"Niechlujstwo i pośpiech. Po co było to uchwalać z błędami?"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami w studiu cały czas nowelizacja kodeksu karnego, którą przyjął Sejm w tempie ekspresowym w i prawdopodobnie spotka ją w tę, że ów ustawę w podobny los w Senacie, który ma obradować już w ten piątek w rynki pomyślałam, że warto się jeszcze przeżyć tej nowelizacji i nie uznawać sprawy za zamkniętą w, zwłaszcza że sam Leon z dnia podobnie uważają karniści specjaliści eksperci doktorzy prawa przede mną 2 takie Rozwiń » stanowiska bardzo mocno krytyczne wobec procesu przyjmowania tej ustawy oraz jej treści w oraz przede mną również 1 z autorów takich opinii pan prof. Piotr Girdwoyń z Instytutu prawa karnego zignorowanie profesorze dzień dobry mecz to może zacznijmy od spra w związanych z emocjami w widziałam twarze wielu prawników adwokatów sędziów, którzy winni byli tuż po lekturze tej nowelizacji i mieli wyraz twarzy podobny do UE jest tego co się działo z mimiką konstytucjonalistów, kiedy zmieniano kolejne ustawy o Trybunale Konstytucyjnym czy Sądzie Najwyższym czy pan również z blat z zielenią, a potem zaczął wyrywać sobie włosy z głową w konia z rady jest takim medium, gdzie nie widać to my mogę powiedzieć wyjaśnia co sobie wyrywać z głowy, ale z powodu kodeksu karnego Lech 121 kodeksu karnego natomiast muszę pani powiedzieć, że nie nie zbladł w niedzielę miałem i jest mi przykro jest mi źle, jeżeli tak można powiedzieć, ale już nie to nie dziwić, dlaczego władze nie dlatego, że to jest kolejny krok to jest kolejny etap w jak staje przed czerwcem takim procesie destrukcji pewnych zasad destrukcji prawa łamania łamania pewnych reguł dziedziczenia jest z merytorycznymi opiniami niewynikający z pewnie z braku wiedzy na temat zasad, które powinny rządzić i procesem tworzenia prawa stanowienia prawa jak również proces jego stosowania tylko wygląda to ma takie nonszalanckie dotykanie czegoś kolanem poddane pewnym sosem, że tak powiem walki z jakimś niepożądanym społecznie zjawiskiem nie ukrywam, że wygląda to na torze przy okazji jeszcze walki z pedofilią postanowiono taką dużą nowelizację przepchnąć co skróci się też czasu trwały trwały prace, ale zarówno skala rozmiar wielkość, ale i samo znaczenie tego aktu prawnego no nie uzasadnia takiego trybu doraźnego, chociaż z tego względu, że to fakt natury kodeksowej, a tu mieliśmy do czynienia chyba 48 godzin, czyli taki rajd Świętego Mikołaja wykonany drży na leczenie to niestety niestety mieli nie dziwi udało nam się dzięki prawu i sprawiedliwości odrobić długo zaniedbaną lekcję dotyczącą tego czym jest konstytucja czym jest ustrój państwa i po co były te wszystkie bezpieczniki te, których już nie mamy, więc możemy o nich tylko znać w czasie przeszłym natomiast cicho chodzi o kodeks karny to mam wrażenie, że tej lekcji nie odrobiliśmy do tej pory w i może prawo i sprawiedliwość jest pierwszą partią, która używa w paragrafów karnych do prowadzenia polityki bieżącej polityki wyborczej polityki partyjnej w INE i 1 z przyczyn moim zdaniem jest to, że w innych nie uważamy, że zona tak nas dotyka to ma dotknąć jeśli już tych przestępców tych, którzy się wpakowali w kłopoty i zrobili komuś krzywdę w na ile zdaniem pana profesora te zmiany w kodeksie karnym trudne dla kart listów do przyjęcia trudne dla prawników do przyjęcia uderzają w społeczeństwo tak jak uderzały zmiany ustrojowe zmiany nie nielegalnej zmiany naszej konstytucji od wszystkich uderzają w każdego członka społeczności, jakkolwiek nie wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę z tego, że z punktu widzenia mieszkańca jakiś Niewiem niewielkiej gminy, które żyje sobie w lokalnej społeczności to powiedzmy sobie tak na co dzień istnienie Trybunału Konstytucyjnego i działalność tego Trybunału Konstytucyjnego jest dosyć abstrakcyjny, ale przez lata udało nam się w dużej mierze w małych większych i zupełnie ogromnych miastach zmienić po dniu świadomość zmienić się sam wzięliśmy się nowy duch Marii, ale kodeks karny na opady deszczu odległy dla tych wszystkich znawców, którzy uważają, że za uczciwych ludzi podobnie myśli jak konstytucja tak na co dzień człowiekowi chyba nie jest szczęścia potrzebne, aby nikt z dniem jedno, jeżeli już mamy używać takich górnolotnych sformułowań do powietrza na co dzień też specjalnie nie nie dzieje nie doceniamy tak dopiero jest smok albo coś albo coś w tym stylu oczywiście ma pani rację kodeks karny jest tworzony tak nam się bardzo często wydaje się stworzony dla przestępców powstaje pytanie, kto tak naprawdę jest przestępcą, kto może być tym przestępcom tylu przestępców może być każdy z nas i podam taki bardzo dobry przykład, który świetnie to ilustruje, dlatego że jak my myślimy o przestępcy zaś myślimy nie wiem o zabójcy rozbójników podpalaczy czy gwałciciel złym człowieku, że wróciliście z możliwości, żeby człowiek, ale ja, ale przerwanie 1 z najczęściej popełnianych przestępstw takie przestępstwo w ruchu drogowym związane z prowadzeniem różnego rodzaju pojazdów oraz różnego rodzaju środka i przypominam, że kiedyś prowadzenie roweru tak to po to, przy przy odpowiednim stężeniu alkoholu we krwi było przestępstwem i mnóstwo mieliśmy zresztą osadzonych wzrosła z no Hej, to jest jakby inna sprawa i teraz proszę się zastanowić absolutnie proszę się nie przyznawać do tego ani pani ani słuchaczy, ale komu z nas kiedyś w życiu na takich wakacjach zdarzyło się, że byliśmy w Gniewie w bazie wypisz 2 piwa potem wsiedliśmy na rower i wróciliśmy sobie na pole namiotowe, na którym mieszkaliśmy Otóż właśnie popełnialiśmy przestępstwo, a którą można było trafić do zajęć z VAT za zaległy mecz z rzędu generalnie można ponieść przestępstwo nie było wykroczenie tego przestępstwa tutaj wchodził w grę kodeks karny wiążę z tym do pewnego stopnia jest tak, że wszyscy możemy stać się przestępcami, bo to w jaki sposób są określone znamiona zależy m. in. od od ustawodawcy to, że coś dzisiaj jest wykroczeniem jutro może stać się przez przestępstwem z takim wielkim uproszczeniu na tym, że ta teoria jest znacznie bardziej, ale to z kolei prowadzi mnie do takiej, ale takiego wniosku, że mówimy o incydentalnych momentach wżyciu człowieka, który może mieć konflikt z prawem choćby, popełniając innego rodzaju wykroczenia staż przekracza prędkość na jezdni albo prowadzi samochód po alkoholu albo nawet kogoś zabija to się może wydarzyć tzw. również dobrym ludziom, którzy uważają, że są ludźmi moralnymi, więc może to wydarzyć bez raz w życiu w RPA, ale jeśli chodzi znów wracam do zmian Ng Th in Andy konstytucyjnych no to efekt jest on ogólny, dlatego że nagle można przyjmować prawo choćby poza konstytucyjnym trybie albo były takie, które łamie prawa obywateli i nie ma już bezpiecznika, który by nas wszystkich przed tym chronił w przypadku kodeksu karnego w na ile taka zmiana wielu wielostronicowe on w rzeczywiście jest jak to w czerwcu autorzy opinii z Krakowa destabilizacją systemu prawnego innymi słowy ENA ile to uderza w świat, który znaliśmy pana zdaniem Drzyzga z ostatnim ostrym sformułowaniem tak zgadzam się z takim sformułowaniem 1 ile to znaczy, jeżeli mam mówić o skali to mogę powiedzieć co za chwileczkę zobaczymy, dlatego że te zmiany muszą wejść w życie po pierwsze na jeszcze na razie nie to nie stało się obowiązującym w obowiązującym prawem nie ukazał się w Dz. U. ale dopiero w momencie, kiedy się pojawią też proszę o tym, pamiętać, że prawo to nie jest tylko prawo w książkach, ale także prawo w działaniu i teraz w jaki sposób będą stosowały sądy i tutaj dochodzimy do kolejnego bezpiecznika w postaci tego konkretnego sędziego, który będzie rozstrzygał daną sprawę liczy on jednak w jaki sposób on będzie stosował te przepisy w jaki sposób będzie się kierował tymi wskazaniami, które życzyłby sobie robić któreś ogniwo w tworzy dla niego ustawodawca to dopiero jak po pewnym czasie będzie to można zobaczyć jak skoro toną znów incydentalne sytuacje pojedyncze skala na masowy skutek chyba bardziej widoczne to znaczy to pojmujemy toczy nie poczuje myślę, że poczujemy myślę, że poczujemy to np. w ten sposób, że się też postępowania będą bardzo wydłużać podam pani przykład, jeżeli w tej chwili zmieniono art. 50 trzeci to są takie dyrektywy wymiaru kary to jest 1 z ciekawszych w ogóle artykułów w kodeksie karnym, którym mówi o tym, czym się ma kierować sędzia wymierzający karę nawet po takim mniej więcej to każdy z nas wie naj naj w poziomie tak jak ta Temida ślepa tam wyważa dobro i zło w tej chwili to zmieniono stworzono takich taki katalog i 10, gdy okoliczności obciążających 10 okoliczności obciążających hitem posklejane różne rzeczy w głowę w szczególności więc, iż jest naprawdę więcej no i teraz bardzo prosto sobie wyobrazić, że prokurator będzie dążył do tego, żeby udowodnić 10 tych okoliczności, a obrońca będzie dążył do tego, żeby udowodnić 10 swoich okoliczności co znakomicie wydłuży nam całe postępowanie, bo skoro one są wprost zapisane w kodeksie to ja będę na niej grał tak w związku z tym będzie mu dowody n p . to co jest bardzo urocze, że gnie w jest okolicznością popełnienia przestępstwa w Gniewie uzasadnionym okolicznościami zakończy się, łagodząc no to właśnie to jest pytanie czy ten proces karny zmieni się swoją własną karykaturę zaraz wrócimy z prof. Piotrem k z dwojgiem z Instytutu prawa karnego wydział prawa karnego na Uniwersytecie warszawskim po informacjach druga część rozmowy audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studia za czas pan prof. Piotr Girdwoyń z Instytutu prawa karnego na wydziale prawa i PSL na wydziale prawa i administracji coś w MF utknęła mi utkną w połowie i administracji Uniwersytetu Warszawskiego i rozmawiamy o nowelizacji kodeksu karnego, która się dokonała już w sejmie czeka na lunch również opinię mistrz nawet czasem zaczyna mówić o zatwierdzenie przez Senat, bo do tego na scenach przy zwyczaju w tej kadencji już w piątek nadzwyczajne posiedzenie Senatu w tym celu i chciał, żebyśmy wspólnie fani prozy posłuchali w wypowiedzi posła Waldemara budy, które zajmował się tym projektem w sejmie z 15 maja był naszym gościem był dosłownie w momencie 1 projekt wpadł do Sejmu i za sekundę już był ustawą ja pytam o bardzo konkretną rzecz związaną z tą nowelizacją zerem to znaczy w jaki sposób, by ów kodeks karny odnosi się do tego co pokazali bracia są kiepscy w swoim filmie, dlaczego akurat te przepisy związane z przestępstwami seksualnymi wobec dzieci są zmieniane i na ile one odpowiadają prawdziwym problemem posłuchajmy co Waldemar buda powiedział o punkty prawdą jest, że bulwersowała nas wyrok dotyczący właśnie tych przez ten słynny rosyjski, które opiewały na bardzo niskie wyroki to było absolutnie bulwersujące znaliśmy wyroki nawet 2 lat nawet niższe, więc jesteśmy przekonani, że tak jest oczekiwaniem na społeczny dzisiaj minister sprawiedliwości właśnie przedstawiał te oczekiwania wynikające chociażby z badania opinii społecznej i 66 % Polaków jest winny takiego zdania, że przepisy karne w tym zakresie należy zaostrzyć jest dla wprost odpowiedzi na oczekiwania, które płyną ze strony społeczeństwa w nagłych Waldemar buda w i ja specjalnie przytaczam ten fragment, dlatego że niepokoi mnie w nim, pomijając to żadne pytanie zadane w sondażu brzmiało inaczej niż to jak twierdzą, że brzmiało w polityce rządowi, ale inna rzecz to jest kreowanie polityki karnej ze względu na oczekiwania społeczne i co jest 1 prawem, a drugi test taki na ile to oczekiwania społeczne odnajdujemy w tym projekcie innymi słowy na ile ten projekt odpowiedział rzeczywiście no i po publiczną publiczne marzenie, żeby na przestępców to do silnych karać ostro i skutecznie no to jest niema prostych odpowiedzi na to pytanie, ale tak po pierwsze, czy rzeczywiście oczekiwania opinii publicznej powinny być odzwierciedlone w kodeksie karnym je przez odpowiedzialnych polityków to miałbym tutaj co do tego dosyć duże wątpliwości, dlatego że mam wrażenie że, gdybyśmy zrobili badań też na pewno, gdybyśmy zrobili badania na temat kary śmierci to będziemy mieli bardzo wielu zwolenników kary śmierci co wcale nie znaczy że, że powinniśmy mieć karę śmierci w kodeksie karnym w obawia się że, gdybyśmy zrobili badania na temat tego czy należałoby ludzi torturować, żeby uzyskać przyznanie się do czynu to też my mielibyśmy pewnie dosyć dużą większość może nie większość, ale w każdej dość istotny odsetek, który mówiłby że, owszem, że właśnie tortury to tym złym to nie zaszkodzą w nie należały zrobił sondaż czy znieść podatki to też zwiększanie partyzantów na jak łza, ale ich, ale też polityki podatkowej nie prowadzimy na podstawie sondaży nic to w ich lekka nuta, ale kaleka no tak, dlatego że czy to są znowu jest kilka zjawisk prawo karne i innym tak jak inni starają się podbić od zawsze powinno uwierać to jest rzeczywiście taka materia, która powinna być stale przedmiotem uwagi dyskusji tak dalej gorzej, jeżeli się prowadzi tę politykę w sposób taki populistyczny to znaczy no prawnokarnej z takim narzędziem po pierwsze nie jest jedyny może on on narzędziem oddziaływania na nas na nas społeczeństwo i przeciwdziałania pewnym negatywnym celom, a w ostatecznym ważne, że parafia 100 % oczywiście jak najbardziej, ale po drugie jest ono niewątpliwie najłatwiejszym sposobem reakcji zabronimy podnieśmy kary hurra rozwiązaliśmy problem nieprawda żadnego problemu żeśmy nie rozwiązali stworzyliśmy cały szereg nowych problemów, jeżeli podniesiemy kary za takie czy inne przestępstwo to naprawdę mam wrażenie, że niewiele to zmienić, dlatego że ich nie spotkałem naprawdę wiem, że to jest kiepski argument, ale nie spotkałem człowieka, który by przed popełnieniem czynu zaczynał kombinować czym się opłaca, ponieważ tam jest 10 lat, ale nie broń 10 lat maksymalnie to jeszcze popełnia, ale 15 to już nie kosztem, który karnista w tym studiu mówi Zofia Rydet są rzecz, a jakoś kolejne rządy twierdzą władze idą tą ścieżką różni się ogrywa się po nikt nie słucha do tych wolą dziś rozmawiać o zwierzętach albo czymkolwiek innym gotowym to wszystko bez sensu, ale nie będziemy twardy rozlać w kodeksie karnym, gdyż właśnie zmiany w bardzo wielu kolonistów i nie tylko karni stów zwracał uwagę, że ten temat dana nowelizacja nie tylko nie będzie przeciwdziałała chroniła czy jakikolwiek sposób ostrzej karała tych, którzy krzywdzą dzieci, ale wręcz znosić karalność czynu polegającego na doprowadzeniu małoletniego w el do obcowania płciowego czy też jest prawda to już tak dobrze to wynika z prawdopodobnie niechlujstwa z ZUS pisania tego projektu na kolanie przy przepisywaniu, jakiego świat fragmentu przenoszenia go z miejsca na miejsce nie boję się za akt prawny musi być pewnym systemem po prostu tt od te odnośniki muszą działać lepiej nie podejrzewam mit, jeżeli tak rzeczywiście jest trzeba byłoby bardzo dobrze przeanalizować jak mam podstawy do tego, aby wierzyć tej tej temu stanowisku nie oddamy rzeczywiście jak to też prześledziłem to rzeczywiście mostu znika z przepisie okalającym zadba legenda doprowadzenie do czynu i te czyny są wymieniane w 1 artykule wnikają do 3 z nich jedno odniesienie natomiast pytanie oczywiście brzmi należy wzbogacenia stworzonej dla możesz w każdej Echa pewnej celowości działań w Muszynie doszukiwał jakiś taki aż takiej spiskowej teorii podejrzewam, że to po prostu wynika z pewnego niechlujstwa co tylko pokazuje, że pośpiech wskazany przy stanowieniu prawa, ale przy łapaniu pcheł i gdyby tego płaczu tego rodzaju pomyłka może się zdarzyć normalnie w toku ustawodawczego tak to jest absolutnie normalne, bo nikt nie jest nieomylny natomiast, jeżeli ten TOK trwa odpowiednio długo to się po prostu tego rodzaju pomyłki wychwytuje i nie uchwala się tego, ale moczy się podaż głupio, że rano rzeczywiście to poprawimy to w Senacie to po co było tu uchwalać z błędami nie ma gdzie mowa w Senacie nie będzie poprawy w Senacie, dlatego że wybory do czatu uchwalić szybko jeszcze w piątek ogłosił się, że za sekundę w no ale świat będzie lepszy, więc nie sądzę, żeby te w Senacie doszło do takiej zmiany, a jeśli tak to do i tym lepiej dla nas wszystkich do Senatu z kolejną rzecz to jest mowa o tym, fakt, że w prze to jest coś niesamowitego tu piszą o tym, autorzy opinii krakowski znowelizowane przepisy dotyczące wydłużenia okresu przedawnienia w przypadku, gdy tych przestępstw pedofilii w nie znajdą zastosowania wobec żadnego czynu popełnionego przed wejściem w życie uchwalonej ustawy, czyli np. wszyscy bohaterowie filmu braci Sekielski wszystkie opisywane postacie w przez dziennikarzy sny Kopińską z Eko RBK to po prostu pozostają w dal w ochronie dawnych przepisów będzie chciał powiedzieć coś oryginalnego coś, czego pani słyszała w tym studiujesz albo nie słyszała pani w przeciągu ostatnich kilku lat, ale obawiam się, że ich odpowiedzią jest jedynie milczenie nocy mogę powiedzieć mogę powiedzieć tylko wyłącznie to, że jeżeli ktoś chciałby rzeczywiście poważnie zająć się kwestią przeciwdziałania, by nie cierpię słowa walka tak walka jest także zdeformowane, ale przeciwdziałania pedofilii to powinien zacząć od innych rzeczy, a na skwerze kard prawnej i prawnokarnej dopiero skończyć, bo to trzeba byłoby przepraszam za taki bardzo trywialne nauki, ale zacząć od edukacji rodziców, bo w tym filmie jest pokazany m. in. takie zjawisko, że rodzice nie wierzą dzieciom tak to jest 1 z przyczyn w 2 i edukacji samych dzieci, żeby one były w miarę asertywne w jaki sposób ułożenie sobie znalezienie drogi do odpowiedniego postępowania wewnątrz kościoła, jeżeli mówimy o tym, nurcie pedofilii i też, jakby dotarcia do sposobu edukacji tych ludzi do wypracowania pewnych procedur tak Donek nie chodzi o to, żeby zaraz kogoś łapać wypalać mógł cokolwiek na czole piętnować, chociaż oczywiście to też jest ważne, ale jej w NBA z Gwinei PRL przestępczość i jej spadek lub wzrost nie zależy od kodeksu karnego do pewnego stopnia zależy, ale też nie tylko liczne zmiany ekstremalne są są uzależnione od tego co naprawdę się dzieje, jeżeli popatrzymy sobie na to, że np. podniesiono dolną granicę z trybun zagrożenia karą w zabójstwie z 8 do 10 lat powstaje pytanie, jakie jest właściwie uzasadnienie tego podniesienia z 8 do 10 lat poza tym, że to 8 lat to było takie dziwne rzeczywiście ono było dosyć nietypowe w uzasadnieniu projektu się dobrze pamiętam z umową o świętości życia ludzkiego i o tym, on jest tak cenny, że trzeba jeszcze bardziej chronić, podnosząc te granice lotom no ale 8 lat to naprawdę jest dużo to po pierwsze po drugie mamy coraz mniej zabójstw czy tak naprawdę nie ma niem coraz bardziej, że tak powiem no bo chronimy to życie skoro jest mniej za późno prawda ja rozumiem, że podniesienie dolnej granicy byłoby reakcją na zwie zwiększenie liczby zabić tymczasem to od paru lat z niewielkimi wahnięcia mieli też będą tam paru punktów procentowych tak krzywe, jakbyśmy patrzyli po zabójstwach to po prostu maleje, a niesamowite jest to, że 1 element to jest wpły w UE poziomu przestępczości na to jak kształtowany jest kodeks karny, a raczej jak chcielibyśmy, żeby był wsią, a druga rzecz to jest to w jaki sposób my jako społeczeństwo mamy wpły w na działanie w US służb realizujących ów kodeks karny czy np. ścigający przestępców posłuchajmy co powiedział Zbigniew Ćwiąkalski były minister i były mi były mistrz wrażliwość, by prokurator generalny w rządzie Platformy Obywatelskiej w jakiś czas temu, kiedy go pytałam o oto dlaczego prokuratura w tym widoczny sposób, aby jakikolwiek sposób nie zaczął interesować się aktami kościelnymi i dowodami na to, że w ofiary księży gwałcicieli księży molestujących dzieci mówią prawdę posłuchajmy w monarchii uważano, że gościł w tego typu instytucją, która jest zamknięta odizolowana i ludzie z zewnątrz nie bardzo mają do nich dostęp nie jest i myślę, że po pierwsze to był ułamek ogółu ma w tej chwili, jeżeli chodzi o członkom ich to niech będą one wcześniej środa to znaczy uważamy je w sensie prawnym uważamy, że nie ma nie może prokuratura czy policja ma wkroczyć na teren kościoła i sięgnąć po dokumenty jeśli toczy się śledztwo w mieniu w sensie prawnym myślę bardziej takim chwali się społecznymi, że normalni ludzie uważają kościół, a ich tytuł hit, która jest poza podejrzeniami wielkich firm i narażają się tego typu pojedyncze przypadki mogą oczywiście jest wyjaśniamy, ale gdzieżby tam kilku podejrzewano o ukrywanie się znają się jeszcze raz torze społecznie rzeczywiście kościół był postrzegany jako instytucja odrębna i chroniona czy to miało wpły w na pracę prokuratury, by grillowanie, a Zbigniew Ćwiąkalski co pana do słowa kupno bardzo trudne, ale bardzo trudno jest Mińsk, ale przez Waszyngton nie nie zgodzić się z tymi słowami niestety po prostu prof. Piotr Girdwoyń z Instytutu prawa karnego wydział prawa administracji na Uniwersytecie warszawskim dziękuje za to spotkanie dziękuję bardzo nie zostały państwa z tymi ponurymi Zwiń «

"Niechlujstwo i pośpiech. Po co było to uchwalać z błędami?"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Jak zagłosują kobiety?

W lutym wygrał konkurs na szefa Narodowego Centrum Nauki. Do dziś nie został jednak powołany

Elektryczne nowości Volkswagena, chińskie marki aut w Europie oraz nowe złoża litu

PiS znów się kłóci

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL