REKLAMA

Parlament przyjął ustawę o języku ukraińskim. A co z rosyjskojęzycznymi Ukraińcami?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-05-20 15:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
23 minuty po godzinie piętnastej słuchała Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM w naszym studiu dr Olena Babakova dziennikarka dzień dobry dzień dobry mówiliśmy w pierwszej części, gdy przed innymi informacjami o o nowym prezydencie ukraińskim, ale musimy się poznać straszną dyrektywa w dzisiejszej Gazecie wyborczej ustępujący prezydent Petro Poroszenko wykorzystał ostatnie dni swoich rządów na radykalne przystawki kadrowe mianuje nowych sędziów Sądu Najwyższego szefów Rozwiń » służb z szefów mediów, ale przede wszystkim wprowadził inny ustawy o języku pasza policzcie jak ma działać ustawa o języku ukraińskim jako języku, którym na cały kraj ma obowiązywać, dlaczego ta ustawa po co to jest w UE to nawet nie ostatnie dni przecież parlament zagłosował NATO zostały jeszcze 25 kwietnia prezydencją podpisu ty to z tego my, czyli 4, jakie kilka dni przed tym jak ustąpić z urzędu gminy zostało opublikowane 16 maja w ale mam podkreślić jednak to nie będzie także ona od razu, choć do życia całą Ukrainę ustawa akurat różne swoje punkty ma z czasem bardzo długie okresy przejściowe od 2 miesięcy nawet 5 lat tyle ma szczególne normy te ustawy, lecz zaczną obowiązywać dopiero w 2000 EUR 222004 . ale mocno nasycona mówi co ona każe wszystkim co nakaże wszystkie, ale dla Ukrainy kwestia językowa jest kwestią bardzo drażliwa w z kilku powodów oczywiście język po 1 stronie to jest instrument straganu posługujemy się codziennie to jest instrument komunikacji przekazanie jakichś informacji od 1 osoby do drugiej osoby albo nawet do publiczności, czyli powiedzmy muszka też dla nas jest instrumentem posługujemy się codziennie tak dalej, więc jak wymienia łóżka dla innego producenta nie za bardzo nawet poznałaś tylko, że język poza tym jest instrumentem jest też elementem tożsamości i tu akurat to jest kwestia bardzo wrażliwa dla Ukrainy z bardzo wrażliwe 2 ×, dlatego że podwójnie, ale dlatego, że przez lata Ukraina nie złej woli jedno przez stulecia przebywała w sferze wpływów kulturalnych Rosji, która najpierw jako imperium co imperium rosyjskie później jako związek radziecki prowadziło politykę politykę ukrainizacji to asymilacji rusyfikacji na tych terenach, czyli dla władz rosyjskie dla władzy radzieckiej ukraiński Jansen był postrzegany nie tylko jako instrument, a jako wróg, z którym trzeba zwalczyć to polityka była mniej lub bardziej finezyjna np. jako dziewiętnasty imperium rosyjskie zakazywał druk książek w języku ukraińskim z rozmów dróg i gazet języku ukraińskim władza radziecka nie odpowiedziano, że było bardziej chytra też nie było tak, żeby w ogóle zakazane języka ukraińskiego tylko, że tworzą taką rzeczywistość skutki, które odczuwamy ciągle ktoś, czyli języka rosyjskiego wszystkich republikach radzieckich to był język kultury wysokiej wsi po rosyjsku pisało się w utwór literatury pięknej zresztą kilka pisarz w czasach radzieckich dostali go literacką nagrodę Nobla w ślad po rosyjsku wpisał się o PRL wraca do baletów w trasę jakość co bardziej prestiżowa też, bo po rosyjsku badania naukowe po rosyjsku natomiast dla języków tych narodów, który mieszka lub innych 14 republikach poza Rosją wszak była zarezerwowana poziom książeczek dla dzieci nic się jakiś stały dla szkolnego teatru w ich jako lex retro to piękna postawa w tych językach opublikowano w związku to konieczne, bo sprawdzone przez cenzurę czytam przechodzi w odpowiednim sędzia były poszczególne ulubione przez władzę radziecką poety ukraiński np. w Libii Szewczenkę w ogóle mówi 1 z moich wykładowców na wydziale historycznemu miasta niestety są cienkie z Kijowa nomen omen wszak, że tak jak władza radziecka wydawała kot zaś cienkie zbiór jego wierszy można w ogóle śledzić jak ewolucja władze radzieckie w zależności od trendów panujących w poszczególnych wierszy, bo albo przywracane dokonano albo w ogóle wyrzucany, owszem, cenili Szewczenki Zawad zaraz za walkę przeciwko caratowi w Zawadce za walkę przeciwko woda lub w w ogóle czymś burżuazyjnym jak wtedy mówiono, ale zapominamy zręcznie o jego wierszach wyzwoleńczych, że Ukraina ma być niepodległa samodzielna właśnie od tej samodzielności kultury ukraińskiej, czyli ciastko, jakim jest opisał w przeciągu po ukraińsku w po, więc i żal, dlaczego jest potrzebna ustawa to, czyli z ukraińskiej przez lata delikatnie rzecz ujmując nie miał sprzyjających warunków szanowani, jeżeli wrócimy do Polski międzywojennych te warunki też delikatnie rzecz ujmując nie były sprzyjające, więc po w odróżnieniu np. u tego samego języka rosyjskiego w Rosji w ich potrzebują jednak wsparcia i potrzebują jakichś dodatkowych wysiłków, czyli podnosimy to tak norm czasu pozytywnej dyskryminacji ze strony państwa, żeby gdzieś wyrównać, a gdzieś odnowić jego pozycję zasłoną urzędów jeśli ktoś pójdzie, kiedy ustawa wejdzie w życie zacznie obowiązywać całościowo to coś pójdzie do urzędu i usłyszy, że albo mówić po ukraińsku albo co nie załatwiają sprawy w języku rosyjskim jak to wygląda w klasycznym ze śliny może jeszcze o tym, stron Ukraina po dziewięćdziesiątym szóstym roku uchwaliła swoją konstytucję doznanie jeszcze konstytucję tej ukraińskiej Republiki radzieckie powstała konstytucja niezależnej Ukrainy i wsi, gdzie art. 10, czyli 1 z pierwszych w mówi o tym, że jedynym językiem urzędowym oficjalnym na Ukrainie jest język ukraiński, a tych, którzy pragną, które znajdujemy zdanie wciąż winna, że Ukraina czyni szczególne wysiłki, żeby chronić prawa i były w języku niż mniejszości narodowych, czyli to się w kraj nasz dom Boży na Ukrainie jedyny język urzędowy tych teoretycznie o tym, mówi konstytucja i taka lektura Chena tylko, że w praktyce wyglądało to inaczej, ale praktycznie jak ma wyglądać życie takiego rosyjskojęzycznych obywatele Ukrainy, który po prostu pójdzie do urzędu pewnego dnia zobaczy, że wszyscy już mówią po ukraińsku czy co do tytoniu będzie rodziło konfliktów ta ustawa, o którym mówimy, która została uchwalona w tym roku została uchwalona po ponad 2 latach konsultacji z lotu nie było akurat także parlament przez tydzień przepchnął kolanem jakiś pro projekty w nocy w zamian za lokum nowej przepraszam nie mam chyba za kolumną zagłosowano na ten projekt w ale tak nie było w całym tym długotrwale konsultacje wszystko było zdziwienie, bo głosowanie było jawne można było sobie policzyć ilu parlamentarzystów jest na sali, kto głosował, kto nie, bo słowo i t d. po projekcji nie mogę powiedzieć, że nie budził kontrowersji, bo był oceniany jak i postoi, by przez poszczególne ukraińskie będzie osób, które zajmą się ochroną praw człowieka przez instytucje międzynarodowe, chociaż na razie akurat komisja wenecka spór w sprawie tych stały się nie wypowiedziała Węgry są przeciw należało to ten konflikt trwa od dłuższego czasu i Węgry pod poziom to populizm ta ostatnia na Ukrainie mało rzeczy się działo, których Węgry nie były przycinane były duże to tu akurat ta sytuacja dziedzina nie tylko leży po stronie Kijowa, ale po stronie Budapeszt więc, żeby skończyć ten wątek Nemo i była rozmowa poszczególne wątki były umawiane, więc wszak ta ustawa precyzuje jak mają na Ukrainie korzystać z języka we wszystkich sferach publicznych, w czym jest pod tym zakresu tej został stały są jak ujęto tylko komunikacja prywatnym i języka obrządków religijnych, czyli do urzędu mówi tylko po rosyjsku jest obywatelem Ukrainy i będę się wprowadzi się nauczyć ukraińskiego jak dochodzić w ustawie nie do końca to, że pan będzie musiał nauczyć języka ukraińskiego teoretycznie panu muszą się nauczyć jeszcze wcześniej, bo na Ukrainie, a on i wg wcześniejszego ustawodawcy więcej na ustawie o oświacie co samo wykształcenie jak było od poziomu podstawowego wykształcenia wyższego miałoby odbywać się w języku ukraińskim EU powiem w ten sposób ja pochodzę z Kijowa moja rodzina akurat jest rosyjskojęzyczna aleją dzieciństwa pisze teksty są schematyczni języka ukraińskiego zaczął chodzić do podstawówki to były tam taki miks rosyjskiego ukraińskiego, ale później słowo Uniwersytet wszystko już było po ukraińsku w więc, gdy ja jestem billing one w sposób naturalny, czyli od lat dziecięcych mówi po rosyjsku ukraińsku, więc nigdy nie to dyskomfort niesprawnie nie niespełnieni sprawiło podobnie zresztą na miesiąc daje zwany większość mieszkańców Kijowa, ale np. mieszkańcy to w Polsce poznały się z ludźmi z SM z Mikołajowa drugoklasista z głównych Ukrainy Południowej w osły i on nawet trochę młodszych, czyli urodzonych albo ostatnie lata westchnienia z Oskarem z Jagą po pierwsze dla Ukrainy niepodległej, którzy nie mówić po ukraińsku i dla mnie to było zupełne zaskoczenie, ale właśnie po rozdziale mógł uznać za jasno obrany przez 30, a mieszkać w krainie nauczyć no dobrze, ale nie oceniajmy z różnych powodów ludzie akurat nie rozumie, że nie rozmawiają nie rozumie języka ukraińskiego mieszkają na Ukrainie mówią po rosyjsku teraz pytanie czy ta ustawa jest rzeczywiście najlepszą z możliwych sposobów tak jak pani mówiła przywrócenia tożsamości naukową PN Narodowy, który byłby podstawą jest język tak czy teściowa nie robi tego zbyt dynamiczne gwałtowny sposób to jest dla mnie w głowie dym obraz kogoś w tej właśnie chce załatwić coś w urzędzie i i tam żądać od niego ukraińskiego mówi po rosyjsku czy szkoły, gdzie nasze dzieci się uczyły, by po rosyjsku teraz sięgnąć po ukraińsku Lotto to są to może rodzić konflikty to na czym się rozluźni trochę taka znowu ustawa wymaga znajomości języka ukraińskiego od urzędnika i od urzędnika sprawa została sprawa prowadzenia dokumentacji w języku ukraińskim natomiast czy interesant musi mówić po ukraińsku nie ustawą o tym, nic nie wyklucza planów nic nie mówię dokumentacja po ukraińsku urzędnik mówiący po ukraińsku w śledztwo dotyczy to co dotyczy szkoły jak mówi szkoła teoretycznie już dawno miało być w języku ukraińskim korzystanie z teoretycznie Wojak mówiło się o swoich kolegach, którzy nie nauczyli się tego, chociaż ta ustawa już dawno istniała tu mówić ta ustawa będzie działała trochę teoretycznie tam, gdzie rzeczywiście szkoła rosyjskojęzyczna to po prostu dalej nauczyciele będą używali rosyjskiego dzieci będą odczuwały rosyjskiego wszyscy mamy nadzieję, że z ustawą o języku, ale w ta ustawa w ogóle co ona argumentuje ona argumentuje oratoria korzystanie z języka ukraińskiego w oświacie Tyczyn w szkole w po znajdzie coś bardzo ważna w mediach miejscowych mediach centralnych drukowanych internetowych nowszego taki ciekawy szczegół, że teraz wszystkie media internetowe, które są na terenie Ukrainy, jeżeli mam swoją stronę w 2 językach czy np. ukraiński i rosyjskie to strona ukraińska nie może być mniej pełne nie strona rosyjska i ich żale k, jeżeli ktoś się, bo chodzi o to strona słowem Browser to pierwsza musi odbywać się automatycznie stroną ukraińską pisze też, jeżeli coś dzieje na teren zdradził kelner taki szczegół również zostało zrobione fajne, ale musi zatrzymać czy nie słyszałem różne opinie czy to nie jest tak nie boi się pani takiej sytuacji, że to, że ta jeśli chodzi o media to ustawa, która promuje języku ukraińskim nawet niektórych odbiorców rosyjskojęzycznych odbiorców w objęcia mediów no właśnie rosyjskich, które dobrze prezentują media rosyjskie niema takie niebezpieczeństwo po moim zdaniem jest, ale tonie wynika do końca z tej ustawy, a pan zaczął pan rozmowę od ustępującego prezydenta Petra Poroszenki cała prezydentura prezydenta Poroszenki, który możemy ocenić na różne sposoby ja jednak zanim, o ile raczej pozytywnie niż negatywnie też ona minęła pod hasłem odcinanie się od Rosji to odcinanie się od Rosji odbywały się, bo miały się odbywać na 2 poziomach pierwszy test odcinanie się od Rosji na poziomie tożsamościowym, czyli właśnie suweren ukraińskie państwo, które w żaden sposób jest podległa Rosji, która jest częścią Europy, która dąży do integracji strukturami europejskimi euroatlantyckim w ukraiński naród, który ma swój język swoją cerkie w w zło złe tradycje i t d. w i pod tym względem, jakby odcinanie się od Rosji na poziomie z tożsamością w rozumieniu tej tożsamości opowiedział on tak trochę jednak na poziomie końca dziewiętnastego początku dwudziestego wieku została Karina Ukraina wyczerpała nie z wzorców, jakby współczesnego Zachodu, a z wzorców państ w bałtyckich no taka już po rozpadzie związku bardzo brutalny sposób ocena posiadłości, wprowadzając zostało znalezionych nie o obywatelach, ale wie, ale świetnie, że pani też przykłady Gruzja wstępowała udany odróżnia od domu, ponieważ w tych krajach szczególnie w Estonii i na Łotwie jednak spowodowało to od początku lat dziewięćdziesiątych, że część społeczeństwa była sfrustrowana tym, że nie mają kompetencji językowych mówiąc tylko po rosyjsku, a nie mówiąc po estońską albo łotewską czuje się obywatelami drugiej kategorii przecież właśnie to jest pytanie naszej rozmowy czy Ilonę dojdzie na Ukrainie i do tego zmierzam odcinanie się od Rosji był jeszcze drugi filar w domu filar instytucji i wiele praktycznych krzyczeli Rosja to jest państwo skorumpowane i w bardzo mocno poradzieckich złych praktykach instytucji w pierwszej kolejności w traktowaniu obywateli ich jesteśmy władzą wy jesteście chłopie teoretycznie byto odcinania od Rosji miało polegać na poziomie tożsamościową i na to, że wybudowanie nowych instytucji nowych praktyk uwzględnienia współczesnego doświadczenia za niego i tak da ile ten upokorzony tożsamością sukcesu jest więcej wszak to na tym poziomie instytucjonalnym i praktycznym ich niestety tak duży nie jest to, więc ta ustawa jak szalone jest silny on jest właśnie produktem tego dyskursu ideologicznego rozumiem szkoda nie podawaj na kluczowe pytanie, które moim zdaniem jest wysyłana część tych części ludzi na Ukrainie pomyślimy mówi po ukraińsku to ustawa żąda tego ode mnie ja mówię po Rosji składali czuje się obywatelem Ukrainy tego prezentu to czas pokaże czy ciocie czy takie niebezpieczeństwo sfrustrowanych tych ludzi istnieje coś, ale jako to znaczy jak będzie wyglądała ta ustawa w praktyce dowiemy się dopiero po jakimś czasie mówi niektóre punkty np. związane zmieniają zmieniamy telewizyjnych czy drukowane nie wejdą w życie dopiero w 2024 roku w natomiast są już tej to znaczy problem polega nie tylko wymagania te zostały Chodzież Chodzież jak mówi Engiel ekspert został ustalony przebieg nie uwzględnia położenia konwencja rady Europy o obronie praw mniejszości narodowych, a my też, że Ukraina na obudzili się większe gwarancje z tej w swojej sferze oświaty początkowe i świeży dostęp do granic musimy kończyć w nowy prezydent będzie przy tej ustawie próbował coś robić zostawię Polish powiedział, że chce jeszcze przeżyć natomiast nie powiedział, że będzie ją anulować i dr Tabakow dziennikarka bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę w 1537 z informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA