REKLAMA

Skrajna prawica pod wodzą Salviniego - zjazd radykalnych ugrupowań z Europy w Mediolanie

Połączenie
Data emisji:
2019-05-20 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nie różni od gór i 1306 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry bądź innym, że państwo będziemy mówić po minionym weekendzie i o spotkaniu przedstawicieli ugrupowań radykalnych Grand Press dla anty Europejskiej właśnie można tak powiedzieć nie wiem czy trzeba używać słowa prawicowych w Mediolanie na zaproszenie Matteo Salviniego zaraz może więcej powiem jak to się tam pojawił, ale no Rozwiń » właśnie tak na początek stała filia swą polityczną czy to było to należy interpretować jako w, a spotkanie radykalnej prawicy na pewno jest to spotkanie prawicy eurosceptycznej tak bym powiedział to jest tutaj mamy alternatywę dla Niemiec prawda mamy zgromadzenie narodowe w z Francji mamy też dość ciekawą partię u nas jesteśmy rodziną ze Słowacji jest to taka dość dość duża grupa ugrupowanie, które prezentują się raczej jako prawicowe jako antyimigranckie, bo to jest też takie główne spoiwo i niezadowolony z tego jak obecnie wygląda kształt Unii Europejskiej, ale właśnie się zastanawiam się one są bardziej prawicowa czy bardziej antyimigranckie, dlatego że na dobrą sprawę jedynym hasłem sny, które tam rzeczywiście było bardzo mocno wałkowany któreś z takim postulatem tych partii odnośnie kształtu Unii Europejskiej na coś właśnie wzmocnienie wspólnej polityki antyimigracyjnej zamknięcie granic zewnętrznych natomiast w zasadzie cała reszta miałaby zostać zliberalizowana i n p . z Unia bankowa, czyli okazuje się, że to miały być taka Europa tylko właściwie oparta na tym Sojuszu sprzeciwiający się przyjmowaniu migrantów to te partie oczywiście się między sobą różnią tester taki dylemat w między euro sceptykami czy zawsze występujące między ludźmi, którzy tworzą koalicję w kontrze do czegoś także pojawia się pytanie czy mają jakiś projekt alternatywny takiej Tusk tym momencie okazuje się, że mamy dość dużą część grupy ugrupowań, które pewnie będzie trzecią siłą może drugą w parlamencie europejskim, ale która tak naprawdę poza rozluźnieniem tej integracji Europejskiej i skoncentrowanie się wyłącznie na kwestiach więzów ekonomicznych nie ma za wiele innych politykom antyimigrancką nie ma za wiele takich punktów wspólnych, ale też tak wyraźnie widać, że nie będą cieszą się w parlamencie tak tak jeśli chodzi o sumę sumy mandatów to generalnie tylko chrześcijańska demokracja, czyli TFI i kibice jak i socjaldemokraci wypadają lepiej jeżeli, by się okazało, że przyciągną do siebie sporą część europejskich konserwatystów i reformatorów są oraz pewne partie, które do tej pory nie były w nie były związane z żadną grupą w parlamencie europejskim to wtedy może nawet byliby siłą drugą natomiast raczej będą też siłom izolowaną, która nie będzie mieć wpływu na podejmowanie decyzji, a czy Brexit brytyjskiej ma ochotę się podłączyć pod ten rok Felliniego w ciężko powiedzieć w tym momencie nie słyszałem żadnych deklaracji ze strony najdzie nas radzą natomiast rzeczywiście jeżeliby do tej grupy stanowiło to byłoby to wyraźne wzmocnienie, które mogłoby ich przechylić w stronę bycia drugą siła w po nie prowadzą praw do Wielkiej Brytanii w tym będzie w sondażach wartość może na moment zatrzymać nad tym jak wyglądał ten jak wygląda ta feta na plac solą w Mediolanie przed katedrą tam Salvini też ściska różaniec czek, czyli takie odniesienia do chrześcijańskiej Europy część takich korzeni chrześcijańskich to też w gruncie rzeczy ma wydźwięk akurat w przypadku tego polityka antyimigranckie anty muzułmańskich przede wszystkim oczywiście natomiast też musimy pamiętać, że z sal winię ich doprowadził do tego, że liczba zwiększyła się bać się z 17 do 3335 %, jaki w tym momencie od jakiegoś pół roku się zatrzyma na tym poziomie 35 % i próbuje to swoje poparcie w jaki sposób poszerzyć kosztem reszty partii prawicowych i nie jest to też taki trochę ruch w stronę przyciągnięcia środowisk chrześcijańskich we włoszech katolickich, które z jest w tym momencie są bliżej dworca Italia premiera Silvia Berlusconiego w i myślę, że są żarty, że w ten sposób właśnie Belg Salvini liczy na to, że z zdobędzie tutaj poparcie poparcie również tej grupy, żeby jakoś dobić do tych procent 40 pamiętajmy, że obecnie trwają napięcia w rządzie włoskim tak między ruchem 5 gwiazd ligą wygląda na to, że działacze ruchu 5 gwiazd zorientowali się w tym, że ich partner, który wydaje się być mniejszościowym jest postrzegany w kraju za granicą jako partner większościowy w latach będzie się mówić, że jest mocniejszy w aktach mimo, że ma mimo, że ma dużo mniej deputowanych natomiast land w tym momencie nie ma takiej możliwości, żeby doszło do przesilenia, które doprowadziły do zmiany rządu we włoszech natomiast jeśli Salvini będzie popularniejszy prawda, jeżeli Grzyb miał wydać 40 % poparcia to może dążyć do tego, żeby przeprowadzić, żeby ochronić jak już kryzysu w kraju, w wyniku którego prezydent musiał rozpisać wybory, która go wtedy wygrał, a z tego co wiem to właśnie Brexit chętniej z ruchem 5 gwiazd przez brata niż Salvini na trasie zastanawiając się dotychczas oni współpracują właśnie w grupie z ruchem 5 gwiazd Extra ta formacja na niedzielę w stwarza tak natomiast w pytanie jeszcze 33 c dla tych Brexit owców tak naprawdę uczestnictwo w parlamencie europejskim jest już w szczególnie istotnym tak i pytanie też coś co mogą im inne frakcje zaoferować, tak więc powiedzmy powiedzmy na ten moment sytuacja wygląda także chcieliby zostać tam, gdzie tam, gdzie są dotychczas, ale co będzie za tydzień to jest wielka niewiadoma w no właśnie z tym, że powyższe więcej o tym od tych relacjach między ruchem 5 gwiazd ligą, bo wydaje się, że cała ta impreza przed i Duomo w Mediolanie była w gruncie rzeczy na użytek wewnętrzny zdecydowanie tak w w ostatnim czasie Salvini skrytykowany przez Luigiego di Maio m. in. za to, że ogłasza deklaracji nieprzyjmowania statków do włoskich portów, zanim skonsultuje te sprawy z rządem czy ogłasza, że wprowadzamy określony dekrety rozwiązania czy obniżki podatków nie konsultując tego z nikim tak jakby on było i jednoosobowo rządził rządził Włochami, jaki jest tym momencie ruch 5 gwiazd deklaruje, że ma z tego trochę zyska dosyć natomiast jutro jest też takie spotkanie między tymi premierami i w sprawie stóp w sprawie przełamania kryzysu wewnątrz rządu zobaczymy, jaką się zakończy w i zobaczymy też czy te kłótnie rzeczywiście są autentyczne czy też sam na użytek wyborów do parlamentu Europejskiego warto też zaznaczyć, że dzień potem wielkim wystąpienie o w Mediolanie i podpisać się dzieje w deklaracji zamknięcia granic, które tak mocno akcentowane migranci, którzy zostali uratowani na morzu Śródziemnym na statku organizacji pozarządowej z młodszą o swojej, który stał przy brzegach włoskiej Lampedusy czy imigranci zeszli z tego statku co też zostało przez Salviniego od razu Skomentowane żalą się nie zgadzał na wpuszczenie tej jednostki rząd żąda wyjaśnień, ale to właśnie pokazuje, a propos tego co pan, że wcześniej, że on nie może sobie pozwalać jednak pewne ruchy pewne gwiazdy zupełnie solową w tamtych generalnie rzecz biorąc premier Conte już od dłuższego czasu deklaruje, że chętnie, by zaczął rozmawiać z komisją Europejską z innymi rządami w ramach rady na temat jakieś kompromisy w sprawie migracji ludzi mają też powiedział wczoraj, że działania sal winię go negatywnie wpływają na wizerunek Włoch i jej tutaj tutaj myślę, że miejsce myślę, że to też jest jakaś próba ze strony ruchu 5 gwiazd poszerzenia swego elektoratu na lewo to jest ta partia, która pamiętajmy w wyrosło tak naprawdę zależy lewicowa jest brak dokładnie tak z na bazie wyborców niezadowolonych z rządami partii Demokratycznej to była podstawowa baza i to ugrupowanie zaczęło od czasu wyborów straciło kilkanaście procent poparcia w wydaje się powierzchownie, że ich wyborcy przeszli na ligę natomiast badania wskazują, że większość po prostu zdecydowali się na absencję wyborczą takich w kolejnych wyborach regionalnych ugrupowanie ugrupowanie zajmie trzecie miejsce obecnie prawa zazwyczaj kandydaci partii Demokratycznej z dostają minimalnie więcej głosów niż niż liga ta polaryzacja zaczną one strony prawda stalinizmu Garrett, który to rektor, który Demokratami rządzie ja też, jakby tak, wprowadzając słuchaczy trzeba powiedzieć, że we włoszech tak naprawdę trwa obecnie permanentna kampania wyborcza od listopada 2017 roku co kilka miesięcy są jakieś wybory regionalne w w środku tej idei tej kampanii były wybory do parlamentu no i w przyszłym tygodniu wraz z wyborami z wyborami do parlamentu Europejskiego odbędą się wybory w 50 % gmin i regionie Piemontu i cały ten festiwal zakończy się dopiero w maju 2020 roku i tutaj ruch 5 gwiazd wydają się, że nie chce tracić i ich nowa strategia będzie polegała na tym, że chcą pokazać cel minimum Salvini mu, gdzie jest jego miejsce na, toteż pokazuje jak bardzo wewnętrzne są te wybory prawda jak bardzo ta kampania jest jednak skierowana na wewnętrzne sprawy Włocha nie na jakąś rozmowę z Unii Europejskiej, choć no to jest jakoś regułą, chyba że w większości krajów, że Unia Europejska jest na doczepkę trochę 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy miasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoi Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy rozmawiamy o inicjatywie Matteo Salvini jego inicjatywie jednoczenia skrajnej prawicy Europejskiej i tym wielkim wiecu w Mediolanie przed katedrą mówiliśmy już o tym, że to jest właściwie bardziej na użytek wewnętrzny niż rzeczywista próba zmiany Unii Europejskiej, zważywszy na to, że ten projekt jest takie dosyć kruche i raczej pusto sprowadzający się tylko do kwestii migracji, która jest kwestią rzeczywiście jak rozumiem bardzo taką rozgrzaną jeśli chodzi o debatę włoską, ale może bowiem najwięcej o tym nie jak radzą sobie konkurenci polityczni religii i ruchu 5 gwiazd czy Demokraci oraz czwórce Italia się partia demokratyczna, która do niedawna jeszcze była w rozsypce z marca wybrała nowego lidera Nikolę z greckiego, który jest syndykiem, czyli takim można będzie wojewodą gubernatora regionu Lacjum regionu stołecznego i to jest o tyle istotne, że w tych wyborach regionalnych, którzy mówią od listopada 2017 ciągle mają miejsce to jest jedyny taki sen syndyk wojewoda, który jest z opozycji, który nie jest kandydatem popieranym przez ligę no i też z SLD pozostali kandydaci okazali się z zakupem zbyte w Gnienie do zaakceptowania dla całego ugrupowania dotychczasowy lider na ulicy Martina był zbyt kojarzony z Matteo Renziego, który wcześniej był premierem przewodniczącym tej partii, który był za zwrotem ugrupowania w stronę liberalną w byli też kandydaci bardziej lewicowi z Grecji ukazał się takim kompromisem, który mówi, że mamy liberalne skrzydło mamy skrzydła o socjaldemokratycznej i taką szeroką partią chcemy być i tutaj właśnie one w prezentuje się przede wszystkim jako przeciwwaga do ligi jeśli chodzi o temperament jest taki cielak z futrem troszkę przeciwieństwo sal winię go z takich jak osoba bardzo spokojna w z poczuciem humoru może nie aż tak charyzmatyczna, ale też, że nie wydaje się być sobą przestraszoną prawda z takim starciu z wizytą w stanach tam jest w tym temperamentem bardzo mocnym sal winię go w i jej partia demokratyczna dobiła dziś do poziomu 2223 % to jest czasami dwudziesto mniej więcej na tym samym poziomie poparcia co ruch 5 gwiazd spadek poparcia dla ruchu 5 gwiazd zatrzymał się 2 w kwietniu może mieć związek z wprowadzeniem dochodu obywatelskiego w wysokości 780 EUR dla wszystkich Włochów, którzy nie mają dochodów albo, którzy mają dochody poniżej właśnie tej kwoty natomiast jak na razie efekt tego świadczenia jest zdecydowanie mniejszy niż można było się spodziewać się z bardziej przyhamowanie spadku poparcia niż mistrz odbicia w drugą stronę w for ca Italia premiera Silvia Berlusconiego wygląda na to, że najgorsze czasy też ma za sobą ich poparcie zatrzymał się na poziomie 8 % może to też mieć związek z tym, że Berlusconiemu bardzo mocno zaczął przyciągać środowiska katolickie do siebie od dłuższego czasu powołał z nimi komitet o nazwie inne Włochy i tutaj na tym, że na tym stara się koncentrować być może też w grę wchodzą, jaki z w układy tak, by to podział klienteli styczne, który jako, że tak sprawny biznesmen z z pewnością przez lata swoich rządów ruska i zbudował no i ostatnim takim ugrupowaniem które, która jest znaczące to jest partia bracia Włosi konserwatywna z korzeniami nawiązującymi do faszyzmu włoskiego w do Mussoliniego, który w, jakiej części społeczeństwa jest kojarzony pozytywnie jego rządy dla części starszych Włochów kojarzą się z czasem, kiedy nie było strajków, kiedy z nie było bezrobocia i t d. i kiedy pociągi jeździły na czas rejonizacja Jarek tego elektoratu RWE kierują swój przekaz tylko oczywiście nie mówiąc wprost o faszyzmie bardziej tradycyjnych wartościach i o nim w temacie mam poparcie rzędu 4 % i w ramach tego obecnie sporu czy też kryzysu rządowego bardzo się mówi o alternatywnych koalicjach w ruch 5 gwiazd takiej alternatywy nie ma, ponieważ Demokraci czując, że mogą stać, mówi że główną siłą za akcję parę lat przejąć władzę w nie kwapią się do tego, żeby zrobić, żeby wejść do rządu w natomiast Georga melomani liderka braci Włoch deklaruje, że najlepszym rozwiązaniem byłaby byłyby przedterminowe wybory po, których powstał rząd widzi i właśnie z graczami z Włochami co rozbija też starą koalicję centroprawicy, który jeszcze był Berlusconiego i do której powrotu do niej Berlusconi cały czas nawołuje w i która funkcjonuje na poziomie regionalnym mieście, bo w ramach tych umów, mimo że te partie są opozycyjnie do siebie nastawione w parlamencie to cały czas wystawią wspólnych kandydatów, którzy w w tych regionach wygrywa rajd, ale Berlusconiego rzeczywiście widzisz w Sojuszu z ligą myślę, że nie ma innego wyjścia, ponieważ są mimo wieku jest to polityk cały czas ambitny i cały czas sprytny i wydaje mi się rząd zakłada, że jeżeli doszłoby do Odrodzenia takiej koalicji centroprawicowej to poprzez jakieś zakulisowe intrygi z czasem przejął kontrolę nad tą koalicją i wydaje się, że to jest to, czego bardzo boi się z sal winni, ponieważ został przez los Berlusconiego w przeszłości wielokrotnie w oszukany, a jakich okolicznościach układania list wyborczych czy z wystawiania kandydatów prawda i kwestii też stać też finansowych natomiast koniec końców cłem ostatecznym rozrachunku to za linią suka Berlusconiego w zeszłym roku my, tworząc rząd z ruchem 5 gwiazd jak i wydaje mi się, że tutaj właśnie Salvini takiego powrotu do tej centroprawicy, by się bał właśnie ze względu na osoby Silvia Berlusconiego, gdyby jego nie było to jak najbardziej mówi dla niego wariant optymalny, jeżeli spojrzeć na to jak właściwie radzi sobie ten rząd to poza, bo to to co dociera do Polski no to są te awantury na poziomie europejskim awantura o budżet włoski, które były bardzo głośny bardzo znaczące, ale jak to się układa na poziomie wewnętrznym na poziomie tych obietnic, które jeszcze w kampanii wyborczej składano np. takich sprzecznych bardzo pamiętam, że działa ruch 5 gwiazd proponował zdaje się, że minimalny dochód gwarantowany prowadził i rozprowadził jak w zeszły miesiąc 780 EUR w drugą istotną rzeczą jest obniżenie wieku emerytalnego, a właściwie cofnięcie podwyżki sprzed kilku lat tak z miała być pierwotnie miał obniżony z 67 do 60 lat ostatecznie obniżonego o 62 to też jest Enion była takim kompromisem w negocjacjach z komisją Europejską w i te przywrócenie starego wieku emerytalnego dzieli się teraz ratalnie tak powiedział, ponieważ osoby w sektorze prywatnym, toteż w kwietniu o 2 możliwość przejścia na emeryturę w wieku 62 lat osoby z w budżetówce w czerwcu, a pracownicy oświaty we wrześniu, żeby to tak się z gry o nowym rokiem szkolnym, ale też teść też jest to kwestia oczywiście znalezienie pieniędzy w budżecie na to wszystko dlatego zostało tak po przesuwane prawda w natomiast pojawia się problem z prowadzeniem postulatu ligi w zakresie podatku liniowego 15 %owego CIT PIT VAT w, o ile w kontrakcie rządowym było napisane, że koalicja będzie dążyć do tego, żeby wprowadzić to w tym momencie di Maio, mówi że go nie ma na to za bardzo pieniędzy nie jest to priorytet i w liga nie jest dominującym partnerem, więc m. in . więc raczej w tym kierunku nie będą zmierzać to też jest 1 z przedmiotowego sporu obecnie w koalicji, żeby spojrzeć na na to w jaki sposób przedstawia się w niego przedstawiają się szanse wyborcze tych partii w samych wyborach europejskich to kto to może najwięcej zgarnąć można, że we włoszech działa ten sam mechanizm to znaczy, że w wyborach europejskich jednak te tematy lokalne biorą górę i w zasadzie głosuje się na tego kogo chciałoby się wziąć zdecydowanie tak jest myślę, że już tak jest macie w całej Europie i tutaj będzie silne zwycięstwo w Libii w około 3335 % może, więc jeżeli on tam Celina ostatni na ostatniej prostej przekona jakąś większą część społeczeństwa większą grupę, aczkolwiek jest skandal z jego koalicjantami zaś związki bardzo łasi wzrasta w dniu wybuchu może tego plany zahamować, a może zatrzymajmy się na chwilę powiedz to jeszcze do tego wrócimy za chwilę z Bartoszem Wielińskim z gazety wyborczej po informacjach będziemy mówić ale o co chodzi z tym skandalem wyciekły taśmy, w których jak się okazuje przewodniczący w po próbuje dogadywać się z bliżej niezidentyfikowaną biznes MEN bizneswomen z Rosji w sprawie np. kupno udziałów w 1 z gazet, która miałaby być pod tym przychylna dla sporo uczyć dla partii wolnościowej Austrii to jest partia, która jest w rządzie jeszcze w tym momencie rząd upadł austriacki rząd może być taką, że konsekwencje tej afery mogą być jeszcze bardzo znaczący, więc to co się wydarzyło w Mediolanie jak rozumiem to taki trochę pan trochę gubię sprawdzają, bo tu nagle okazuje się, że mamy w swoim w swoich szeregach przedstawicieli partii, która nam bardzo chętnie dowiaduje się z Rosjanami i w zasadzie tracą wygląda tak dziwnie patrzy powiem tak z 1 strony rzeczywiście jest to czas, bo tutaj mamy okazuje się, że mamy udowodnienie tego co podejrzewano od dłuższego czasu, czyli silnych związków partie eurosceptyczne jest z Rosją natomiast z drugiej strony we włoszech może to zahamować wzrost religijnego, ale wątpię, żeby doprowadziła do tego, żeby poparcie dla niego spadło z prostego powodu we włoszech Rosja nie budzi negatywnych skojarzeń jako państwo Włochy są z państwem społeczeństwo 1 z państw społeczeństw najbardziej pozytywnie nastawiony do Rosji całej Europie w 100 programach większości jej ugrupowanie zniesienie sankcji przeciwko Rosji tutaj też ta współpraca to już w zasadzie od lat sześćdziesiątych, kiedy już podczas zimnej wojny Włochy zaczęły importować rosyjski gaz w takim cichym marzeniem jest próbą zbudowania gazociągu South Stream, który przez, które dzięki, któremu oni rozprowadzali rosyjski gaz po całej Europie co z tą konkurencją dla Nord Streamu przedmiotem rywalizacji polsko-niemieckiej w też oczywiście jest fabryka fiata w 2 w miejscowości Togliatti zresztą to nazwisko jest ważne, bo to przewodniczący włoskiej partii komunistycznej największej jest na całym Zachodzie właśnie w czasach zimnej wojny i obecnie też Putin kojarzy się z takim politykiem, który mógłby raczej pomóc Włochom w walce z terroryzmem niż im zagrażać oczywiście Włochy są dużo dalej od Rosji niż my, więc sól i więzień, więc nie czują tego tego, żeby się, że rosyjskie wojska najechały raczej wracali raczej widzą w tym pomoc lub partnera gospodarczego i pomoc w walce z islamem w, a być może akurat to najbardziej różni Matteo Salviniego Manfreda Webera, który w gruncie rzeczy ma też pod funkcją pogląd ten się uważnie przyjrzeć m. in. proponuje zerwanie negocjacji akcesyjnych z Turcją co akurat Matteo Salvini też postuluje no ale Manfred Weber mówi Nord Stream 2 powinien zostać zakończony za to solidnie rozumianym wyposażeniem marzy się bliższa współpraca gospodarcza zdecydowanie tak albo nas niemal to samo co im ktoś ktoś ktoś ktoś chce być prawda tym czym HBO rozprowadzający mitu w Włochy niekoniecznie chcą oddać tę rolę Niemcom dziękuję bardzo Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu trzynasta 35 za chwilę informacje, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA