"Komisja powstanie. Teraz już nie ma odwrotu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wywiad polityczny Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu dzisiaj w wywiadzie politycznym w późniejszych analizach, czyli do osiemnastej zajmiemy się pomysłem powołania specjalnej komisji, która miałaby badać przypadki przestępst w pedofilii w kościele oraz przypadki ukrywania samych sprawców przez władze kościelne w pomysły narodził się w grupie prawników obywateli obywatelek oraz polityków w ich przedstawicielka świata politycznego w studiu pani Joanna Rozwiń » Scheuring-Wielgus na co dzień posłanka koła teraz również obecnie kandydatka do parlamentu Europejskiego dzień dobry dzień dobry zwiastun wiosny tak dla porządku pani poseł Anny zamiast w wyborach zamiast w parlamencie do tej komisji chciałam, żebyśmy w tej rozmowie w jak najszerzej pokazał słuchaczom, jaki państwo na czym polega państwo pomysł, a ja też będą wydobywać różne rzeczy drzemie zaciekawiły na razie skupmy się w najważniejszej sprawie powiedział, że komisja ma badać przypadki przestępst w pedofilskich oraz przypadki ukrywania czy rzeczywiście taki jest cel trochę taki, że śledczy przede wszystkim zacznę od tego, że ten powstanie takiej komisji to był 1 z postulatów fundacji nie lękajcie się, który został wystosowany w momencie, kiedy 7 października zeszłego roku była opublikowana mapa pedofilii w Polskim kościele i po opublikowaniu tej mapy stworzyliśmy zespół prawników, który zaczął działać wzeszłym roku prawników ekspertów w sadzie trawniczek ekspertek psycholog, że jak w też lekarzy seksuologów, którzy wstać od 7 miesięcy wypracowywali, analizując powstawanie takich komisji na świecie wypracowywali jak najlepsze praktyki, żeby powołać taką komisję w Polsce i rzeczywiście 1 z głównych celów jest przede wszystkim wyjaśnienie wszystkich nadużyć seksualnych wśród duchownych, ale również przede wszystkim pokazanie też się w jak by zyskali przenoszenia duchownych, którzy byli przenoszeni przez biskupów i teraz idea i jeszcze 1 rzecz i oczywiście zadośćuczynienie dla ofiar tak czy takie 3 duże funkcje i czy nie jest także, bo dałoby się to wszystko zrobić obecnie już na podstawie obecnych przepisów bez komisji nie da się tego zrobić się obecnie, dlatego że doświadczenia wszystkich krajów na świecie, które wprowadziły takie komisje i które doprowadziły do powstania takich bardzo szczegółowych raportów wychodziły, że tak powiem kolokwialnie z ludu to nacisk społeczny nacisk ludzi przede wszystkim ofiara, a później społeczników, którzy angażowali się w to doprowadzał, że tym problemem zajmował się bardzo znajdą się po prostu bardzo kompleks plac kompleksowo i na serio bardzo istotne w tym wszystkim jest to, aby te nie robili tego polityce także, by nie było to na zasadzie taki, że w mechanizm polityczny, ale ja jestem osobą, która współpracuje z fundacją nie lękajcie się współpracuje z fundacją 2 , 5 roku jestem wolontariuszką tak jak każdy analizowany politykom SLD powiązania i ważny sezon, ale wiem, dlaczego ja sam tej fundacji, dlatego że w wprowadziłem fundacji nie lękajcie się do Sejmu SW nie zorganizowaliśmy dziś już piątą w sądzie szóstą konferencję, bo 1 dotyczyła konkordatu i też taka była moja rola, aby też w jaki sposób zainteresować opinię społeczną i każdy z nas każdy, kto jest w komitecie 15 osobowym notes 15 osób, które są w tym komitecie obywatelskim pełnił jakąś funkcję dobrze do Tereka Grozny może chodzi, bo o to też by, że samej komisji jej członkami Niemena w komisjach śledczych posłowie pozwalali nie tylko ekspercką, ale też i 1 bardzo ważna rzecz dlatego ja, dlaczego mówią o politykach, bo politycy teraz od 9 dni po premierze filmu Tomasza Sekielskiego wszyscy nagle Stali się specjalistami od rozliczeń księży pedofili nie można podchodzić do tego tak po prostu ad-hoc po 9 dniach znaleziono też polityka to jakoś nikogo nie zdziwili jasne, że można jej Platforma Obywatelska i on i właśnie rząd na wyścigi przedstawiają pomysły teraz wybierzcie 10 pani powiedziała też przykłady światowe pokazują, że bez komisji się nie do tych spra w rozwiązać potrzebny jest nacisk oddolny społeczny tak jak z tym zgadzam tylko w wydaje się, że w Polsce nastąpił jakiś absurd na przyspieszenie jeśli chodzi o społecznym w stosunek do tych spraw do tych skandali do tych krzywd, ale im i posługuje się tego sondażu, który niedawno przeprowadziło radio TOK FM wraz z gazetą wyborczą i gazetą PL, w którym zadaliśmy pytanie dotyczące tego w oczy te przypadki przestępst w pedofilii w kościele to są to są pojedyncze afera jest sztucznie rozdmuchana czy też wręcz przeciwnie pokazano prawdziwy problem, a pedofilem w kościele katolickim i 72 % uważa, że jest prawdziwy duży problem systemowy i jeszcze 1 dama, a 362 % uważa, że winę za te sprawy nie ponoszą poszczególni księża tylko kościół jako instytucja w IT po cytuje te liczby, żeby pokazać, że prawdopodobnie został przekroczony aż masa krytyczna dotycząca społecznej cierpliwości jeśli chodzi o w przestępstwo wobec dzieci, więc być może jesteśmy na innym etapie niż owe kraje wspominane przez panią poseł w a kiedy powoływały komisje, ale właśnie, że nie, bo w nowych krajach dokładnie tak samo to wszystko przebiegało najpierw było ujawnienie kiedyś się pod muszką spójrzmy na Niemcy osobą, która doprowadziła do takiego przełomu był Mathias Scott, który zresztą gościł na 1 z naszych komisji i krok po kroku pokazywał jak do tego dochodzono w i u nas my tak samo jak Polska jesteśmy w procesie 5 pół roku temu powstała Fundacja nie lękajcie się, na której w UE w momencie, kiedy się ta Fundacja za zawiązywania Łach obecne były tylko media zagraniczne tak to jesteśmy bardzo ciekawe i w trakcie swoich prac w trakcie dnia 2 zlotym rezerwacje książka radnych z pierwszą taką dużą książkę do GKS, ale w Rz Eko zorbę, czyli holenderski korespondent ateiści chcą pokazać, że zwierzę w pełnym procesie ich tak, by krok po kroczku z jak zbliżaliśmy do tego 11 maja, czyli premiery braci Sekielski, jeżeli chodzi o Filip i rzeczywiście tak jest, że od tygodnia od od premiery tego filmu możemy powiedzieć, że w sądzie rozpoczął się taki proces rozliczania kościoła i on już trwa, ale to nie jest proces, który się skończy w tym roku albo w przyszłym tylko on będzie trwał boom mamy jeszcze do przeskoczenia kilka powiedzmy płotków, które trzeba wszystko przeskoczyć, bo to, że nagle jacyś hierarchowie pojedynczy można było na palcach 1 ręki powiedzieć, kto się odezwą w sposób naprawdę taki bez wygodne i który zrozumiał to jeszcze skroplony może, dlatego że mamy 30 000 księży mamy prawie 150 biskupów i nie możemy opierać tylko na kilku, ale większość singli oraz zięcia buja ja pytam gotowe społeczną polityczną, a tanimi tracą gotowość kościoła, która wiadomo jest ostatnio w kolejce, gdy wracam do tego do tego pomysłu w czasie mamy projekt jest opis pomysłu powołania komisji, która miałaby m. in. operować na podstawie NRA akt kościelnych dokumentów kościelnych w jaki sposób, zważywszy na to, że w obecnie tylko te dokumenty nie są udostępniane przez kościół są wszystkie objęte klauzulą poufne komisja 1 z uprawnień, które miałaby ta komisja powoływana przez Sejm PL w 35 głosów miałaby uprawnienia, które pozwalałyby jej korzystać z akt kościoła my też w tym w tym naszym opisie, pisząc że, gdyby była jakaś blokada ze strony kościoła to wtedy zrobiłaby to prokuratura na zawiadomienie komisji jest 1 ważna jest, że moment tego wpisu, bo teraz piszą państwo tak jeśli Julia skracam oczyści jeśli organ kościelny odmówi wydania dokumentów SAW to komisja może wnieść do prokuratora po to, by on z kolei wydał zarządzenie o przeszukaniu i uwaga dopisek w nawiasie tryb ten przewidują obecne przepisy kodeksu postępowania karnego w i tu wracam do mojego pierwszego pytania czy nie jest tak że, gdyby istniała odpowiednia determinacja tak to nazwę to już teraz prokuratura mogła wystąpić do tych wszystkich diecezji wspomnianych przez Sekielskiego w filmie i zacząć tę pracę wyraźnie dzisiaj pani prof. Monika władz Płatek mówiła, że nie chcemy wywracać porządku prawnego do góry nogami, ponieważ są przepisy, które już mamy, ale głośno, ale pani redaktor, ale temat pedofilii Fed polskim kościele jest tematem ukrywania systemowego sprawców i przenoszenia sprawców dlatego nie można tego potraktować jako kolejnej rzeczy do zrobienia tylko musi to być potraktowane w sposób szczególny tak komisja nie może być komisją, która będzie działała na zasadzie komisji śledczych, która znamy z telewizji tylko musimy to komisja, która będzie działała w Soczi w ciszy i spokoju z pewnymi uprawnieniami, które pozwolą jej pewne rzeczy zrobić czy nie będzie działała jawnie liderem przesłuchania to na jakim jest etapie, gdzie sięgnęła teraz to informacje to wszystko będzie utajniona nie drażni pokazaliśmy w tych naszych założeniach, że raz do roku komisja będzie przedstawiała podsumowanie z raportu wiemy, że nie potrwa to rok ani 2 tylko może to potrwać się w trzy-cztery lata tak jak było to nasz kadr w Australii natomiast praca jawna nad tak delikatną sprawą po prostu niema sensu my mówimy o krzywdzie ludzi, których w dzieciństwie ktoś złamał i życie to dlatego mówię, że bardzo ważne jest to i wrócą do tego co pani powiedziała wcześniej politykach, bo tu też nie zgadza nie dała im pani dokończyć politycy nie mogą wykorzystywać do kampanii wyborczej tak delikatnego tematu po prostu, a Legia wiosną zgarnąć kilka wartych 1 od nich ja wiem, ale nie ma na to mojej zgody dlaczego, bo nie mówimy o demokracji tak, czyli o czymś co jest pewnym symbolem tylko mówimy o krzywdzie ludzi krzywdzić osób, które zostały tak naprawdę w dzieciństwie złamanej stracił swoją milionów zloty teraz mogłaby wyglądać plac nie nieszczególnie stoją za tym pytaniem, które teraz one Alemu myślę, że ono mogło się narodzić w głowach wielu słuchających pani też na tydzień przed wyborami ogłasza tej inicjatywy wraz z ekspertami nie czeka do do niedzieli 6 kwietnia 2018 roku ustaliliśmy są bowiem timing prac idziemy tak naprawdę z fundacji nie lękajcie się wyłącznie strażnikiem, który żeśmy ustalili i tutaj absolutnie nie ma jak pani co 2018 roku nie widział, żeby startował w wyborach do europarlamentu jestem z fundacją 2 , 5 roku i robimy wszystko zgodnie z planem i to jest kolejny plan mamy kolejne planety będą gotowe chcemy go skończyć w czerwcu zostaną mamy tylko 1 dylemat bardzo taki dosyć duże zastanawiamy się 3 te podpisy zebrać także byty one ten projekt CE były jeszcze w tym parlamencie procedowane czy zrobić na przyszły gwiazdor dodam dla słuchaczy to jest projekt NCBR pomysł na projekt zmian w Rydze obywatelskich dobrze wracając do samej komisji mówią panie o tym, że ona ma się składać nie z polityków tylko z ekspertów powoływanych z 35 Sejmu mafia znów zwracam się do osi nasz rozum, czyli woli politycznej skoro już teraz prokuratura może wkraczać do diecezji i w pewne dokumenty w sprawach toczonych toczących się pobierać ani odbitego od 2 już skoro teraz można wiele z tych kwestii którymi komisja miałaby zająć w nim tak naprawdę przedsięwziąć, a to się nie dzieje w to ten wyczyn nie jest także moment, w którym Sejm przyjmie ustawę o o komisji komisji prawdy zadośćuczynienia, a następnie 35, czyli pełną zgodą prawie, że powoła członków tej komisji to ktoś będzie tak ten moment, w którym prokuratura policja i wszystkie możliwe organy państwa będą z pełnym rozbiegu w działania jeśli chodzi o wyczyszczenie spra w kościelnych znaczenie jest tak do końca to raczej pytanie do kościoła czy już likwiduje wszystkie akta, bo wiemy n p . że w Niemczech akta były niszczone przez hierarchów kościelnych być może teraz nasi kościelni biskupi księża robią dokładnie to samo natomiast, jeżeli chodzi o 35 piąty zależało na tym, żeby ten trwa projekt pomysł na tę komisję był ponad podziałami oczywiście nie chcemy wchodzić z tą polityczną przepychankę bardzo nam zależy na tym, żeby wszystkie opcje polityczne pochyliły się nad tym problemem pochylą się wtedy, kiedy wszyscy zrozumieją, że mamy do czynienia w kościele z problemem systemowego ukrywania INI nie rozumie tego jeszcze Jarosław Kaczyński, który dodatkowo dodaje, że trzeba zajmować się innymi środowiskami nie rozumieją też inne partie tego nam zależy na tym, aby było zrozumienie problemu, ale to do nich przekonać na najpier w polityków zamiast zająć się problemem, bo wiesz będziecie państwo czekać na 35 zgody to być może ta komisja nie powstanie w najbliższym czasie pani redaktor nie ma już odwrotu to komisja powstanie prędzej czy później w tej komisji chcemy, żeby zasiadało 15 osób, które będą złożone z 7 prawników fachowców 3 osoby, które będą rekomendowane przez NGO-sy, które są związane z tym tematem 3 lekarzy i po 1 ekspercie rekomendowanym przez prezydenta i przez premiera ta komisja nie może mieć się bez wymiaru politycznego ta komisja musimy zrobiono ponad podziałami dla dobra nas wszystkich no i teraz dochodzimy do tego momentu, w którym, a państwo zakładają, że przedstawiciele kościoła, bo nie będą brać udziału w swych dni będą członkami tej komisji natomiast będą mogli być zapraszani przez członków komisji obserwatorzy 2 jako obserwatorzy bez prawa udział w głosowaniach bez przerwy w przypadku Niemczech Irlandii tam powołanie takich komisji współgrała ze zgodą owych episkopatów niemieckiego irlandzkiego w na współpracę na podzielenie się właśnie dokumentami tak dalej czy się różni zatem Polska sytuacja Polski Episkopat od irlandzkiego i niemieckiego, że państwo nie mnie gnie w nie proponują takiego rozwiązania w tamtych krajach się z bardzo dobre spostrzeżenie generała, który bardzo dobre pytanie, ponieważ nasz Episkopat nie ma woli współpracy Episkopat Niemiec, jakie Episkopat irlandzki sam wyszedł z inicjatywą, żeby zrobić komisję państwową z episkopatem tamto wyszły, jakby od góry od góry od nich o tym opowiada bardzo szczegółowo Mattia skacze natomiast przeanalizowaliśmy też te 2 komisje i raczej stwierdziliśmy, że u nas jest w sądzie najlepszym modelem będzie ten model australijski, gdzie były osoby tylko włącznie na świecki taki model zaproponowaliśmy to jest inicjatywa Obywatelska i my uważamy, że ona jest najlepsza, bo Episkopat no do tej pory Episkopat nie miał woli do tego, żeby spotkać się w ogóle z ofiarami fundacji nie lękajcie się przecież miał to zrobić w zobaczymy, jaki będzie los tego projektu w czerwcu ma się pokazać już projekt ustawy w tym będziemy mogli przyglądać konkretnym rozwiązaniem Joanna Scheuring-Wielgus z koła poselskiego teraz kandydatka wiosny do parlamentu Europejskiego bardzo pani wdzięczni za zwalczanie Zwiń «

"Komisja powstanie. Teraz już nie ma odwrotu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL