REKLAMA

Jak wyglądały negocjacje przed wejściem Polski do Unii Europejskiej?

Data emisji:
2019-05-22 19:20
Audycja:
Nasza Europa
Prowadzący:
Czas trwania:
20:31 min.
Udostępnij:

Mówi dr Piotr Nowina-Konopka - polityk,ekonomista i działacz społeczny, były ambasador Rzeczypospolitej Polskiej przy Stolicy Apostolskiej oraz Zakonie Maltańskim, wiceprzewodniczący zespołu negocjującego akcesję Polski do Unii Europejskiej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM w naszym radiową cyklu, który przed wyborami do europarlamentu uruchomiliśmy cykl pod nazwą nasza Europa kolejny gość pan Piotr nowina Konopka polityk ekonomista działacz społeczny nauczyciel akademicki poseł na Sejm pierwszej drugiej trzeciej kadencji ambasador Rzeczypospolitej polskiej przy stolicy Apostolskiej oraz zakonie Maltańskim dobry wieczór w Dąbrowie wśród panów, żeby wysiąść z płaczem najważniejsze chyba teraz Rozwiń » naszych słuchaczy w pana prze bogatym życiorysie jest to co związane ze zbliżającym się wyborami do europarlamentu, a mianowicie dno rzeki to pan był zastępcą przewodniczącego Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, a później wiceprzewodniczącym zespołu negocjującej akcesję Polski do Unii Europejskiej i muszę powiedzieć, że z tego elementu mojego życiorysu jestem po prostu bardzo dumny także, dlatego że miałem wtedy okazję na co dzień przez 2 lata pracować z ambasadorem Jerzym Kołakowskim w dorosłym się różne opowieści o różnej treści o przebiegu negocjacji osoby, które mówią, że były negocjatora mi, że były Trzciel proces angażowany na szczeblu decyzyjnym poczynając od pana premiera, który był młodym człowiekiem z, a kończąc niewiele zmienia nas w każdym razie ta możliwość współpracy z Janem Makowskim to jest coś co noc tkwi bardzo mocno w mojej pamięci i montażu wdzięczność dla losu, który sprawił, że mogłem właśnie z tym człowiekiem wtedy pracować to był początek poważnych negocjacji już takich, które jednoznacznie wiodły do członkostwa i Jan Kułakowski wielka postać powstaje z warszawskich mający swoje lata związkowiec Duszek zaś generalnym wielkiej konferencji światowej związków zawodowych człowiek niezwykłej uczciwości i trzeci Europejczyk pełną gębą wykształcony mówiąc treści możliwymi językami ogromnej kultury osobistej, a przy tym ogromny skromności to wie pan to są cechy, które z nich rzadko idą razem u 1 człowieka i ich dzięki temu, że on był szefem zespołu negocjacyjnego i były jego zastępcą to mogą też popatrzeć jak i Europie reaguje się na postacie, które budzą zaufanie kogoś kim budził zaufanie i trudno tu wyrazić w procentach, ale z całą pewnością jego taki osobisty autorytet przyczynił się do tego, że bardzo uważnie słuchamy wszystkich naszych argumentów to była często bardzo ostra walka, ale o tym, chciałem właśnie pana zapytać czy pamięta pan takie momenty, kiedy rzeczywiście trzeba było się różne rzeczy bici co to były za rzeczy to były rozmaite rzeczy ja poza tym, że był zastępcą szefa zespołu negocjacyjnego no co oznaczało, że musiałem trzymać rękę na pulsie dla wszystkich tych danych obszarach rozdział negocjacji miał też kilka własnych np. wspomina to dziś o sprawie z łyżką wokół dostałem rybołówstwo i tyle że zaskarbił on wtedy myślę, że ministerstwo trzeba było przedstawić stanowisko negocjacyjne i Włochami dziś, ale Kołakowski mówi Piotr Płoszaj kompletnie go tyle, że to co ministerstwo przedstawiło jeśli nie dojdzie do niczego dziś jest nim był na studiach w Sopocie jest teraz zaś może zajmie się drogą ustęp tego, że za 2 dni musimy jechać ze stanowiskiem do dłuższej, bo ja jestem ekonomistą transportu Morskiego w Gdyni zaczną się znam derbach, jeżeli mamy moment czasu proponowałem udostępniają klasyczna historia, która miała wiele podobnych władz, lecz okazało się, że pole polscy rybacy łowią ich Małysz praczki w stosunku do standardów, które obowiązywać w unii od 2 cm za kółkiem, a więc mówią na mnie możecie łowić też produkt dla rybaków całe Wybrzeże Babel polskie bałtyckie, że jest chory w ciągu życia inne czasy ja jadę szybko do Gdańska rozmawia z bankami jednymi drugim dużym i małymi i t d . mówią panie ministrze tutaj takie są też prostszy i nie ma dużych miast przyjaciela, który był profesorem w złości się rybackim, a więc do niego mówi słuchaj żeśmy argumenty nowoczesny, że 3 dni zwolnienia co oni do mnie mówi wiesz no jest argument mianowicie Bałtyk północny czy szwedzkie Wybrzeże jest bardziej zasolone południowe Wybrzeże południowy brzeg morza Bałtyckiego nie jest mniej zastrzelony w Elblągu ryby mniej rosną przy południowych brzegach, a więc pojechaliście do Brukseli i z pokerową miną 2 dorosłe życie tutaj jest kwestia religii geografii ja jestem Polką w rozmowach z ich logami jest rybackich Wałowej z ligi światowej sławy et Cetera okazuje się mianowicie, że Bałtyk Lech powtarzam to historie ich zadaniem patrzą na mówią czy ty mówisz serio jak śmiertelnie serio dla polskich rybaków brak możliwości złapania tych szprot to jest kościół klęska to już koniec świata w wyniku rozwodu, bo uproszczą, a i jest jak jest pan tak sprawił, że Bałtyk południowy jest mniej słony Rząsa z trenerem wolniej albo mniej rosną z bajki jako przykład jak wielka polityka to ludzie przechodzili etap to, czego konkretu a jaki finał w końcu udało się taktowny, owszem, Polacy mają prawo do 10 centymetrowych szprot podczas kiedy Szwedzi mają 12 cm nie śledziłem przez ostatnie kilkanaście lat ja się, skąd i rozwijały dalej, ale wtedy przełknie to nasz argument czołg był do końca jak uczciwie lub przekazem to co usłyszałem huk, że od was mam w morze to było trochę naciągniętym na takich negocjacjach używa się argumentów po to, żeby załatwić swoją sprawę, ale chciałbym zapytać o 1 rzecz, która na pewno dla słuchaczy słuchaczek będzie 1 z ważniejszych to znaczy każdy z nas pamięta ten moment, kiedy negocjowano poszczególne rozdziały, kiedy zbliżał się punkt niesamowicie ważne naszego kraju, kiedy wejdziemy do Unii Europejskiej na lepsze tym referendum i jak pan odbierał wtedy głosy krytyczne wobec Unii ja przypomnę, że tam były najczęściej takie tezy, że oto nasza tożsamość kulturowa narodowa się rozpłynie w unii albo olbrzymi kapitał Przyjdź nadejdzie i wykupiona rzadziej się także jak pan wtedy jak to słyszę to co pan czucie w przetargu taki, że obawia się naprawdę pan, że do referendum pójdą ludzie po prostu powiedzą nie chcemy być wolni o wynik referendum obawiają się bardzo ciężko mi ulżyło, kiedy Jan Paweł II powiedział to co powiedział w końcówce tuż przed referendum, że Polska powinna być członkiem Unii Europejskiej za to zasługuje też im jak przeznaczenie natomiast argumenty, bo ja miałem wrażenie, że to jest papież realizowane w troszkę znałem z kraje europejskie mogłem spotykać się z wieloma ludźmi rozmawiać dotykać popatrzeć moim zdaniem to było wtedy wyssane z palca w wykup ziemi nie wyszły już wtedy widzieli mnie, że np. na terenie derby dawnego nie ma takiego organu na ziemię ziemia przestała być czymś co jest to błąd kiedyś takim łakomym kąskiem, ale ludzie tak myślę, że ludzie tak myśleli o sprawie tożsamości wie pan no, a tu dotykamy czegoś co dzisiaj także jest przedmiotem debaty i troski i słusznie powiedział taka sprawa członkostwa w strukturach europejskich to była nadzieja, na którą myśmy przez dziesiątki lat w Sielcu chowali właściwie z poczuciem, że to jest sprawa beznadziejna jak dobrze pamiętam lata 60708 marzenie ściętej głowy można się było tak konfabulować coby było, gdybyśmy weszli do Unii Europejskiej imprezował lubił stać gdańskim prawie 2 drzwi z takim centrum integracji Europejskiej nasza część z nich pośpiech i wali, że to ono sondaż ścigana z można zrobić doktorat jest jak gra, ale niczego więcej przecież nie będzie, a ja uważałem i przyjaźniłem jedyny, że to jest nadzieja, którą trzeba w sobie podtrzymać, dlatego że pokolenia Polaków miały poczucie przynależności do tej wspólnoty i jedno, gdzie jest to to uczucie odebrano, bo to pozostało już, że marże i nagle koniec lat dziewięćdziesiątych marzeniem jest w zasięgu ręki oczywiście przemysł zrobić to nie jest bilet, który rozdają na każdym rogu ulicy może wejść za friko i staje się członkiem Unii Europejskiej, korzystając z wszystkich przywilejów członkowskich to wymagało ogromnych dostosowań także po to, żeby nie być ubogim krewnym, który tylko wyciąga rękę widziałem na świecie jesteśmy bite dzieci wtedy po tych latach komunizmu i gorsze niż w Polsce niż śmierć ale gdy podczas negocjacji akcesyjnych dawano panu do zrozumienia i polskiemu zespołowi jakoś to próbowano pokazać zobaczcie wyczyszczona znacząco niższym poziomie gospodarczym pokazywano pokazywano to było często bardzo bolesne jedynym argumentem była odpowiedź, ale popatrzcie co my zrobimy z tą naszą sytuację my zaciskamy zęby poprawiają sytuację gospodarczą rów no, a my żyjemy całość raczej prawną to otoczkę prawną i gospodarki co więcej mamy do czynienia ze społeczeństwem, które zaciska zęby i stara się no ale zachować to dziać się zachowują kraje normalnie funkcjonujące to było też marzeniu o normalności i ja wielokrotnie słyszałem także potem w końcówce negocjacji, kiedy wielu ludzi w Europie zachodniej w krajach członkowskich ówczesnych miało przekonanie, że mały kraj ach to oni jakoś przełknął to stać ich na to, żeby podtrzymać tam Litwę Słowację no ja cię mogę, ale 40 milionowy kraj tutaj myśmy się stykali bracie zaufanie jak pan Arek i co pan odpowiadał na takie dictum właśnie, że to on używaliśmy różnych argumentów Echo widziane są z początku argumentem samym w sobie była postać Jana Kułakowskiego on mówił nie zawracajcie głowy i Polacy są mądrym i pracowitym narodem my to zrobimy podzielą się udało zrobić przez to ostatnie choćby 10 lat argumentem było to on, że myśmy przeprowadzili szykuje pionierską reformatorów wszystkiego z kraju czy komuś zwanego w ciągu 10 lat staliśmy się krajem demokratycznym kraju, w którym trybu państwem prawa, w którym wszystko zaczęło normalnie funkcjonować przy całej biedzie my też oczywiście, bo nasza sytuacja w tym już dzisiaj w 2 tysiące dziewiętnastym roku przypomnę przypomnieli sobie co było 20 lat temu to tylko najstarsi Chińczycy mogą jeszcze się pamiętać, ale jak pan o tym jak pan znajduje te momenty jak pan emocjonalnie znajduje się w takiej sytuacji, kiedy cała ta wielka robota, który pan mówi negocjowania wstąpienia Polski do Unii Europejskiej została dokonana jest referendum wstępujemy mija parę lat dosłownie parę lat i słychać ostatnio nawet słychać ze strony SLD Leszek Miller mówił, że to w SLD wprowadził Polskę do Unii Europejskiej nikomu nie chce rozmawiać dziś uczestnictwa w tym w tym procesie przekornie powiedziałbym, że nawet tym, którzy wtedy najgłośniej krzyczeli przeciwko dlatego, że to ich głoszone były szef właściwie nie robi głośno, ale nieliczne i ZChN dziś takie środowiska wtedy jeszcze nie było narodowców w takim wymiarze w jakim są dziś jej, ale te ich głosy, nawet jeżeli w moim przekonaniu pozbawione wież Russell sił i uzasadnienia w ogóle spowodowały, że była wielka debata publiczna jak wyrok ten przywilej, że mogłem dotykać tych, kiedy geny dzieje tej debacie groził, że były już od początku związany z polską fundację imienia Roberta Schumanna i to co było najważniejsze to ktoś myślał, aby naszą misją było dotarcie do najmłodszych od szkół poczynając i można było dzięki tym głosom takim dziwacznym rozwinąć i wygenerować debaty, w której to smarkacze dziób szkół takich jak i gimnazjalnych w wyścigu gimnazjów jako partia takie 214 lat 15 latki poważni rozmawiały ze sobą o wyzwaniach europejskich co to jest tożsamość co się składa na poczucie wspólnoty na czym polega wymóg funkcjonowania państwa czy krajów w systemie demokratycznym to była ważna część ich edukację Modelski, a Fundacja imienia Roberta Schumanna jak rozumiem tę podstawową misją założycielską jednak była promocja szeroko rozumiana promocja tego czym jest Unia i kiedy jak pan patrzy z perspektywy lat, kiedy widzi pan ruchy antyunijne i taką pastą miała na lodowcach, ale dziś jest kilka ruchów antyunijnych nie ma tam trochę takiego wrażenia, że nie tłumaczyliśmy my wszyscy czym jest Unia, jakie są korzyści po co powstała po to, o czym pan mówi to jest jednak przeszłość i to pokolenie, które pan mówi też niesamowite tzw. pokolenie Erasmusa dla to są ludzie, dla których Unia Europejska jest absolutnie nie dyskutowali kawałka rzeczywistości do tego stopnia niż w normalnym, żeby nie liczą się z tym, że mogłoby ich być pan bez żadnej z żadną fałszywego wstydu czy czegoś takiego udawania mogę powiedzieć, że bardzo się staraliśmy widocznie niedostatecznie widocznie nie złapaliśmy dziś procesów demograficznych społecznych, których się przecież musiały też zaczęli zaczęły kiełkować te grupy dzisiejsze, które są też się sprzeciwiają prócz integracji Europejskiej przecież wtedy byłem święcie może się właśnie urodzili się do przedszkola do szkoły nie wiem, ale dziś nie dotarliśmy także mam poczucie, że ta wielka operacja choćby sama właśnie Fundacja Schumana mamy już istniejemy od stycznia 9 pierwsze roku 6 jedno luźnej starszych NGO-sów w Polsce i od początku mówiliśmy czym jest Unia to głównie chodziło o przekonanie do UE chodziło najpierw czegoś zupełnie elementarną edukację zadawaliśmy różne broszury siąść i plakaty informacyjne i góry cel stworzyliśmy całą sieć kilkuset klubów europejskich szkołach jeździ się płacisz wsiach zabity dechami, a i tak świetnie przez referendum słyszę, że zrobili trochę na tych właśnie dla nich odciętych, jakby od świata miejscowościach nie chcą już brzeg brzydkiego słowa zadupie, ale naprawdę to były takie miejsce, gdzie pies kulawą nogą jedynie dochodzić nawet świetnie, bo to był ważny, ale wcale nie świetnie, jeżeli się dziś okazuje, że jednak jest mam nadzieję, że marginesy, chociaż on jest bardzo głośny i czas są właśnie wtedy byli, ale wtedy przeminie maszerowali na ulicach oraz czy 2 nam się zdarzało się paradzie Schumana nagle grupka stała pod kolumną Zygmunta i wrócić i wałach Bruksela Moskwa nie znajdzie takie historie i też obserwowałem jak ludzie raczej reagowali wtedy jeszcze nie było tej takiej nerwowości w polityce raczej nie były tak gwałtowny jak dzisiaj nie było przepychanek nie było KUL policji w te rady czy jakości interweniowała tuż przed tamtą stronę nie było rac nie było ono od tej całej brutalności w strój dzisiaj mamy niestety do czynienia z PIH nieszczelne zabrzmieć pesymistycznie Bogu jest czymś natury optymistą i ten optymizm, bo jak śmie prowadzi przez życie już przez 80 lat w swoje swoje na temat optymizmu w schronisku nie są w stanie powiedzieć żyliśmy tym entuzjazmem żyliśmy nadzieją i jeżeli więc dzisiaj już teraz nie mówi o narodowcy raczej w grupach Touch i antyeuropejski mówi także o tym, że Polska traci to zaufanie, którym była otoczona w czasie negocjacji nad czymś zasługiwali ja mogłem z otwartym czołem mówić my jesteśmy Europejczykami pełną gębą, a my się nie różnimy w naszym reakcja naszych odczuciach naszych tęsknotach marzeniach od Francuzów Niemców Anglików Włochów i innych my jesteśmy z tej samej mąki ulepieni dzisiaj dobrze, że już Niejestem żadnym negocjatorem, ale nie wiem czy miałbym taką siłę, jaką miał wtedy Jan Kułakowski jako myśmy mieli wszyscy cała ta ekipa negocjatorów z jedliśmy musieli przezwyciężyć te różne obawy uważaliśmy, że na wyjeździe uważaliśmy, że nasi partnerzy się zanadto boją nie przeszli tego co my nie mają doświadczenia i mają dostateczne podstawy, żeby sobie zbudować obraz tego, jaka będzie Polska zapięć 1015 lat i ja uważam, że przez te lata członkostwa w myśl, żeby ich rzeczy niezwykłe, że peronie musimy kończyć naszą rozmowę, ale powiem panu, że z chęcią słuchał bym pana przez wiele wiele godzin, bo to jak pan opowiada o historii to być może dla wielu osób, które słuchają teraz już podstawowy powód, żeby zarysy kilka kluczowych pytań poco jest mnie, dlaczego na list, jaki swoje podstawowe wartości, czyli opowieść to powinniśmy się po prostu chyba powtarzać jak najczęściej Piotr nowina Konopka był z nami bardzo chciał podziękować za to, że pan zagrać jak przeciw dziękuję raz posłał do podzielenia się z panem redaktorem i państwa wszystkimi wspomnieniem o czasach, które uważam za 1 z najpiękniejszych w Polskiej historii i dobra Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZA EUROPA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA