REKLAMA

Symbioza kościoła z PiS a wybory do Parlamentu Europejskiego

Data emisji:
2019-05-20 08:00
Audycja:
Poranek - Dominika Wielowieyska
Prowadzący:
Czas trwania:
37:12 min.
Udostępnij:

Publicyści w TOK FM – Ewa Ivanova z GW, Bogusław Chrabota z Rzeczpospolitej i Tomasz Królak z KAI – przede wszystkim zajęli się kwestią rozliczeń kościoła z oskarżeń o przestępstwa pedofilskie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa zaprasza na dyskusje publicystów w sądzie Ewa Ivanova Gazeta wyborcza wbrew Tomasz KLAG wiceprezes katolickiej agencji informacyjnej dobry i Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej tych znajomy dziennikarz państwa bardzo serdecznie chciałam porozmawiać na temat zjawiska pedofilii w kościele i może zacznę od 1 kwestii, którą być może redaktor Królak nam wyjaśni, bo płynny mieliśmy raport Episkopatu w sprawie Rozwiń » pedofilii i część posłów opozycji uznała, że ten raport jest dobrą okazją do zawiadomienia prokuratury, ponieważ można z niego wyciągnąć taki wniosek, jeżeli się Mind czy ich zapozna z liczbami tam przedstawionymi, że hierarchowie nie zgłaszają przypadków pedofilii do prokuratury świadczą o tym, liczba duchownych, którzy się dopuszczać tych przestępst w i liczba zgłoszeń do prokuratury tymczasem od połowy 2017 roku wszyscy mamy obowiązek takie rzeczy zgłaszać nasi posłowie opozycji złożyli wniosek do prokuratury, aby prokuratura sprawdziła jak się rzeczy mają musiałaby zawrzeć w tym celu do archiwów kościelnych miałaby do tego prawo jednak prokuratura Zbigniewa Ziobry natychmiast odmówiłam jakiegokolwiek zbadania sprawy, więc pytanie redaktora bloga czy rzeczywiście ten raport Episkopatu takiej informacji zawiera, które jednak powinny którymi powinny jednak zająć się prokuratura czy Nilu czy zawiera takie, w którym powinno się zająć prokuratura wiemy nasze dobre, że wygrywanie tego wątku politycznie przed jakąkolwiek ze stron nie jest przejawem troski o dobro dzieci tylko przejawem troski o słupki w 2 natomiast wiemy, że 1 za złożenie opozycja złożyła wniosek do prokuratury w kwietniu, zanim film Sekielskiego zwał, ale była wojna o randze można było sobie zdobyć coś tam należy Janik absolutnie bagatelizuje tematu tzw. pedofilii w kościele tego wskazuje na polityczny kontekst celowo chciał, żebyśmy byli wolni od tych Lenteksu jest po prostu najzwyczajniej się, bo mocny dobrze jak ze zgłaszaniem przypadków pedofilii przez hierarchów prawdopodobnie jest tak, że i Apropos raportu, który został ogłoszony w marcu wiemy już od jakiegoś czasu, że ten raport jest doskonalony, że jest uszczegółowione prawdopodobnie doprowadzi do publikacji raportu nr 2 tiry busie nr 3 pewne procesy mają charakter nieodwracalny przyjeżdża arcybiskup przykro nam, który jest w kościele odpowiedzialny za walkę i prewencję z tego rodzaju nadużyciami, więc myślę, że to nie jest także mamy film Sekielskiego teraz nad nim pochylamy tylko, że ma to mamy pewien proces, którym ufam głęboko to prowadzi do wyjaśnienia oczyszczenia do nowej drogi jeśli chodzi o walkę i prewencji z pedofilią w kościele, ale dodał maniakalnie nie tylko w kościele PRA WIA ty sądzisz czy tutaj jest jakiś problem na styku prokuratury kościół i kościoła hierarchicznego koszt tej nie ma badania tych przypadków braku zgłaszania przez SPD silnych i nie ma też czy badania spra w do przenoszenia księży w sprawie do parafii w sam ten raport przygotowany przez kościół, a na wyraźnie wskazuje tak jak mówiłaś, że część przestępst w o charakterze pedofilskim nie została zgłoszona z inicjatywy kościoła nie miał okazji zapoznać się z tym zawiadomieniem złożonym przez pana posła Szłapkę w tej sprawie wiem też, że PIN prokuratura Okręgowa w Warszawie kierowana przez pana prokuratora Lachowskiego odmówiła wszczęcia postępowania niestety nie udostępniono mi jeszcze w trybie dostępu do informacji publicznej uzasadnienia tej odmowy, ale wiem, jaki byłem na jakie było uzasadnienie merytoryczne odmowy wszczęcia i jej męża to warto o nim chwila chwilę porozmawiać za co grożą im w mojej ocenie w ocenie wielu prawników kanonistów jest absolutnie nieprawidłowe absolutnie niedopuszczalne, bo mnie w tej sprawie kluczowe znaczenie ma art. 240 UE, którym od 2017 roku od lipca zaczął analizować niezgłoszenie informacji o przestępstwie w tym o przestępstwa właśnie charakterze pedofilskim w i częstej odmowy wynika, że prokuratura uznała, że większość tych czynów, czyli niepowiadomienia o o przestępstwie pedofilii niskim ze strony hierarchów kościoła w miała miejsce przed lipcem 2017 roku, kiedy tańczę niszczenie go karanym nie tymczasem wszyscy karniści, z którymi rozmawiałam mówią o tym, że ten obowiązek aktualizuje się począwszy od lipca 2017 roku, czyli jeśli dane hierarcha kościelny czy nadal posiada wiedzę tak myślę, że posiada wiedzę nie zgodzić z 2017 roku o tym co się wydarzyło w 2014 trzynastym piętnastym i te Police 2017 roku nie wykonał tego obowiązku, który jest obowiązkiem prawnym karanym do 3 lat więzienia taki taka osoba jak każda inna osoba powinna odpowiedzieć karnie i dała efekt zadziwiają SA KR interpretacja przedstawiona przez prokuraturę Okręgową w Warszawie art. 240 wymaga naprawdę debaty publicznej, a to pokazuje, że coś jest nie tak jednak za prokuratorami Zbigniewa Ziobry i te wszystkie hasła o tym jak to obecny rząd zamierza walczyć z pedofilią jak to zamierza starać się doprowadzić do tego, że mają na ręce pedofil poszperać od dzieci na łono pokazuje, że to są tylko jakieś mrzonki no i wzięła oczywiście w dalszych uproszczeń problem chodzi o to, że jak jest Elżbieta Podleśna do szóstej rano wchodzi 6 policjantów, jaki jest powiadomienie w sprawie hierarchów to śledztwo natychmiast jest zamykany prokuratura odmawia nawet wykonania wstępnych badań polowych z prawem może zacytuję klasyka Anny, który powiedział, że Pagani purpura ani na oglądaniu Oskar nie powinny chronić przed pedofilią jak pamiętam tę konferencję prasową dobrze pamiętam to arcydzieło Episkopatu w maskotek i rozmawiamy to tam była informacja o ponad 300 przypadkach udokumentowanych księży pedofilów to on około 6100 ofiarach jest też pamiętam konsternację w polskich biskupów, kiedy było pytanie o to ile zgłoszony zgłoszenia, które zgłoszono do prokuratury i tutaj nie było Jasnej odpowiedzi w ogóle nie było odpowiedzi w związku z tym myślę sobie, że to jest jakiś teren jest przestępstw i jeśli poważnie traktujemy prawo to te przestępstwa muszą być wyjaśnione i niech mi mamo wsparł tych absolutnie nas w jak każdy pewnie człowiek słyszy uważa za katolika jest katolikiem dylemat dotyczący tego czy to powinno być domeną państwa jeśli tych sprawczynię nie udało się, że tak do takiego wniosku doszedłem jeśli mówimy o komisji nadzwyczajnej specjalnej Bekisz innej komisji do NATO to jest 1 z tych tematów którymi ta komisja się powinna zająć znaczy tutaj prawo powinno wkroczyć kwestie zarówno tych zgłoszonych zdarzeń pedofilskich, gdzie mamy sprawców ofiary to taktycznymi mówi prawo karne, a z drugiej strony też jest na nowy przepis który, który niestety powinien być z czasów zastosowany wobec tych, którzy świadomie ukrywali fakty pedofilii w swojej decyzji diecezjach i nie ma co do tego żadnego usprawiedliwienia żywioł nie znajduje żadnego argumentu ani moralnego ani prawnego ani żadnego innego to jest ten to kryterium oczyszczenia skóry powinien przejść gościł w motorze był kościołem kościół jest depozytariuszem dóbr moralnych strzeże depozytu moralnego i struktury hierarchów, jeżeli jesteśmy w sprzeczności z depozytu moralnym i nie ma wyjaśnia, ale tutaj mniej niż wydaje się nie masz problem nie ma sporu nie ma sporu, dlatego że wbre w takiej narracji, która się czasami tworzy o tym, ilu polityczne między między PiS -em, a kościołem ja nie widzę nic takiego co uniemożliwiałoby stosowanie procedury zarówno prawa kościelnego, jaki karnego w UE w Polskiej rzeczywistości myślę, że jesteśmy świadkami pewnego procesu, gdy nie wiadomo, jaką się zakończy daj Boże, żeby je, żeby trwał krótko nie lat 1533320 tak jak ciągnie się to ciągnęło się też ciągnie w stanach Zjednoczonych np. kiedy byłem tam 25 lat temu, o czym na wieży wychodziły rzec, że takie przypadki jak pedofilia w kościele mają miejsce okazało się, że proces narastał aż nasz aż wybuchną ich powrót zimy proces wdrożenia w Polsce będzie również przebiegały zgodnie z procedurami kościelnymi, ale również jest zgodnie z prawem karnym w Polsce obowiązuje należą już niejedno, ale finansowe zdarzeń to co inne wrócimy do dyskusji po informacjach od poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska druga część dyskusji publicystów Ewa Ivanova Gazeta wyborcza Tomasz Klek katyńska agencji informacyjnej Bogusław Chrabota Rzeczpospolita rozmawialiśmy on w o tym czy prokuratura rzeczywiście jest skłonna badać kwestię pedofilii w swym kościele ja sądzę, że raczej z dołu prokuratorów wywołuje strach i wciąż podają ten sam przykład w tym rodzice skrzywdzonej dziewczynki zawiadomi prokuraturę o tym, że ksiądz Olejniczak spotyka się dziś mimo sądowego zakazu w lutym dopiero w kwietniu prokuratura coś tam zaczęła robić tak naprawdę do czasów muszę nic nie działo no bo są 2 równoległe zjawiska z 1 strony jest jednak symbioza w polityce i dobrze o tym, wiemy, że prawo i sprawiedliwości kościoła nawet jeśli znaczna część polskiego kleru także biskupów przeciwna tej tej hali to mamy w Polsce dość powszechne przekonanie, że tak jest jeśli tak mówił ulica tu coś musi być na rzecz związku strach iść, bo nie może nie może się od tego odcinać od tego powszechnego zjawiska takiego postrzegania kościoła to są ci, których setki proboszczów w Polsce, którzy nie gadają co co język na silny przerażają ślina na transfery zamiast po prostu słuchać wskazówek ludzi mądrzejsza niż wydaje się mniej ni Ka wygrała Eurowizję zguby w 1 z 1 strony jest symbioza ją widzimy jej koniec, a z drugiej strony jest dodaje Asia kościelne, które trwają to są błędy popełnione na początku lat dziewięćdziesiątych, kiedy wtedy, kiedy zamknięto kościół w pełnej bańce takiej bańce bezpieczeństwa co miało związek oczywiście za tak 80 tymi 70 mitem, że kościół wspierał tendencje wolnościowe niepodległościowej tak dalej przy nim z jakimś sensie to tożsamość wolnościową polską w latach osiemdziesiątych zamkniętego w bezpiecznej bańce wyizolowano z wyeliminowanie z państwa ze społeczeństwa i t d . i tak bańka właśnie została przybita Sekielski film Sekielskiego przebił to bank, bo nie wie że, że film, który obejrzało na powiedzmy około 20  000 000 ludzi motyla odsłonę, ale bardzo często ludzie głównie w domu oglądali dostał całą rodziną plus jeszcze emisja w telewizjach tak dalej nie wierzą, że to nie sprzyja ona problemu byle byśmy z tego problemu wyszli wyszli zdrowsi mądrzejsi bardziej przywiązani do państwa, a nie wyłącznie po pokiereszowany kościół odpowiada za skojarzenia, iż jest związany czy też żyje w symbiozie z PiS-em natomiast PiS-owi niewątpliwie bardzo zależna od rzeszowianina Moto arcybiskupie wrażenie z popierał PiS w swoich kazaniach dobrze znani są one aż o losach ludzi, ale zaraz zadzwoni przewodniczący Episkopatu kilkakrotnie w ostatnich nie tylko miesiącach, ale w latach mówi nie ma partii namaszczony przez kościół żadna partia nie spełnia, bo nie może spełniać ponadczasowych Gmyza, iż chory był listopad 2 poselskiego proboszczów list gończy pozwól, więc i powiem więcej, a propos skojarzeniom takie skojarzenie, że świadomość przekonanie o tym, że taki deal polityczny, że symbiozę politycznej istnieje, choć na utrzymywaniu Polaków takiej w takim przeświadczeniu na to ciężko pracują całe tabuny dziennikarzy i Apropos jeszcze skojarzeń tego co się dzieje opowiada, że to przeora czy też przełoży pewnie tak natomiast też nie łudźmy się jej nie oszukujmy się, że nie mamy do czynienia z taką oto na czas jego, że film Sekielskiego pokazał swoją prawdę o kościele w związku z tym, czego kościół uczy się odwrócić porzucić nigdy do nich wracać, a z takimi w ostatnich dniach nie będę cytował tytułów gazet ani publicystów mamy do czynienia z kompletnie droga bez rozumu na kompletnie bez rozumu taniec i niebezpieczne nie tylko dla katolików, ale powiedziałbym niebezpieczna cywilizacyjnie, ponieważ w świecie płynności i wszystkiego kościół mimo wszystko pozostaje opór i to i to nie jest ich gaworzenie klerykalne bas wywoziły dyskusje intelektualistów na Zachodzie to powiedzą to samo no mi szalały bekanie nie będziesz podejrzewała, że jest żeński radykałem, a zarazem mówi jednocześnie, że on, że powód do tego co kościół wniósł na marsz równości flirtuje z powiatu napisał w swoim tekście zwolni, ale i do wspaniałych młodych Amazonek złożone innej klasy Adam Michnik wydaje się w tym studiu parę dni temu dokładnie to samo mówi marszałek co innego systemu wartości, które skleja społeczeństwo chrześcijaństwa nie wolno nic nie wolno rozwijać już chciałbym znać daty wyleciały na obszarze etyki życia publicznego nie większości wyciszał w związku z tym w tę naszą dyskusję nie tylko tę naszą trójkę rozprowadził, ale w ogóle dyskusja w Polsce nieco zbilansować błąd taki mianowicie wrażenie, że kościół staje w tej chwili pod pręgierzem jako instytucja, która w gruncie rzeczy hoduje przestępców jest zepsuta moralnie i to jest ich jak i należy do istoty jak napisał 1 z publicystów pewnej gazety 2 tygodnie temu czy 3 w lidze są rzeczy i opinię tę trzeba w imię rozumu ani wyznania po prostu przy postawić tamę i to nie ma nic wspólnego z tym się coś tuszuje albo się coś tam zamiata tylko musimy używać jako publicyści jako dziennikarze rozumu po to, żeby pomagać sobie inny od nich poznamy dziś wiadomo tylko tyle co mówisz błędną ścieżką od grzywny będzie tutaj pouczał antyklerykałów, że Biblia antyklerykalizm w Polsce są antyklerykałowie są ludzie świeccy, którzy nie lubią kościoła koniec nie nauczysz ich, że trzeba mówić inaczej to jest tak naprawdę piłka po nadto strony boiska w Legii na żonę Annę z lekko, żeby zaczęli używać rozumu od duszy ja jestem przeciwny, żeby dawać jej tamę takim opiniom, bo wydają się jej coś innego o wiele ważniejszego co znaczy po prostu Episkopatu musi zacząć działania i rozliczyć tych hierarchów nazwiska są jej znane, którzy przenosili pedofilów z parafii do parafii zatrzymali pedofila na stanowiskach proboszcz z roślin GMO krzywdzi dzieci traci współuczestniczy nikt nie jest inny temat, bo to jest klucz, a nie krytykowania antyklerykał, że się buntują nie to jest ważne ważne jest to jak się zachowa Episkopat nie toczy ktoś krytykuje kościół ciągle jest słynne tango Ewa i nogami w ja muszę powiedzieć o tym, że sprawa pedofilii w kościele ma swoje swój wymiar Awards są też ekonomiczna i najwyższa pora, żebyśmy też o tym, rozmawiali od tego też kościół mam wrażenie niestety ucieka to jest problem kluczowe, dlatego że już rozpoczęła się taka teza taka fala występowania ofiar o odszkodowania wobec kościoła mieliśmy do czynienia z precedensowym orzeczeniem sądu, który zasądził wobec ofiary milionowe odszkodowanie i najwyższa pora, żeby ten kościół, a zaczął przenosić się dyskusje też na pana ten wymiar ekonomiczny odpowiadać o tym w jaki sposób kościół jako instytucja, a nie konkretny ksiądz będzie odpowiadał za to w jaki sposób funkcjonowały te struktury tak, bo właśnie krótki kluczowy problem ten, który pokazał film braci Sekielski chroni polega na tym, że to widzieliśmy się, że w kościele jest pedofilia o tym, wiedzieliśmy wcześniej wiedzieliśmy na podstawie artykułów pisanych wielokrotnie chociażby w Gazecie wyborczej w dużym formacie i tam było wstrząsające przypadki pedofilii w Polsce, ale ten film pokazał ten całkowity bezwład instytucji, która dysponuje przecież jako instytucja scentralizowana i hierarchiczna cały mechanizm mamy środków i narzędzi, żeby takie informacje o tym, że ktoś ma tego typu skłonności albo wręcz jest skazany ma zakaz kontaktowania się dziećmi, żeby ta informacja była rozprowadzana okazuje się, że systemowo w tej instytucji to zawiodło i ktoś za to powinien odpowiedzieć odpowiedzieć też finansowo dlatego uważam, że powinna powstać taka komisja i tak komisja też powinna zająć się kwestią odszkodowań kościół powinien być realizowany tak złe działanie przez Finlandię chciała też odróżnić Polakom misję publiczną od komisji Państwowej należy jako komisja Państwowa, czyli komisja składająca się skok z polityków nie nie nie wydaje mi się, żeby w polityce aktorzy osoby, które wywodzą się z kościoła ze struktury kościelnej były w stanie poradzić sobie z tym tematem tutaj koncepcji jest bardzo wiele pewnie dzisiaj zostanie zresztą, a przedstawiony projekt tej w tej sprawie są koncepcje, które wywodzą się bez z nowej Zelandii tak LED, które mówią o komisji niezależnej powoływanej przez Sejm, ale składający się z ekspertów USC prawników seksuologów psychologów, ale komisji, który nie ma polityków i nie ma nie ma, ale samych księży ja jestem zwolennikiem tego tego rodzaju Council do władzy, ale komisja ta ja dlatego, mówi że ona powinna być publiczna to znaczy, że ona powinna mieć pewne uprawnienia publiczne tak walczyli w nim państwo swoją mocą powinno dać jej np. możliwość wnioskowania w kropki po przeprowadzeniu przeszukania serial posługiwania się one pod uwagę to uzależnienie wpłat, skąd taka też na promie Mazovia oczywiście, ale taka komisja, żeby działać wydobywać dokumenty musi mieć sprawne narzędzie do tego, żeby ta realizowana jest zaś opłacone z wirtualizacji Homer, jakiego kraju jest zgoda MSW UE jest taki pomysł, żeby ta komisja wnioskowała na szkodę do sądu taki, żeby to sąd podejmował decyzję o tym czy przeprowadzić przeszły przeszukania, ale ta komisja musiałaby mieć chociażby prawo do tego, żeby kogoś przesłuchać tak, aby przesłuchać na pewno natomiast gabinet właśnie był ostrożny z tymi uprawnieniami do fazy sądów sądowymi czy leczyć prokuratorskimi pamiętajmy jeszcze docent odszkodowań czy w Polskim prawie odszkodowania swą to jest element do postępowań cywilnoprawnych ktoś, kto się czuje poszkodowany występuje do sądu o odszkodowanie czy zadośćuczynienia to jest mechanizm niemożna tego mechanizmu przepisać czy cedować na jakąś komisję do sprawy indywidualne i absolutnie konsekwentnie powinny być w polskich sądach prowadzone, ale zawsze na wniosek poszkodowanego nie abstrakcyjnej komisji, która z nich nagle znajdzie jakąś jakiś jakiś kryzys będzie domagała się odszkodowania ja myślę, że kościół rozumie to, że odszkodowania skoro jest już precedens toi to jest przyszłość tego procesu, że przewiozła Viola VIP nie Tomek wspominał o tym, że to na pewno był to to jest początek kolejnych dziesiątek setek tysięcy zgłoszeń za każdym razem ci ludzie będą mówili o swojej szkodzie moralnej o winie tych, którzy biorą, których którzy, którzy ich nadużyli zaufania przede wszystkim, ale też zostawili szkody na całe życie i tu będą postępowania cywilnoprawne na pewno będziemy tego środka, ale weźmy pod uwagę, że takie postępowania tak najpierw postępowanie karne później postępowanie cywilne jest bardzo traumatyczne dla ofiary dla osoby, która musi się z tym ponownie mierzyć i przypomnę też o tym, że na nie da się ukryć, że nie darzy większą paczką dowolne wino też do kościoła jest to, że w przypadku UE, kiedy wykrywane były przestępstwa pedofilskie kościół zapewniało osobą, która była o to oskarżone o pomoc prawną i dosyć intensywnie skłaniał poprzez adwokatów, a ofiary do tego, aby domagał się odszkodowania od konkretnego księdza ani domagał się odszkodowania od instytucji kościoła, dlaczego miałoby się od instytucji kościoła domaga się, że nie, dlatego że właśnie ta instytucja jako struktura zawiodła i to ona doprowadziła do szkody, która polegała na tym, że ksiądz x, który był oskarżony o pedofilię zaczynasz Fiszer twierdził, że raz mówiliśmy, że trudno jest system zielonego miejsca na miedziową aluzja jest zaś ukarać i zapewnione 1, ale za to ponoszę winę za mąż instytucja zamierza zachować twarz tym, że się odpowiedzialnie aż człowiek, który żyje się na pielgrzymce 6 × wymieniano wcześniej nie znaczy, że w tym sensie karnym ponosi odpowiedzialność pedofil natomiast instytucja, która pozwoliła pedofilowi przemieszczać pomiędzy kolejnymi parafian i nękać kolejne ofiary ponosi odpowiedzialność tak jak odpowiedzialność ponosi każda inna za trwałą zmianą pomysł, by można ten problem rozwiązać w sposób bardzo cywilizowanego i ja uważam, że kościół może stworzyć coś tak jak fundusz rekompensat, ale właśnie stworzono Włosi wierzą WTO majątkowa fundusz jest któryś z Lublina niedziela ofiar dysponował jakąś liczbą ośrodków milionami o to chodzi o wydanie tysiącami złotych, który będzie w stanie wspierać ja rozumiem, że bardzo wielu się, że duża szansa na sprawach to co ludzie bez majątku bez środków na rekompensaty taki fundusz, który by wspierał ofiary były różne pomysły musiałam przerwać ciasta informacje aby poranek Radia TOK FM, gdzie Dominika Wielowieyska trzecia część dyskusji publicystów Ewa Ivanova Gazeta wyborcza Tomasz Klek katyńska agencji informacyjnej Bogusław Chrabota Rzeczpospolita jest tego jeszcze ostatnie pytanie w sprawie rozliczeń samego kościoła abstrahując od tego co państwo w tej sprawie zrobić z i moje pytanie do Tomasza Królaka Mann w, choć przyznaję bez bicia, że tutaj to pytanie kieruje w, a mianowicie uważam, że w czasie marcowej konferencji w momencie, kiedy arcybiskup Jędraszewski rozliczenia księży pod hasłem 0 tolerancji przyrównuje do tego co robili naziści z Żydami w czasie drugiej wojny światowej i że arcybiskup Gądecki mówi o grzechu pierworodnym miłosierdziu dla duchownych o tym, że pedofilia w kościele to jest tylko taki konstrukt ideologiczny, który ma uderzyć w kościół to mam wrażenie, że jeżeli czołowi się ran czołowi biskupi takie rzeczy mówią to jest absolutne przyzwolenie do tego co widzieliśmy na w filmie Sekielskiego to znaczy wszyscy księża mają poczucie, że to nie szkodzi, że księży księży ksiądz pedofil odprawiam msze z dziećmi także to nie szkodzi żoną odprawia się, że spowiada, że to nie szkodzi, że się zamiata rzeczy pod dywan nie szkodzi, że ktoś został pozbawiony praw kapłańskich, a obserwujemy go na proces widzieliśmy to wynagrodzenie kroczy ubrany tak jak żebrzą żadnego przyzwolenia na konferencji czternastego macewy nieraz oburza się mnóstwo atramentu wylano w tej sprawie jeśli chodzi o film Sekielskiego i podejście hierarchów przypomnę co powiedział przewodniczący Episkopatu po film Sekielskiego, że dziękuje Tomaszowi Lipińskiemu za ten film prymas Polski wypowiedział się w podobnym tonie jest tutaj nikt nie kruszy bym ich kopie nie dopatrywał się jakichkolwiek prób mataczenia zamiatania i bagatelizowanie mówię to z czystym sumieniem lecą sumienie miał czyste nieużywane natomiast jeszcze 1 wątek o funduszu solidarnościowym, bo mówiliśmy o odszkodowaniach Episkopat myśli o funduszu powołaniu funduszu solidarnościowego, który będzie wspierał ofiary pedofilii i 1 żel i jeszcze 1 rzecz, bo być może w nieświadomości pozostawiliśmy słuchaczy jeśli mowa o odszkodowaniach to wiadomo, że chodzi o odszkodowania potencjalne tych głosów w w przypadku Chrystus owców za udowodnione czyny zwierzchników z udowodnione zaniechania w tym sensie ktoś inny oprócz tego człowieka został płytą do odpowiedzialności karnej nie pociągnięty do ZUS nie można mówić o odpowiedzialności imię biskupa czy diecezji za to samo nic nie uprawia się on zna, bo nie można karać Krupy czy organizacji chyba z organizacji kościoła za to co co sądzą, że jest pan ile, o ile nie ma udowodnionego związku pomiędzy tym czynem, a zaniechaniem przy czym jakimkolwiek innym jakąkolwiek inną procedurą umożliwiającą popełnienie takiego czynu lub zamiatanie tego pod dywan więc, żebyśmy nie tkwili w jakiś malarza, ale świadomość tych nowych przepisów rzeczywiście ci biskupi biskup Tyrawa biskup Suski występują w tym filmie są zeznania świadków, że przychodzili prosili alarmowali mnie siedział ksiądz był przenoszony jest parafina parafie czy będą rozliczenia tych biskupów także seniorów, ale dziś o dzieło działają procedury kościelnej działają procedury karnej z tego co wiem coraz bardziej surowe zarówno w 1 akcie drugim obszarze piłki, więc się tego, by nie obawia, że ktoś zostanie rozliczony za za popełnione czyny jeśli takie się dopuścili częstochowian jest dla państwa polskiego jest to test dla tej władzy dla każdej kolejnej władzy jest to test dla ministra Ziobry dla prokuratury to nie jest rzecz, którą można schować pod dywan nawet by się chciało, bo to jest 30  000 000 do żadnych szans, żeby pożeglować w stronę polityki czy to co oglądaliśmy w filmie Sekielskiego cała ta debata będzie miał wpływ na wynik wyborów się na pierwszej stronie wyborczej wspólny sondaży TOK FM wyborczej gazety PL koalicja Europejska 36 % PiS 35 wiosna 10 Konfederacja 8 czy te czy ta debata ma wpły w na wynik wyborów smutek kosztowo wspomniałem o 30  000 000 ludzi potem zakładano może 20 nieważne 25 proc udział ten film one na dno dno muszą wewnątrz postawić sobie pytanie na temat tej symbiozy tych współrzędne początku jest symbioza części przynajmniej kościoła z partią prawo i sprawiedliwość w ich teraz na zasadzie pewnych procedur kryzysowych w ostatnich dniach działaczy z prezesem na czele prawa i sprawiedliwości mówił komisji o rozliczeniach i t d. oto te słynne słowa, że nawet purpurat purpura nie uchroni przed tak dalej no to dobrze to sprawdzamy to pokażcie to w faktach ani w deklaracjach z drugiej strony, kiedy słyszę właśnie różnych wybitnych ludzi opisuje jak na zostałby nazwisk, żeby tu gminy realizują od mówią, że to nieważne, że to właściwie jest wyłącznie polityka i t d . no to musi to budzić irytację nawet czym takich świerk lobbują przyznaje się z tym, że instynkt dzikimi i mam z tym potężny problem ręka podniesiona na kościół jest ręką podniesioną na Polskę powiedział prezes Kaczyński Ewa Jarosz czy będzie miał wpły w na wybory myślę, że w intencji my stanowi jednak spore kłopoty dla przepisu taki płot kłopoty związane ze snem w jaki sposób komunikować ten problem do elektoratu z tych ostatnich danych z sondażowni wynika, że ton, ale ten elektorat jest już bardzo mocno osadzony jak w pole manewru do wybijania sobie elektoratu czy do pozyskiwania nowego elektoratu jest bardzo zawężone tak mamy bardzo zła w komentowanym podział, a w tej chwili na scenie politycznej, więc przede wszystkim te partie, które ze sobą walczono komunikują się ze swoim własnym elektoratem twardym elektoratem jestem takim bardziej miękkimi pisma w tej chwili problem, bo mówiąc o pedofilii, ale mówiąc o odpowiedzialności może tracić raz swój elektorat, który jestem twardym elektoratem bardzo mocno związany z kościołem ale, wynajmując z prawej strony ktoś szczeka tak zajmująco zielarstwa i Konfederacja, z którą ETA jest jedyne jedyne jego konkurent, któremu PiS próbuje w tej chwili wybić wyborców, ale z drugiej strony z kolei, jeżeli nie będzie 0 robią nic to ci potencjalni wyborcy, którzy mają bardziej umiarkowane poglądy, gdy wyborcy pisowscy zaczną się zastanawiać czy w ogóle pójść do zera do wyborów IFM być może nie zdecydują się na coś takiego samo co oznaczałoby dla dla PiS-u jednak problem i dla mnie ten tani film w bardzo trudnej sytuacji komunikacyjnej takiej zbiorowej stawia PiS i widać, że PiS próbuje z tego wybrnąć także de PL 1 część elektoratu była zadowolona i druga była zadowolona, ale ja nie wiem czy to przynosi przyniesie efekt, dlatego że test wewnętrznie po prostu niespójne, że prezes rzeczywiście powiedział, że ręka podniesienia na na kościół z ręką podniesioną na Polskę natomiast prymas Polski ripostował błyskotliwie rząd ręki podniesionej na kościół nie widzi i mi się wydaje, że im dalej politycy będą od kwestii wielkiego problemu oczyszczania prewencji i rozliczanie pedofilii w kościele tym lepiej i tyle natomiast kiedy będzie miało przełożenie tego nie wiem to jest to jest problem PiS -u ani problem kościoła kościół sam Lis z kościelnego specjalnego punktu widzenia musi się z tym uporać mnie prawdy w imię sprawiedliwości w imię tego, żeby był przejrzysty, żeby mógł w dalszym ciągu świadczyć o tym co głosi, bo ludzie rzeczywiście głoszą i wszystkich chcą spójności między głoszeniem, a czynnym politykiem to do do tego nie mieszał, aczkolwiek nie wykluczam tego się prawdopodobnie nie da udowodnić, bo nie wiemy ile ostatecznie mogłoby zagłosować zagłosuje na PiS być może trochę innych osób mniej jednak zagłosuje rzeczywiście zobaczymy na pewno będzie mobilizacja elektoratu, a lektoratu po lewej stronie po tym filmie co tego dnia żadnych wątpliwości podniesienie pułapu frekwencji, mimo że zasadniczo zmienić rezultat tych wyborów jeszcze się podział dziś w Rzeczpospolitej Michał Szułdrzyński pisze o dylemacie PiS-u i nie to jest dylemat czy w tych ostatnich dniach kampanii przed wyborami pójść bardziej w centrum i pozyskiwać ten środek, który z mobilnej, który dziś ciężko tak naprawdę się odbić czy też późno prawo w związku z tym, że rosną zasadniczo notowania Konfederację to jest dla PiS-u gigantyczne ryzyko, bo to co prawda Janusz Korwin-Mikke mówi publicznie, że może być w przyszłości powrót po wyborach parlamentarnych sojusznikiem 3 czy wariantem PiS-u koalicyjnym w przyszłym rządzie, ale jednak dzisiaj tnt 8 % ponad, który zyskuje w sondażach Konfederację tę z z wielkie ryzyko dla prawa i sprawiedliwości, że te 23 punkty niezbędne do do sprawowania władzy nie w kolejnych wyborach odpłyną i stąd wrócił we wczorajszym przemówieniu Jarosław Kaczyński na konwencji do kwestii migrantów czy on raczej idzie właśnie w prawą stronę sceny politycznej niż dotąd centrum mniej mobilizuje to dla Bilda środek, a bardziej próbuje odebrać głosy też przekonać prawicowych wyborców, że PiS nie zrezygnował z tego przysłania antyimigranckiego Narodowego 333 proc chrześcijańskiego i jest 1 nogą zobaczymy to moim zdaniem jako ludzi w pełnej frekwencji jedno 1 zdanie, bo polemiki z Tomaszem klockiem Otóż arcybiskup Gądecki rzeczywiście wielokrotnie dystansował się i prymas Polak od takiego zaangażowania bezpośredniego biskupów sprawy polityczne nie zmienia to faktu, że wielu hierarchów dość otwarcie mówią wystąpienia Puzio swoim poparciu dla prawa i sprawiedliwości mamy ten obrazek też ojca Rydzyka koło znającego się z czołówką PiS -u jednak to ma znaczenie dla kościoła także, iż konkluzje finansowym państwa przepraszam bardzo trudny nie zostawiła zjechały z sali, trzymając za ręce, ale chodzi mi tylko o to, że ich na własny kościół nie jest tutaj obojętny także na drodze jest kwestia pieniędzy n p . Strumień pieniędzy, które popłyną do ojca Rydzyka niewiarygodny w czasie rządów PiS tutaj jest wiele spraw, których jest redaktor Kraków czeka, żeby nie nie wiązać błyszczała zmieniają, ale ich zależności są bardzo silne nie tylko uciekało z takiego przypisywanie 1 twarzy 1 zakonnika całemu Kościołowi, bo to jest droga na skróty, bo to jest w innych krajach OECD dalej biskup Albin znalazł je realizować się nazwiskami przypisywać im takie czy inne inklinacje, ale nie udało mu nos oraz ich wypowiedzi jak różne delikatna kwestia rzeczywistości kościelnej, która wymyka się opisowi i tak do końca nie, dlatego że ja uciekam tylko dlatego, że to jest instytucja, bo Skulska jednak jak wierzą katolicy no polega na tym, że nie wszystko można sprowadzić do 3 nazwisk mówimy o 1 zakonnik ja mogę powiedzieć że, gdy Oprah win 1 z polskich biskupów, który powiedział parę dni temu, że chciał, że Polska, że Polski kościół miał twarz szanowanie prawda to jest również Życiński jest również prowadzą świeża ski jest prof. Tischner nie uciekajmy był w takie pułapki w kierunku opisania i kościoła przez pryzmat 10203 . nazwiska boi się po prostu nie da nam godną rzeczywistość kościoła w Polsce jest bardzo złożona fantastyczna i niestety nie lont na łamach gazet cały obszar bez uprawiania propagandy drodzy państwo promuje kryzys to absurd nie mamy Kryza zresztą Kreml może największy od czasów gala z Konfederacji Tatrzańskiej kilku, kiedy no pamiętajmy, aby przynajmniej część hierarchów zachowała się nim także i poniosła dobrze znam tylko, że wieś powiedzmy również szczerze, że bardzo wiele opiniotwórczych środowisk bardzo się państwo na razie pracuje na to, żeby pokazywać to zero-jedynkowy ani nie robi błędy, ale waży już na to jak Lis około godziny albo termin związania myślisz, że po raz kolejny nazwisko 1 zakonnika który, jakby ma funkcjonować za twarz całego polskiego kościoła w ich kołysanie się premiera który, jakby opisuje całą rzeczywistość złożoną między państwem, a kościołem no to nie to jest ogromny, że ojciec Ludwik Wiśniewski innych lekarzy w USA rzeczywistość polskiego kościoła pozostaje poza opis fascynująca opowieść i charytatywna społeczna edukacyjna kulturowa pozostaje pod przymusem poza opisem medialnym jest fantastyczna rzeczywistość ludzi zaangażowanych w kościół, który kompletnie nie interesuje polityka, który kompletnie nie interesują nowe problemy, o których mówimy jakiekolwiek koligacje symbiozy deal i t p . w związku z tym apelowałbym chciałbym, żeby zarówno media jak nasi odbiorcy mieli szerszy ogląd rzeczywistości kościoła, który z fascynującą wielowymiarową rzeczywistością która, owszem, jeśli chodzi o kościół instytucjonalny znalazło się w nim trudnym położeniu, ale jak głęboko wierzę, że z tego wybrnie czyści krytyka dotyczy przede wszystkim hierarchii funkcjonowania sytuacji materialnej i decyzji dotyczącej kleru i tu jest problem ani księży, których cenimy bardzo wielu oczywiście za działalność duszpasterską charytatywną to to nie ulega wątpliwości problemy z hierarchami w żaden sposób nie zostaje nam jednak piętnowanie jednak cały czas tej chęci rozdzielni widziałem, ale może być wydłużony został marzy się z nim osób wyżywienie sądzę, żeby zostali osądzeni, dlatego że rzeszowian 6 osób podchodzi do tego Pisa pokazuje, że PiS rozmywa problem tak zaczyna mówić, że pedofilia to nie jest, ale kogoś na niższą kwotę zasiłku zależy od Wisły, bo kościół nie zależy od PiS-u, ale będziemy jeszcze zagra tematu wracać zobaczymy jak te rozliczenia będą wyglądać Ewa Ivanova Gazeta wyborcza Tomasz Klek katolicka agencja informacyjna Bogusław Chrabota Rzeczpospolita w 2 Dominika Wielowieyska Acer ja się z państwem żegnam, ale nie zaprasza na wybory w toku, gdyż będzie cisza wyborcza dokona poranek powyborczy w za chwilę informacje Radia TOK FM później magazyn EKG, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz pierwszym gościem będzie Mirosław pro PE prezes WWF Polska wyda cieniem naszego programu Karolina Topolska i Agata Majewska zrealizował Jana cech poranek Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA