotyczącą spra w polskich i tych spra w jest niestety bardzo wiele, więc ja bym chciał żeby, żeby ta przemiana w kościele w Polsce nie skończyła się właśnie na przeprosinach nie skończyła się na bardzo chciał, żeby w morze nie cały Episkopat ale, żeby przynajmniej pół Episkopatu podało się do dymisji, ale podanie się do dymisji nie jest nie jest automatycznie skuteczne, bo to co zrobili biskupi czy minister, czyli z to jest oddanie się do dyspozycji Najwyższego Pasterza czyli, czyli papieża, a papież wyposażonych w wyposażony w raport przekazany przez Marka Wiśniewskiego, żeby wiedział, na którą prośby odpowiedzi rzecznik i tak się, że skoro ksiądz prosi to niechże sobie, gdzie odpocząć w swojej rezydencji do końca dni swoich win to też nie jest dobrym rozwiązaniem, by jak powiem słowa, które może niektórym port pode mną nogi albo sprawią, że poczują się jeszcze bardziej bezradni wobec tej sytuacji na pewno pani pamięta moją wypowiedź na przystanku stoją, bo w pobliżu doprowadziła do rozmowy byliśmy uczestnikami oboje tego spotkania i pan pamięta pani pytanie 1 z uczestników czy, czyja wierzę w to, że polscy biskupi nie są w stanie dokonać przemiany polskiego kościoła to było kilka lat temu jej wtedy no ja powiedziałem myślę, że to pokolenie musi 1 września w znaczeniu tych biskupów tylko, że zmiana mentalności nie następuje na zasadzie takiej, że ktoś otworzył internet coś przeczytał i teraz stał się zupełnie innym człowiekiem tylko cytował ksiądz 1 ze swoich nauczycieli i seminariach tak naprawdę cytowałem księgi mojżeszowe księgę wyjścia, gdzie Mojżesz mówi o o Izabeli tak wyprowadzonych z Egiptu, że oni nie mogą wejść do ziemi świętej, bo oni pamiętają jeszcze te garnki pełne cebuli czosnku Janie najchętniej, by tam wrócili, więc to pokolenie musi wymrzeć, ale z dnia nie dlatego przypomniałem tamtą sytuację tylko niedługo po potem może miesiąc potem podczas uroczystości w Litzmannstadt getto zaczepił mnie hierarcha w kościoła protestanckiego i powiedział, że się ze mną głęboko nie zgadza wiedziano też tak tłumaczy jak przed chwilą paniami i innym wzburzony moimi słowami, że może cytowała omówienie zmienia to nie o to chodzi wg mnie to nowe pokolenie jest jeszcze gorsza, bo szosa przyjrzeć się reakcji na na ten film młodych biskupów wiele wskazuje na to, że idzie tymi koleinami wytyczonymi przez swoich poprzedników ceną była postawa biskupa Pieronka Tadeusza Pieronka to znaczy złamanie tej zmowy milczenia kleje tego nie wymarzonego pod niebiosa VAT waloru jednomyślności Episkopatu, że rzecz nie możemy wychodzić przed szereg to to jest zasługa biskupa Pieronka biskup Pieronek miało język cięty i niejednemu się od niego obradowało, ale torze potrafił powiedzieć głośno to podobnie zresztą jak świętej pamięci arcybiskup Życiński, że z tymi biskupami z tymi decyzjami z tymi propozycjami się nie zgadzają nic nie zaakceptują oni w swojej diecezji nie wprowadzi to to jest działanie, którego nam bardzo potrzeba nie jest dobrym dane Episkopatu, który w imię jedno my się gości przechodzi nad krzywdą dzieci skrzywdzonych przez księży do porządku dziennego, bo my mamy inne ważne sprawy im takie świetne hasło, które brzmi dobro kościoła, czyli dobro tego imperium imperium bogatego sytego aroganckiego i zadufanego w sobie pozwolę sobie na zakończenie naszej rozmowy zacytować rzecznika kurii diecezji Bielsko żywieckiej, który po obejrzeniu filmu tylko nie mów nikomu braci Sekielski powiedział żenująco brzmi słowo przepraszam podobnie jak każde inne tłumaczenie musi wymrzeć to pokolenie i innego wyjścia nie ma szans naśladowcy ksiądz Jacek Pędziwiatr w bardzo dziękuję za rozmowę tradycyjnie umawiamy się na za kilka lat, żeby sprawdzić czy ksiądz znów był w awangardzie jak zżyma się z 26 zlotemu tak jak dożyjemy bardzo dziękuję za rozmowę przypomnę, że moim gościem był ksiądz Wojciech Lemański rozmawialiśmy o filmie braci Sekielski tylko nie mów nikomu dziękuję dziękuję Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA