REKLAMA

"O głosowaniu decyduje albo portfel, albo różaniec"

Goście Passenta
Data emisji:
2019-05-19 10:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
52:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu wita w niedzielny poranek gdziekolwiek państwo w tej chwili są w drodze do kościoła z kościoła na majówce w łóżku na rowerze wszyscy Słuchajcie górny naszego programu, ponieważ mamy znakomitych gości plus i kasowali dr Katarzyna Kasia filozofka Akademia sztuk pięknych, która da się wszystko się w 201 lat dzień dobry bardzo ideowy bardzo bardzo ważny redaktor Łukasz Warzecha publicysta dorzeczy, ale różne inne media, które wyrywa się pojawia Rozwiń » widać bardziej darem w naszym studio redaktor Wojciech Szacki bowiem na marginesie, że mój kolega z tygodnika polityka właściwie polityka, więc z sali to jest duża jednostka analityczna, bo intelektualną dobrym lesie dzień dobry panie Wojciechu Niemcy państwo zdają sobie sprawę, że to jest ostatni program nasz przed wyborami do parlamentu Europejskiego i zarazem, że próbą generalną przed wyborami parlamentarnymi czy jest spotykamy się nie byle jaki moment się mniejsze niż wydawało, że w zasadzie wyboru są rozstrzygnięte, że wszystko jest jak nadzieja, że teraz mówi pozamiatane, dlatego że w kolejnych sondażach wyjawił, że sondaży nie należy traktować poważnie, ale prowadzi prowadzi do prawa i sprawiedliwość zawsze to 40 proc 37 z 2 adresami poparcia miało aż tu nagle zaczyna się sekwencja zdarzeń inną państwową powiedzą może coś wymyślą odcięły się zaczęło, a ja tak dla celów rozgrzewki powiem, że moim zdaniem zaczęło się od wystąpienia Leszka Jezierskiego partia Donalda Tuska dalej na końcu złodziejska bomba, jaką jest film braci Sejm Sekielski i to zupełnie jak gdyby otworzyło kampanie na nowo OBOP żywią się trzęsienie ziemi w sondażach jest dogonienie przytaczał w tej chwili nie jest natomiast faktem jest, że z tym, że kampania wyborcza się znacznie ożywiła, a sprawa przez wynik przestał być przesądzony jak państwo dewizą niebawem wprowadzi większą można mówić o trzęsieniu ziemi w sondażach ja mam wrażenie, że mimo wszystko zwycięstwo będzie PiS-u, choć sztorm to nie będzie zwycięstwo druzgocące i tak jest moja prognoza tydzień przed wyborami to znaczy stawiam na to, że PiS wygra z koalicją Europejską natomiast w liczbie mandatów to będzie różnica rzędu 12 mandatów marzec 3 prawa i sprawiedliwość natomiast sekwencję, w której pan wspomniał ja bym jednak poszerzył jeszcze, bo pan powiedział o tym, wątku anty kościelnym uderzeniu ze strony opozycji powiedział, że problemy z utrzymaniem prowadzenia, ale prowadzenia w sensie tworzenia narracji przez prawo i sprawiedliwość zaczęły się wcześniej to znaczy zaczęły się wraz z konferencją bliskowschodnią, bo to było takie tąpnięcie, kiedy PiS zorganizował wydarzenie, które miało pokazać, że my jesteśmy ważni, ale stało się tak naprawdę punktem odbicia dla ataku z prawej strony, czyli ze strony Konfederacji, która atakuje bardzo skutecznie właśnie, jeżeli chodzi o kwestię ustawy 447, jeżeli chodzi o kwestie roszczeń żydowskich inne sprawy też, ale wydaje się, że to jest w tej chwili najmocniejsza linia ataku z prawej strony my teraz jak zobaczymy jak wyglądają wybory do parlamentu Europejskiego to one na pewno są tak jak pan powiedział jakimś zbiegiem czy próbą generalną przed wyborami parlamentarnymi, ale on się rządzą jednak innymi regułami ja też bym tego wyniku nie przekładał, który był zobaczymy za tydzień nie przekładał bezpośrednio na wybory parlamentarne w został sondaże pokazują, że inaczej wygląda znacznie bliżej koalicji Europejskiej do PiS w wyborach do parlamentu Europejskiego niż w sondażach pokazujące poparcie do wyborach do Sejmu a dlaczego one są inne, dlatego że tutaj zmobilizowane są elektoraty często skrajne jest bardzo możliwe ja stawiam na to, że Konfederacja wejdzie do parlamentu Europejskiego, że zajdzie PiS -u prawej strony zdobędzie jej 2 lub 3 mandaty w parlamencie europejskim to będzie dla PiS-u problem, ale jeżeli spojrzymy dalej na to co się będzie działo do wyborów do Sejmu no to mamy przede wszystkim problem ze spójnością tych formacji, które właśnie są jednolite zjednoczona prawica w zasadzie jest jednolita, ale Konfederacja to jest konglomerat bardzo wielu środowisk, które się w gruncie rzeczy różnią, jakby tak poskrobać spojrzeć dalej, ale koalicja Europejska tak samo no tam naprawdę jest, choć raz na golasa ile razy się urodzić, ale myślę, że będzie się prócz, zwłaszcza jeżeli ten wynik będzie relatywnie dobre, czyli właśnie będzie ta mała różnica trzeba będzie ułożyć listy do Sejmu i to jest zawsze gigantyczne wyzwanie arcyciekawe wczoraj Donald Tusk zdając sobie oczywiście z tego sprawę wspomniał o tym w swoim wystąpieniu, bo przecież mówią gniewnie słuchać malkontentów, którzy mówią, że to jest tak sam na golasa o korzeniach mówienie o tym, że to są malkontenci nie załatwi problemu no bo problem jest w tej wewnętrznej na rzecz państwa też uważają, że jak wiemy nie jest to dramatyczny zakręt w kampanii wyborczej w tej chwili jest tylko, że prawo i sprawiedliwość trzeba jej prowadzenie wywiera może mniejszą większością głosów niż dotychczasowy przewidywano myślę, że córka się prawo i sprawiedliwości mam zapędziła się w takim miejscu, z którego bardzo trudno będzie się wydostać tutaj bardzo słusznie pan redaktor Warzecha zwrócił uwagę na to, że to nie jest tylko tak, że mamy wyścig tych 2 największych ugrupowań, czyli zjednoczonej prawicy z drugiej strony koalicji Europejskiej, ale jeszcze właśnie mamy np. prawicową Konfederację i że ja bym jednak ktoś się z panem nie zgodziła co do tego, kto wygra wybory, bo myślę, że jednak być może minimalną przewagą, ale jednak koalicja Europejska, ale wydaje mi się, że może być także część tych głosów PiS-owi odbierze odbierze Konfederacja tutaj też jak najbardziej możliwe PiS jest niezwykle trudnej sytuacji w tym momencie ponieważ, opierając swoją kampanię i tutaj zgadzam się z tym, że zaczynamy to taki mocny zwrot w stronę kampanii opartej wątki światopoglądowe zaczyna się od wystąpienia Leszka Jezierskiego na Uniwersytecie warszawskim później mamy też kolejne moment aresztowania pani Podleśnej, mówi że żona nie zagrażają żebrzą zatrzymanie pani Podleśnej mówienie, że ręka podniesiona gości z ręką podniesioną na Polskę przez prezesa Jarosława Kaczyńskiego na taki mocny element i potem nagłe dramatyczne zwroty akcji związane z filmem braci Sekielski z jego gigantyczną oglądalność nagle się okazuje, że PiS postawił na zły kierunek także oparcie swojej kampanii o kościół to kto nie był dobrym tonie był dobry pomysł i obrony kościoła, tym bardziej że, jeżeli chodzi o obronę kościoła to PiS nie ma szans n p . z Konfederacją i to jest stan kolejny wątek wyznaczy PiS no tutaj znalazł się między młotem, a kowadłem i próbując próbując jakoś to inwigilować no następują takie dramatyczne zmiany poglądów wciągu ostatniego tygodnia posłowie prawa i sprawiedliwości pytani przez dziennikarzy co sądzą o powołaniu komisji najpierw wszyscy byli jak 1 mąż przeciw, po czym prezes Jarosław Kaczyński oświadczył, że komisja znajdzie potrzebne, ale ona ma badać wszystko i wszystkich mniej więcej gros chodzimy od specyfiki pedofilii w kościele katolickim i nagle wszyscy posłowie PiS też zmienili zdanie to wujek w magiczne zaklęcie na nich podziałało, ale wydaje mi, że nawet przy takiej karalności w swoich szeregach prawych sprawiedliwych będzie miał bardzo potężny problem w chwale Wojciech Szacki kierownik wydziału policji szkielet polityczny polityk jest też w pewnym sensie, tak więc na wstępie prężenie więcej uważam w sprawie tego, kto wygra eurowybory zameldowane są tego programu w Rio będzie jasne być może jeśli będzie to bardzo długi program zgłaszanych w tym tygodniu nowy natomiast inne mam wrażenie, że nastroje, że po pierwsze mamy do czynienia z sytuacją bez precedensu w historii wyborów europejskich liderów frekwencja będzie na pewno znacznie wyższa niż bywała w latach poprzednich w 2014 tylko 24 % osób głosowało teraz wszystkie sondaże wskazują na znacznie wyższą frekwencję niż wtedy też zdjęcia, a to znaczy to co będzie oznaczać oznacza, że nie wiadomo czy to znaczy, dlatego że nie wiadomo, który wyznaczył między 60, ale procent Polaków deklaruje teraz sondaże, że będzie głosował wiadomo, że tyle nie będzie głosowało wiadomo, że będzie głosował czy sami tak większość ekspertów uważa między 3040 %, więc pytanie, kto z tych ludzi, którzy mówią, że będą głosowali tak naprawdę nas BOR nie pójdzie jak to się rozłoży czy bardziej inne to zadziała wielkich miastach czy to bardziej zadziała na wsi wiadomo, że ilu ludzi nie pójdzie bez tych, którzy twierdzą, że pójdą na głosowanie jest to po pierwsze po drugie mamy do czynienia z wielkim zwrotem w kampanii, gdy jestem przywiązany do takiej metafory dla portfela i różańca żal bo gdy decyduje portfel o głosowaniu albo różaniec i in w kwietniu ta kampania stała pod znakiem portfela, ale były to prozę medialny socjalne programy PiS -u wtedy były obie ustawy wtedy największy głosowane, czyli rozszerzenie programu 500 plus i nic tzw. markowe 3 Linde dodatek dla emerytów i nagle w zasadził wraz z wystąpieniem Jaruzelskiego on 3 maja poszła w stronę różańca i cała kampania stała się kampanią wartościach i w środku tej kampanii mamy film, który obejrzało około 20  000 000 widzów o pedofilię w kościele i wszystkie marzą nie tylko zwrócę uwagę, że od 20  000 000 odtworzeń jest szansa na wygnaniu zmarł 20  000 000 osób obejrzało są 2 godziny teraz to prawda, ale drażni, ale nie ogląda się nie tworzonej wspólnie 2 osoby czy wynagrodzenie należne możliwe tak bardzo znajdziemy mnóstwo mnóstwo ludzi obejrzało ten film i wszystkie partie zaczęły jest to pierwszy temat, który żyje w długą w tej kampanii z wcześniej była na każdy atak na LGBT trwałą parę dni teraz mamy już, że cały tydzień debaty o filmie mamy zmiany w kodeksie karnym sprawdzane ekspresowo wszystkie partie się jakoś musiał do tego ustosunkować i mam wrażenie że, gdy jest duże poruszenie społeczne w tej sprawie jest ewidentne jest za jeszcze 6 dni przysięgał dotrzymać czy też wreszcie jest ewidentny i David Harris Bomber ewidentny kryzys kościoła katolickiego, a sojusznikiem kościoła jest PiS wbre w, więc tak naprawdę jeśli miałbym coś remis przewidywać to bliższy jest nim wynik tego sondażu, w którym koalicja Europejska z przepisem, aczkolwiek my być może to ogłoszenie nie utrzymać aż do dnia głosowania w wielkim wrażeniem naszego, ale w Szampanii i że to jest po pierwsze to nie jest tak jak wielu publicystów, zwłaszcza nastawionych niechętnie do prawicy, mówi że jest jakiś ścisły Sojusz kościoła i PiS to jednak jak tam się trochę porozmawiać mówi teraz również o porozmawianie z hierarchami to wygląda trochę inaczej oczywiście hierarchowie też są różni mają różne sympatie polityczne wiadomo niektórzy mają znacznie bardziej liberalne inni właśnie bardziej w stronę PiS natomiast co do zasady to jest także PiS bardziej znacznie bardziej wykorzystuje kościół bez specjalnej akceptację innych zadowolenia ze strony kościoła niż odwrotnie a kto wyzwalał urządzać wiece na Jasnej górze no to jest decyzja, jeżeli mówi pan tych z prawicy z kraju, jeżeli mówi pan o tych na lodowcach na Jasnej górze NATO to są decyzje generała zakonu prezes nie przemawiają na wolne na Jasnej górze przemawiają, ale mówię no dobrze na prezesa, ale nie zmywa, ale też przypomina Bronisław Komorowski przemawiał na taki słynne wystąpienie leciałem do państwa patrzyłem z góry i to było wystąpienie w kampanii wyborczej też był na Jasnej górze no, więc różne osoby przemawiały na Jasnej górze i wreszcie druga sprawa jest taka, że bardziej już generalna, że rzeczywiście strasznie trudno jest w tej chwili chyba nam wszystkim uchwycić pewną dynamikę kampanii, żeby ją zobaczyć trzeba się odsunąć musielibyśmy być parę miesięcy po wyborach tak naprawdę, bo ja się zgadzam z tym co mówi Wojtek, że rzeczywiście zmienił się akcent, ale teraz pytanie na ile jest porywający dla jakiej grupy ludzi, a może taka polaryzacja jednak w jakim sensie służy prawo i sprawiedliwości, bo mimo wszystko można się może się prawo i sprawiedliwość pokazać jako obrońca wartości, chociaż zgadzam się z panią doktor, że jest w trudnej sytuacji, bo jak zobaczymy co musi jednocześnie mówić Jarosław Kaczyński jednocześnie musi mówić chcemy bronić kościoła, ale jednocześnie też musi mówić w Balinie wszystko gorącym żelazem często jest jest w tym pewna schizofrenia i rozdarci, ale z drugiej strony pewnie o tym jeszcze będziemy rozmawiać więcej, by posłuchać co ma do zaproponowania koalicja Europejska to w zasadzie wciąż ma do zaproponowania nic poza tym, że PiS jest zły my to też jest problem, bo w jak byśmy spojrzeli bijemy się taki test na wirtualnej Polsce, że wczoraj, że a, w którym była taka teza, że można budować swoją swój wizerunek czy swoją linię na negacji tego co robi PiS ale gdyby to była negacja konkretnych rzeczy, czyli mamy pytania bardzo konkretne są zakazem handlu w niedzielę COS testem przedsiębiorcy COS trzydziestokrotność ją wysyłać na ZUS ma inne wyzwania inżynierem radość niech władza właśnie panie redaktorze, bo to są rzeczy, które obchodzą tak naprawdę małą grupę wyborców w dużych miast uroczyście to jest ważne, ale to nie jest kluczowe natomiast to jest odbierałem moim zdaniem przez większość elektoratu jako taki jakiś ogólniki rano sędziowie nie wiadomo jak sędziowie co nas sędziowie obchodzą, a tu byśmy mieli jakiś konkret właśnie tego konkretów brakuje to jest cały czas bardzo ogólne zaprzeczanie wszystkiemu PiS zły PiS zły my zrobimy realizował z pań bardzo się zgadza to znaczy, że ogólnie jest takie wrażenie, że z 1 strony nie jest zdyscyplinowana partia z jasnym programem narodu rodzina Polska kolano i sprawiedliwość społecznej tak dalej jest jednak liderem charyzmatycznym doświadczonym z drugiej strony jest koalicja z klubu z trudem wielkim sklecone na bazie tajnego programu i bez charyzmatycznego od przywódcy ten ostatni brak wydają się, że zaczyna uzupełniać Tusk też był wyraźnie, nawet jeżeli między dniem asyst teraz są różne zabrała porachunki to on w tej chwili wysuwa się na złą twarz tego ruchu opozycyjnego, ale tego konkretnego takiego programu że, gdyby zapytać kogoś, kto ma on wybrał proponuje komisja Europejska tylko koalicja Europejska tego nie chciałem jeszcze otworzyć inny temat bardzo zbliżony do tego mianowicie, że ten film jedno Jezierski, a potem, gdy ten film jest, zwłaszcza fakt, że go tyle ludzi obejrzało przechodzimy dalej wspólnie coś co ktoś powiedział, że nie jest moim wymysłem, że mianowicie dotychczas oba obie strony politycznego sporu w Rzymie każda w swoim ze swoim Bologna informacyjnych to znaczy zwolennicy prawicy konserwatyści mieli mając telewizję publiczną mogą, żeby poczytać tygodnik w sieci gazetę polską wychodzi z 10 do rzeczy i t d. a z kolei August Winkler liberalno -li czy widzowie może sobie poczytać gazetę wyborczą polityka radio TOK FM, że mógłbym w zasadzie to są 2 oddzielne światy Diaz jest sam jako gospodarz programu tutaj w radiu TOK FM muszę powiedzieć, że jest bardzo trudno pozyskać gości niezależnych z innego czy niezależność zależy od jej podziemny Focha z drugiej strony barykady debiutuje działają bowiem, że miasto, ale z drugiej klatki schodowej w 2 oraz i teraz, gdy co się stało z policją w filmie żon Anny dotarł do wszystkich jest silny przekaz, który dotarł do wszystkich filmowych wzięli wszyscy jeśli chcecie w kraju w sieci, widząc całą gazetę wyborczą i wybory do wielu ludzi po raz pierwszy dotarło to, że może kościół nie ma takich czystych rąk że, że to może nie jest jeszcze rykoszetem hierarchiczny jest realizowany był hierarchia zieloni są za anioły, że nie zawsze mówią prawdę, że znalazłem swoje za uszami i rzeczowe to jest zjawisko nowe style życia byli w tys więcej, bo to nie jest tak, że nie mają za uszami wyobraźni mimo bardzo poważnych przestępstwach imię to co to co jest niebywałe, jeżeli chodzi w nim brać Sekielski to, że niewłaściwie, słuchając i czytając z różnych źródeł nie widziałam jakiś takiej bezsensownej krytyki, gdzie ktoś powiedział, że coś tu było nie tak ten film wierzę, że ktoś tu można dużo ten film zrobiony z wielką wrażliwością troską o rzetelność dziennikarską i to się wydaje jego największą siłą oprócz oczywiście siły merytoryczne się materiał, który tam został przedstawiony w UE i główna sprawa tutaj nie dotyczy przecież w samej samego zjawiska pedofilii jako takie dotyczy systemowego ukrywania sprawców przez dziesięciolecia dotyczy on tego, że w Polsce istnieje struktura, która jest kompletnie wyjęta spod władzy Państwowej, ponieważ właśnie takie zestawienie to co teraz próbuje robić prawo i sprawiedliwości swej oficjalnej narracji polityka próbą mówienia, że pedofile są wszędzie te cugle chybiony pomysł, ponieważ tego kraju są wszędzie nie o tym, mówimy mówimy tutaj o pewnej strukturze, której jest po prostu wyjęta spod prawa i wydają się, że to jest siła to jest siła tego filmu jest taki moment, w którym ta dyskusja rzeczywiście może być ogólnonarodowa, bo abstrahując od poglądów i przekonań religijnych tutaj trzeba się zastanowić nad tym jak wyglądają relacje państwo-kościół w Polsce na ile się Kościołowi pozwala, dlaczego to jest także ksiądz pedofil może nie tylko uniknąć kary, ale wręcz być jakimś sensie nagrodzony przeniesieniem do kolejnej parafii, w której będzie mógł krzywdzić kolejne kolejne dzieci dostały to są takie pytania, które też myślę bardzo wiele osób traktuje osobiście jeszcze zastanawiam nad tym, że ja nigdy nie nie uczęszczała na żadne zajęcia organizowane przez hierarchów czy księży katolickich moje dziecko też nigdy nie było nie uczęszczają na tego typu zajęcia ale kiedy myślę sobie ludziach, którzy tuż na wkład mają dzieci te dzieci Dominika Wielowieyska często o tym, wspominała pytani są bezpieczeństwo bezpieczeństwo tych dzieci naszych własnych elit są bardzo poważne sprawy nic dziwnego, że niezależnie od tego po której stronie politycznie się znajdujemy na tonę są one są niezwykle ważna i niezależnie od tego czy wybory wygrała w przyszłości prawo i sprawiedliwość czy koalicja Europejska czy czegokolwiek gdziekolwiek inne ugrupowanie to kwestia relacji państwo-kościół jest kwestią do wyjaśnienia jest kwestią otwartą galerią mogę poza polem zauważyli wreszcie mogę z popiersiem, jeżeli chciałaby pani zobaczyć czy przeczytać jakąś mam nadzieję sensowną krytykę strony warsztatowej tego filmu to zachęcam na moim kanale na YouTube nagrań taki komentarz zaraz po obejrzeniu tego filmu tak mój napisałem o tym, tekst ma portal stowarzyszenia dziennikarzy polskich tam są elementy w tym filmie, który moim zdaniem go osłabiają zupełnie niepotrzebnie, bo mógłby trwać godzinę pokazywać świadectwa ofiar i konfrontacji ze sprawcami byłby nawet bardziej wstrząsający atak niestety on zawiera pewne miejsca, które są no i zainscenizowane niepotrzebne stwarzają wrażenie pewnej manipulacji ja uważam ten film za bardzo ważne uważam, że on mam nadzieję, że on będzie przyczynkiem do oczyszczenia się kościoła, ale to nie jest tak to jest film doskonały tam są takie miejsca nie ma już teraz się wdawał w szczegóły, kto ciekawy to kto to może znaleźć moje komentarze na ten temat po drugie w nie jest prawdą, że kościół jest w Polsce jakąś niezależną instytucją tutaj jest bardzo duże nieporozumienie wokół tego i wywołane tym filmem to znaczy ludzie naprawdę nie rozumieją, że prawo kanoniczne jest kompletnie oddzielne od prawa karnego to jest tak, że teoretycznie rzecz biorąc biskup może zostać wyprowadzony w kajdankach obrazem prawu karnemu po trenerze nie wydarzyło dalszy dialog arenie o 2 filmy red, ale nie można zasadnie odmówił wyjazdu teraz się odnośnie do tego co pani doktor powiedziała powiedział, że kościół jest istnienie uzależnieni istnieje niezależnie podlega prawu karnemu tak samo jest można też znaleźć np. pytanie, dlaczego żaden biskup został wyprowadzony w kajdankach, jeżeli już o tym, mówimy za rządów Platformy Obywatelskiej czy zarządów SLD i to jest tak że, o ile pewne, o ile o ogromnej winy są po stronie kościoła to jednak nie jest tak, że kościół funkcjonuje jako zupełnie niezależna struktura wyjęta spod prawa to jest nieprawda są też pewne rzeczy, z których słynie zdajemy sprawy, które nie zostały w tym filmie powiedziano lepka pojawia się pytanie wielokrotnie dlaczego, kiedy pojawiała się ofiara to przełożony danego księdza czy biskupi nie zawiadamiał organów ścigania tylko już nie pojawia się informacja, że obowiązek zawiadomienia o przestępstwie pedofilii pojawił się w kodeksie karnym 2017 roku wcześniej takiego obowiązku nie było i tego zawiadomienia często nie składamy, dlatego że ofiara powinna była to zrobić powinna była już do prokuratury i złożyli dzieciach, a na to opiekun prawny dziecka dobrze nie przychodziło dziecko samo do puli na przykładzie oskarżyć go z opiekunem prawnym tak jak było obowiązek opiekuna prawnego, a z kolei kościół nie miał nie zawsze miał możliwość dostatecznej weryfikacji, bo nie ma takich środków jest konstrukcja polskiego Episkopatu najnowsza wersja z 2017 roku, która bardzo wyraźnie mówi, że to jest związane właśnie z tą zmianą wprawie karnym, że ten duchowny, który wysłuchuje takiej skargi ma obowiązek po pierwsze, powiedzieć wyraźnie skarżącemu, że on powinien pójść złożyć doniesienie Asam też ma obowiązek to zrobić i w podobnej wersji zresztą to funkcjonowało wcześniej, więc jednak trudno trzymajmy się pewnych faktów nie twórzmy mitów niezależnie od tego, że moja ocena postępowania niektórych biskupów w tych sprawach, o których była mowa w filmie jest niesamowicie krytycznej uważam, że oni po pierwsze, los skrzywdził nie mówią, że sam sprawca skrzywdził ofiary, ale żyliśmy skrzywdzili sam kościół w grymasie azyl ty masz rację jeśli chodzi o teoretyczną pozycję kościoła i teoretycznej równości wobec prawa i podporządkowanie prawa, ale praktycznie nie ma racji, bo praktycznie kościół co wszyscy widzimy w wielu sferach jest wyłączony spod równość wobec prawa i to od spra w finansowych aż po możliwość chronienia sprawców, bo taki jest w intencji netto pokazuje pokazywały to wcześniejsze reportaże z jakiegoś powodu telewizja publiczna jak pokazuje statystyki i że DM w formularzu jest więcej pedofilii wśród księży, ale nie istnieje jakaś organizacja murarzy, która przynosi murarza z Bielska-Białej do Białegostoku na ukrytego na pedofilii, a kościół tak robi inne pierwsze państwo nie nie wykonał wystarczająco dużo czynności, żeby z pedofilią w kościele walczy żołnierz zyskuje, gdy zwykła działalność ta analogia z murarzem tak logicznie dała się bardzo często pojawia i właśnie dokładnie w takiej formie powiedzieć stop trzeba powiedzieć tak, a teoretycznie rzecz biorąc ideą było przypadków, kiedy murarz Olsztyn to jest przepraszam wszystkich murarzy, ale będzie też wdrażać zmiany w razie murarz okazał się pedofilem i zamiast zawiadomić o tym, organy ścigania to majster go po prostu wyzwalał z roboty IC szukaj innej roboty nadał mu to jest właściwa analogia to zaufanie do jego myślę, że kolega Warzecha przy tej za bardzo postawił na obowiązujący stan prawny w Chechle abstrahuje od rzeczywistości, bo rzeczywistość jest winna zostać pozycja kościoła w Borkach żeńskiego w Polsce nie jest taka jak wszystkie inne równe wobec prawa instytucję jej tylko powiedzmy sobie komisja majątkowa, która przelewała dziesiątki milionów złotych z kasy Państwowej dla kościoła działa bez woli nawet możliwości odwołania się też precedensem prawda, że teraz też chyba tylko duże Zdravko przypomnijmy, dlaczego tak komisja powstała Unia miała za zadanie wyrównać straty kościoła poniesione w czasie komunizmu, a jest, ale bez Rafiego można było szacować, że bardzo różny sposób, gdy miałoby, gdyby obie strony były jednakowo przygotowany do do tych negocjacji wiedziałem, że wierzą, że mogą liczyć druga strona może apelować, gdybym miała nos zgodny z prawem i dobry obyczaj przebieg to wyniki mogłyby być o miliony złotych mniej luźne tego nie wiemy tego nie wiem może, ale wiele na to wskazuje wynik, dlatego że nawet proszę pana zabieranie dzieci zgrać w czasie lekcji na uroczystości religijne ze szkół co jest, jeżeli premier teraz też się mówiło, że strajkujący nauczyciele strajkowali kosztem dzieci, które się nie uczyłem siedziałem siedziałem w domu, a wczoraj pan premier z okazji święta Bożego ciała dodam jeszcze parę dni wolnych i 621 i to była bardzo dobra decyzja, dlatego że w przeciwnym wypadku nie było zbyt długiego weekendu po Bożym ciele wszyscy rodzice znów zagra na pewno, ale wolę np. było tak, że jeżeli wszystkie dzieci prowadzimy ze szkoły szkolenie ma 2 dni zajęć muzealnych kolekcji to, że nie mogą być także te rekolekcje siedmio po południu, a jak było, że dzieci odpracowują uczą się solidaryzować dzieci zajęcia szkolne po południu no wiesz o finansowaniu katechizacji w Mielnie wspomina w darze młodzieży uważam, że obraz faktycznej różni się w Polsce od obrazu formalno formalno prawnego miało powiedzenie, że nie wie, że to jest jakiś argument, że nie wprowadzono żadnego biskupa w chuliganach to jest argument, który może zadziałać w 2 strony, bo z 1 strony to może być tak, że rozwiąże pańskie rozumowanie szło w tę stronę, że nie było powodu, żeby wyprowadzić się okaże biskupa w kajdankach, ale z drugiej strony można powiedzieć nie wprowadzono go, ponieważ prawo inaczej jest stosowane w stosunku do kościelnych hierarchów niż w stosunku do z Dobrzan, ale z dobrodziejstwem insynuacje, że wydział ekologii, ale to znaczy czy ma pani namyśli jakiegoś konkretnego biskupa i konkretne przestępstwo, które prokuratura postanowiła przykre, bo to nic nie chcą jej nie chce też odnosić do tego typu rzeczy natomiast to na co zwrócił uwagę autorzy oczywiście zdaję sobie sprawę z różnic między prawem kanonicznym prawem państwowym oraz ewentualnych zależności z tego rzeczywiście w państwie obowiązuje prawo świeckie taka prawo kanoniczne jest wewnętrzną regulacją kościoła katolickiego nagrania, że nie każdy to rozumne ale, ale w jak grać sobie zdaje z tego sprawy skorzy właśnie ta cała nieszczęsna metaforę murarska żaden urośnie twierdzi, że poza malarstwem nie ma zbawienia kościół jest oparty na zasadzie, że właśnie poza kościołem nie ma zbawienia wchodzimy w rozwój organiczny problemy, jakie ma związek ma ogromny rozwiązanej wydzierżawiła go nie widzi też forma nabożeństwa w innych klubach świeckiego co godzinę, ale z jego, jeżeli pan mówi o tym, że, że nie były zgłaszane sprawy, że przecież jest obowiązkiem ofiary zgłoszenie albo opiekuna prawnego ofiary przecież w tym filmie też było bardzo widać wyraźnie, jeżeli obowiązki sprzedażą prawem prawem może ksiądz jest jak jak pan Bóg żony steku sposobu wyjątkową szczególną jutro nie oszukujmy się tutaj chodzi o pewną bardzo specyficzną grupę grupę bardzo uprzywilejowaną grupę, której specyficzna pozycja wynika z wielu set co najmniej lat historii Polski to nie jest także możemy to z czymkolwiek porównać i jeszcze na dodatek właśnie net tam moralności prawa kanonicznego prawa świeckiego darzone są 2 kodeksami, które powinny regulować funkcjonowanie tej konkretnej grupy to znowu nie ułatwia sprawę tak jak pan zwrócił uwagę nie jest łatwo zrozumieć jak one ze sobą współdziałają, chociaż teoretycznie zasada jest prosta tak prawo państwowe powinny stać ponad prawem kanonicznym dobra jej talentu rzadkie powiemy, że się, że głos w dobrze jak krótko tylko od powie, że jest w w Polskiej polityce od lat obowiązuje zasada, że to największe partie muszą być Wrzeszcz w zgodzie z kościołem czy to było SLD z, kiedy rządziło on większy udział w żaden sposób kościoła nie jest żadnych przywilejów finansowych nie odebrało z marnym konkordat nie zliberalizował ustawy antyaborcyjnej później Platforma i PSL również były staram się utrzymać jak najlepsze relacje z kościołem PiS poszedł jeszcze parę tutaj się niezgodne z redaktorem może kupić w porze bardzo daleko jeszcze w stronę tego Sojuszu z ołtarzem w paszportach teraz mamy Bóg honor ojczyzna z wpisana do zdjęć, ale też już wojsko to jest przecież inicjatywa tych, którzy właśnie się chcą przykleić do kościoła żaden biskup należał właśnie tego, ale jak licha nikt z Episkopatu, że nadzieja właśnie trwa właśnie o tym, mówię, że partie były te największe były starały się mieć jak najlepsze relacje z kościołem i jak wiele wnieść interesy a, a w tym sensie ma tak w tym sensie zgoda panie ale, ale zwrócił uwagę, że mój fundamentalny, chociaż może mało widoczna, ale za kulisami już jednak bardzo widoczny konflikt między kościołem zapis dotyczy kwestii ustaw antyaborcyjnych ważne jest jak zupełnie innego mówi radny dziś w agencji to, dlatego że Episkopat nie popiera ideę tej ustawy, którą proponuje pani Godek inny tutaj kościół moim zdaniem Episkopat jest oczywiście bym tak kościół jest instytucją, która w porównaniu nawet najbardziej szczelnymi partiami politycznymi ma wyjątkową zdolność do zamykania wewnętrznych sporów w swoim gronie i to jest bardzo dobra cecha kościoła moim zdaniem jest to, że tym ważniejsze pewność, że się również wyrazem usuwamy z 1 szewskiego nadzieje prymasa Polaka to widać, że nadal jest co prawda oczywiście one wychodzą często, ale jednak akurat w tej sprawie ruszać będzie kompletnie się mylisz i to mój na podstawie swoich sił, ale chodzi więc, że nic nie pobłażliwym bardzo zaszkodzić listom niech pan, że rodzić po godzinie natomiast kościół się w ten sposób nie chce mieszać politykę, a ja mogę powiedzieć, że no słyszałem słowa ani biegać może to ogólnie powiedzieć ta słyszałem niezwykle miar oraz panów czy Danii miarodajne bezpośrednio z niezwykle stanowcze słowa na temat tego jak zostałam potraktowana pani Godek przez prawo i sprawiedliwość z ważnych zawodach, więc to, czego nie widać na zewnątrz nie znaczy, że takich należy z tego nie widać na zewnątrz to znaczy, że nie działa na szybkość, gdyby chciał mógłby zaszkodzić PiS-owi teraz wiem na czym korzystają ci Basiu, Władek w Wolborzu na wiele się z człowiekiem murarze cieśle podzi w mianowicie biegnie w Warszawie oraz w 2 tak prezes Kaczyński chyba się lekko zagubił, kiedy się zaczęła ta ofensywa reżimu antyklerykalne jeździeckiej Fiennes były jeszcze matka Boska, którą nowa elewacja pani prawdę w szeregach 2 takich jej prezes najpier w powiedział, że każda ręka podniesiona na kość, że chodzi o poniesione na Polskę wozem, z czym politycy PiS -u kwestionowali potrzebę powołania tej komisji, by wreszcie prezes powiedział, że komisja tak, ale jeżeli będzie dotyczyła wszystkich, a nie wyłącznie z kościoła przy jej chodzi o rolę Romana Polańskiego i może jeszcze 2 artystów na 6, bo przecież trudno, żeby była komisja zajmowania się pedofilią w całym kraju jest to mi przypomniało pewną, że rozważymy pewne porównanie mianowicie ryzykiem tej kobiety zostały dopuszczone do służby wojskowej na Zachodzie w stanach Zjednoczonych oczywiście z czasem pojawiły się przypadki molestowania tych liter Bajtlik Żołnierek jej życie obozowe życie jakoś z tym poradzić z rozrządem wojskowych są sądy powszechne, ale nikomu nie wpadło do głowy, żeby powiedzieć, że skoro w wojsku molestują kobiety, bo może powołać komisję do molestowania w całych Stanach, dlatego że zjawisko molestowania jej dotyczy przecież nie tylko mundurowych nie tylko wojsk nie tylko w skrajnych przypadkach jak na świat marynarce wojennej w okręgach na okrętach podwodnych, gdzie kobiety też zubożałej nie służy, więc powiedzenie, że będziemy rozpatrywać sytuację na okrętach podwodnych wtedy, kiedy będziemy mogli zrobić we wszystkich Stanach jest kompletnie bezsensowne i tak, że chodzi o to, że propozycja prezesa Kaczyńskiego była komisja to pozornie dobrze wygląda wszyscy wobec prawa równi, ale faktycznie chodzi o to, żeby nikogo nie rusz Nowak, ale pytanie brzmi, by tego do końca nie rozumiem prawdą jest z czym właściwie ta komisja miałaby się zajmować to mówię zarówno komisji, która miałaby dotyczyć tylko spra w samego kościoła, jaki komisji, która miałaby dotyczyć wszystkich graczy co ma miałby badać, bo rozumiem, że państwo jest wstanie badać i pociągać odpowiedzialność gra w środku były specjalnej komisji śledczej my tak może mogą być doniesienia do prokuratury, jeżeli zostaje, gdzie jest złamane prawo ma do tego ma tego dojść tak komisja, gdzie zostało złamane prawo to tu możemy mówić o złamaniu prawa przez kogo przez prokuraturę przez policję o jakichś zaniedbaniach ale dlaczego w takim razie rzeczywiście nie mówić w ogóle o problemie pedofilii to wczoraj, by telewizja publiczna wyemitowała ten stary film sylwestra Latkowskiego o o od tej mafii pedofilskiej jeździłam z czasów rządów SLD już się zaczęło od razu oczywiście pytania, a co z SLD wtedy zrobiło skoro ta wiedza była dosyć powszechna takie rzeczy dzieją teraz, gdy ja mam wrażenie, iż jest przerzucanie się pewnym hasłem komisji bez konkretu co właściwie ona miałaby robić kto by przed nią miał stanąć pod jakimi zarzutami co ma być konkretnie miała badać miałaby badać takie badała w innych krajach, w których stwierdzono w takie sytuacje analogiczne do tego co się stało w Polsce, czyli ukrywania odchodzi ukrywanie przestępców oraz zadośćuczynienie ofiarom zadośćuczynienia ofiarom oczywiście w kościele katolickim miałoby się tym zająć znaczy, dlatego że nie ma sensu wiem, że nie ma osoby prawnej, dlatego że ale i obowiązek złożenia doniesienia zamiast ofiary od osób jeśli chodzi o pedofilię pojawił się w 2017 roku dopiero na więcej, ale nie o to chodzi chodzi o to, żeby zbadać posłuchać ofiar, tak więc Sekielski wywołało falę, jeżeli chodzi o takie podziały wielkie kościelnym mi tutaj mnóstwo ludzi teraz przesyła swoje historie chcę opowiadać swoje historie chcę mówić o tym co ich spotkało to znaczy jak nie mogli zjeść n p . nie mają wglądu w dokumentacji swoich spraw nie mają one toto to kuriozalna z pól dla mnie przysięga milczenia tak w momencie, kiedy składa się zeznania to są rzeczy do zbadania przez tego komisja komisja ma sens tylko i wyłącznie wtedy, jeżeli będzie dotyczyła jedynie kwestii związanych ze zjawiskiem pedofilii w kościele katolickim jak milczenia jest tak samo kuriozalna jak to, że pani wychodząc z prokuratury nie może mówić o tym, o czym pani mówiła prokuratorowi, nawet jeżeli mają szansę żyć zamawia w niedzielnym Frondzie tylko 1 świadek ani jako ofiara przestępstwa czy podejrzany jest tam to jest też zresztą wracając do filmu Sekielski Jonathan brakuje pewnych informacji, które by urzędy miały ten przekaz pojawia się np. instrukcja crimen są licytacją niż w takim bardzo negatywnym kontekście, ale już bez wspomnienia o tym, że ta jest instrukcja z 1922 roku i że to była w ogóle pierwszy był pierwszy dokument jakiejkolwiek instytucji, który w ogóle zauważał problem pedofilii w tej instytucji czy nagabywania, bo dosłownie gimnazjalista często, że przestępstwo nagabywania oczywiście osie przez lata mogły zaktualizować stał się nim przystawał już do rzeczywistości tak jak ona była, ale o tym, ani nie mało, kto wie, że kościół pierwszą instytucją, która w ogóle wypracowała jakiekolwiek procedury w tej sprawie, ale być może nie bez powodu jeszcze powiedzieć, że trudno mówić o prokuraturze jako instytucji budzącej zaufanie i instytucje, do których dziecko żył jego opiekunowie się udadzą sytuacja jest, żeby pisali podpisałoby się zobowiązali myślenia po wsze czasy jak działa z kolei prokuratura to wiemy, ponieważ zakładam, że prokuratura wiedziała o tym, czasie w kościele dzieje i mężczyzn, zanim pojawił się film to z naszych przecież mowy o molestowanie pedofilię z rozlewiska dosyć miejsca, ale panie redaktorze i jego Ziobro musiał o tym, wie, ale panie redaktorze my mówimy i ten film mówi o zrębach z lat osiemdziesiątych i 90 ARiMR nie ma żadnych praw po 2015 roku Daniel chorzowianie polemizuje z panem swojego filmu tylko w sprawie stanu obecnego Lozano obecnie jest taki, że tylko człowiek no nie wiem obdarzony wchodzi w wielką wiarą może pójść miały do prokuratury doniesie takiej o takiej sprawie nowych przecież mamy do czynienia z instytucją, która przez 1 , 5 roku nie może zamknąć sprawy tych portretów zawieszonych na rynku tych ryby posłanek po jej deputowanych posłuchajcie ale dlaczego się nie zgłaszali pokrzywdzeni do prokuratury w latach 20072015 to przecież z powodu, że jest w porównaniu z kościołem prokuratura jest słaba i niebywałego, że na opłaty za bardzo prokuratura Platforma Unia zawiesiła prokuratura wzięła rewanż w razie to on, że wie pan, że tylko częściową uniezależniła po drugie to jest za mało na potęgę kościoła w Polsce to było pół wysłanie prokuratorów i prokuratorów do władz kościelnych, żeby wydali listę pedofilów czy wkroczenie nazajutrz po tym filmie inny dom o szóstej rano do mieszkań kilku hierarchów to jest nie do pomyślenia dobrze go, żeby musielibyśmy teraz nić tutaj jakiś konkretne przypadki, żeby uprawdopodobnić to co pan mówi przypadki, w których ktoś przyszedł do prokuratury niech to będzie rok stawka 2008, czyja początek rządów Platformy i został odesłany z kwitkiem albo prokuratura sprawę umorzyła, jakbyśmy mieli takie przypadki tutaj przed sobą potrafili wyliczyć powiedzieć ile ich było to byśmy mogli być no tak rzeczywiście coś jest tym co pan mówi potęga kościoła skrępował prokuratorów i wtedy i teraz, ale bez konkretu na całkiem niedawno, gdy wbrew temu co mówisz był 1 przypadek co najmniej w tym filmie nieświeży, bo był przypadek księdza Olejniczaka i który został skazany w 2012 czy trzynastym roku a, a następnie trafił do aresztu i odkłada do końca z wolnej stopy, bo poręczył za niego arcybiskup lecz, ale jest to Hanna Lis wtedy działały sądy za rządów Platformy i prokuratura zarzuca MSZ omawiano problemy, które nie dotyczy tylko PiS -u tylko w ogóle prokuratury i państwa nie ma dobrze go na dłużej tak rzadki zwraca uwagę na to, że kwestia relacji państwo-kościół w Polsce ograniczmy się do sytuacji po osiemdziesiątym dziewiątym roku to nie jest kwestia związana z 1 ugrupowaniem politycznym wszystkie kolejne rządy w Polsce wszystkie kolejne partie w Polsce, które dochodziły do władzy rządziły w jakiś sposób, by coś w symbiozie z kościoła jest dość ciągłych zmian w KRS z kościołem czy państwo solą w oddzielny tekst o tych ekspresowych zmianach w kodeksie karnym przyjętych wydają się, że druga długo po Zachodzie słońca z ogromnym pośpiechu poezja w poniesiono kary do 30 lat za wizę za pedofilię więzienia rada wiec zlikwidowano przedawnienie jej wszystko to odbyło się właściwie bez żadnej publicznej dyskusji, mimo że prawo przewiduje zmiany chody w kodeksach mają być poszerzone co najmniej 2 tygodniowo dyskusją, ale już w pasie zdecydowaliśmy się przyzwyczaili, czyli towary są merytorycznie są w złotych zmianach myślę, że to są absolutnie fatalne zmiany w czystej wody populizm i psucie państwa jak zresztą już mówiłem to wielokrotnie w różnych miejscach co gorsza teraz okazuje się, że w ramach tego pakietu zmian tam przemycono jeszcze kolejne zmiany, które zostały przykryte tymi kwestiami pedofilii Maćka jest bardzo zastanawiająca i niekorzystna zmiana słynnego art. 212, czyli tego, który wprowadza tzw . efekt mrożący jeśli chodzi o dziennikarzy blogerów i t d . nie będę się wdawał w szczególe ta zmiana, o której mówię mogła wynikać również z kompletnego niechlujstwa ustawodawczego, ale niestety mogła też wynikać z zamiaru odzieżą jest tak niespójna z resztą art. 212, że trudno powiedzieć natomiast w te zmiany no dobrze, że zrezygnowano z podwyższenia granicy wieku, które pozwala na podjęcie współżycia, bo był taki przyszłam po pierwotnie miał być 16 lat zrezygnowano z tego w ostatniej chwili i zostawiono granicy 15 lat natomiast jedno widać było, że to jest wszystko robione na kolanie nowe Horyzonty, która żyła z kont niż liczyła, że klub MFK, skąd się żywo reaguje, czyli 3, jaki jest efekt tego, że zapowiedziano, że będzie kara pozbawienia wolności do 30 lat Otóż, ponieważ w Polskim kodeksie karnym do tej pory były kary pozbawienia wolności do 15 lat + 2 specjalne 25 lat i dożywocie od dawna rzeczywiście prawo i sprawiedliwość mówiło o tym, że trzeba uelastycznić ten teren wymiar kary, czyli albo robimy ciągiem dla 25 lat dowolny wymiar albo robimy nawet jeszcze wyżej to uważam, że dosyć rozsądny pomysł tylko, że dopiero pod wpływem właśnie tej kwestii pedofilii na chybcika zmieniono możliwość wymierzania kar za inne przestępstwa właśnie do tych 30 lat, żeby nie było takiego paradoksu, że za zabójstwo kara jest niższa możliwa niż za pedofilię, bo w tej chwili mamy sytuację, w której pedofilia jest karana tak samo surowo jak zabójstwo, które jest przez najcięższe zbrodnie, ale potem przyjdą na razie możemy jeszcze zginie, kto zostanie zamordowany, tyle że poniesie kary za zabójstwo i przy okazji wyszło nieźle dla pedofilii Henryk Szczepański zabawa prawem skandaliczna dodaje, że za naprawę i coraz ciemniejsze od Odry od akapitu zacząć mianowicie, że w ciągu ostatnich 2 tygodni mieliśmy 4 wystąpienia przewodniczącego rady Donalda Tuska byłego premiera pan premier wykazuje pan by przewodniczący wykazują ogromną aktywność jej obserwatorzy zastanawiają, dlaczego Donald Tusk zwierza czy jest takie akcje, gdy dlatego, że po prostu się wesprzeć demokratyczną w opozycję w Polsce trzyma jakieś plany polityczne zresztą mówił, że nie za nie zamierza spocząć, bo po przejściu z pożaru po zakończeniu swojej kadencji jakoś się do jak państwowe przyjmują w warszawskiej trudno gdybać możemy fetowali ja myślę, że sam Donald Tusk jeszcze niema tego planu rozrysowane go jak się rozmawia z jego brzmi trochę z jego otoczenia trochę jest z biedą byłymi kolegami z Platformy na to oni uważają, że dla Donalda Tuska to okienko powrotu jest stosunkowo krótkie i że jeśli opozycja przegra wybory idę do parlamentu i PiS-u pozostanie u władzy ta nie będzie żadnych wyborów prezydenckich, na których w, których Donald Tusk mógłby wystartować i wygrać, więc dziś Donald Tusk chce zaistnieć chce wrócić to tak naprawdę ma na to czas, gdy do września do sierpnia, a już w czerwcu musiałby dać jakiś mocny sygnał że, że wraca też, że nie może czekać do wyborów parlamentarnych wyborów prezydenckich wyborów tak, że już w wyborach prezydenckich nie wystartuje, bo byłoby dla niego za dużym ryzykiem, gdy przy rządzącym pisze, gdy Bono przegrać z Andrzejem Dudą do niczego mu taka klęska nie jest potrzebna, więc w 2 jest także wóz albo przewóz albo z teraz skrócić kadencję jest w Brukseli o parę miesięcy być może od września n p . żeby się włączyć tylko w kampanię parlamentarną albo go więcej w Polskiej polityce nie zobaczymy to pytanie czy będzie się von w jakim stylu w jakim charakterze w jakim kształcie będzie się włączał te kampanie przed wyborami parlamentarnymi czy będzie wspierać koalicję Europejską tak jak to zrobił wczoraj w swoim przemówieniu bardzo jasno wyraźnie nie, zostawiając cienia wątpliwości wpier w wspierał koalicję Europejską czy też będzie próbowało stworzyć czegoś tutaj nową siłę polityczną jestem ciekawa tego co się wydarzy 4 czerwca w Gdańsku Ottona być może będzie taki moment ogłoszenia, gdyż bardziej konkretnych deklaracji majowy to będzie po wyborach majowych po tym pierwszym akcie były wczoraj to było bardzo ciekawe, że politycy z prawej strony i z lewej ze środka mówili te wybory europejskie tych dopiero pierwszy akt czekają nas jeszcze właśnie wybory parlamentarne i wyborach prezydenckich jest w razie gdyby pierwsza runda wyborów parlamentarnych prawda wyzwala, że jest cały czas z tym ta koncepcja, do której Tusk może wrócić może raczej ją już legitymizować estetycznie 4 czerwca, czyli walki specjalnej listy senackiej o Senat i jest ciekawa koncepcja, ponieważ w Senacie przypominam sok będzie jedno mandatowe może być teoretycznie taka sytuacja, że koalicja Europejska czy jak ktoś będzie nazywać się w jesienią przegrał wybory do Sejmu, ale wygra większość w Senacie teoretycznie to jest możliwe i wtedy sama możliwość blokowania czy zmieniania bardzo dobre życzenia składali tam geodezja myli i to jest ciekawe natomiast ja się zgadzam z Wojciechem szafki rzeźby Tusk jest punkt autorem, że on był bardzo dużej mierze bierze pod uwagę również swój własny interes, więc będzie czekał do ostatniej możliwej chwili podjęcia wiążącej decyzji o ostatnie możliwe chwile w naszym programie i właśnie nadeszła chciałem po pierwsze, podziękować bardzo naszym gościom którymi byli pani dr Katarzyna Kasia pan redaktor Łukasz Warzecha dziękuję bardzo wyraźne Wojciech Szacki dziękuję bardzo dziękuję, że jeśli za przybycie do studia program wydawali Maciej Jarząbek Martyna Lisiecka zrealizował Daniel Kowaliński teraz informacje, a następnie magazyny Radia TOK FM zaprasza Karolina Głowacka było wzruszenie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!