REKLAMA

Europa dostaje w twarz

Data emisji:
2019-05-20 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
35:37 min.
Udostępnij:

Sondaż dla TOK FM komentują: dr hab. Piotr Kulas i prof. Artur Nowak-Far Rozwiń »

Więcej: http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,117303,24803481,koalicja-europejska-z-niewielka-przewaga-nad-pis-wysoko-konfederacja.html Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w ich w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszamy na dzisiejsze spotkanie studia goście prof. Artur Nowak-Far z Instytutu prawa szkoły głównej handlowej były wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry państwu bardzo emitować Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry pan dzień dobry państwu na Estonię tokfm PL znajdą państwo wyniki sondażu, który w Rozwiń » został przeprowadzony przez Kantar dla Jana TOK FM GazetyWyborczej oraz gazety PL to jest sondaż przedwyborczy także w sondażu pytaliśmy o rzeczy związane zarówno z sytuacją w kraju, ale bardziej zmyślą o nadchodzącym głosowaniu do parlamentu Europejskiego w informacjach Radia TOK FM słyszeli państwo i pewnie cały dzień dzisiaj i w najbliższych dniach będziemy o tym, rozmawiać i zastanawiają się o nad tym co to wszystko dla nas znaczy to pierwsza rzecz, która mnie zainteresował, jeżeli chodzi o wyniki tego najnowszego sondażu to jest stosunek powiedziałbym taki trochę nieufny, a może ostrożny, a może zdystansowany młodych ludzi do Unii Europejskiej na istotne jest to problem jest Artur Nowak-Far dlatego, że to są tak co tu osoby, które można określić tubylcami w unii Europejskiej ma to zwykle jest tak, że oni nie pamiętają po prostu jak to było przed wejściem Polski do Unii Europejskiej traktują to jako coś do danego, a właściwie to coś nie potrafią nawet określić, a to z tego powodu, że w tej chwili ich informacja o Unii Europejskiej przekazywana młodym ludziom jest w zasadzie fragmentaryczna, a my i to są 4 czy 5 godzin programu ma w swojej szkole podstawowej to na samym końcu tej szkoły podstawowej wiemy wszyscy rodzice ósmą rasistów jak może to wyglądać się obecnie chroni się przygotowują do różnych egzaminów pędzą z jakimiś programami, które są napakowany sposób nie ma żadnych, a więc krótko mówiąc bywa także w wielu szkołach nawet nie ma tej informacji o tej Unii Europejskiej, a to powoduje, że to jest jakaś taka Terra incognita obszar w miarę nieznane znaczy wiemy, że jesteśmy w unii Europejskiej wiemy, że Unia Europejska to źle wiem, że one jakiś banalny prostuje, a nic nie wiemy do końca na co ona może nam dać się, a wiemy tylko, że ma mamy się prawo obawiać naszej najbliższej przyszłości no bo jest samokrytyka los dzieli rynek pracy jest, ale jest rozłożony klienci to nazwać samą krytyką, bo to po prostu jest jako pewna kwestia systemowa i toczona będzie sposób napaści dr hab. Piotr Kulas no cóż z 1 strony ja dostrzegam pewne braki w edukacji młodych ludzi, ale ten proces jest o tyle smutne, że to nie jest kwestia ostatnich wyborów tak tylko to jest pewna tendencja, która rysuje się co najmniej od kilku lat taki hymn pewien resentyment czy taka pewna złość się na nas na Unię Europejską, która moim zdaniem w jakiejś części wynikało z takiej trochę fałszywej dumy bycia Polakiem to znaczy ktoś komuś proponuje takie gminy czarny podział, że to możemy być dumni tylko wtedy, kiedy jesteśmy Polakami, kiedy moją mamy swoją Polaka katolika czy Polaka atakom prawdziwą gehennę mocną tożsamość i by Unia Europejska na sutą tożsamość zniszczyć zepsuć zabrać taki wtedy i ten jakby to mnie przedstawia się tego przedstawia się te wybory myślę, że młodzi ludzie w jakiejś części kupuj ta część oczywiście to całe szczęście nie jest jakaś się jeszcze wielka wielkie poparcie dla tych ugrupowań prawicowych i trochę jednak antyeuropejskich w przy takim instytucjonalnym rozwiązań, jakie ono funkcjonuje dzisiaj ale, ale to jest jakaś tendencja Silno i ona jest rzeczywiście w tym sensie jest przerażająco nawet bym powiedział że, ponieważ dotyczy młodych ludzi, a więc tych, którzy de facto są beneficjentami funkcjonowania Unii Europejskiej, więc chciałoby się zadać w myśl jakieś dobre socjologiczne politologiczne pytanie też kulturowe chyba takie kulturoznawca, dlaczego ci młodzi ludzie to chyba nie zostało zdiagnozowane tak na ma nawet nawiasem mówiąc, dlaczego ci młodzi ludzie reagują jakimś rodzajem złości i tak jakimś rodzajem odrzucenia właśnie Unii Europejskiej tej wartości, które się z Unią Europejską łączą go po części to mogę można wytłumaczyć co za takim na taką propozycją polityczną takiego biernego podział z 1 strony Polska kultura no właśnie tożsamości no taka substancja ono z drugiej strony właśnie Unia Europejska, która na cudzą tożsamość prawdziwą zabrać i rozpłynąć nos nie wiadomo czym właściwie Ania sera w rurach lesbijskich i t d. niż ja tylko Zuzanny do siebie, że po prostu sprawnej narracji, która jest w zasadzie narracją, którą można określić ratusz ciągle rosną nasze biuro z nazwiska takiego człowieka, który napisał jeszcze przed wojną tezę o upadku Zachodu i IT and Engineering taki układ taki dwoisty no to ma być taki, że my mamy mieć czystość moralną i t d . czy zachód taki Annę w tej chwili nuta to narracja dominuje w wielu mediach, ale również w wielu organizacjach społecznych takich się szeroki nie chce wspominać co to za organizację, bo to niema wozu zbytnio sensu, bo jest ich też dużo, ale nie to tu chodzi o to, że wrzesień mówi o tym, że NATO jest źródłem siły zepsucia moralnego i będziemy go ratować ten teren ten zachód to przypomina starszemu pokoleniu na taką inną narrację z propagandy peerelowskiej, bo zawsze było także w RFN i Wlazły we Francji w innych państwach zachodnich to była centrum upadek moralny jedynie partia komunistyczna gwarantowała ratunek dobrze może to jest niekoniecznie aż tak wysoko z sferze idei może to jest kwestia tego, że będąc młodym człowiekiem zjednoczonej Europie gości jesteśmy trochę obywatelem drugiej albo trzeciej kategorii bo, zaczynając od kwestii ekonomicznych będąc młodym Polakiem jesteśmy na głowie śmieciowej tak zarabiamy jakich drzew lub po prostu okruchy no i co wystarczy pojechać do Hiszpanii z Witosa motorek naszych generalnie młodzi ludzie są tanią siłą roboczą, a być może to oczekiwania oprócz siły bezpieczeństwa my takiego zewnętrznego są sięgają dużo wyżej może ktoś też tak jest bezpieczeństwo społeczne ekonomiczne z pewnością, ale te oczekiwania i frustracji się są po prostu tutaj źle ulokowane, a to, dlatego że rynek pracy i zapewnienie młodemu pokoleniu młodym ludziom pracy to jest odpowiedzialność polityki krajowej i rządów po prostu poszczególnych państ w one mogą się wspomagać jakoś za pomocą tego co może dla nich zrobić Unia Europejska, ale Unia Europejska w tym zakresie i nie zastąpi nie chodzi o to, że ich nie zastąpi w ogóle tego państwa członkowskie w tym Polska nie chcą oddać tych kompetencji Unii Europejskiej zaś zdecydowały naturze lepiej im jest po prostu wykonywać to ja na poziomie krajowym to one za to ponad połowę ponoszą odpowiedzialność, a Unia Europejska wykonującego te kompetencje, które ma i w tych kompetencjach nie leży zapewnienie młodemu pokoleniu dobrego startu w takiej postaci i że będzie dobra praca w dobrej jakości zatrudnienia, ale mówi panowie o tym, że mamy z 1 strony podział, że albo jestem Polakiem albo Europejczykiem, a z drugiej strony takie myślenie jestem Polakiem, ale także Europejczykiem już też takie myślenie oraz całościowe, że oczekujemy od władz na poziomie najniższym wojewódzkiej w ogólnopolskim, ale też i europejskim pełnego pakietu no i teraz oczywiście będąc ekspertem od nie wiemy, by politologii prawa unijnego tak, ale rozumiemy, gdzie ten podział się, kto tak jakby, która droga jest pod ministrem, która jest pod kimś i ale będąc kierowcą nagle mówimy o kurczę no była złotówka teraz jest wybór co się stało, a panowie no to, dlatego że ta droga już nie jest nie należy do miasta tylko to jest, gdy ma innego zarządcę już trochę tak, bo młodzi ludzie pod nie mogą myśleć także nie interesuje mnie jest podział, kto za to odpowiada ja wiem jedno trudno jest być młodym człowiekiem no do pewnego stopnia odbędą na pewno ma pan rację, że tak jest, że to jest jakiś jakiś rodzaj takiego takiej frustracji też ekonomicznej, ale próba porównania się z innymi młodymi ludźmi w innych krajach, ale myślę, że to nie jest decydujący argument oczywiście co by przeprowadzić jakieś solidne badania społeczne, które bieg zadały ten rodzaj pytania i próbował go zweryfikować, ale młodzi ludzie akurat są w takiej sytuacji, w której można chyba bez przesady powiedzieć, że każdy ma kogoś za granicą, więc oni wiedzą, jaka jest sytuacja młodych ludzi za granicą i nie sądzę, że ono jest od o tyle lepsza, że oni są w stanie, jakby zazdroszcząc im jednocześnie czuć pewien rodzaj złości na Unię Europejską, że tamten zapewniano mnie zapewnia w związku z tym tutaj proszę bez reagujemy takim rodzajem myślę, że to jest jakiś rodzaj wyboru jednak kulturowego oni kupują taki rodzaj kulturowego przekazu, które nam z 1 strony mówi właśnie Unii Europejskiej jako o Stanach Zjednoczonych Europy co jest de facto nie robi teraz stawka to nie jest to nie jest ta stawka, która być może jakiś czas temu jeszcze funkcjonowała w sferze politycznej, że będziemy Stanami Zjednoczonymi Europy tylko raczej państwa Narodowego wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o dziesiątej 25 Kulas Artur Nowak-Far studio informacje, gdy goście dr habilitowany Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego i prof. Artur Nowak-Far Instytut prawa szkoły głównej handlowej były wiceminister spra w zagranicznych rozmawiamy o sondażu Kantar dla TOK FM GazetyWyborczej oraz portalu Gazeta PL na portalu tokfm PL znajdą państwo wyniki tego sondażu i rozmawiamy z Trójmiasta lekko niektórych z nich przed informacjami mówiliśmy o podejściu młodych ludzi do Unii Europejskiej zastanawiam się skąd, skąd takie takie nasze poparcie dla Konfederacji nogi też co powiedział Bill Jasnej stronie mocy dziś można tak powiedzieć co znaczy większość młodych ludzi jednak popiera in Europe jest za europejskimi rozwiązaniami, a my się koncentrujemy słusznie oczywiście na tym na tych kilku procentach wysokim jednak odsetku popierającym popierającym prawicę w Polsce natomiast pozytywnym aspektem tej całej sprawy jest to, że większość młodych ludzi czuje na grze są beneficjentami Unii Europejskiej chcą jeździć do Europy na awans nawet dowody osobiste są korzystać przez wzrost tych europejskich dobrodziej studiowania za granicą posiadają okres znajomych w mediach społecznościowych to też widać, że to jest rzeczywiście jest zrobisz resetu z Rosą Europejczykami, więc to też nie jest tak bardzo tragicznie, a jest część młodych ludzi nie zdążyłem powiedzieć przed przerwą, która moim zdaniem jednak powodów kulturowych ma poczucie pewnego nie nadążanie za tymi właśnie za tą grupą, której wcześniej powiedziałem i dlatego reaguje takim właśnie takim odrzuceniem resentyment nie znają języków nie chcą się nauczyć uważają, że trzeba się zamknąć w państwie Narodowym ostatecznie ono zapewni im najlepszy możliwy wybór na przyszłość nożem przez część osób, o których pan doktor mówi to są osoby, które być może korzystają z funduszy unijnych no to prawda wszyscy korzystamy z funduszy unijnych, bo one po prostu funkcjonują w sferze publicznej, ale to jedno drugiemu ten ta korelacja nie występuje myślę w taki prosty sposób tak się to nie jest to nie jest dobrze jest Unia Europejska, ale jednak zdają się wiążą o wiele większe zagrożenia niebezpieczeństwo zdaniem tych ludzi oczywiście, a poza tym to jest pewien wybór wybór kulturowy, który po części też kupują, ale ja bym dostrzegał jednak taką siecią Woszczyk taką taką pod próg gotowość pewnego pewnej opowieści, która funkcjonuje właśnie w tych środowiskach, tak więc państwo znacie znacie twórczość Kundery, ale to jest taki w 1 z książek w 1 z powieści jest taka młoda dziewczyna, która pływa szybciej niż jej chłopak i ten chłopak jak oni przypłynęli do nowego to on uderzają w twarz właśnie myślę, że to jest pan ten rodzaj sytuacji trochę jeśli mogę tak metaforycznie powiedzieć oni są tamci są po prostu jakoś lepsi, ale oni z Unibaksem dziewczyno, gdy tylko czy oceanem jej, jeżeli sądzić po tych wyborach 2 Tychy potem sondażu to Unia Europejska jest kobietą tak, bo większość kobiet jest proeuropejska nastawionych w tym sensie można powiedzieć, że Unia Europejska jest kobietą zresztą nawet, a nawet rodzaj wskazują one do euro w Zwonariowa Orientu ja myślę, że trochę to ma do czynienia z jakąś taką buntowniczą naturą taką młodzież po prostu, a IT temu, że część młodzieży odpowiada taki Imaginarium, które ta jest dziś zanurzone w przeszłości, a w ratach proporcjonalnych w skrzydłach husarskich, a on nie jest to jakiś samo w sobie przecież złe dla części oczywiście ta grupa też jest ta tam tkwi ta ciemna strona mocy, bo to być może jest taka grupa ABBA już a gdy jakaś podgrupach, która jest bardzo skrajna i z tego powodu ona będzie zawsze kontestować na wszelkie wysiłki integracyjne noży jest deklarowana wysoka frekwencja, ale chyba z historycznie w różnych wyborach dekorowane jest wysoka frekwencja zobaczymy, jaka będzie rzeczywista frekwencja, jeżeli chodzi o wybory do europarlamentu domu wrażenie, że są co wybory przekaz jest taki latem musi iść tą tezą najważniejsze wszystkie były ważne, chyba że mimo pierwszych, ale to już to najważniejsza tamte były też ważne, ale te są najważniejsze to poprzednie były ważne, ale tych, którzy są tak ważne, że już ważniejszej nie będzie tylko jest myśl pewna różnica, która może jakoś wpłynąć w 2 różnice, by wskazał jak i opierając się na tym sondażu, który przeczytaliśmy na jedno to jest taka, że wczoraj w trakcie tych wcześniejszych wyborów Unia Europejska po prostu była na przedsięwzięciem w cudzysłowie to jest wciąż duże uproszczenie technokratów ma ona po prostu jest jesteśmy w tej Unii i właśnie to co, o czym wiedział pan profesor prostuje banany zajmują się mnóstwem drobnych spra w, które nie mają żadnego związku z życiem obywateli, a właściwie motorek wieś pod te wybory są niekiedy konieczne bo jakby oni nie są do końca naszymi, a co oni mogą ci przedstawiciele w unii Europejskiej w ogóle ten system wyborczy jest nieczytelny, bo to i tak jest rządzone właśnie przez tych przed tą grupę tzw . w cudzysłowie technokratów na poziomie Unii Europejskiej, a nie przez parlament Europejski nie ma tak wiele dopowiedzenia poza tym nie było była dyskusja, która toczyła się w sferze publicznej czy Europa powinna być Stanami Zjednoczonymi czy powinno być to też praca oczywiście gry kosza ten argument czy powinna być jednak ze związkiem państ w narodowych natomiast dzisiaj rzeczywiście Europa nie tylko z punktu widzenia Polski, ale z punktu widzenia wielu krajów europejskich znajduje się w trudnej sytuacji chociażby przez Brexit chociażby przez partie, które zyskują jednak na poparciu prawicowe, które podkreślają, że separatyzm europejskie właśnie tych idei niezależności jak podkreślają, że państwo narodowe powinny być o wiele bardziej niezależny, który jest, których stawką w grze jest w ogóle bycie z Unii Europejskiej to jest 1 rzecz, a druga rzecz, o której o, której bym powiedział no to jest jednak kwestia właśnie pewnych emocji związanych z Rennes z rolą jest żoną światopoglądową ta m. in. właśnie kwestią pewnych wyborów takich moralnych i w pewnych wartości w unii Europejskiej i to może sprowokować ten elektorat, który właśnie przyjął za dobrą monetę, że to jesteśmy w unii Europejskiej nie ten taki silny prawicowy elektorat bardzo zmotywowany i zmobilizowany tylko ten właśnie tą część takiego pełzającego elektoratu, który to pojedzie do Zakopanego, bo jest ładna pogoda albo gdzieś tam w innym miejscu obok grilla zrobi tego typu rzeczy sprowokować do tego, że oni zorientują się, że to rzeczywiście stawką jest równowartość tak ogromna Unia Europejska myślę, że jakby cała gra w sferze publicznej teraz ta narracja idzie o to, żeby pokazać, że Europa jest pewną wartością, że to nie jest państwo Pol to nie jest ich organizacja poszukująca banany czy coś innego tylko to jest pewna wartość i teraz albo opowiadamy się za tą wartością albo opowiadamy się przeciwko tym wartościom i teraz macie wybór i możecie macie okazję, żeby to, żeby to zrobić natomiast ostatnie zdanie myślę, że to oczywiście prognozowana projektowana frekwencją nie będzie tak wysoka 53 % zdaje się w tym sondażu pan Radosła w na stałe wpisze w Europie zachodniej Konfederacja to dzisiaj jedyna w Polsce, ale nie tylko kontrkultura nie wiem co to szczerze mówiąc znaczy natomiast wiem, że nie będzie to element takiej mozaiki, gdyby weszło to ugrupowanie do parlamentu Europejskiego, które z mojego i chyba od przeciętnego obywatela punktu widzenia bezwartościowe dlatego, że to są takie ono organizacji, które podkreślają właśnie ten taki interes Narodowy i one w tej chwili tworzą jakiś tam wspólny wspólną narracji wspólny front, ale przecież za chwilę to się będą kłócić ze sobą, bo taka jest natura po prostu tego interes mu takie Narodowego po to, wchodzi się tam jako ten ten przedstawiciel tak nazwijmy to narodu, żeby o wygrać tam swoje interesy kosztem nawet w innych krajach innych narodów, a wiemy, że życie składa się zarówno oswajać z jakichś działań wymiaru konkurencyjnej jak i kooperacyjnych liczy na to umiejętnie łączyć, a jeżeli ktoś widzi tylko o życie w tym również życie polityczne w kategoriach konfliktu, ale i Anny a jakie już takiego biegu żyją wygrywała inni mogą wygrać, ale po prostu o to kto to jest jakaś gruntowne błąd, a w moim oczywiście przekonań tak to prawda, że to oni przedstawiają sytuację w jako sól sól suma grało, gdy grał w sumie zerowej to znaczy ktoś wygrywa ktoś przegrywa natomiast na innych jednak obecność na o tym na tym poziomie europejskim daje dodatkowy dodatkowo jak by w nocy między nim rezonuje w o wiele większym stopniu tak poza tym to jest wiąże się z pewnym rodzajem uznania oto mamy kogoś, kto rzeczywiście reprezentuje nasze interesy wreszcie jest w Europie tak mogące pomieścić młodzi ludzie przez to będzie to ugrupowanie może zyskiwać inne przystanki kurację, które będą wypowiadane w parlamencie europejskim apotem powielany w nieskończoność tak jak to się zresztą robi na YouTubie czytana w innych mediach w innych mediach społecznościowych będą powielane w nieskończoność będą mogli mogli rzeczywiście zyskiwać wyborców, więc ja myślę, że stawka jest bardzo poważna, dlatego że rugby również, dlatego że nie dotyczy nie dotyczy nie dotyczy Polski, ale to co pan redaktor pytał jak sądzę czy BBN czy to wszystko co dzieje się wokół tych wyborów na w przededniu wyborów de facto czy to spowoduje, że ludzie pójdą do tych wyborów zagłosują myślę, że jakiś w jakim stopniu to może rzeczywiście zmobilizować elektorat i sprawić, że te wybory będą miały więcej niż 25 % będą miały większą frekwencję 25 % jak Tomasz Lis dla wsi wybiera oczywiście coś się wybieram to oczywiście również z tego względu, że uważam, że to jest wybór cywilizacyjny, ale mam dzieci bardzo chciałbym, żeby żyły w cywilizacji i w cywilizowanych warunkach, a także w jakiej cywilizacji mnożyły moja mam troje dzieci czuje się za nieodpowiedzialne witraży czy będą żyły w cywilizacji śmierci linijek w ogóle odpada taka tak jest to tworzenie, bo to właśnie jest od Tatara w radzie po rosyjskiej radziecka propaganda zgniłego nieufności zmusza nowo w szachy to jest mi bardzo przykro to słyszeć, dlatego że tak się nie powinno w ogóle tej kwestii stawiać to to są kwestie wyborów politycznych, ale trzeba mieć na nią jakiś rozsądny wpły w, ale akurat mną to zestawienie PIA tej dyskusji w taki sposób jest nieporozumieniem, a z tego powodu, że Unia Europejska rada jest raczej zwrócił uwagę w ostatnich latach o zniesieniu opłat roamingowych o ochronie konsumentów o uściślenie ją na działania systemu, a opieki nad uchodźcami o tego rodzaju życia oznacza, więc ktoś, kto mówi np. w o tym, gorzej jest przeciwko tej polityce załóż imigracyjnej Unii Europejskiej mówi pewnie mu pewną deklarację reformuje prawdziwą, ale ktoś, kto mówi, że on jest z racji wizją, że z cywilizacją życia przeciwko cywilizacji śmierci mówi pewną nieprawdą poza szyją na pewno jest zatem, że co deklaruje tylko, że Unia Europejska do tego niewiele ma w Nowak wrócił do naszej rozmowy przy sobie, że fajniej jest tylko czerpać korzyści taki model, kiedy mamy korzyści, ale jednocześnie mamy odpowiedzialności nie jest modelem dla niektórych tak trudno przyswajalny i niektóre partie polityczne myślę krajowych i partiach politycznych oferują 0 odpowiedzialności same korzyści mówią dostaniesz pieniądze dostaniesz to będziesz miał to będziesz miał tam to świetnie to taką partię aż się chce głosować tak w momencie, kiedy trzeba powiedzieć dobrze jedno z komendy brał pieniądze z Unii Europejskiej, ale z drugiej na pewno odpowiedzialności dotyczące właśnie wspólnego rynku dotyczące polityki imigracyjnej, gdy w 2 do partii to jednak jest pewien dojrzałym wieku rozumiem, że coś daje, ale też coś dostaje, a tymczasem inne wybory krajowe np. nocą zwykle zmienia tym co dostanę, jakie są zadowolone z tego co dostanę to Głosuj wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 40 już za kilka minut podajemy z sondażu zapraszam państwa też na stronę tokfm PL tam wyniki pytanie tego sondażu dr hab. Piotr Kulas prof. Artur Nowak-Far studium informacja wraca w studiu gościł prof. Artur Nowak-Far Instytut prawa szkoły głównej handlowej były wiceminister spraw zagranicznych dr hab . Piotr Kulas socjolog historyk idei z wydziału artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o sondażu Kantar dla TOK FM GazetyWyborczej oraz gazety PL wyniki tego sondażu znajdą państwo na stronie tokfm PL dużo młodych, ale zostawia się co panowie sądzą o takich może mniej w aktualnych jednakowo ważnych reakcjach na szkle na pytanie o wspólną armię Europejską rozumiem, że realnie jest tu jest jej Rudniew jest taki spot jest jakiś poparcie tak dla takich rozwiązań, które nie ingerują w z czołówką w domu to tę tożsamość rzeczywiście jadąc jakoś bardzo narodową krzyczy czy państwową myślę, że dym powstający tam są dość pozytywny w gruncie rzeczy, jeżeli ktoś jest rzeczywiście za punkt za tą cywilizacją z Europą za naszym miejscem obelgi nadzorze obecnością naszą obecnością w obecności w Europie natomiast, że ludzie sobie zdają sprawę z korzyści i jakby potrafił też oszacować co mogłoby co ich bezpośrednio dotyczy w sensie np. rozumiem, że np. kwestia euro jest czymś innym niż kwestia wspólnej wspólnej wspólnej armii tak natomiast nokturny Brytyjczycy są co można powiedzieć znaczy większość Polaków jest za Unię Europejską jest jest jak odczuje dobrodziejstwo Unii Europejskiej ten od 1 % ludzi, którzy reagują pewną złoszczą albo nie chcą być albo kupują tę narrację bardzo taką narodową i osobną, która służy w gruncie rzeczy Rosji no to są to słowo to są etosu to jest to jest sołtys mniejszy procent tych wyborców natomiast to się problem polega na tym jak przekonać tym większość, która rozumie, jakby stawkę, żeby swoim przyszłym tygodniu w niedzielę poszło do wyborów zagłosowało także radnego 28 proc rocznie wynika, że chyba niewiele zostaje przestrzeni nieprzekonanych wtorek to prawda, ale z drugiej strony to akurat uważam ten punkt całego badania zaś chyba najsłabszy, a to dlatego, żeby się wypowiadać na temat załóżmy tej idei armii Europejskiej no to należałoby przedstawić jakąś debatę taką tutaj publiczną przeprowadzić, bo wtedy my obywatele uzyskują lepszą informację co to jest ta armia Europejska na czym polega, jaka jest jej relacja dosłownie, w których na to poprzedzone debatą przecież, kiedy Polska, choć rok do Unii to były 2 narracje albo każdy będzie miał mercedesa albo każdy mecz miał mercedesa do mycia nieprawda dobra to były i nieprawda to akurat pan redaktor się bardzo myli, bo była przy przeprowadzona bardzo solidna dyskusja na idei działania informacyjne bardzo rozległe, a ja przypominam sobie z własnego doświadczenia, że wyraźnie wskazywałem, że rząd umywa się, że batalia o działalności, ale wygrałem, gdzie się po około 1000 założono, że taką telefonów od telewidzów albo o tym od radiosłuchaczy, więc nie było także nie uzyskiwali informacje jeszcze w dodatku przypomnę, że jak był układ sól z mediami, w których występowała przynajmniej był taki, że ja mówię po prostu to co ja uważam za solidną informacje, a ja nie widziałem na 1, jakie odpowiedzi nie znam jakiś pytaniem oto podział, że nie nie znam jak znałem to była taka odpowiedź, jaka po powinna być świadczy to komu pasowało czy nie, a wiedza i debata była już tak powiem bardzo ostra natomiast obecnie jak powiedział, że to jest debata nie w planie o tym, ale coś co może parlament Europejski my mamy dzisiaj jakiś pomysł na funkcjonowanie naszej własnej gospodarki naszego własnego społeczeństwa, ale to są wszystko o narzędziach i zobowiązania władzy publicznej tej krajowej wobec nas natomiast po raz nijak nie słyszałam dobre jak dobra IAB debaty na temat tego co może zrobić dla mnie polityk realnie, który będzie w 2 w parlamencie europejskim malarzem wiemy co może dla siebie zrobić to wiemy armia Europejska jesteś takim pomysłem, który w nadawałby się do tej debaty o parlamencie europejskim, ale właśnie tutaj wspomniałem od tych elementach, których brakuje a, czyli ludzie się wypowiadali po prostu na zasadzie trochę takich emocji coś tam wiedzą co to za armia Europejska Ano to się tak wypowiedzieli i wyniki tego sondażu w tym zakresie ile pamiętam tak mniej więcej pół na pół co mi, więc pokazuje raczej chyba moim zdaniem tutaj da się odwołuje raczej dom ma pana pana profesora, żeby to coś powiedział, ale odwołuje się po prostu do pewnej ogólnej liczby takich syntetycznej repo po postawy wobec Unii Europejskiej pewnie tak to prawda, że to jest pytanie wskaźnikowo to nie jest de facto pytanie od odpowiedzi na to pytanie nie jest odpowiedzią ojczystej ziemi, ale i Europejską czyli, czyli tylko czy jesteś za tym, żeby pewne instytucje były wspólne w Europie tak również tak wrażliwy jak armia ta również, bo to zrozumie, że to wrażliwa dosyć wrażliwa instytucja no bo armia kojarzy nam się jednak czymś takim bardzo Narodowym z państwem Narodowym tak dalej, więc to jest taka wskaźnik ROA źle, by bronić granic właśnie niepodległości i t d . tak więc wszystkie święta są raczej związane właśnie z ulicą armii z wojskiem to są właśnie święto określające niepodległość, ale to w takim razie, by było jakoś pozytywne to znaczy jednak część wyborców przez wskazanie, kto zgadza się z tym, że nie jest taka przestrzeń współpracy również na tak wrażliwym poziom jak jak jak armia natomiast ja sobie myślę o 1 o 1 rzeczy myślę, że w ogóle brakuje nam debaty politycznej w sensie debaty znaczy debatowano również na ostre argumenty to jest dzisiaj to już jest dialektyka takiego podziału, że właściwie trudno od tego gdzie taka debata nie wyszedł odbywali, choć fizycznie uniwersytetach, które wszelkiej kontrowersyjne tematy odrzucają powinno się odbywać na uniwersytetach powinno się odbywać w mediach publicznych powinno się odbywać się w przestrzeniach, które jak politycy rezerwują jak siedzieli, w którym towarzyszą oczywiście media również debatują ze sobą, ale nie ma gotowości do prowadzenia rozwiązanie nie mówi pan o Uniwersytecie warszawskim mówią uniwersytetach w ogóle w Poznaniu o Marek to się wypowiadał na temat wypowiedzi Leszka Jezierskiego ich pies nie był przerażony, że takie słowa mogły paść w przestrzeni, która właściwie powinny mieć większą tolerancję na zdjęciu mają różne różne zdanie natomiast realne też możemy dziś rektora w dobrych ludzi Uniwersytet warszawski tak jak wszystkie uniwersytety jest miejscem, gdzie można wypowiadać opinie wagę ma wrażenie, że Uniwersytet warszawski cofa się do średniowiecza jest też pytanie o to by stwierdzić z 1 strony można spojrzeć na to tak z drugiej strony można spojrzeć NATO w inny sposób na ile strona, która jak przez chwilę będę adwokatem diabła jeśli mogę tak powiedzieć przy panu profesorze to z prawnikiem to jest szczególna rola Otóż byłem w na ile możemy w przestrzeni publicznej posługiwać się z takimi sformułowaniami, które podkręcają emocje do tego stopnia czy mamy do czynienia wtedy z debatą czy mamy do czynienia z prowokacją tak nie chcę bronić ani 1 ani drugiej strony tylko myślę sobie, że założenia debaty po, których strony wychodząc ze współczuciem tego, że nie są obrażone to jest coś, czego nie udało nam się w Polsce wypracować i co w do dzisiaj właściwie trudne do osiągnięcia dni, by zależało na takiej debacie nie ma takich należą się zaczną dyskutować na argumenty argumenty w sprawie in, o której pan powiedział jest to, że dyskutujemy o kwestiach merytorycznych europejskich ani obrzucano się inwektywami tak jak panowie oceniają wysokie pozycje w rankingu na wiosnę Roberta Biedronia prof. Artur Nowak-Far to ja jak w pan silne atuty został wspomniany z tym prawnikiem, więc ja chyba trochę źle czuje w takiej roli niż, gdzie miałbym to komentować wydaje mi się, że po prostu namówiła wiosna chwyciła ugrała jest w stanie ugrać znaczną część elektoratu i chyba ma w kieszeni w te w jakiś jakieś wybory będzie będą jej przedstawiciele wybrani, a będzie chyba nie znajdzie koalicjantów w parlamencie europejskim są ze swoją taką umowę, a lewicową, a narracją, więc z UE w tym w tym kontekście jej Janie dostrzegam jakichś zagrożeń polegających tutaj w tym wypadku na takim przegrani głosu, dlatego że jak jest niska mała zdolność koalicyjna danego ugrupowania czyjąś nie może dogadać z innymi nawet podobnymi sobie no to wtedy można powie, że straciliśmy głos, a tutaj chyba tak nie będzie nam zostaje się parszywa no no w tym w NATO lewicowość ją w wydaniu wiosny kontra lewicowość w tym wydaniu lewica razem z przebiegiem ta wiosenna wydaje się bardziej interesująca dla potencjalnych wyborców bardziej liberalna, bo to jest taki taka lewica liberalna natomiast poparcie tego, iż są 2 argumenty sądzę, by 1 podstawowy znaczy być wiosną nie podkreśla aż tak bardzo jak ja się spodziewam się zacznie to robić Biedroń i nie podkreślała swojego antyklerykalizmu tak co było, czego można się było spodziewać przed tymi wszystkimi opowieściami o kościele molestowaniu i t d. co robi co wasze mogłoby się co mogłoby się zdarzyć ale jakby przypisuje się w wiośnie z automatu trochę właśnie taką pozycję partii czy ugrupowania, które będzie starała się zwracać uwagę na to takie drażliwe kwestie funkcjonujące w sferze publicznej, a poza tym drugi argument jest taki, choć może on jest odważniejszy, że polscy wyborcy na część polskich wyborców od jakiegoś czynami od czasu Palikota dziś można tak powiedzieć o ruchu Palikota czuje się nie chce czuć się więźniami takiego do 2 po 2 sparaliżowanego pola politycznego nie chcą leczyć uważają, że być może nawet są bardziej po 1 stronie, ale nie nie pasuje ten podzielił się na sztandar i w związku z tym wybierają trochę taką partię, która jest poza systemem w cudzysłowie, bo to nie jest dobre słowo tak wiosna z tych wszystkich partii tam ruch Palikota potem Kukiz 15, a teraz powiedzmy wiosną jeśliby dołożyć takiej konfiguracji to ona nie jest partią tak bardzo anty systemową jak wcześniejsze strażników nie kwestionuje list samoobrony milioner inwestują albo wcześniej Jasła nie kontestuje systemów ten sposób odwołuje się też do innego do innego rodzaju lektoratu jak się popatrzy na przelot na wpół przepływy elektoratów to wiosną Ano to chyba 8 % popierających Kukiza w 20002015 roku znak będzie głosowało zadeklarował swoją gotowość głosowania na wiosnę to by świadczyło na rzecz tej mojej tezy, że to jest jest takie oczekiwanie wyborcy, która w, który wreszcie ma poczucie uwolnienia się z takiego Bober dyrektor przewietrzenia tego pokoju poza tym wiosna jest partią, która rzeczywiście kojarzy się z Europą jako szlak znaczna jest taką świeżą młodzi ludzie tutaj mówiący językami i wartości europejskie są tutaj ważna jednocześnie te kwestie łez swoistej, czyli państwa dobrobytu też oferowane przez Roberta Biedronia natomiast gdy odwołam się tylko na chwilę do tego co pan powiedział pan redaktor to, że jesteśmy więźniami tego mówienia o sprawach narodowych w przypadku wyborów europejskich Lotto wszyscy jesteśmy teraz znaczy teraz wywłaszczeniem od tego ucieczki jakby ktoś teraz chciał wprowadzić tematy europejskie do dyskusji to był wóz został uznany przez wyborcę za kogo się szalonego znaczy to mu to, że stoję to już, jakby rozgrywka ono tym tokiem własnym podwórku albo świadczy moim zdaniem o tym i to jest puenta, że rzecz jest że, że partie krajowym gruncie rzeczy nie są zainteresowane nie mają pomysłu na Europę tak nie mają jakichś wizję Europejskiej Polski w Europie i t d. i to jest na tym też polega, jakby słabość polskiego życia politycznego MON mają doświadczenie co niektóre europejskie i po będzie zagra na ich korzyść również zagra na korzyść obywateli w ostatecznym rozrachunku, a to, dlatego że no jak już zostaną wybrani nawet ci przedstawiciele to będą wiedzieć po prostu jak tworzyć koalicje, które te sojusze, które są potrzebne do tego, żeby polskie interesy zostały uwzględnione w tych decyzjach europejskich w tym staje się ona oczywiście w jakim zakresie sąd musi iść po krytyczne no bo one tutaj w wyrzucają nas tu jakieś tematy, które nie są w ogóle europejskie no ale ja myślę, że ten plus to jest taki żonę wiedzą po prostu, o czym tu Europa jest prof. Artur Nowak-Far z Instytutu prawa szkoły głównej handlowej były wiceminister spraw zagranicznych dr Piotr Kulas socjolog dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei z wydziału artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego to państwo moi dzisiejsi goście bardzo dziękuję dziękuję informacji już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA