REKLAMA

"Umrzeć za Gdańsk" Tomasz Lis o swojej książce

Data emisji:
2019-05-20 23:00
Audycja:
Wieczór - Karolina Lewicka
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
40:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

sama i nasz kolejny gość w trzeciej godzinie poniedziałkowego wieczoru w radiu TOK FM Tomasz Lis autor książek umrzeć za Gdańsk 12 rozmów o pośle, Abramowiczu wolności i Mańki Gdańska oczywiście redaktor naczelny Newsweeka poza tym wszystkim dobry wieczór pani Małgosia będzie rozmawiać o książce będzie rozmawiać o Pawle Adamowi czuł 4 miesiące i tydzień tyle mija od 3 tego wydarzenia 13 stycznia na Targu Węglowym od zamordowania prezydenta Gdańska oraz co 4 miesiące Rozwiń » od pogrzebu tak 4 miesiące pogrzebu i pańscy rozmówcy zdanie mają podzielone na temat tego czy to wydarzenie cokolwiek może nas zmienić się czy może zostawić nas jakiś trwały ślad, bo z 1 strony ma Magda Adamowicz 3, która mówi, że ma taką nadzieję, mimo że mąż mówił o nim, że jest naiwna, żeby za bardzo tych ludzi nie wierzy, a drugi 4 dni po pogrzebie powód, by tak to prawda w tym momencie, jakby należy, więc poprawkę, żeby wszystkim być może 4 dni po pogrzebie wydawało się to bardziej prawdopodobnej 4 miesiące po pogrzebie nawet jeśli to nie jest wykluczone mówi o skali, a ja pomyślałem że, choć dystans nową mamę Magdalena Adamowicz i mama Aleksandry Dulkiewicz bardzo bliska współpracowniczka Pawła Adamowicza, a jego przyjaciółka także, a i był niezwykle blisko mu bonusy Pawłem Adamowiczem i im się wydaje, że ta śmierć mogła coś zmienić, kiedy pyta pan obserwatorów z nieco większym dystansem n p . Finna, a to okazuje się, że oni nie mają takiego wrażenia w 2 na początku przyznaje chce, żeby było na nie bliższa myśl czy było nie tak dość agresywne poczucie podobne do tych, którym giełda pełnimy rolę, ale prezydent, który jeszcze nie prezydent pełni Aleksandra Dulkiewicz 3, ale szybko tego dokonają korekt, bo pomyślałem sobie, że ma swój sposób jest to taka dość prostacka implikacje to znaczy zderzyły się tragedia był wstrząs telewizja, która do wieczora przez tydzień to będzie miało charakter formacji i za chwilę się coś zmieni potem jest 4 czerwca wymyślony jeszcze, choć obchody Gdańsk przez Pawła Adamowicza o w naturalny sposób będzie patronem tego wszystkiego igieł nie będziesz wnosił także list rok w maju wybory w październiku wybory ten był zmieni Polskę w wątpliwość tezę, że wyznaczanie tych historii takich zbyt oczywisty banalny ścieżki jest jednak nosy sobota ścieżkę i jest to, że tak banalne jak jego banalne były w jakim są jeszcze chorągiewkę scenariusz tej strasznej śmierci, o czym gdybyśmy napisali scenariusz p t . to wielka orkiestra światełko do nieba exposé o wspaniałości Gdańsk wygłoszone przez powoda mógł tak okrutny mord w tym meczu w 1000 zloty z potwornie przerysowane tak człowiekiem myślę, że nie da też zachować pokorę w myśleniu o tym, którą ścieżką, kiedy jak i czy w ogóle historia podąży w związku z tym co się stało jak widzimy w naszej polityce władz, które czy nie wykrzywiła, a nawet ostrych narzędzi mówiąc już zupełnie dosłownie też nie, choć na szczęście nikomu nic strasznego do tego momentu się nie stało natomiast tak czołówek postać jadowite zasługuje na to, żeby nie mówić Gdańsk z całą pewnością zasługuje na to, żeby o nim mówić tak to jest książka, w której momencie wzięły nerwy były może bardziej w Gdańsku wolności różnorodności oburzać demokracji wartościach niż osoby o prezydencie, który jednak jest oczywiście w kręgosłup tak ten jest i jest wspomnienie punktem odniesienia co sądzą niech mnie ucieszyło muszę powiedzieć, że jeśli bałem, że w naturalny sposób gdzieś pobierze także przez trochę emocje trochę może w egzaltację uzasadnioną momentami rozmówców w budowę szybkiego pomnika Pawłowi Adamowiczowi atak potem pomyślę sobie dzięki Bogu mierzy to się nie stało byłoby chyba nie potrzebuję po tej legalnej marihuany teraz się w zabierania placów stawiania pomników wygłaszania włącznie peanów drugie życie czują, że niektórzy mówią lekko złośliwie go Paweł Adamowicz tu nie nawet o sporach z nim nie mówią podkreślają, że czasami było nie było łatwo byłoby to nie sądzę, żeby zadomowić się mu potrzebował pomnik azerskiej drużynie na tym polegała wartość tego było to coś w nim co akurat wg nie jest jakimś sensownym przesłaniem w samym w sobie to jaki był i co robi to jest ważne od szczegółu długu może to w ogóle jest w tak w historii duża nie ma takich momentów w dziejach historii świata narodów społeczeńst w czy państw, które zmieniają całe zbiorowości Konopka Stefan Chwin mówi o takiej wspólnocie, która musi kojarzyć na przestrzeni dziejów rok 1920, że raczej to była taka wspólnota strachu przed bolszewicką jesteśmy doskonale wiemy jak już mówimy o roku dwudziestym bierze ta wspólnota była wielce dyskusyjna jak w wielkich sił musiało młode państwo użyć, żeby zapobiec masową ucieczką z frontu całej masy żołnierzy, którzy delikatnie, czując się z tym państwem nie identyfikowali ani nie mieli żadnego pragnienie, żeby za to państwo mieć chwilę mówi po to, rzecz dla mnie ciekawą udawał, że to nic mu dla mnie jakoś istotne, by wyrejestrował mnie jak wtedy 1413 latek 8 dziesiątego roku, że to jest niekwestionowanych to też podwozie i prawdę mówiąc dzięki Bogu, że podważały tak to wymyślił na początku pomyślałem, że już siłą Gdańska jest mit nie bezdyskusyjny w jakim sensie niepodlegający polemice, a potem nagle położne osoby nie siłą greckie spór także mit śródmiejska może być spór o Adamowicza sporo o wolne miasto spór o to, jakie tak naprawdę było to miasto bardzo istotny spór my spór o hasło wolne miasto Gdańsk, który wraca nawet przy okazji świetnego w sumie wpisu Donalda Tuska, a propos wygranej jego dłużnych w Pucharze Polski nie spór o ten czas, który dzisiaj nawet 3 ,5 roku 4 lata i oby oby chwała PIT zobaczymy to jest istotność otwarty, że wiatr może ta nie musi oznaczać właśnie prostuję aplikacji w gonitwie myślę, że u nas takich re in film z rzezią mamy coś takiego w Polskiej świadomości tak powiedziałbym z Amplico skomplikowany jest dość banalnym, a nawet Koztowski determinizm on czasem był uzasadniony tak to znaczy w przyszłą niedzielę będziemy mieli dokładnie 40 rocznicy homilii Jana Pawła II na placu wtedy zwycięstwa i po to, właśnie w taki papież ciut prawda po 4 latach, gdy ja naprawdę miałem i w sumie ma do dziś przekonanie to był cud, że był papież z Polski po tym, ten apel ducha Świętego tak postąpić odnowić za rok Solidarność za 10 lat wolna Polska jest ktoś coś układa Lwów coś w jakiś taki ciąg logiczny, ale potem związał z rejestru będą ławkę p t . po dziewięćdziesiąty siódmy rok papież jest nie na Kubie w Hawanie wymienia, o co tu to samo co prawda atomowych jest uboga w 201922 lata minęły i nic więc ostrożnie z wyznaczeniem autostrad historii to może wracając do tego mego wątku po prostu nie ma takich wydarzeń, które oddziałują na całą zbiorowość na całą społeczność na cały naród one mogą zmieniać się pojedyncze jednostki, jakie środowiska intelektualne, ale nie wszystkich nie wszystkie to trend to wiadomo, że nie wszystkich to jest oczywiste to jak i Stefan Chwin nawet powiedziałbym w tej rozmowie w taki brutalny sposób z tym mitem się rozprawie, mówiąc że jedzie z kolejnymi tak, ale nawet bardziej niż na dachach widać jednak nie nadążam na poziomie dosłowności opowiada jak wszedł do tramwaju słucha rozmowy 2 dżentelmenów dżentelmenów w cudzysłowie, którzy tak średnio elegancko wypowiadają się o człowieku, którego trumnę właśnie się jeszcze prezydenci miast, a zatem flag nie było wcale tak wiele i przeciwwilgociowych wzięli udział prawdę to prawda z drugiej strony Boże czy śmierć Kennedy ego zmieniła Amerykę nieźle, ale uważam, że to jest taki nasz pojazd jest, ale mamy taką, a dziś to co się wydarzyło, ale była wstrząsem była wstrząsem oczywiście prezydent Gdańska prezydent USA w inna historia o tym, myślę, że my trochę mamy taką potrzebę takiej właśnie metafizyki, że UE, żeby sądzić, że od drugiego, że ten samochód tonie mój samolot nie mógł się tak po prostu roztrzaskać, bo przecież to byłoby zbyt banalny, że dziś to już przerabialiśmy prawda, że śmierć papieża wiadomo, że nas wszystkich brzmienie niż, bo jest miał być grany z wolnej grze mówi ja myślę, że Bóg jest taki moment w odległości wyż ulegały nie tylko ulegamy egzaltacji, a zaczynamy się ekscytować własną ekscytację jej, że to właśnie egzaltacją to jest takie p t. nawet wtedy tuż po śmierci papieża, którzy była pełna jesteście nie bagatelizuje tamtych uczuć nastrojów podobnie było coś niezwykle ważnego niezwykle poruszającego osobiście i Żewłakow nie chce o tym co zrobi za bardzo tak wylewnie mówić, ale tak wlewanie mu też odbywało jeśli chodzi o oczy tak bym dookoła, więc nie chcę tego bagatelizować, ale pamięta, że wtedy było takie poczucie, że na początku straszny smutek już po paru dniach jestem dociskany pedału emocjonalny gaz do dechy i ich już zaczynamy się ekscytować już nawet widziałem taki ślad czy ktoś rozpacza tak jak my nie jest wielu ludzi na tym placu Świętego Piotra może nawet 2  000 000 na pogrzebie, ale chyba bym rozpaczała najbardziej przeżyłam najbardziej dumny jest chyba Widuchowa rozmach z osobna rozruchowy niższych niż wszyscy inni, więc trochę tych z uzasadnionym przez naszą historię tak byliśmy od tego uciekać, bo to jest Turowski w innym terminie niedobór wrócą do początku niedobre, bo nas przepraszam mówi w bardzo często obraz o odgradza od dorosłość to jak w nocy nie wpadł we mnie nie rozmawiamy na skróty, bo historię w sposób dorosły tylko właśnie potrzebują tej czekamy na metafizyczne moralność bez wolności Polska jest oczywiście bez windy to jak mogą być włącznie zawsze ofiarą nowicjuszy czytanka dla dzieci nie historię wracam do początku, czyli do tytułu czy tam ułożyć się za Gdański i licea inny tytuł z 4 maja trzydziestym dziewiątego roku francuskiej prasie czy warto umierać za Gdańsk to polityk francuski Marsel GH zresztą kolaborujących podczas drugiej wojny światowej to jakoś rozwiązać w rządzie chyba tak nie w tytułowej Kreczmar chwytliwy prawda w to była pierwsza myśl tytuł potem ktoś w wydawnictwie porozumienie, że to jest może takie samo roczne dobra to wymyśliłem mu drugi tytuł, który był cytatem z Jana Pawła II z kwietnia 81009 . roku 340 zlotemu miesiąc ze spotkania nawiasem mówiąc filmowcami z Westfalii, gdzie światło jest Gdańsk rośnie też było światełko nawiązujący do ucha do momentu zamachu, ale światło z Gdańska to już miał być większy nacisk, ale potem wróciłem zasądzono położył głowę sowitych fachowców, który wcześniej nie przekonywały, że jednak nie użytek ten wrócił do tego tytuły poślę sobie, że nie jest absolutnie uzasadniony jeśli tylko uciec od dosłowności i spróbować myśleć w Gdańsku niejako w mieście lokalizacji w punkcie na mapie tylko pewnej idei, a to kolejny właśnie zbliżało zbliżało do Adamowicza, dla którego Gdańsk poza projektem architektonicznym urbanistycznym był pewną ideą tek i dom, gdzie nie odrzucamy tego wolnego i miasta Gdańska jako fragmentu historii niezależnie od tego, że głupota flagi nazistowskie 88 % mieszkańców to byli Niemcy, bo to był fragment historii nie odrzucamy decyzji komunistów odbudowie tego Gdańska misterium zresztą pyszna anegdota, którą opowiada Donald Tusk na ten temat, a więc okładkę przekroju Gdańsk odwieczna twierdza pruskiego militaryzmu nie będą rozgrywane potem architekcie przekonują Bieruta, że to co piękne miasto, że warto i kolejny przekrój kolejna okładka Gdańsk odwieczne gniazdo Piastów będzie odbudowana po których, więc jest Gdańsk jak idę tak, czyli ten chrześcijanin to, że zdarza w Polsce także nawet w Polsce, że są ludzie dostosowują wierzący i serii wyciągających wnioski z tej swojej wiary to jest właśnie z tą tolerancją do wszelkiej inności, które zadomowić była też potrzeba pójścia na plac inny i Nadine marsz marsz równości nawet kiedy się do końca tego nie nie czuje airbusie takie gdzieś coś tu głowy jest to dotyczy co w sporej grupy ludzi dla nich to jest ważne i prezydent miasta nie mogą być obok tyłem tylko powinny być z nimi, że to wszystko razem układa się właśnie wieki temu deski do exposé, które wygłaszał tuż przed śmiercią był, by dług jest w głębi serca nie były komunały na potrzeby włączonych kamer telewizyjnych orkiestry światełka i t d. wierzył w taki gest Rosell gdańskie stare podwórko jest i jeszcze jedno zdanie Bobo Otóż Adamowicz tak, ale jak się rozmawia już hal to jest ojciec Wiśniewski, których to 2 ludzi odkryłem znałem słyszałem wcześniej, ale nie zdawał sobie sprawy jak oni i dla historii Gdańska i dla świadomości gdańszczan szczególnie tych Kik dyrektor zaangażowanych po stronie opozycji jak są szalenie istotne jest to 100 to to też jest takie chrześcijaństwo też jest takie myślenie o Gdańsku, a skoro Gdańsk jest takim pełnoprawnym bohaterem tej książki to czy poprzez ich trakcie tych rozmów z, a 12 osobami, a które są z Gdańska z Gdańskiem związane odkrył pan fenomenu Gdańska na czym on polega na oczy to jest ta czy Besta ten wiatr od morza czy Testa wielokulturowość to jest może ta historia tego miasta niezwykle skomplikowana wielokulturowość wielokulturowość, bo kiedyś ten gest wielokulturowe i też Powidz nagle, że omówień licznych Aron był tak naprawdę w gruncie rzeczy z ogromnej większości homogeniczne przed wojną i ogromnej większości homogenicznych po wojnie w tym sensie, że uczestniczenie Polski niech ludzie z Dobrzan, ale ten kontakt z morza sprawia, że to prowiant, ale będzie mógł nieustannie obecna chociażby w porcie prawda nowe wg mnie polega sam pan używa takiego sformułowania genius loci takie miejsca, u którego wdrażany pewną jest ich energia, jakby był już zapach Gdańsk i też nie chce żeby, żeby do końca się w tym 2 duże, bo boję się to egzaltacji byłby powtarzam ich o tym, nawet w sumie we wstępie jakieś rozmowy w dotychczas prowadziłem dokładnie 30 dni po pogrzebie poprzez po śmierci Pawła Adamowicza jest ostatni dzień żałoby zimne jak diabli na placu Węglowym na Targu Węglowym jakaś uroczystość właśnie z okazji pierwszych i ostatniej miesięcznicy w miesięcznicę broni Niemiec, aby już siedzą w knajpach może dużo mówi o okresie mrozach wszyscy widzą nie dałeś 300400 osób nie jest już 501 miesiąc minął, więc więc, żeby nie przesadzać, ale mówi ten zapach Gdańska gdzieś jest to nie jest przypadek, że to co opozycja tak naprawdę nie do przerwy w grze co, bo w wykreślił właśnie cor np. w ulicy nie byłoby nadzwyczajnie mądre należy, że ta opozycja, która w osiemdziesiątym roku zmieniła w dużym stopniu Polskę i potem toż to, że ta rodzi i też dla mnie niezwykła historia właśnie Wiśniewski ojciec Wiśniewski drutu Tuchel tu to potem Tusk buty 2 środowiska to konserwatyści byli liberałowie to wszystko, o czym pan w kilkanaście osób tak naprawdę miał niezwykły wpły w na historię wśród tłumu pomoście kilkanaście osób tu w Warszawie kilkanaście osób w Gdańsku były potrzeby, żeby zmienić cały kraj, a przy okazji jest to jedno 1 z trudem jest fenomenem Dakaru rodzinność tego gdańskiego to nie jest tak, że nie ma sporów, które emitują ostrych a, ale ojciec Wiśniewski był wychowawcą i co pani Dulkiewicz pani Dulkiewicz de facto jego nieformalną wnuczką hal jest patronem, ale i ojcem przywódcą i Kolegium bracie rybniccy Adamowicz to wszystko też jakiś taki charakter rolny jedno BGN w najbardziej najważniejszym wydarzeniem każdego roku w Gdańsku to jest urodziny jak mówią o nim Olka Halla jest gęsto poza wszystkim też też było dość niezwykłe dla mnie odkrycie i jak 23 osobom udało się stworzyć fantastyczne środowisko, które przez kilkadziesiąt lat miał wielki wpły w na historię tego kraju nie mówimy o ludziach w samym centrum w stronę Warszawy tylko gdzieś na opłotkach niby daleki prawda to też myślę, że jest to miasto Gdańsk i są te są te wszystkie historie którymi dzielą się pańscy bohaterowie o tym jak to miasto powstaje właściwie na nowo w 1945 roku Trybunał zjadliwy no tak on zniknęło on o tym jak było niszczone i jak zostało zapomniane to miasto przed czterdziestym piątym rokiem jak potem ta pamięć zwlekałem zostało do zmian w sensie nie został właściwie już dziś rozlane mogło zostać zapomniany, bo zniknęło bez nich w tym sensie, że już, że jednak, choć w Warszawie zderzyły się jest ważne hekatomba to jednak cała masa ludzi przeżyła, więc w naturalny, czyli nie chodzi nie mogła przetrwać w Polakach pamięć o Gdańsku bo, bo oni poza absolutną miasteczko ludzi nie mieszkali w tym mieście docenta itd ludzie przybyli temu n p . z Wilna n p . wiele godzin Adamowicz tak macie takich umów z MOS 12 ludzi, z którymi rozmawiałem to tylko rolę i rodzina 1 z nich pochodziła z okolic Gdańska rodzina żona ratusz nie ma miejsca w sensie sposób w sensie materialnym zostało zniszczone Donald Tusk mówi o tym, że jeszcze w latach sześćdziesiątych chodził do szkoły wśród ruin Lisa nie ma ludzi nie ma ich mieszkańców i zasłony, więc w zasadzie nie ma co, więc przez co co jest taką ważną ważnymi miejscem datą dla tożsamości polskiej do wszystkich świętych itd dla mnie prawdę mówiąc być może istotniejsze niż Wielkanoc i Boże Narodzenie w przeciwieństwie do wody byłby to święto Dziękczynienia w stanach, którego lider lubianej przez Stocha Lublin, którego tor wiekowego organicznie nie ciebie tam ludzie nie mieli swoich grobów w biegu nie mieli swoich bliskich każdy był jest koszt dlatego takim szokiem była nie historia przypomina Wanda tylko pokazywać historię, którą w dziewięćdziesiątym bodajże 0506 . roku pokazał Donald Tusk i 2 jego współpracowników, kiedy oni, kiedy oni opublikowali album Byłsobie Gdańsk to nie jest podręcznik historii TSA albo zdjęcia przedwojennego Gdańska i wojennego Gdańska płyty, a potem już zburzonego Gdańska i nagle opowiada Tusk w dworze Artusa z premierowych związki ludzi i są wyświetlane na ścianie zdjęcia ludzie widzą swoje miasto, którego istnieniu w tej wersji sztuczny tak naprawdę nie mieli pojęcia zaczynają płakać zaczynają płakać tak powiedzą Chełm my nie jesteśmy tu to miasto nie urodził w czterdziestym 0506. ono trwało miał długą długą długą historię to rzeczywiście nakłada też na ryby muszą też to z radością zrobiłem wrócić do dostaw tych lektur czy do blaszanego bębenka takich zasadniczych, który po Gdańsku w dawnym Gdańsku przedwojennym Gdańsku i wojennym i do PZD Witka i ducha membrana, czyli 3 i Paweł Hlib Stefan Chwin i UE, ale też jak mówią o książkach, bo mówiliśmy o tym jak mu 2 za często nie uciekał to i gęsto od Pawła Adamowicza ja z wielkim zdziwieniem przeczytałem jego książka gdańskiego wspólnota w innych książkach, które znała jego testament jest uwikłany w gdy prezydent Dutkiewicz, które było koszmarem dla pracowników magistratu po co gorsza nie uda się znacząco w tangu książkę walk początek 30 stron książki po chodzi o historii o uchodźcach to jak i opowiada Paweł Adamowicz to jakoś strasznie wstydził na spotkanie z papieżem Franciszkiem, kiedy przemawiała pani burmistrz Lampedusy burmistrzowi różnych miast tylko wydajemy robimy dla uchodźców toi toi mówi on jest z Gdańska z katolickiej Polski najbardziej wierzącego społeczeństwa podobno był rok i de facto powierzy niebawem powinien, a nie zrobiliśmy zrobiliśmy nic nie zrobiliśmy nic, a ogromna większość jest przeciwko temu, żeby zrobić cokolwiek to, że o PiS-ie tych kilkadziesiąt stron mówi to jest mogła to być strona albo 2 zresztą prezydent Gronkiewicz mówi, że to było bardzo długiego współpracowników sam ne ME nieracjonalny politycznie bardzo ważne mogą zostać wykorzystane przeciwko Adamowiczowi, jakie są nastroje i jak ta nagonka na uchodźców spowodowała ex ima spowodowało ono dojadą po to, zrobił to wg niej było takie nie były legalne manifestacje na koncie po tytułem wszyscy wszyscy są przeci w, bo większość sprzeciwem PiS pokaże, że nie myślę, że taki jego stan umysłu towarzyszące pisaniu tego był taki, że to są ważne rzeczy, że gdzieś na początku na końcu tak naprawdę stosunek, choć do tych ojców pokazuje kim jesteśmy jak Gdańsk jako ludzie jako Polacy jako chrześcijanie, a może jako scenarzystka lud miła zależy mu to dowód na pewną inni integralność za darmo tak się wyrażę wewnętrzną uczciwość także, że UE skoro jestem, choć zbliżone są tego co trzeba pomagać, bo są ludźmi i potrzebują pomocy na Majorce chrześcijanina na marsz równości trzeba pójść, bo to są obywatele mojego miasta mojego kraju mają mieć pewne pełne prawa w obronie sądów i Trybunału trzeba stawać, bo to są wartości konstytucyjne fundamenty naszego państwa tak po prostu ABC prosto tak to Kamieniec nie zawsze to jest decyzja dobra, że czas musi znosić musi być podtrzymywana, bo bez tego nie jakimś innym wartości to wszystko się z PIT o polityce przez chwilę porozmawiamy o tej mrocznej jej fan stronie ME in Aleksander Hall mówi tak powiem nigdy mi się nie żalił wiedział, że jest na wojnie wiedział, że broni słusznej sprawy i nigdy nie mówił niczego w rodzaju mam dość zaś puli mnie właściwie mam takie wrażenie, że dopiero po jego śmierci po śmierci Pawła Adamowicza dowiedzieliśmy się my wszyscy jak wielka była skala tej nagonki wobec niego prowadzone i Niemcy niektórzy z nas Emilia k nie miał szans, żeby się dumny z bardzo prostego powodu on o tym nie mówił niech ono nie mówił AJA nie oglądam np. wiadomości TVP Info mam nadciśnienie o swoje lata nie ma zamiaru się denerwować czasem ogląda fragmenty materiału w internecie absolutnie mi to wystarczy nieco się tym katować, ale wyobrażam sobie rząd nawet nie oglądając dobry nie był bez regularnie to przy doskonale wiedział, że znowu coś było co było dalej mówią piszą dzwonią prawda, że z 1 strony ta Lu kampania w mediach publicznych tzw . z drugiej strony nieustanne listy służb kre w zinstytucjonalizowana fabryka kłamst w insynuacji i oszczerst w, które dzisiejsza nazwa TVP i którą trzeba w tej postaci wg mnie skasować, a to co zrobić, żeby to przecież czy jest uczciwy człowiek, który stawał twarzą był w słusznej sprawie w ostatnich latach 3 prawie 4 którymi został opluty któremu, którego nie od sądzono od czci wiary, którą nie dopisano motywów Rzepliński, dlaczego Trump krzyczy w obronie Trybunału chcą być politykiem tak źle ile razy słyszeliśmy, bo chce być politykiem angażuje się mówi, bo chce być politykiem obłożyć ma ciotkę wujka Hodorowicz ponadto wrażenie w środku Adamowicza to było takie taki niesamowicie wielopłaszczyznowe z 1 strony ta nagonka media, a z drugiej strony nieustanne listy służb z trzeciej strony to, o czym mówimy w Pańskiej książce Bogdan Borusewicz trzeba, że właściwie były prowadzone takie działania polityczne, że miały dotrzeć do Platformy Obywatelskiej informację, że już wiadomo czy wygra kolejne wybory to zostanie zatrzymany tak no potem Platforma odcięła się Adamowi zresztą tu w tym, kto to po to, że Platforma rzuciła torby i inne zachodnie to to jest wszystko prawda i niektórzy mają i mówią to twórcy wciąż są wielkie pretensje do Platformy o to natomiast, którzy to, że on mógł być to akurat nie było abstrakcją, że nawet po wyborach była chwila euforii w dniu wyborów, ale wszyscy sobie obawiano się go za chwilę nie wyprowadzą się ich aż żal pani Dulkiewicz mówi w tej rozmowie, że to nowość startował już w środowy, bo musimy się zastanowić nad autem co znaczy się zastanowić co będzie jak rzuty, po czym przejdą i wyjdzie ze szczoteczką do zębów, a ktoś będzie musiał ciągle turbo tytuł to, więc w takich okolicznościach musiał funkcjonować całymi latami, ale to, że właśnie się, a nie skarżył BRE ja pytałem Mirek i i panią Magdalenę Jacka Karnowskiego jego kolega prezydenta tak naprawdę też przyjaciela, a może przede wszystkim przyjaciele w dobre na lotnisku to nieraz się gospodarka jeszcze Kurskiego i co nie miałeś ochoty nie miał ochoty dać mu tak po polsku, bo już ile można do gier tomów to skóra do pana Kurskiego tak a, a w tłumie to jest tak powiem nie uniesienia się w ten sposób powiem przy występach gwiazd TV wypada sitka, który chciał go w niesławie włażą, zanim w publicznych miejscach ruch to straszne rzeczy takich uroczystości otwarcia jakieś imprezy muzeum ulica Judyma, ale przez kilkadziesiąt gmin takich wykrzykuje wykrzykują nad głową nie puściły nerwy, więc był kimś, a ciąg przyczynowo-skutkowy Aleksander Hall mówi tak kampania oszczerst w prowadzona systematycznie w telewizji publicznej mogłaś do tego przyczynić do tego czy do zamordowania Adamowicza czy zadecydowała nie wiem, ale z całą pewnością mogła mieć w 100 % podpisuję się po tym co mówi Aleksander Hall jak się tworzy atmosferę nienawiści to się różne rzeczy mogą zdarzyć jak odkręcił gaz w w kuchni to się różne rzeczy mogą zdarzyć to nie jest kwestia uprawdopodobnienia uprawdopodobnienie pewnych pewnych zdarzeń jest dziś jakiś jakiś kolega lato ze scyzorykiem próbują godzić z tym scyzorykiem policjanta to on to dotąd może także, dlatego że że widzi, że jest klimat, że w, którym na pewno na pewne rzeczy władza patrzy raczej przesiąkniętym przymknięte otwiera to bardzo jestem cieka w jak się potoczy sprawa zabójcy, o którym słusznie dzisiaj i w ostatnich miesiącach prawie nie mówimy, żeby też nie dać mu satysfakcji, bo chciał słaby, a jest o nim cicho to rozumiem, ale jeszcze zastanawiają czy czy on zdolny zostanie uznany za niepoczytalnego czy też będzie zeznawał w sądzie czy też władza obecna władza zrobi wszystko, żeby na sali sądowej i bezrobociu i żeby nie powiedział przez przypadek, jaki to program oglądał skocznię informacje o Abramowiczu itp itd, kiedy ta śmierć wydarzyła on prawo sprawiedliwość się ME nie powiem Jeanne miał pewną refleksję, ale doskonale wiedział, że pewne słowa muszą paść się, ponieważ inne trudno sobie wyobrazić na jej były te wyrazy współczucia Joanna, a i t p . nie wiem na ile były one szczera, ale to zosta w my natomiast właściwie nic się zmieniło, ponieważ rolę, ponieważ Aleksandry Dulkiewicz, mówi że rozmawiała z Jarosławem Sellinem wiceministrem kultury żal, że myślała, że ta rozmowa będzie jakoś tak toczyć normalnie, bo to człowiek stąd z Gdańska historię, gdyż zarząd turystykę geograficznie stąd tak był widzimy co się w watach cieszy ta dotacja odebrana Europejskiemu centrum Solidarności jest dbałość o ciele to dobry niestety niestety jest tak że jasne, że odpły w w słowo podają mu po obu stronach z różnych stron wzrost różnych ludzi, ale wg ślepo tą niezwykłą symetrię zła niemądre byłoby budowanie to jakiejkolwiek sumy, o czym wiemy tak naprawdę, kiedy wreszcie zaczęło ktoś tym żywiej, kto postanowił wykopać między Polakami takich ruchów, żeby on był nieprzekraczalny w 1 z drugą stronę i taki ruch, żeby jego wyborcy byli zakładnikami widzimy widzimy sondaże w polaryzacja tak to nie tylko polegać polaryzacja i praktycznie niezdolność którejkolwiek ze stron do przyciągnięcia na swoją stronę komukolwiek z drugiej strony udało się tak udany projekt no no i co dalej w dobrej wiary oraz zostanie to druga strona takiej korzyści wygra PiS, który się tym, że dla, której udzielenie to ruszamy ruszyłem, więc świadomą konsekwentną polityką metodycznie prowadzoną od lat tu być tak samo albo gorzej jeśli wygra drugą stronę to oczywiście projekt pogodzenie się będzie fantastyczny trudny dopiero zobaczymy to jest totalna opozycja to jest będą przejrzyste będą próby będzie szansa, więc ja wolę bardzo trudną szansę niż pewność kreski mamy kilkanaście dni do obchodów 4 czerwca o tym, już mówiliśmy na początku naszej rozmowy to miał być bardzo ważny dzień 6 do wielu bohaterów Pańskiej książki podkreśla jak nabożny stosunek Adamowi czas dla ojców wolnej niepodległej trzeciej RP jak on bardzo szanował jak zawsze starał się uwypuklić rolę podkreślić znaczenie Lecha Wałęsy Tadeusza mazowieckiego czy wszystkich tych, którzy walczyli o wolną Polskę i nią no wprowadzali na arenę dziejów osiemdziesiątym dziewiątym roku to miał być dla niego bardzo ważne wydarzenie miał być siłą głównym organizatorem będzie symbolem jest to ta cała idea jest szalenie bliska była inna nie strofował dzisiejszej młodzieży służy czasami Roztoki takie wypowiedzi za, tyle że dla nich i opowieści o PRL-u i opowieść o pierwszych latach tzw. transformacji ustrojowej w sumie 18 USD w dinozaura w średniowieczu ich tylko pytanie tylko w porządku, ale też, którzy nie interesuje to ich nie znaczy, że wierzy, że ziemia Kmieć zna, dla których to jest ważne mając swojego CV ze swojej tożsamości Turek dziś jakoś wykroić Paweł Adamowicz byłoby mnie jakieś 100 dni starszy do szkoły do liceum ściśle tego samego 1 września jak pewien temu 31 sierpnia pełny stan wojenny, a w takim życiu publicznym ten 4 czerwca, a nie tylko nie jest dla mnie ważnym tych dóbr bezdyskusyjnie najważniejszym dniem w moim życiu tydzień, kiedy zaczęła się nowa Polska, która to nowa Polska była mi wszystkie szansy, o których mogłem śnić tylko właściwe, by nie mogłem śnić, by nie przyszło mi do głowy, zanim to się wszystko zaczęło względnie w tym, że niesłychanie ważne i ten czas jest Święty i tak ci wszyscy ludzie, których potem się, który poda się pokłócili ale, którzy dokonali tego co wydawało się niemożliwe i Stali po trudnej po to, po po stronie prawdy nie po stronie Solidarności po stronie wartości czyli kiedy naprawdę wymagało to odwagi nawet można powiedzieć czas i znawców ich wspólne szaleństwo przyśni no proszę udać się w obronie tak podziw wśród dość godne podziwu wielki szacunek własny sposób wszystkich kocham bardzo wiele naprawdę wiele wiele zawdzięczam myślę, że prawo Adamowicz to samo, a ponieważ miał funkcje i ponieważ w Gdańsku to tym bardziej, a czasem biorąc pod uwagę w powiedziałbym rozbujał ego niektórych bohaterów naszej historii to Ghetto wierność szacunkowy ich im to dla nich była trudnym wyzwaniem, ale i tu Europa mu i to będzie święto gdańszczanin gdańszczan organizatorów, czyli Europejskiego centrum Solidarności zaproszonych gości samorządowców, którzy organizują wszystkich być też przede wszystkim przede wszystkim będzie to to święto ludzi takie jak słyszy co się tam będzie działo to poza tą częścią oficjalną polityczną oficjalną to to ma być właśnie Akademia ku czci, bo to dla mnie ewentualnie, czyli to też mniej więcej kwadrans byłoby interesujące dla całej reszty niekoniecznie szczególnie dla młodych, ale to ma być rzeczywiście święto wolności radości zabawy spotykania się uśmiechniętych ludzi, którzy będą gadali o Polsce i w ogóle nie opolscy politycy zupełnie nie politycy będą chcieli być fajnym miejscu w ważnym czasie pięknym mieście oby pogoda dopisała, a nie ma takiego poczucia, że pewne rocznice zostałem zmarnowane, bo mieliśmy stulecie niepodległości Polski w ogóle nas zaskoczyło właściwie zaskoczyło władze mieliśmy na rocznicę wstąpienia Donato i do Unii Europejskiej i im jeszcze rok temu miałam takie poczucie, że co jak co, ale jeżeli chodzi o taki historyczny świętowanie to ta władza być może będzie wiedziała jak to zrobić, a tymczasem okazało się, że nie potrafią, bo to wypranie bieg z MOPS komórek impresje Akademia szkolna to tak nie mniej niż tak się nie uda to jest tak, ale właśnie myślę, że jesteśmy na dobrej drodze do reanimacji tego 4 czerwca, bo powiem szczerze mnie bolało jak nie jest sexy ten 4 czerwca nie jest i jak postrzegany jest płynęły z takim chudym wyrozumiałą reszty długu i muru nie graliśmy młotków i już nie rozważaliśmy tego naszego muru Warszawskiego berlińskiego to gadające głowy lub było gadające głowy kompromisu co rzeczywiście ma ona po prostu o osobach te wybory to też nie do końca demokratycznym, gdzie tu jest gdzie tu jest to coś idzie dużo fosforu i nagle się okazuje, że oby Rytel czworga czerwca, który będzie za chwilę elity obchody i to co mieliśmy przez ostatnie 3 , 5 roku tak naprawdę paradoksalnie nadaje sens i obywatelskości JR IT i tej rocznicy także nawet myślę, że w tym roku ten czwarty czy chce myślę będzie o wiele głębiej przeżywane nie przez wszystkich jak zwykle, ale przez bardzo wielu Polaków o wiele głębiej niż dwudziesta piąta rocznica jest tutaj Barack Obama wielkiego Kowalska wielka fala emigracji za rok wielki sukces trio w tym transformacji, bo jeszcze nie widzieliśmy, że właśnie wszystko zaczyna sypać zachwieje się posypie dokument Niemiec było właśnie Akademia ku czci i składanie sobie gratulacje teraz widzimy Hero to nie jest takie proste czasem trzeba o to walczyć trzeba naprawdę nie jest dane raz za finał jest naprawdę trzeba trzeba wypra w w paproci prosto jasno i stanowczy w obronie rzeczy, które odbyły się już oczywisty jasny w ogóle niepodlegający dyskusji to może dobrze od czasu do czasu przypomnieć sobie, że to co też trzeba połączyć w teście na koniec wrócę do Pawła Adamowicza zupełnie obcy człowiek dla kogo pan raz w życiu to nie jest tak, że to była postać, która na, którą widywał pan co 2 miesiące w rolę w program działa obraz był w moim programie oraz ludzie nastawieni do Łask wiedział o nim prawdziwy człowiek dobry człowiek to wielu rozmówców mówi rządu po prostu ten też dobry człowiek i dobry chrześcijanin biorców dziwili się może różnić w kontekście jeszcze różnych wydarzeniach tak prawdziwie wierzący w Boga i Desk brodzimy w prosty wartości przyzwoitość i przyzwoity, że jak nie jak ktoś coś wielkiego zrobił to muszę mówić jak ujęli się oddaje hołd nawet jak ten ktoś niekoniecznie za to wdzięczny czasem potrzebuje n p . on, a lubi pan Gdańsk i uwielbia coraz większą niż moje boje z ciekłym sympatia Żydek z południa tych przenosin browar z Zielonej Góry tak tak od tych ze wspólnotowym nawet drobiazg, a domowi c, a moja rodzina wojnami Adamkiewicz Tomek z tych samych mężczyzn, więc wiem w prosty ziemię tzw. ziemie odzyskane nie chcę za dużo tej paraleli, aby tak uwielbiał Gdańsk za złe, a Sopot już za wiele rzeczy bardzo za pewną tajemnicą, że jeszcze nie rozwikłał tajemnicy i za to, że znowu coś z tym Gdańska przyjedzie co, kiedy jako ścieżką w Pniewie zobaczymy Tomasz Lis autor książki uszyć za Gdańsk 12 rozmów o Pawła Adamowicza o wolności maggi Gdańska teście powiedzmy na koniec, że cały dochód z tej ochrony roślin będzie przeznaczony na cele charytatywne są po połowie recesji w i hospicjum, który wspierał, którą powodują powodowałoby, czyli nie pierwszyzna trochę strach był w tym element cudzysłów cynizmu poza chwilowymi zarzucono że, żeby się więc, żeby się ociepli, ale tak naprawdę takie poczucie, że jak dotychczas nie planowałem, że zespół z prawdą, że nie wiedział co w razie ich życiu tak, by wypada po prostu bardzo dziękuję panie redaktorze ja w zasadzie każda rozmowa państwu dziękuję za wspólne poniedziałkowy wieczór oczywiście zapraszam za tydzień, a teraz już w spokojnej nocy dobrych snów i udanego wtorku w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA