REKLAMA

Podatek od mięsa? O politycznej mowie ciała dotyczącej praw zwierząt

Wieczór Radia TOK FM: Godzina Filozofów
Data emisji:
2019-05-21 22:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
48:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a w studiu Dariusz Gzyra dobry wieczór dobry wieczór w aktywista, ale też pisarz publicysta filozof zajmujący się od lat sprawą zwierzęcą praw zwierząt m. in . ale też weganizm i w ogóle wszystkimi kwestiami, które z pozycją i sytuacją zwierząt są w świecie się wiążą autor także w znakomitej książki dziękuję za świński oczy to jest książka, która ukazała niedawno nakładem krytyki politycznej, która grupuje na sporą część swojej publicystyki w nią Rozwiń » poświęconej właśnie tym wszystkim kwestiom myśmy tutaj już nieraz rozmawiali z tematem, który jakoś poruszaliśmy na różne sposoby był temat tego w jaki sposób te rozmaite koncepcje teoretyczne etyczna dotycząca z 1 strony podmiotowości zwierząt ich statusu moralnego i t d. z drugiej strony właśnie pewnych kwestii związanych z koniecznością wynikającą właśnie z tego statusu reorganizacji rzeczywistości społecznej no bo w dzisiejszym świecie zwierzęta są po prostu traktowany jak przedmioty do eksploatacji do zabijania zjadania najkrócej rzecz ujmując, więc jak to wszystko ma się tak, by ten dzisiejszy temat zdefiniował bardzo ogólnie rama tej rozmowy jak to wszystko się ma do takiego powiedziałbym realizmu politycznego to widać w życiu właściciel co z tym zrobić już tych publikacji, które wszyscy znamy niektóre nie zawsze są sprawczy Woźny pięknie oto opisują projektują jakiś lepszy świat przyszłości o tyle z przełożeniem tego na tkankę społeczną bywa różnie bywa bardzo różnie, ale nie chodzimy na etapie takim totalnie powiedziałbym nawet chyba nie początkowy mieście wiesz mnie nie mówiłbym także nic już dobrego nie zdarzyło, że żadne zmiany nie miały miejsce 33 nie widać zmiany chociażby innym miejscu tej tematyki w ogóle w dyskursie społecznym z pewnością można mówić o przesunięciu diagnostyki w kierunku centrum zmarginalizować zupełnie marginalny w, gdzie były długo długo długo w powiedziałbym, że tradycyjnie tam były często się wszyscy mkną w przeciągu jemy powolutku, bo tak długą nazwą niestety z tą tematyką do środka 1 z ruchem symptomów tego, że ta tematyka rzeczywiście coraz częściej gości w tym głównym nurcie rozważań jest pytanie polityczne i w kontekście wyborów on doskonale się pokazuję jest widoczna szczególnie dobrze, bo to jest moment oczekiwania od innych ludzi dobrze, lecz kwestie programowe, ale co konkretnie i t d. gdy zaczną się pytania, które dziś o tych wszystkich publikacji wcześniej były mniej lub bardziej realne określone zdefiniowane, ale one tutaj schodzą nam na ziemię i zaczną się pytania od polityków Poli tyczką co konkretnie zamierza się z właściwym dla Mrzeżyna do europarlamentu albo jakieś innego ciała decyzyjnego będziesz musiał czy musiała zaproponować konkretne rozwiązania tak i co ciekawe musi zaproponować konkret konkretne rozwiązania w bardzo specyficznym otoczeniu w miejscu i w czasie, który nie jest przychylne zwierzętom Niemcy nie mówimy o społeczeństwie, które jest jakoś gremialnie ochoczo przy ich bardzo przekonany do tego, że zwierzęta powinniśmy wyzwolić śledczy nie krzywdzić ich żaden sposób, o ile to jest możliwe w zasadzie nie żyjemy w takim społeczeństwie Smuda mnie konstatacja, ale chyba prawdziwą musimy dopowiedzieć jako tło wojenne tym samym co działają politycy oczywiście skoro to tło jest takie unijne nie jest aż tak bardzo przychylne zwierzętom i politycy nie aż tak bardzo, ale jest 1 element tego tła po stronie polityków czy 1 podmiot tutaj po stronie polityków czy w tym obszarze, w którym oni działają boom dodał to znaczy przemysłu przemysłu i dla polityka jest miejsce na żółtym napięcie widać znów bardzo doskonale lobbing prawda jest z każdej możliwej strony napięcia w i pieniądze, które zawsze kształtują politykę i pewnie tak zawsze też będzie dotyczył zbyło i będzie w tym wszystkim pojawiają się jakieś programy jakieś postulaty jakiś analizy mnóstwo, ale to tło też nam pokazuje, że statystycznie rzecz biorąc coraz więcej ludzi zauważa tym produktem w Watykanie, traktując rosły coraz ważniejszą ostatnie takie badania pokazywały, że większość Polaków czy blisko połowa lub niektóre badania, że ponad połowa stara się ograniczyć produkty pochodzenia zwierzęcego z różnych przyczyn prawda niektórzy z etycznych ekologicznych czy też zdrowotnych w no ale jednak ostatecznie stara się ograniczać ich sporo dużych całkiem sporo wydają się, że ci ludzie są oczywiście z wyborcami w miasto jest ważne to znajduje jakieś tam odzwierciedlenia w tym co zaczynają mówić porcje oczywiście nie wszystkie partie rondo na wiadomość to budowa różnią się bardzo bardzo bardzo są takie, które są spięte i zatwardziałych i bar z naprawą osób takich, które są bardziej progresywny otwartej dziś element tym śmielej wprowadzają oczywiście wciąż jesteśmy w ramach niestety w ramach tych pytań jak wykorzystywać ani czy wykorzystywać to pytanie czy wykorzystywać czy krzywdzić zwierząt Ada nasz co rusz pojawia się momentami w takich przypadkach np. kwestia wykorzystywania zabijania zwierząt dla futer, o czym była oczywiście teoria terrorystom z o Polsce, jaka może się jakoś nie udało, bo miał być zaraz potem zakaz wycofano w faktach, ale może z Rosji czy o tym, powinny dokładnie mam wrażenie, że kwestia stosunku do futer wpisuje się w taki minimalny zupełnie minimalny standard politycznej, by to dzisiaj trudno być poważnym politykiem nie kwestia zakazu takie moje zdanie z niewielu różnych osób działających w mojej w środowisku swoje również wydaje się, że to jest częścią tego standardu dlatego, mówi że systematyka stosunkowo niekontrowersyjną, że ona podzieliła na świat polityczny polityczny mord powszechnych podziałów partyjnych co ciekawe w zasadzie ze zwolennikami zakazu tego przemysłu byli ludzie z różnych stron politycznych to jest bardzo ciekawy fenomen oczywiście w programach politycznych wychodzi to zupełnie inaczej niektóre z celem partii mają tu jako 1 element z elementów programowych rządu to wiosna razem czy zieloni tezy czy tym bardziej na lewą część polityczna zdecydowanie i po prostu programowo opowiadają się za wprowadzeniem zakazu tej partii niezdecydowane, czyli te partie tą nazwą takim symetryzm niezdecydowania Elizy, czyli po i PiS, gdzie budują tu opcjonalnie tak i konkretnym ludziom nie ma tu programu nie ma tu żadnej spójności programowej, ale jeśli jesteś po to, pomysły dopuszczalne jest, że może być taki pogląd ten oczywiście mamy tę stronę prawą Kukiz konferansjera, ale tutaj oczywiście SdPl PSL z oczywistych względów jest przeciwne to jest 1 z przykładów jest dziełem takiego minimalnego standardu powiedział mi oczywiście tych przykładów minimalnego standardu jest znacznie więcej mam nadzieję, że zdążymy o tym co chwilę jeszcze powiedzieć, ale dopiero się rozkręcamy mamy dużo czasu także spokojna wieś z ruchu mówi w słowo to powiedzieć, bo będzie tak nie dziś o tym, mówimy być może to pamiętasz być może nie my też, że ktoś z państwa słuchających to pamięta, ale tego typu pytania zadaje się w Polsce oficjalnie i publiczną dobrych kilkunastu lat i dobrze pamiętam rok to był chyba 2005 albo tysiące 6, kiedy stworzyliśmy stronę internetową z pytaniami do polityków wówczas to był moment celem wyborów prezydenckich i to był cały cykl pytań i powiem ci tak zdasz sobie odświeżył ofertę w kilkunastu lat i w zasadzie sondujemy trząść to samo pytanie podaj jakiś wzrosła tak pytaliśmy o oczywiście o kwestie wykorzystywania zwierząt z elementów pracy w cyrkach znów Tomasz wpisuje w ten minimalny zupełnie minimalny standard polityczny w tej chwili pytaliśmy o ograniczeniu prowadzenia doświadczeń na zwierzętach to pytanie się rzadziej dziś się pojawia i powiem szczerze i sporo w programach politycznych prawie tego nie ma ich postulatach organizacji gdzieś tam jest niewyrażone w kwestii futer oczywiście pytaliśmy już wówczas o sprzedaży żywych zwierząt w sklepach i na bazarach Serock w celach konsumpcyjnych tak wówczas nazwaliśmy Les CON pewnie państwo kojarzycie kojarzy się ze sprzedażą karpi prosta napisz wówczas wasze pyta czy pytaliśmy kwestia przekazów reklamowych, w których o tym, chyba mieliśmy dziś audycje godzinną, których zwierzęta są przedstawione niemal jako wolontariusze procesu rzezi straciliśmy, bo wtedy był, bo publikacja raportu na ten temat swoje pamiętam Lennon w kwestii chowu przemysłowego już pytanie o to czy zamierzamy może od tego odejść 32 tysiące piąty 2006 to kwestia diety wegetariańskiej ostatnie pytanie na czym pamiętam dyskutowaliśmy czy rzeczywiście dziś jest w sumie wspomożenie z włoskim za dużo czy nie przestraszymy w ISO jedno przepraszam czy teraz ma moment przerwa zatem czy pytania, bo to jest ciekawe, że przyniosły właśnie te pytania popatrz jest na to co ma w zasadzie już prawie 15 lat temu na jakość dostrzegało się czuć się zajmować Grażyny jak wystroić my byśmy się dostrzegać było wiele tych oczywiście oczywiście jak ty dzisiaj patrzeć na tę listę i jak patrzeć na rzeczywistość, w której jest też to tych 15 latach z tymi właśnie pytaniami zadawanymi wtedy wiesz myśmy wtedy, zadając pytania byli doskonale świadomi, że niemal nie uzyskamy w wodę tak było naprawdę nie odpowiedział z tego co pamiętam 13 czy dwoje kandydatów wówczas zechciało odpowiedzieć IT w odpowiedzi też nie mam były śliskie obłe nic nie mówiły omijały także w odpowiedzi nie wejdziesz jednocześnie i oczywiście fani spojrzeć na to się kilkanaście lat temu szczególnie na torze dzisiaj te pytania, że zajmą zadajemy zupełnie poważnie oczekujemy jest najbardziej poważnych odpowiedzi nie ma opcji rzewne to nie odpowiedzieć i nadal być poważnym politykiem w ciągu kilkunastu lat zmieniło się bardzo bardzo dużo może je na wszystkie naziemna część przynajmniej na to oczywiście wyższy nie o wszystko jest sensownie pytać współczesne partie polityczne pojęcie tak właśnie, dlatego że za tło, w którym pracujemy próbujemy dokonać zmian jest tak ani inne oczywiście trudno oczekiwać dziś od jakiejkolwiek partii politycznej, żeby była partią w 100 % afgańską lub prozy irańską, dlaczego tak nie może być to powinno, ale nie może, dlatego że zagram w społeczeństwie wciąż za mało sens mam za małą grupę zamów wpływową grupą również jako grupa konsumencka w związku z tym w tej chwili partia, która miałaby taki program w zasadzie nie mogą liczyć na 0 , 1 poparcie w MON natomiast inne partie mogą uwzględnić tę tematykę pośród wielu różnych postulatów jakiś tam próby otwarcia na tę tematykę rzeczywiście widać na takim jesteśmy etapie, więc kiedy ja patrzę na wszystkich tych polityków oczywiście nie jest moim pierwszym pytaniem jak mówił chciałbym, żeby tu było pierwszym pytaniem, ale jestem realistą, więc wiem, że nie może być czy jesteś Indianinem Cygan kończy i czy zamierzasz przekierować z tym ten ruch społeczny cały i przestawić zwrotnicę pod, żebyśmy się zbliżali się takiemu światu na tak to już jest wtedy przynajmniej deklaracje co do pewnego horyzontu, w którym ktoś do co, do którego się ktoś kieruje np. tak mu taki oczywiście mu, by można pytać o programy i to się rzeczywiście robi w przypadku tych 3 partii, które wymieniłem, czyli tych bardziej z lewej wiosna razem się oni rzeczywiście mamy mamy część programu poświęconą zwierzętom to trzeba docenić powiedzieć głośno, że nadciąga sobie najmu dostępności PDS i masz po prostu 23 strony na ten temat to jest ważne tym wcześniej nie było, ale oprócz tej kwestii takich oficjalnych wypowiedzi MF lub programowych to są również kwestie gestów bardzo dumny patrząc w kwestii takich gwiazd, które można przegapić one są tak poz z pozoru błahe diagnozę taką polityczną mówił ciało Wiesław jest coś takiego, że Verba wizualizacji określa grałam z nią zostałaby piszesz to czarno-białe tak, ale jest też cała taka otoczka co robisz tak jak się zachowujesz w jakiś gest wykonujesz i to nie schodzi do głowy i ostatnia sprawa silny kontrast z 1 strony Jarosław Kaczyński, który w telewizji śniadaniowej opowiadał o tym co je w mówi Dorota schabowy prawda to musi być no bo to jest stan tradycja po bo polskość i t d . ale na żywo lubi najbardziej, bo lubię najdalej od co wiesz to on nie jest błahy stwierdzenie to jest opowiedzenie się z konkretnymi wartościami i to jest nie zwalnia z określoną wizję świata ja wiem, że temu towarzyszy lepszym gorszy smak tytoniu ten smak chodzi o gwarancjach towarzyszy temu o kotach no i też zarazem właśnie sprzeci w dotyczący hodowli futerkowych no bo bardzo bezpieczna pozycja powiedziałbym polityczne mówię to jest odwołanie się do minimalnego standardu gdzieś tam przyklaśnie temu zakazowi ranny przemysłu futrzarskiego, które są oczywiście bardzo słusznej natychmiast powinien zostać wprowadzone, by to jest za mało jeśli chcemy rozmawiać poważnie, ale tutaj m. in . chyba dlatego też nie udało tak nawiasem mówiąc na marginesie uwaga, że robi producentów tego nie czy w ogóle określenie producenci jest tutaj w nalewkach w razie remisu tak się to w dodatku w określonym zresztą dyskusja ja akurat słuchałem tych wypowiedzi różnych, bo to mnie też interesowało przedstawicieli tego tego lobby oto oni świadomie moim zdaniem bardzo posługiwali właśnie takim technicznym językiem mówiąc o produkcji prawda o różnych innych takich eufemistycznie bardzo związany z działaniach ale, ale też bardzo skutecznie zablokowali tę wolną wrażenie, że ostatni raz się to udało mu szczęście wyładowali tym krzywdę jak mogli Orlenu jak widać umiejętnie myślę, że w dni ich są policzone, że tak powiem o tym, kontynuując jeszcze tę kwestię gestów tą, by w, ukazując kontrast i to bez wskazania boja bym się niszczą wskazywać na kogo głosować mam wrażenie, że akurat ci, którzy mnie czytają mnie jakiś sposób cenią nie lubią takie wskazywania palcem raczej lubią podejmie nam informacji, a my zdecydujemy wynajął w, więc on chce zrobić ten kontrast pomiędzy Jarosławem Kaczyńskim, do którego mam jednak po co w wartości to kotlet schabowy w Monachium, a w obie strony Robertem Biedroniem, który jednak jeśli rozdaje pan gdzieś tam w ramach swojej walki wyborczej jedzenie na ulicę to jest jedzenie wegańskie, kiedy organizuje wielką fetę rozpoczynającego przygodę polityczną tylko dużego kalibru na Torwarze to robi katering wegańskich ktoś powie, a tu nie ma znaczenia PZU ma wielkie znaczenie, bo to jest właśnie tą sferą gest w takich to jest mowa ciała z wyspą jesteś politycznym wrócił, która daje tyle samo komunikatu albo więcej komunikatu niż to co wiesz sztab pracował i wymyślił jakiś okrągłe słowa w programie bierze się wymyśla programy w tym mówi się kończy mu się to co się chce powiedzieć nie wszystko się mówić wiersze ostre języki i jeszcze jasna sprawa o politycznym wiedziała, by można czasem czytać, więc fiata gesty np. oglądam bardzo bardzo dobrze to analizujemy i zachęcą także byście państwo to robić patrzyli na takie drobiazgi, bo z nich wychodzi rzeczywiste nastawienie gdzieś tam jakieś podłoże wartości danego środowiska politycznego ja w ogóle napisałem przecież mojej książce rozdział o polityce innych pewnie tu pamiętać o rozwoju Rosją, gdzie jest pro wegańska polityka rozwoju, bo tak sobie co nazwałem, że oprócz tych wszystkich tematów, które gdzieś tam mogą coś z minimalnym standardem to sfera jak to nazwał sferą nowej jakości w polityce to jest właśnie to co może wam prezydencką polityką rozwoju wówczas realny i dzielona jest to taki przykład, iż Opowiedz o tym, przykładzie zarzucił on ważny, bo to była taka jasna przełożenia tych wielkich słów i tandetnego patosu, a on na taką tkankę rzeczywistego życia no i teraz to była historia z Turynu w ślad w 2016 rok stąd tamtejszy burmistrz Recza Trentino przedstawiła wtedy takim planem dokument program rozwoju miasta na najbliższe kilka lat co kilkadziesiąt stron tego dokumentu moi zawarła w tym dokumencie taki cytat wiodący eksperci medyczni żywienia i politycznie pomogą promować szkoła kultury szacunku, ucząc dzieci jak się dobrze odżywiać jednocześnie, chroniąc ziemię i prawa zwierząt takich strat programu rozwoju miasta oczywiście później było napisane precyzyjniej chodziło o promocji wegetarianizm weganizm zrobił się rumor w tamtejsi producenci szaf administracyjnie bardzo często wręcz produktów pochodzenia zwierzęcego takie lokalne specjały i zwierzęce dziś chce chcecie nam zakazać naszych sposobu życia naszych wartości i t d. kosz z osobnym wykazie nie było mowy raczej o w działaniu ludziom wyboru i systemowym ułatwieniu dobrego wyboru i ta pro promocja tych wydarzeń z zagranicy w tym dokumencie rzeczoznawcy ta została uznana za podstawowe działania na rzecz ochrony środowiska zdrowia obywateli i dobrostanu zwierząt oczywiście taka edukacja o jakiej pani burmistrz mówiła no niech nie odstrasza tak, bo on, że kto jest, że ludzie mają wiedzę mają już określone przekonania, ale niekoniecznie musi to skutkować określonymi zachowywać barwy czarno bez skutku najpier w dokładnie odwrotnie jest bardzo ciekawy mechanizm, że poprzez ułatwianie konkretnych zachowań możemy zmienić przekonania w UE mogą skutkować zmianą przekonań np. i teraz dzieje się to dosyć cytuje się bez jak mówi zawsze nie powinno się też drugi raz straszną diagnozę białaczka ONZ są w Stralsundzie gładkie niebo, gdyż jest to już długo tego drugi raz cytuje ktoś, kto będzie mógł wybrać wegański posiłek w szkole szpitalu czy na stacji benzynowej dokona takiego wyboru choćby z ciekawości może przychylniej patrzeć na wegan i krzywdzone z pożywienia zwierzęta jeszcze się badania potwierdzają, iż wystarczy, żeby ludzi zachęcić z różnych powodów do dokonania wyboru np. posiłku roślinnego i będą przychylniej patrzeć na na możliwość jechał prosto z Wrocławia w Sądzie Rejonowym Gdańsk i to jest cała sfera tzw. ułatwień strukturalnych systemowych, które jak w przypadku członków wuja do tej nowej jakości w polityce jeśli partia tego nie pokazuje to mam wrażenie, że się kręci w kółko, a powiedz mi słuchaj, bo rozmawiamy w tej chwili cały czas o rzeczywistości polskiej polityki, gdzie jednak wciąż ten temat jest no i z pewnością nie jakoś z eksponowane na raz w pierwszym rzędzie natomiast ty czytasz ile dziś wreszcie wszystko co się regeneracji dziej ukazuje dodałbym realne no w każdym razie jesteś na bieżąco nie tylko z tym co się ukazuje w Polsce, ale przede wszystkim chyba nawet z tym co dzieje się w tych sprawach na świecie czy ty widzisz jakieś takie projekty polityczne przedsięwzięcie właśnie o charakterze realnej polityki nie tyle może nawet do organizacji pozarządowych, które od lat realizuje jakiś na programy nie wiem budzenia empatii rozwijania świadomości i t d. tylko właśnie od strony konkretnych ugrupowań, które coś próbują na takiego wprawie instalować co by mogło jakoś zmieniać rzeczywistość, którą w tej chwili mamy czy widzisz jakieś takie powiedziałbym wzorcowe ugrupowania wzorcowe modele tego rodzaju gdzieś za granicą, które twoim zdaniem no właśnie tę całą kwestię rozwijają i aplikują do realnej polityki w sposób zadowalający tak powiedzmy nie widzę nic odwołującego bojarom oczekuje bardzo wiele są reprezentatywne dla tego społeczeństwa zarówno ich ostoją są odpowiedzi w swoim imieniu, więc zadowalające to nic nie jest w dziedzinie polityki czy też nie ma takiej partii, ale o istnieniu Porsche Street pro zwierzęce to jak ty wiesz takie, dla których ta tematyka jest jest mu zupełnie kluczowa to stwierdzenie ich wartości ich postulatów i t d. tak daje ono oczywiście z konieczności wchodząc do tego życia publicznego muszą się zajmować innymi tematami chcemy wykluczyć chociażby grup ludzkich i t d. ale czasem ekonomicznymi i t d. no trudno być partią zajmować się tylko zwierzęta w domu zupełnie bez sensu, więc muszą mieć szerszy pogląd, ale powiedzmy, że ta sfera poglądów dotyczących odpowiednich relacji ze zwierzętami steka kluczową tak z tego są znani sąd jest taki fenomen rzeczywiście partii europejskich to nie jest 13233 par jest więcej w sieci nie powiem w tej chwili kto jakie to są partie, w którym opalamy się one są, ale wystarczy, by powiedzieć że, że istnieją próbują rozszerzać dyskurs również o to co nazywam nową jakością czy itp to pro wegańska politykę rozwoju, a w Polsce takiej partii nie ma była próba jakiś czas temu kilka lat temu stworzenia takiej partii zupełnie się to nie udał ktoś jeszcze nie jesteśmy gotowi jest to jedno ze sposobów wejścia do wielkiej polityki utworzenie takich par oprócz tego sposobu wykorzystania istniejących partii, żeby uwzględnić tę tematykę prawda pędzi tak dużych to w sensie silnego Turynu, bo to ciekawy przypadek ktoś w ogóle ME w pewnym momencie burmistrz dużego miasta Europejskiego mogła coś takiego chciała coś takiego wpisać się cud zdarzył się, dlatego że miała alibi społeczne nad tobą sporządza statystyki okazało się, że okradł Włosi są bardzo wysoko w statystykach liczby wegan wegetarian w Europie to miasto się w 2017 roku było ponad 7 , 6 % powiedział, ale z takim, że ta ZUM przy tej pysznej kuchni to naprawdę nie jest chwilowym konfliktem chcemy się przestawić całą wieś, ale mechanizm jest ten sam tak najpierw mamy mieć sensu tu czegoś oczekuje i nie mówię, że musi być społeczeństwo z wokandy catering, chociaż chciałbym, żeby tuż po zwycięstwo gdzieś rowerem jest coraz większa i w końcu przeważy w alei chociażby osób, które gdzieś tam w jaki sposób rozumieją tę tematykę są świadomi starają się ograniczyć korzystanie z produktów pochodzenia zwierzęcego to te osoby są bardzo liczną grupą tak jak powiedzieliśmy na początku już nawet w Polsce można mówić o tym, że połowa w Polaków w lesie tak zachowuje się cały czas frapuje ta rola i pozycja organizacji lobbystycznych przemysłu mięsnego, który jest tutaj bardzo poważnym graczem, bo ostatecznie w bardzo wielu przypadkach ustawy, które powstają regulująca tego rodzaju kwestia czy jakieś w ogóle zapisy czy zmiany wprawie, które się pojawiają to są efekty negocjacji z przedstawicielami tego przemysłu, który w ogóle działa na bardzo wielu polach to znaczy nie tylko na polu, jakby takim bardzo oczywistym związanym z tego rodzaju regulacjami, o którym o, których mówimy, a także na polu no nie wiem badań naukowych sponsorowanych, które mają podkreślać zdrowotne walory płynące z konsumpcji jest takie badania jako kontr propozycje do jednak większości innych w tej chwili jakieś konsensusu w obszarze biologii panującego w myśl, którego konsumpcja nadmierna produktów mięsnych jest po prostu szkodliwa dla zdrowia no to już dzisiaj dosyć dobrze wiadomo Otóż pojawia się od czasu do czasu, jaki wyda takie badania, z których wynika, że jest dokładnie odwrotnie takie propozycje dietetyczne, które właśnie składają się z samego miasta, gdzie taka to graniczna ostatnio takie postaci jak guru prawicy inceli Jordan Peterson, który wie, że Coma dieta aż boję zapytać nie wiem, gdzie tylko 300, jaki dziennie nic więcej nie jest wyłącznie na samym mieście nie da dieta też robi na bardzo popularna wieś Iza to rzeczywiście stoją jakieś takie rzeczy trafną wiesz jak sam zacznie szukać dopatrywać się, gdzie co, kto za tym stoi to jednak nikt to są pewne gry no to są pewne gry biznesu, który też jestem zainteresowany zdążą grosz, więc zawalczyć o jedno z największych przemysłów tego świata i jemu i to są przemysł tradycyjny to nie są gracze, którzy próbują się nauczyć grania nikt poza zasięgiem wstawałem od razu dawno są bardzo silny Grad gracze polityczni też bardzo faworyzowani przez rządy państ w często przecież mamy do czynienia subsydia ami z dopłatami do produkcji pochodzenia zwierzęcego jakimiś biskupami, gdy interwencyjnymi nawet co źle powiedzieli coś tam się nie zamknięto ratujemy sytuację, próbując podtrzymać funkcjonowanie tych przemysłów sztuczne zaniżanie cen produktów pochodzenia zwierzęcego, a także z produktu rośliny nie mogą konkurować z cena mleka w Polsce na wschód jest bardzo niska w ogóle nie odzwierciedla kosztów produkcji jednocześnie pełni produkty roślinne równie dobra zdrowotnie znacznie lepsza i podkowy przez względy etyczne są droższe no prawda pod, bo nie mają dopłat nie mają subsydiów jeszcze na dodatek gnębi się tych producentów, próbując zmusić do zmiany naz w tych produktów, bo przecież mleko roślinne to po podkreślam z rezygnacją ze skórą oraz inne i tak będę mówił, chyba że nie zamkną za chwilę z oddechem ich dobrze jest taki projekt, żeby tego właśnie z Unii Europejskiej zagraża życiu też pieśnią na rozjeździe hamburgera w coś innego rządu w nogach silną więź jakiś naukowo ostatnie można będzie powiedzieć, że to jest Burger ze szpinaku buraków tylko trzeba będzie to nazwać spełniono oczywiście to jest pole walki tak również nazwy w Chile czy są ogromnie wcale mnie to nie dziwi, że próbują wpływać rzeczywiście wpływają niższe są dosyć efektywnie na inne myślenie polityczne na programy polityczne no i w ogóle na naukę na pełny zasób wartości państwa i to co państwo promuje jako odpowiedni model życia myślenia o in o relacjach również z innymi zwierzętami w czasie zostanę Siewierz na tym kontekstem Bobo mówimy tutaj jednak to bardzo konkretnych propozycjach zmian politycznych, ale to wszystko przechodzi przez to młyny to znaczy przez wieś aż taki rynek jak stany Zjednoczone, gdzie już w ogóle nie wszystkie kwestie są tak należy pomnożyć przez 10 albo przestał w odniesieniu do tego co co mamy w Europie duża skala podzielona, ale z drugiej strony mamy coraz więcej sygnałów, że produkt to znaczy, że przemysły tak jak przemysł mięsny dobrze oglądają współczesną rzeczywistość widzą dokładnie, że z produkcją mięsa mięsa wiąże się ogromna liczba różnych problemów z różnych działek ekologiczne problemy zdrowotne problemy etyczne problemy trudno tego już dzisiaj nie zauważy zadłużyć, o czym mówił również tamta strona to widzi i nim następuje coś takiego sprytne ale kiedy zaczynają się nazywa się tyle producentami mięsa co policjantami białka zaczynają mówić to ciekawe określenie o dywersyfikacji źródeł białka farby to chcieć rozwikłać tłumów chętnych określenie to wychodzi całkiem dobrze, dlatego że gdy jest dywersyfikacja źródeł białka oznacza dopuszczenie jako pełnowartościowe białko również jako produkt, który może się sprzedać, na którym możemy zarobić rośliny źródła białka to rzeczywiście się dzieje, bo przecież nawet w Polsce o mnie już niedawno można było wciąż można spróbować mu tego Burgera, o którym pisałem się z Serbią 2 tys co jadłeś też czas my, który zagra z działką grochu no ale bardzo bardzo naśladuje on prócz pochodzenia zwierzęcego, a niedługo prawdopodobnie myślę, że to będzie kwestia kilku lat czyszczą zaczną się pojawiać problemy z dolnego 300 min czystego mięsa, czyli mięso in vitro mięsa laboratoryjnego Fred k już konkretnie będą tkanką zwierzęcą, a które nigdy nie było zwierzęciem w no i nadwyżki nuta spróbowały, chociaż wręcz, że próbował również Beyond czworga i niespecjalnie znaczy po tych wszystkich latach w Niemaech powszechnie w zjeździe smakuje jak mięso smakuje GM Czermin mieszane uczucia co kiedyś mój organizm stanowi, że co robić w swoją wizją starannie buduje system w tym roku stuknęło 20 lat weganizmu rovese wcześniej wyszedł na wegetarianizm, więc jak zmian miałem już dużo czas, że zwyczaj, więc okres, ale znowu nie jestem tutaj reprezentatywne tak to co są produkty bardzo bardzo potrzebne na rynku jej w Timesie to jest część tych systemowych zmian w afgańskiej polityki rozwoju, żebym była dostępność takich produktów właśnie to jak dowiedziała się o prawa gdańskiej polityce to ja może zapytam czy jeszcze inaczej to znaczy załóżmy, że powstaje albo powstaje taka partia albo nagle nie wiem jutro albo pojutrze po usłyszeniu tej naszej rozmowy dzwoni do ciebie nie wiem Jarosław Kaczyński na wszechświat i mówi panie Dariuszu po tym, jak usłyszałem co sondaże mówili Ars ne w zupełnie wszystko mi się pozmieniało i ja chciałbym pana zatrudnić jako eksperta, który opracuje nam taki program polityczny co by się w tym programie znalazło całkiem serio bardzo niedobrze to akurat ta Wojtek, którego wymyśliłam, ale załóżmy, że byś mógł być inne czekiem odpowiedzialnym za tego rodzaju przedsięwzięcie i weźmy to przedsięwzięcie już takiej pełnej skali to znaczy już nie ogranicza się w tym momencie tylko to wraz z Lizbony wciąż mimo tego, że miałbym przychylność naczelnika w 1 pracowali byśmy noc na określonej tkance społecznej to dla większości społeczeństwa, które chce ograniczać, ale nie chce wykluczyć produkty pochodzenia zwierzęcego co widzę jako o jakim jest wprawiany w etap ewolucji człowieka ku lepszemu światu i rencistom nie mogę pojąć, że to jest zupełnie negatywny myślę, że z tego może się narodzić w przyszłości coś lepszego i teraz w takiej sytuacji będąc politykiem, który ma możliwość wprowadzenia konkretnych zmian zrobiłbym to od osób prosi kilka wybranych organizacji gdzieś, by było także jak kilka miesięcy temu jakiś czas temu poprosiłem wszystkie polskie główne organizacje Otóż gmina pisały, czego tak naprawdę oczekują i uzyskam odpowiedź od nowości wszystkich głównych graczy i Polski mam przyjemność znacznie odchudzili im odpowiedzieli nie dosyć szybko i dosyć wyczerpująco i oni mówili bardzo często o tym, SN systemowych ułatwienia dokonywania lepszych wyborów i tobym ustawił jako mój priorytet np. systemowe wsparcie żywienia roślinnego ułatwienia i ulgi podatkowe dla producentów produktów roślinnych czytam to z ZUS z tych maili od organizacji i restauracji wprowadzających więcej niż 2 rośliny owcy w każdej kategorii i tyleż prosty, ale nasz konkretny Brzozowa lanie taką promocją to jest moment, kiedy dajesz ludziom do wyboru tak nie mówisz nakazuję ci w mocą prawa albo zaraz coś tam coś ty mówisz, choć macie bardzo dobry wybór tak macie podobną cenę macie pyszny produkt naprawdę róbcie przynajmniej co jakiś czas w zamian to jest sposób myślenia organizacje mają też takie wsparcie przez państwo inicjaty w rozwijających produkcję z innych alternaty w wobec przemysłu mleczarskiego mięsnego no trudno sobie start-up to się w ten rejon Burgera, bo nie wiem ten dotyczący oczko mleka, które też niedługo będzie bez krowy to już nie mam czasu, żeby o tym, powiedzieć, że podobnie jak tkanki miasta można hodować w laboratorium, a później na skalę przemysłową tak będzie można to zrobić na kim teraz byśmy sobie, że start -up w Polsce czy chce to zrobić moim zdaniem politycznie dobrze byłoby go wspierać i to jest też pomysł niektórych organizacja polskich roślinne posiłki z polskich szkołach n p . to profilaktyka organizacja Polska ma taki projekt szkoła na roślinach mu to jest zachęcać impro zachęcania stołówek do zmiany do wprowadzenia 1 posiłku zamiany 1 posiłku mięsnego na rośliny w tygodniu w prosty pomysł znów może macie możliwość wyboru tak systemowy wsparcie zmian w roślinne po posiłki w placówkach publicznych wbre w sobie szpital na życie Tomka będzie w transzy wrażenia bardzo słabo w przypadku wegan trochę po będzie słabł wrócić do zdrowia, chyba że rodzina pomoże w tutaj sprzedał się po prostu systemowe wsparcie to uwzględnienie coraz liczniejszej grupy takich osób, które żądają potrzebują takiej wojence jedzenia, a także w urzędach np. w ogóle wszystkich takich firm z placówką zdrowego żywienia się drzewo rzeczywiście te przedszkola szkoły, ale też kwestie edukacji wyznaczyłem wprowadzanie takich elementów edukacji, które bym pokazywały zwierzęta jak inaczej niż dotychczas się to pokazywało podstawach programowych szkolnictwa po dolskiego i w praktyce tego szkolnictwa, kiedy wiesz no bo to taki standardem było w traktowaniu zwierząt jako towar jako surowiec jako narzędzie myślę, że czas już zacząć mówić o tym, że są zdolne do odczuwania pokazywać naturę i to nie tylko tych zwierząt tzw. wolno żyjących co się odbywa trojga szkolnictwo, ale tych, które są w przytłoczonym tej kategorii zwierząt gospodarskich Nowin trzeba zacząć o tym, mówić o tych zwierząt to też są czujący ministrantami i co z tego wynika to powinno być moim zdaniem kwestią 1 z kwestii po prostu szkoła w edukacji w ramach edukacji szkolnej na różnych etapach, ale jeszcze coś podatek od mięsa n p . że to jest coś i nie mówi o tym, że należy wprowadzić dwóch-trzech lat do tego jeszcze na świecie nie zrobiono bylibyśmy też stany Wonga Jeff to zrobili nie wierzy w to fale wydaje, iż jesteśmy zdolni do tego, żeby na ten temat dyskutować tego bym np. oczekiwał na poważnej dyskusji analityków rynku jak betonowa jastrych plany rozwoju z tego wygląd w powietrzu jest mnóstwo zielonych czeka mnie Jarosław Kaczyński, zjadając kotleta schabowego musiałby też odprowadzać w związku z tym czy chodzi o innego rodzaju rozwiązanie tych pomysłów jest dużo żeby, żeby to zreferował wykładnia, ale są takie pomysły, które muzeum wyższy podatek od im gorzej im gorszy rodzaj hodowli zwierząt tym wyższy podatek albo im więcej zwierząt wykorzystuje w sposób krzywdzący tym wyższe podatki niektóre elementy pomysł to było nawet podatek 50 %owy na produkty zawierające produkty pochodzenia zwierzęcego teraz pytanie czy taki produkt, który jest produktem pochodzenia zwierzęcego jak mięso jak mięso lub mleczko zawiera w 1 % ma być tak samo opodatkowane dziś pytanie z wizją tak, ale oczywiście na to, że odchodzi z rezerwą rozszerzenie dyskursu o tę możliwość uznania, że jest wiele raportów coraz więcej mówiąca o tym, że o tym, że dyskusja na temat tego podatku jest nieuchronna ze względu na to, że w produkty niezwiązane z Chin klimatyczną katastrofą są również Tuszyma po tych podatkach mówi się tzw. podatki od grzechu nie chcieli, aby masz bardzo obciążony, jaki w ten sposób produkcje na Szkot tytoń prawdą wiemy o obciążeniu zdrowotnym czy czy cukier czy już takie podatki i działalność na świecie i mięso i produkty zwierzęce są w tej kategorii na tego się nie da inaczej jak do tego rysować są w tej kategorii, ale nie ma podatku, więc trzeba o tym, rozmawiać to byłby 1 z pomysłów naprawdę poważna dyskusja na ten temat im inną rzeczą, której bym oczekiwał i to natychmiast jest oznakowanie produktów spożywczych bardzo dobre jako wegańskie w dobrym ludziom ułatwiło wybór w pieszych do kogoś jest to ważne nawet trzeba zrobić taki mógł dokonać takich wyborów co jakiś czas, a nie stale konsekwentnie to chciałbym wiedzieć, gdzie to jest wieś to obraz Field certyfikacja jest czymś bardzo ważna jest też nowy rząd niedawno wprowadził na pewno, żeby ułatwić kampanie edukacyjne wiesz takie kampanie billboard owe zewnętrzne n p . dzisiaj robią to organizacje prozwierzęce, zbierając mozolnie wieś tam na tych spółkach publicznych pieniądze, dlaczego Tusk nie może robić państwo jeśli wiemy, że w terenie pociągniemy kontynuującym model żywienia w gminie nie ma takiej możliwości my się po prostu niedługo obudzimy stylizowaną ręką w tzw. wzniosem pachniało już wiadomo naturalnie w końcu to jest czas namawiał, żeby zacząć to powiedzieć tym mówić takie, by dyskutować nad tymi, jakie ma konsekwencje dla środowiska dla naszego zdrowia i 2 w kwestii etyki na krzywdę zwierząt to w jaki sposób się odżywiamy to powinno być na ulicach na billboardach powinno być w programach państwo edukacyjnych i znów nie mówimy tutaj nakazywanie czy ktokolwiek od zła metoda mówimy o oddawaniu informacji jest im w prawo do informacji czy z posłów człowieka bez tego nie ma wolnego wyboru i jesteśmy w sytuacji, kiedy nie mam wolnego wyboru, bo większość ludzi nie dociera do tych informacji organizacje prozwierzęce robią fantastyczną robotę, ale to są tylko organizacje silosy to słowo państwo nie naturalnie no tutaj bez zmiany, która będzie zmianą właśnie polityczną prawną systemową to się nic nie zrobi jest jeszcze taki pomysł fundacji Eberta Szwajcara to ci mówię tak jak ciekawostkę mu to rozwój dofinansowanie kursów uniwersyteckich odwiedź rośliny na kierunkach medycyna dietetyka wiersz, żeby ludzie też wiedzieli na ten temat, więc najprościej mówiąc tylko byli chętni stosować dietę o to, żeby mieć specjalistów, którzy potrafią ułożyć dietę jakoś oswoić to społecznie, że to nie jest dieta szkodliwa prawda dla żadnej grupy, bo nie jest, ale potrzebni są to specjaliści widzisz to są to tak jakbym się podoba wiesz to urealnienie tej perspektywy której, które dokonały się tutaj, bo często mówią takim stereotypowym wyobrażeniu na tego rodzaju propozycje czy tego rodzaju postawa kojarzy się ludziom nie mogło koszt 1 strony ostrożnie z kimś takim radykalizmem to tutaj nagle zaraz wszystkie zwierzęta zawsze zostaną wypuszczone i cały szereg nakazów zakazów i t d. się pojawi co po co to w ogóle będzie jakiś chaos, a tutaj rzeczywiście, jakby metoda, którą zaproponowała aż cała filozofia, którą zaproponował roczne to jest właśnie powiedziałbym kompletnie odmienne są nie oznacza, że nie mamy całej grupy zakazów, które moglibyśmy wprowadzić wiele organizacji oraz mocno zakazane tak no i sięga po narzędzie ma taki postulat zakazu ale czego chcą zakazać mu przede wszystkim hodowli klatkowych w Polsce to jest temat, który w zasadzie stoją na wszystkie organizacje, bo wszyscy tu potępione tak to najgorszy rodzaj hodowli Honzatko Iwkowa, lecz jest składkowo przeproś w, więc tutaj mamy spójność tak powinniśmy skończyć jest Europejska inicjatywa ustawodawcza konie koniec epoki klatkowych i pod tym podpisuję się w zasadzie wszystkie główne polskie organizacje tutaj nie ma nie ma kontrowersji kwestia zakazu uboju rytualnego przerabialiśmy temat wielokrotnie ostatni raz bardzo przerabialiśmy za tysiące czternastym roku słynna słynny z tak mu wyrok Trybunału w końcu dopuszczający legalizujące ten rodzaj uboju słynna wypowiedź prof. Rzeplińskiego okropna wypowiedź pamiętamy wolność religijna ma ma walor absolutny w Wiśle wciąż trudno jest absurdalna w alkoholizm co nas Rzepliński był później na naturalnych zmian w mnóstwo broni konstytucji zresztą w dobrze wiedzieć także on tutaj mieliśmy taką wypowiedź w myśl, że to co łączy też organizacje prozwierzęce to jest kwestia sprzedaży żywych karpi czy żywych ryb w ogóle to się bardzo często pojawia w tych postulatach mówi dziś mówić to jest koszt przetrzymywania ryb bez wody w BL Fundacja Eberta Szwajcara mówi o zwiększeniu swobody oddychania dla ryb hodowlanych poprzez zwiększenie stopnia nasycenia wody tlenem z tym podajecie to jako takie konkrety, żeby to nie jest tak ogólne hasło dwukrotnie Bytom miał wyglądać w rozumieniu jako pierwszy krok tak wielką ważne też krok w tym oczywiście odchodzenie w ogóle komuś chowu przemysłowego co znowu jest takim Annie kontrowersyjnym we współczesnym w tym świecie organizacje prozwierzęce postulatem oczywiście tutaj to się w niektórych przypadkach niektórych organizacji się wiąże z pos postulatem ulg podatkowych dla hodowców wybierających ten chów ekologiczny, ale nie jest to cieszy, bo opcjonalne z moim środowisku niektóre organizacje chcą jednocześnie połączyć to jakby z promocją mniejszych gospodarst w, a niektóre niem nie muszą tego tylko mówią o tym, że nie chcemy chowu przemysłowego w mówi się także o zakazie hodowli świń świń w klatkach powieść to pewnie też znasz ten tylko czy porodowe tzw. okropne innym to jest to często się przejawia on te zabiegi kastracji bez znieczulenia o tym, się mówić o przycinanie ogonów Kłuś dekolonizacja i t d. to się gdzieś tam pojawia, ale na szkodliwa mówi tutaj jako jedyna tak naprawdę, choć nie znaczy, że nie tylko nie popierają zakaz mielenia pisklaków płci męskiej hodowli na jajka wieś też można zbagatelizować to są kolejne mi o miliony zwierząt, która zabijane są w procesie produkcji jak właściwie na całym świecie, więc o tym, piwo tutaj wspominali bardzo słuszny no i ograniczenie transportu takie to 1 z takich segmentów, gdzie można cokolwiek poprawić tutaj od wielu lat się domagają organizację przynajmniej ograniczenia do 8 godzin i kilka organizacji, o czym mówi no i kwestia kontroli w Turznie kwestia zakazu może, ale inna kwestia kontroli jak w zasadzie kontrolujemy cały ten system eksploatacji zwierząt my tutaj oczywiście, że znów spaja te wszystkie organizacje bardzo silna krytyka Inspekcji weterynaryjnej czy zostać taką przedziwną organizacją i działającą w ramach ministerstwa, które samo zło tych zwierząt zwierzęta, żeby sami siebie statycznych kontrolują stan wody, kontrolując głównie mięso, a nie dobrostan zwierząt, bo naczelną zasadą jest bezpieczeństwo człowieka, a nie dobro w dobrobyt dobrostan czy prawa zwierząt, bo to jest wind ewidentnie ze zmianą tak być nim nie może już bardzo szczególnie pojmowany etos lekarza weterynarii, która funkcjonuje też jest umową wymazać z dziwną schizofrenią obrzydlistwo nosić i t d. możemy długo mówić wszyscy wiemy, o czym mówimy tak tak być po prostu nie może pojawią się problemy macie przepompownię pojawiają się próby rozwiązania wyjścia z tego impasu umów z powołania rzecznika praw zwierząt żadna partia nie mówił o rzeczniku praw zwierząt, ale wiosną mówił rzeczników praw przyrody ostatnio miał źródło rozmowy z Sylwią Spurek na ten temat surowa niż to jest trochę celowanie i owo, dlatego że rzecznik praw przyrody niekoniecznie będzie zajmował się zwierzętami gospodarskimi wieś specyfika wykorzystania tych zwierząt jest bardzo szczególna żona nie wchodzi w ten to swoje przyrodzie znane nie są traktowane jako część przyrody, więc jeśli coś takiego to zrobiłbym rzecznika praw zwierząt to jej rzecznik prasową dzieci prawna praw dziecka z tym, że taki rzecznik MON moim zdaniem jeśli ma być poważne nie musi nie mógłby się, że jakby zamknąć tylko w kontroli, czyli egzekucji przepisów i możliwie niezależnej kontroli, ale musiałby być osobą, która znów wpisuje się w tym jej nową jakość polityki, czyli 1 nogą siedzi w afgańskiej polityce rozwoju i dla mnie to nie realizuje też pewne postulaty pod nos ból rysuje wizję lepszej przyszłości i sposobów dochodzenia do niej, bo wiadomo, że dojście prawa zwierząt nie jest umierają z Rosji to komunistyczny przynajmniej nominalnie nie są zapisane w ustawach de facto toczy z wiemy, że jedyna zmiana, na jaką możemy sobie pozwolić w takim świecie, jaki jest zmiana ewolucyjna jest funkcją moim zdaniem funkcją takiej osobie rzecznik zwierząt musiałby być ułatwienie tej Wr ewolucji przyspieszenie między nimi poprzez te wszystkie zmiany systemowe, o których mówiłem o wielu innych, których nie powiedzieliśmy jakich dziś największy problem co znaczy powiedzieć trochę o tym, że, że to na początku tej naszej rozmowy, że to wszystko się dzieje także to nasza rozmowa, ale też te postulaty i społeczeństwie, które średnio to popiera czy średnia ma na uwadze w ogóle interes zwierząt nazwijmy to w ten sposób i gdzie widzisz największy problem to znaczy co jest twoim zdaniem czynnikiem najmocniej spowalniający proces tej ewolucji prowadzącej do rewolucji, o którym nie rozmawiamy no bo ja ja mogę sobie wyobrazić czym się jak najprostsze wytłumaczenie, że ludzie Inter głosują na takie partie, o których sądzono, że jakoś, że reprezentują interesy czy mogą w jakimś sensie poprawić ich stan na ekonomiczne praw do społecznej i t d. coś dla nich te partie konkretnego zrobią Niewiem będą mieli więcej pieniędzy będą mieli pracę będzie im się lepiej żyło natomiast tutaj oczywiście mówimy o sytuacji, w której nie głosujesz oraz imię własnego interesu tylko właśnie w imię interesu jeśli całej potężnej grupy istot, które nie są całkowicie pozbawionej trafi reprezentacji tak da to może powinniśmy zacząć o tym, myśleć inaczej to znaczy nie budować tej narracji na konflikcie pomiędzy moim interesem interesem pozostałych zwierząt tylko na zrozumienie, że w można tu doskonale pogodzić i właśnie na tym polega piękno i siła tej idei, o której wciąż walczy od tylu lat się ono właśnie tu chodzi po jest jednocześnie o czymś co jest przychylne najbardziej jak to jest tylko możliwe zwierzęta, o czym wcześniej z prozdrowotną i proekologiczne o tym, właśnie jest używanie roślin, więc wydaje mi się, że pierwszą rzeczą, abyśmy z zrozumieć, że zajmują się prawami zwierząt, postulując silniejsze propozycję rząd nie postulujemy gorszego stanu w nas samych czy w ogóle w tle wręcz odwrotnie to jest właśnie inwestycja w przyszłość również Lanc, a co z lepszego świata jak będziemy mieli zanieczyszczoną glebę powietrze i wszystko naokoło co nam z Wisły wraz ze świata, który będzie kilka ran wieś stopni co roku w miał większą temperaturą i w końcu będzie bardzo sucho i będzie tutaj bardzo nie wyrośnie, a i tak dalece zaawansowana to w takim świecie musimy rozwiązać systemowo globalne i holistyczne i wciąż spisuje, dokąd się z prawa zwierząt wpisują się doskonale tutaj nie utrudniają nam rozwój w i ułatwiają nam rozwój poprzez stawienie się na produkcję roślinną jest 1 z mądrzejszych życie lekarzom może przyjść do głowy w najbliższych latach efektywne bardziej ekologiczne bardziej etyczne i prozdrowotny może chcieć więcej z myślą, że trzeba po prostu zrozumieć, żeby to zrozumieć, a potem o tym, poinformować trzeba, więc ma edukować, by zbudować silną reprezentację osób, które tak myślą o społeczeństwie, które pędzą z przyszłymi wyborcami, którzy na nas na bazie, których kiełkują nowi politycy, którzy już tam, gdzie się czasami to rozumieją, ale jeszcze nie wiemy za mało, żeby nie stworzy tworzą takie partie takie programy, które tu rzeczywiście zrealizują inny nie wiem czy jakaś lepsza puenta się tutaj wyłoni z tej prostej rozmowy w latach jest to najlepszy jest bardzo ważne, żeby do czasu tłok brak było ich Zenon w porcie polityczne programy polityczne, ale i państwo z solą i filozofią dziwią się znikąd niewiele się znikąd biorą się od nas samych trosk nasze Włosi sumują, więc to jest chyba najważniejszy punkt bardzo dziękuję ja już z odcinków wyborców do państwa gościem na, a teraz będą zaraz informacje, a po informacjach o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!