REKLAMA

Seks? A może joga? Czy da się oszukać wykrywacz kłamstw?

Data emisji:
2019-05-23 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
35:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w ich w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie studia gość dr hab. Piotr Grabowski prawnik kryminalisty k Uniwersytet SWPS memu goście z autorem m. in. mammografii badania poligraficzne jako metoda weryfikacji wersji śledczych dzień dobry witam Awards, zwyciężając ponadto państwa mówiąc o badaniach poligraficznych nie chodzi nam o druk poligrafia tylko o wariograf tzw. dla tak go wariograf, chociaż Rozwiń » ostatnio spotkałem się w 1 z ksiąg pamiątkowych 1 z najbardziej znanych polskich gimnastyków, że inny znany Polski profesor prawa i nazwał go ze specjalistą w zakresie poligrafii co mnie bardzo to rozbawiło oczywiście czy poligrafii czy wariograf to jak nie wiem potomka szlafrok po prostu Polska nazwa jest na całym świecie generalnie nie mówiły tylko o poligrafii tylko mówimy o czymś takim jak poligraf egzaminy 10 lat wiele opis, ale Polacy nie gęsi własny język mają miejsce dziś po prostu stworzą sobie inną nazwę tak naprawdę bez znaczenia ważne, żeby wiedzieć, że nie, choć tego na pewno badania drukarski znowu, jeżeli mówimy o tym, jaki jest powszechne rozumienie działań działania tej maszyny, a to znaczy to doskonale z różnych filmów także podejrzany zaczyna się pocić, bo za chwileczkę zaczną opadać przywiązują go do krzesła już pierwsza kropla potu się pojawia, a potem jakieś takie szereg cienki flamastrów rejestruje no, po czym przesłuchujący patrzy mówi on kłamie w co oczywiście chochoły, choć Gdynia za największą manipulacją, dlatego że badania są absolutnie dobrowolne, jeżeli kogokolwiek byśmy przywiązali go zmusili do pewnych rzeczy, choć słyszałem kiedyś com 1 ze znanych prokuratorów wojskowych, że badania powinny w sumie być przymusowa tego się nie da zrobić to każdy róg muszą być absolutnie przekonany do tego, że chce się uczestniczyć w danym badaniu firmy też za oszukują, że nie będzie jeśli to przedstawię szerzej na ten obraz po prostu do tak to nie wygląda na filmach to nie jest to nie jest takie proste badanie generalnie mówiąc przynosi bardzo ciekawe wyniki, ale samo w sobie żmudne trwa 23 godziny tancerzom oczywiście no i wielokrotnie uczestniczyła w takich badaniach jako oczywiście ucho obserwatora naturalnie natomiast no no nie niesie za sobą żadnych strat jutro wynik może przynieść coś przełomowego w sprawie no i oczywiście znamy też sposoby na to jak zafałszować działanie wariografu taką znowu polecaną przez firmę i literatura jest seks przed badaniem pierwsze słyszę Rachel to pierwsze słyszę powiem powiem inaczej raczej musielibyśmy mówić o próbie od stwarzania sobie dziś w pamięci jakiś takich skojarzeń z tym związanych, bo tu chodzi o ucieczkę myśli tak o spojrzeniu w inny sposób na to badanie tak jest mnóstwo sposobów zakłócania badań, ale też z drugiej strony poligraf Jerzy wymyślić mnóstwo sposobów, żeby temu zapobiegać rozumie, że pan zdradzi sposoby oto, że były nasze słabsze w razie czego widzieli jak zakłócać Thalys oczywiście w oczy każda akcja wiąże się z reakcją to nie jest tak, że poligraf Jerzy wiedząc o pewnych działaniach np. Pinezka w bucie go zawsze stres osób oczywiste, że coś takiego strasznego będziemy rocznie jest dziś pinezki można znaleźć na myśli na pewno coś da się do obu hal w Łosicach co będzie bardzo komuś przeszkadzało w rozmowie mnóstwo sposobów, żeby to z sobą, a w zneutralizować dobrze to zanim porozmawiamy o mitach i od tych o takim obrazie wykreowanym przez kinematografię to zastanawiam się, w którą szkołę panel prezentuje, bo my właściwie jeśli chodzi o wariograf to możesz środowisko sporządzona na dno na 2 części jedni uważają, że to jest bardzo rzetelne czy też bardzo wiarygodne wyniki, które mogą wysokim stopniu coś tam pokazać, a nie uważają, że samo sam wariograf nie jest jakimś z poważnym dowodem czy też przesłanką, że właściwie jako wspierający narzędzie być może, ale nawet nie to, dlatego że ono nie wiemy to co badamy, że jest wiele zmiennych czynników i t d . tak dalej czy jest dzisiejszej perspektywy mogę powiedzieć już pozbawione pewnego młodzieńczego entuzjazmu do metody mogę powiedzieć, że ona oczywiście dowodem przeważającym nigdy nie jest być nie może tylko niestety osoby które ustosunkowując się w pozytywny negatywny sposób do paragrafu ma często patrzą z 2 odmiennych jak gdyby stanowiska, a mianowicie ci, którzy popierają politykę korzystanie z badań poligraficznych mówią oczywiście sprawach kryminalnych w bardzo szeroko się dostosuje widzą taką najważniejszą rzecz mianowicie czynność o charakterze wykres czy następnym etapie, kiedy mamy bardzo wielu osób podejrzanych 32 osób podejrzewanych o natomiast druga strona najczęściej teoretycy i to teoretycy procesu karnego, a nie tylko postrzegają proces proces karny, który przez pryzmat postępowania sądowego tak naprawdę informację o tym jak w wielu sytuacjach poligraf służy przede wszystkim jako dowód niewinności nie o tym nie mają zielonego pojęcia niestety jest coś takiego, że w wielu ośrodkach akademickich w Polsce, gdy jakiś profesor, który kształtuje poglądy i obraz całego środowiska rano nastawi się negatywnie wobec tych badań niestety to jest to nastawienie odziedziczone i prostakiem czy mówimy w kryminalistyce jako całe środowisko, które ja również to dziś reprezentuje są bardzo pozytywnie może nie entuzjastyczne, ale pozytywnie nastawieni w tej metody, bo wiedzą, że wykrycie sprawcy postawienie go przed sądem jest bardzo długa skomplikowana droga procesu aliści widzą tylko moment, kiedy skierowano akt oskarżenia, ale nie wiedzą w jaki sposób, jakimi problemami policja ma do czynienia policja prokuratura z takim ogromnym obszarem niewiedzy i to zupełnie inaczej nastawia te osoby po to, to jest bardzo skomplikowany problem czy się tam jest mnóstwo Mostową manager sieci znajdziemy się czas, żeby o tym, powiedzieć postrzeganie poligraf jest generalnie złe, dlatego że uznaje się go jako dowód winy natomiast mój promotor jest najwybitniejszy ekspert prof. Jaworski z Wrocławia swoją habilitację zatytułował ekspertyza poligraficznego dowód, odciążając 80 % badanych to są osoby niewinne z takiego punktu widzenia patrzyli na tę sprawę to model z zupełnie przedstawiono już inny obraz czy przykładowo na ból mamy do czynienia np. jakim zdarzeniem jest 5 mężczyzn tak zostaje no powiedzmy miesiąc to już dziś jakoś tak zasila się poruszać zostaje zamordowana kobieta tak 1 z tych 5 mężczyzn przebywających w tym pomieszczeniu np. jest sprawcą to dla 4 badanych na pewno wynik badania poligraficzne dom będzie miał charakter dowodu niewinności czy dowodu na to że, odciążając oni bardzo chętnie wręcz czasami błagają, żeby takim badaniu się poddać, ale w procesie karnym widzi się do tego 1, wobec którego to dowód to dowód będzie miał charakter obciążających tak to nie wygląda życie nie wygląda tak tak proste pokaz w serialach kryminalnych dobrze, a czy błagają mówi pan, żeby być zbadani poligrafia wariografem akt to jest dniem drogi trudne to nie znalazły, jakby dzień dobry nie nie kryzys żona nie podejrzewała, że jest niewinny człowiek panowie tutaj w ferowaniu wskazuje poważni eksperci za badanie w sprawach zdrad małżeńskich się nie biorą się słyszałem również w takich sytuacjach, kiedy badani są np. mężowie w obecności własnej żony jest już absolutnie niedopuszczalne, dlatego że one dodatkowych źródeł z ruchu na ósmym w trakcie takiego badania, które zaszły rozróżnienie na uwagę, że my czasami kim, jakby pozostaną postrzegana przez pryzmat np. dużych miast, ale małej miejscowości nie ma jeszcze, gdzie mieszka kilkaset osób ta noc dochodzi do zabójstwa doszło do zabójstwa w domu, a osobą podejrzaną jest 1 z osób najbliższych ktoś musiał ją zabić tylko osoba, bojąc się wręcz linczu ze strony miejscowych prosi o takie badanie ona woli być zamknięta w pomieszczeniu losu zatrzymanych czasowym areszcie, żeby po prostu uniknąć linczu co ważniejsze, ale o uniewinnienie oczy podczas MP umorzenie postępowania z braku dowodów nadal w oczach takie społeczności nie przynosi żadnych specjalnych korzyści, bo oni uważają, że to są sztuczki organów wymiaru sprawiedliwości tej osoby, która faktycznie jest ona żąda dowodu niewinności tym dowodem niewinności może być właśnie wynik badania poligraficznego, gdzie później zostają umorzone postępowanie, dlatego że dowody wskazują, że to osoba nie wykazuje pobudzenia to osoba później z takim wynikiem badania w takim list żelazny porusza się spokojnie nie boi się, że mówiąc kolokwialnie dostanie gdzieś zza węgła sztachetą i ktoś wyrównać rachunki pnączy mówi pan, że miejscowa ludność mówi to są sztuczki, ale widzi badania wariografem mówi, a szacun nauka gov dostało konta nie przesadzajmy, ale też powiedzą NATO sztuczki nie, ale w środowisku był badany na wykrywaczu kłamstw, bo to oczywiście to jest to jest na pewno wzrośnie to jest takie wykrywacze kłamstw natomiast to daje pewne przekonanie ludziom, że jednak ta osoba dowiodła swojej niewinności nie może być czegoś jeszcze więcej poza badaniem wykrywaczem oczywiście nie patrzą na nas do tego gra zacznie się niczego nie rozumieją ale, ale każdy firmy zna, więc bierze już badają wykrywacza kłamstw to już tak Święty Boże nie pomoże tak, ale to jest właśnie bardzo istotne i o tym, się nie pamięta myśląc o poligrafia jako takim narzędziu średniowieczne Porto uroczyście spojrzeli niektóre podręczniki to tam zaczynał bardzo skomplikowany sposób, by poczuć się badania się wywodzą sprzed lat w jego historii też warto tutaj powiedzieć natomiast początkowo to metody były bardzo skomplikowane różnego typu badania analizy równoważni wie, że jak krew przelewa się do głowy to kłamie i to równoważy się wychyla mnóstwo po to, są badania fizjologiczne które, które są prowadzono z osiemnastego wieku, a dopiero stopniowo stopniowo mówimy o tak naprawdę badanie poligraficzne to jest dowód naukowy, o czym mało osób wie, bo przecież w 1923 to pierwszy tzw. badanie pro topoli graficzne, które stworzyła, gdyby Stano w ogóle dowodu naukowego ostatnią oczywiście w Polsce takiego pojęcia formalnie funkcjonuje w procesie karnym oraz Stanach Zjednoczonych to pierwsze badanie bodajże Marta Dyba przeprowadził i to właśnie tzw. kazus z kraja został stworzony, gdzie w oparciu o to badanie ustalano pewne kryteria wobec, których jak ma być dowód oceniany także ma być falsyfikat vany czy ma być powszechnie akceptowane nowo można było dopuścić wszystko to stworzyło 3 poziomach co nakazują one zawsze odnoszą się do badania poligraficzne mówię, dlaczego dzisiaj królową dowodów zdrady, ale moment standard dowodu naukowego w stanach Zjednoczonych w ogóle na świecie stworzyły badania poligraficzne mogą czasami słuchaczy patrzą zdziwieni mówi tak tak to funkcjonowało to długo ten punkt wyjścia w ogóle do oceny co jest dowodem naukowym co zwykła szarlataneria no właśnie leczy badanie wariografem są dowodem naukowym czy zwykła szarlataneria o tym, więcej będziemy rozmawiać o informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 państwa mają gościem jest dr hab . Piotr Grabowski prawnik kryminalistyka Uniwersytet SWPS autor m. in. monografii badanie poligraficzne jako metoda weryfikacji wersji w wersji śledczych informacje dziesiąty 20 po informacjach wracamy do państwa i moim gościem jest dr hab. Piotr Grabowski prawnik kryminalisty k Uniwersytet SWPS mogę się z autorem m. in. monografii badanie poligraficzne jako metoda weryfikacji wersji śledczych i o tym, że w badaniu poligraf Emma Bovary grafem albo maszyną do wykrywania kłamst w dzisiaj rozmawiamy o jakie zdobył usytuowanie umocowanie tego urządzenia w przepisach w kodeksie 3 i powoduje, że dosyć skomplikowane, dlatego że można powiedzieć o tzw. reakcjach nie uświadamiamy ich danej osoby i powiedz tak do roku dziewięćdziesiątego siódmego można było powrót można, by powiedzieć, że duże pole do wykorzystania poligraf nie jest do końca regulowane oraz 97 roku wszedł w życie art. 171, który był tak nieszczęść nie z konstruowane, że wydawało się, że badanie może być zabroniona, ale tu jest taki absurd, który chciał bym powiedział mianowicie komisja Kodyfikacyjna prawa karnego przez wiele lat zastanawiała się jak są pewne rzeczy rozwiązać w roku 1993 wydała takie uzasadnienie do tego, że poligraf będzie a gdyby zabroniony w procesie karnym tak, ale następnie jednak zdaniem większości ten bolid był dopuszczony do roku dziewięćdziesiątego siódmego i teraz tak komisja powoływała się na szereg dość skomplikowanych argumentów o charakterze naukowym tak jak troszeczkę pogrzebałem sobie w różnych źródłach naukowych okazało się, że komisja rok dziewięćdziesiąty trzeci powołuje się na książkę profesora butiku stała kryminalistyki w roku 1965 no może na upływ czasu nie jest tak najważniejszy, ale n p . w zakresie pewnych czynników, które zakłócają wyniki badań poligraficznych prof. Gutek od lat sześćdziesiątych powołuje się na książkę bodajże Borynia w roku 1943, a BOR powołuje się na badania, które były realizowane, kiedy w Polsce rządził prezydent Mościcki nie mamy się zupełnie innego prezydenta, a tak naprawdę uzasadnienie w zakresie niedopuszczalności badań powołuje się na coś co było badane przed drugą wojną światową tak w dniu dzisiejszym procesu liści często odwołują się do tego Balzaka o zakazie prowadzenia tych badań generalnie poligraf z takim doskonałym chłopcem dobicia do osób głównie umorzenie nie całego środowiska podczas politycznego osób, które chcą wykazać się dbałością o prawa człowieka o majątku stworzony obraz się bada osoby tak jak on właśnie podział na nasze poprzednie wejściu osoby, która siedzi jest chłodzone kajdankami albo kimś innym innym narzędziem do go do fotela to osoba się poci odpowiada jest to generalnie osoba niewinna, która zostanie skazana to jest to jest absurd tak, dlatego że no tak właśnie wspomniałem jest głównie dowód niewinności, ale poligraf jak to powiedział nam z najwybitniejszych polskich proces solistów z lat siedemdziesiątych prof. Stanisław Waltoś, który był zwolennikiem badań, że jest to, że niewiedza zwiększa śmiałość wypowiedzi i poligraf z tego najlepszym przykładem prof. Waltoś który, który był też jest oczywiście po co solistom do tego miał szerokie pojęcia badań poligraficznych i był jego zwolennikiem tego, że zapoznał na Uniwersytecie Jagiellońskim, gdzie szerokie badania na temat prowadził prof. Widacki właśnie zaznajomienie się z tym jak badanie w praktyce wyglądają tworzy zupełnie inny obraz i daje podstawy do tego, żeby jednak popierać wykorzystanie poligrafii w procesie karnym, bo jak na razie otoczył się w procesie karnym tutaj mówimy no bo oczywiście bardzo szerokie zastosowanie w służbach specjalnych w zakresie przestępstw seksualnych tak dalej tak dalej, ale w procesie karnym jest to bardzo duże i bardzo korzystne zastosowanie tego urządzenia o służbach specjalnych służbowe szef służby specjalne powiedzmy tak to jest jedyne narzędzie, które poza oczywiście metodami różnymi psychologicznym jakiś papier ołówek tak dalej tak, by tych narzędzi, które daje pewne informacje na temat kontroli tego, kto kogo przyjmujemy czy tego, kto funkcjonuje służba narzędzie to ma to ma niższą wartość tego tysiącom osób od razu powiedzieć, bo zupełnie szczerze nie mam do czynienia, jeżeli w sprawie kryminalnej np. o zabójstwo badamy jakość swoboda ma 1 fakt coś tam na sumieniu jeśli w ogóle ma ten fakt na sumieniu i profesorem 1 wątek w służbach specjalnych weryfikujemy wiele różnych wątków wiele ma na sumieniu są chwile może nie na sumieniu, ale to nie są czynne o takim charakterze do to może nim zachwiać opowiedzieć jak można oszukać policja, bo służby socjalne pracują latami w sumie nasze wschodnie służby specjalne, bo wszyscy stosują poligrafia osobę czytając książkę skrytobójczo jak tak wywiadu izraelskiego dowiedziałem się, że n p . służby wywiadowcze tunezyjskie weryfikują tych przyjmowanych do do Jasera Arafata do organizacji wyzwolenia Palestyny dlatego, żeby zweryfikować czy oni mają nas kodeki związki izraelskim wywiadem tak dalej tak dalej wszyscy dostosują na świecie oczywiście powiedzmy tak do roku osiemdziesiątego dziewiątego przez nasze służby czy przez nasze państwo, że cały blok wschodni to było imperialistycznym narzędzie tortur, które oczywiście bardzo szerokim zakresie Rosjanie cały blok wschodni stosował tylko udawali, że to klasyczny opis zdobycia, że to jest na Wschodzie to znęcanie się tak dalej tak to jest cywilizowany sposób weryfikacji, bo jeżeli porównamy do tego, jaką mamy alternatywę, kto może nie od razu Abu Ghraib w jakiej jakieś takie moje działania, ale biegli umożliwiała, ale jeżeli ktokolwiek miał tylko kiedyś styczność ze służbami policyjnymi służbami specjalnymi krwi do wszystkich nas czeka ich hobby nie natomiast to metoda cywilizowana do tego, że przesłuchanie zawsze ma bardzo duży nie zawsze jakby sytuacją konfliktu psychologicznego tak to jest cywilizowana metoda, która daje szansy, gdzie nie ma tego nacisku, gdzie nie ma nie ma strachu nie ma zastraszenie nie może być takiej sytuacji, bo badania badania zostaną z nich nie zostanie jakiś wypaczone tak dlatego też stosuje się, by zastąpić miła rozmowa z żaby to zadziałało ogniem wypalić Ależ oczywiście przecież nawet eksperci zakładają fartuch lekarski, żeby stworzyć wrażenie takiej neutralności artysty rozmowa jest oczywiście bardzo spokojny nie może oczywiście wywierać powiedzmy, że nasz system, ale fartuch lekarski i zna Padewski filmy w maratończyk PL twierdzą wręcz Boro wanie zębów albo pyry co to za winnych ze Schwarzeneggerem, w którym w Brzeźnie nie zerwać prawdy w Łaśnicy fartuch lekarski oraz wy no właśnie policja niepotrzebnie się kojarzy z takimi metodami jak np. Nakła analiza tak to niema nic wspólnego jest metoda naukowa, która ma mnóstwo wyników badań, które oczywiście prowadzi się na całym świecie Amerykanie bardzo szeroko oczywiście do lat dziewięćdziesiątych jeszcze odtajniania wozu zorientowali się, że to co rzucają na stronę internetową Instytutu poligrafii wszystko czytają Rosjanie od razu tłumaczą i wykorzystują, żeby przerzucić informacji np. najbardziej znany amerykański rosyjski szpieg oznaczonych od dziś już wielokrotnie przechodził badania poligraficzne, ale jak kiedyś oglądałem taki film szpiegowski BOŚ Majkę na basen dalej zobaczymy Amerykanie badają zresztą było to zgodne z tym co opisujesz amerykańskiej literaturze to można zawsze możemy się tylko przeżegnać zobaczyć co to jest poziom sztuki, kiedy osoba siedzi tyłem do badań na tydzień do osoby badanej, kiedy robi się 8 badań dziennie to jest po prostu maszynka do badania to nie jest porządne badanie nie chciałbym tutaj szeroko opisywać jak ktoś robi w służbach polskiej, a wiem jak to się robi ruch Chorwata są już to jest szczyt oraz willi, ale to jest absolutnie cywilizowany sposób w stosunku do amerykańskiego tak oczywiście kanał taki jest radny jakiś ekskluzywne hotele nad morzem nieujawnienie badacz oczywiście w centralach jak najbardziej tylko chodzi o sposób badania przede wszystkim spokojne profesjonalny kilku ekspertów i w Polsce przeciwieństwo zostaną tym samym kolejką poligrafii nie lekceważy się czegoś takiego jak i niewerbalnej kanału emocji przekazywanych przez nasz wygląd tej osoby tak przez reakcję mocował często też może być potrącona Amerykanie nie patrzyli na twarz przez wiele lat siedzieli badane siedział plecami do badającego nagle się dziwić, że on wykona jakieś dziwne ruchy nie nagrywa go w ogóle nie analizuje noża, jeżeli mamy do czynienia np. z przykrywką owcem, który nie nieogolony rozczochrany jakiś taki śmierdzący ciuchach obok właśnie prowadzi infiltrację tam już trzeba go zbadać wariografem, które chcą też wyłomu w w WIOŚ jak wygląda coś coś źle dzieje tutaj to znaczy tak badania przykrywką co mają raczej charakter wyjątkowy projekt na pewno się badała co jest przedmiotem mojego zainteresowania na pewno badaczy tajnych współpracowników służb specjalnych w tajnych współpracowników służb policyjnych raczej się nie podoba, bo wszyscy uciekli, gdyby w wypowiedzi, które w zamian za niewielkie środki, które się przekazuje jeszcze wykazano się, że najmniej może pan nielojalnym pana zbada służb specjalnych robisz to jak najbardziej odczują wpłaca się być tam zespół był współpracownikiem test nie jest dobrze płatna praca nie jest oczywiście ich praw osób jest wygoda filmach absolutnie dobrze wygląda ich aż do polityki odejdą też pieniądze wolno niektórzy tak natomiast trzeba spojrzeć na 1 rzecz, że w służbach specjalnych np. ekspert badań poligraficznych mnie zna tożsamości tajnego współpracownika, którego bada to oczywiście to to już mówimy o tak w najwyższym poziomie Azoty SA w pomieszczeniu naturalnie muszą siedzieć naprzeciwko Kremla słodka nie był w warzywniaku, a dzień dobry panu nie nieważność neguje jabłka jabłka wierzy pan kłamie oczywiście są dziś chyba na poziom pewnych wad natomiast są sytuacje wyjątkowe natomiast takie rzeczy się bada, dlatego że mówimy o podwójnych agentów i tu jest problem się problem, który dopiero bodajże rok 2 lata temu został rozwiązany w polskich służbach specjalnych, chociaż to Time w trudnym, jaka jest nawet służbą specjalną to jest mu kiedyś nazwał Biuro Ochrony Rządu teraz możesz nazwać służbą ochrony państwa na bicie przez wiele lat podnosiłem kwestię publicznie, dlaczego osoby, które ochraniają najważniejsze osoby w naszym państwie nie są badane na poligrafii, a przecież to jest idealne źródło informacji, kiedy jedzie najważniejszymi politykami w samochodzie kierowca i wszystko komentuje w pamięci następnie wychodzi powiedz no bo za jakiś tam pieniądze mamy też to nie są historie kokosy na cenie sprzedaje te informacje tak to była przedziwna sytuacja, że właśnie poligraf niestosowane dopiero od bodajże roku ustawa przewiduje takiej możliwości i to był bowiem taka taka luka w systemie to co było on bardzo niebezpieczne oraz sposób wykorzystania tych badań jest bardzo istotne, bo jeżeli kilka lat temu będą oczywiście to nie rzucał nazwiskami, ale dodaje pan rzucił, że realnie nie nie nie bardzo silnie nie pomysły tak, jeżeli traktujemy służbach specjalnych podania poligraficzne poważnie na zasadzie, że osoby, które nie przechodzą tych badań, ale muszą zostać przesunięte do innych działań rozgrzebaną przy przyjmowaniu służby straci tak dalej tak dalej, jeżeli wiceszef, jakiej służby odpowiedzialne za to badania i zasady tajności jak i służbie 3 × nie przechodzi tych badań i dała zostaje też szefa to to mu nad metodą tą sytuacją mamy kuriozalną żartobliwą po prostu dobrze znają może z tych badań skontaktujemy się ich poważnie najgłośniej Rosjanie w imieniu najgłośniej oczywiście być może no ale to jest sposób podejścia do tych badań albo traktujemy je w sposób całkowicie profesjonalny jako pewien wyznacznik czas nie lubi, ale służą specjalne jest obecnie zupełnie inna inny sposób mianowicie do tego powróciły po informacjach o PIT dr hab Witolda agitowali Piotr Karwowski prawnik i kryminalistyki z uniwersytetu SWPS jest państwa i moim gościem informacje o dziesiątej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek w studio dr hab . Piotr Skrobowski prawnik kryminalistyki Uniwersytetu SWPS autor m. in. monografii badanie poligraficzne jako metoda weryfikacji w wersji śledczych zajęliśmy po wykorzystaniu wariografu poligraf nic przez służby specjalne od chcemy się do czego wykrywacza kłamst w powrócić tygodnik ne w scientist my ostatnio donosi, że cała prawda o wykrywaczem kłamst w nie działają miejscy nie działały i są lepsze alternatywy w wyszukiwaniu prawdy to znaczy tak, jeżeli w myśl, żeby znaleźć alternatywę dla poligrafii w zakresie ustalenia ewentualnego związku osoby ze zdarzeniem na pewno autorkę publikacji zasługiwałby na Nobla natomiast trzeba rozróżnić 2 rzeczy mianowicie wyniki badań laboratoryjnych, które jak na moment nie wiem szczura laboratoryjnego robi się na studentach, a badania w zakresie takich autentycznych spraw kryminalnych, gdzie mamy do czynienia z autentycznym pobudzeniem emocjonalnym są 2 absolutnie różne kwestie, gdyż nie da się stworzyć takiego modelu pobudzania kilka lat temu właśnie tutaj na naszym Uniwersytecie prowadzi takie badania w zakresie ustalania ewentualnego związku jakieś osoby ze zdarzeniem, ale też przed jakimś określonym przedmiotem badania poligraficzne mają bardzo szerokie zastosowanie na szkody są w stanie ustalić w trakcie badania, gdzie dana osoba np. ukryła zwłoki w czasie zaprojektowania tym razem się wykorzystuje jasnowidza to mają niewielką, że tak powszechnie skuteczność oczywiście, choć nadal Jackowskiego z Człuchowa pojechać, ale i on też ma pewną skuteczność nie można tego uczucia jako ostatnią deską ratunku policja ma też inne zastosowanie, ale jak porównać np. pobudzenie emocjonalne studenta, który w zamian za cudzy słowie pozytywnie pozytywne badanie otrzyma nie wiem 100 zł 13 dostanie jakiś pozytywny 105, jaki zaliczenie 3 dni nie da się stworzyć także na zasadzie etycznej takich a takich bodźców, żeby porównać na szkodę osobom bezpodstawnie po mawiano o popełnienie np. zabójstwa własnej matki tego się nie da zostawić tylko niestety niektórzy zwrócą się znało dotąd w Polsce polscy soliści oni, krytykując Oliwia odwoływać od tego jak oni by się czuli w zakresie tego jak, a jak, kto czuje się ktoś to z niej niewinnie pomówiony o najcięższe zbrodnie tego się nie da odtworzyć to po to, niema takiego zestawienia natomiast rosły powiedział z tą poligrafii Victory nazwany na Zachodzie, ale i tak to się wygrywać każdy z absolutnie nas o charakterze handlowym po prostu w latach trzydziestych, kiedy był wielki kryzys oraz Zjednoczonych poligraf też powstaną złożonych jest to wielki biznes się do dodał do pewnego czasu tak chcieli sprzedać swoje usługi policja była negatywnie nastawiona, dlaczego policja, bo negatywnie nastawiona dostosowała metody brutalne stosowała różne metody przesłuchania oczywiście nic się w znaczeniu tego sobie z analiz w Guantanamo i t p. natomiast myślę, że na pewno kontakt fizyczny między przysługującym przesłuchiwany był zdecydowanie zdecydowanie częstsze, tak więc metodą cywilizowaną było oddanie alternatywy w zakresie analizy emocji tych w tej osoby, ale i ze związku emocjonalnego ze zdarzeniem i tutaj mamy oczywiście kilka takich różnych anomalii na starych zasad, że tak powiem skonstruowano na zasadzie ucieczki ataku na każdy z nas mógł być taki znany znany polityk, który pytany o pewną o pewną paserom bardzo mocno poczuł się w telewizji no to jest reakcja między nimi gamoni jest kupno Jovanicia na tzw . Giesa to 1 z elementów to się bada właśnie w ramach badań poligraficznych oczywiście na stronie konferencji miał chyba tam 3 mm już pudru na twarzy nie było tego widać natomiast jest pewne pobudzenie emocjonalne i zakładamy czujniki na 22 Dronia sąsiadujące palce na ręce i sprawdzamy czy pobudzenie w postaci przewodnictwa elektrycznego powstaje wtedy, kiedy pojawiają się jakieś tam kropelki potu ile takie elementy i to jest metoda wysoce naukowa dobrze, ale rozumiem, że pobudzenie emocjonalne nie musi oznaczać brak, ale pobudzenie emocjonalne w odpowiednim momencie, dlatego że jest taki schemat wyjść osoba, która nie ma związku ze zdarzeń, nawet jeżeli początkowo pobudzona emocjonalnie twarzy, które tak większy problem pojawia się z tym w sprawach kryminalnych dlatego kiedy bada się osoby o niskim poziomie inteligencji dlatego, żeby być badane pod poligrafii trzeba się zgodzić NATO, a po drugie trzeba by prezentować pewien poziom do do legendy środowisko Polski poliestru przyszła taka sytuacja, kiedy koledzy z 1 ze służb, które badali kogoś tam powiedzmy wstępne badanie rozbudowę portu na kilka pytań ma charakter neutralny i oczywiście to są pytania oczywista, gdyby Niewiem czy dzisiaj mamy nie wiem czwartek tak tak dalej tak dalej moi koledzy zadali pytanie 1 z osób czy Warszawa jest stolicą Polski i była cisza w UE w sprawie autentycznej, która miałaby mieliśmy moi koledzy do czynienia oto jak można powiedzieć, że taka osoba w odpowiedni poziom intelektualny ona zrozumiała zagrożenie, które wiąże się z negatywnym wynikiem badania nad wiadomo, że zgwałcono z Krakowa n p . że wbrew pierwszym rywalem łodzian jest ona to ja wiem być może ona rozstrzygała czy Gniezno Kraków Warszawa może czasem Władysława Hermana nawet w Płocku był przez Chiny są stolicą Polski ojczyźnie witano nas poważnie rzecz biorąc może być osoba odpowiedni poziom intelektualny dlatego moim studentom mówi jeśli uważacie się za inteligentnych zdecydowana większość z nas takich uważa i macie coś na sumieniu nie poddawać się badaniu, bo to na pewno wyjdzie, bo to pobudzenie osoby, która nie jest związana ona stopniowo zmniejsza się co więcej osoby, która próbuje w jaki sposób zakłócić wynik barek ma związek z wdrażaniem to pobudzenie rośnie ono jest widoczna w parlamentach, a 31 jest problem Jasia spotkał go z 1 takim przypadkiem osoby która, gdyby nie reagowała w ogóle na badanie poligraficzne zadawane pytania i reakcje były paradoksalnie dokładnie odwrotna mianowicie był to, bo to osoba małoletnia, która przebywała wiele lat z takich w różnych zakładach poprawczych i był podejrzewany o zabójstwo kolegi, bo tam się tworzy coś takiego jak dobre taki odwrócony system wartości w stosunku do do jakiego można coś normalnego społeczeństwa czy ma znamiona na najwyższą smak się społeczny, jakim potępienie powoduje np. zabójstwo, a to wręcz przeciwnie tam zabójstwa mówi mój osobą osobę całkowicie zdemoralizowane tam zabójstwo jakieś osoby, która radną nie była przez nich akceptowana danej grupie było traktowane jako sukces jako wyniesienie na szczyt hierarchii społecznej w tej akurat społeczność tego z takim 1 z przypadkiem się spotkałem tam 8 lutego, ale reakcje ekspert zorientował się też po reakcjach o charakterze, ale też nie werbalnym boju w udało się wykazać się wykazać pewne rzeczy tej osoby to jest właśnie sopran solo 3 godziny do 2 mówimy o długi o rozmowie wstępnej to nie jest przesłuchanie to jest przedstawienie to jest wytłumaczenie tej osoby na czym badania polegają problemy w Polskim procesie karnym z badania poligraficzne polega na tym, że jeżeli zwykłemu badanemu ciężko czasami jest to wytłumaczyć to co dopiero marzeń mam ucznia od miesiąca oczywiście generalizować, ale z niektórymi sędziami moi koledzy się skarżą, że po przyjściu na salę sądową no ale sytuacja raczej rzadka natomiast musiał tłumaczyć niektórym sędziom, którzy oczywiście powinni przygotować rozprawę muszą płacić 2 godziny na czym polega badanie poligraficzne i że to nie jest wykrywacz kłamst w i nie do końca mają zaś przekonanie, że sędzia, który będzie oceniał wynik tego badania on rozumie, ale to jest Polski tak to nie tylko Polski standard do tego, że na całym świecie te standardy są też nie takie wysokie powiedzmy są międzynarodowe standardy w ogóle są międzynarodowe badania wskazujące na to, że sędziowie samej idei czasami dowodu naukowego nie, bo nie potrafią zrozumieć co więcej badania bodajże chyba prof. Wójcikiewicz w Polsce wykazały, że 14 polskich sędziów badania badania za badania zapachowe wykonywane przez psy uważa za metodę naukową zdecydowanie więcej w stosunku do poligrafii, kiedy nie ma żadnych osłon obiad no no to jest pewien Polski w ogóle fenomen Dalli stawia się metody te nie mają żadnego związku żadnego zgłaszanego przez żonę przekonywano gości naukowe stają się wyżej badania poligraficznego, dlatego że tu jest pewien schemat wykrywacz kłamst w a kto jest żywym wykrywaczem kłamst w procesie karnym sędzia sędzia widzi konkurencję w postaci badań poligraficznych zresztą notabene bardzo wielu psychologów nie lubi, ale poligraficzne, bo widzi co nie konkurencja dla swoich badań porażka służb specjalnych badania psychologiczne są bardzo szeroko rozbudowane otarła się tego wątku, o który tu też, że poruszaliśmy to na jakiej zasadzie np. wrzucam taką taki chaos np. Polski zrozpaczony, jaka służba przypada 5000 pracowników to w jaki sposób weryfikować część z nich nie współpracuje przy nie można wszystkim założyć podsłuch w bok ktoś musi to od słuchać tak nie można, zanim wpuści służby wewnętrzne, bo na zawsze z takiej zdecydowanej mniejszości to właśnie takim hitem na całym absolutnie świecie służb specjalnych jest polityka dopiero wtedy, kiedy wychodzi jakaś taka wątpliwość w trakcie takiego badania poligraficznego to wtedy służby zaczynają się w ogóle interesować swoim pracownikiem zaczynają już tak powiem chodzić wokół niego i są funkcjonariusze robi się pomału figurantem służb no dobrze jak w takim razie pokonać w paragraf to znaczy tak to wszystko ma bolesną w tych, których zadaniem nie niezły hałas tego typu wynikami badań natomiast, ale powiedzmy tak niewielka część mówi się tam od 12 % ewentualnie społeczeństwo ma pewną możliwość zakresie sterowania po co słyszałam jakiś zginanie w gminach Interior joga tak, ale nie jest tak surowa biograf niewymienienie to jest w ogóle punkt wyjścia, jeżeli mówimy o takich takich sytuacjach to oddzielne sprawy kryminalne od spra w są od spra w w służbach specjalnych sprawach kryminalnych tylko sporadycznie poligrafia mąż nie będzie przygotował miesiącami latami do zakłócenia poligraf tak pod warunkiem oczywiście, że czasami zrozumienia, bo tak tak jest pod drzwiami sąd w służbach specjalnych mówi się, że poszukuje się takich osób, które mogłyby osiągać wynik badania taka niewielki 12 % społeczeństwa sieciowego hobby znasz majaki spoza możliwości sterowania swoim parametrom oddechem PRK jest wstanie sterować znasz nas każdy z pracą serca i myślę, że po francusku negować ozusowanie mniejszą i podobno Rosjanie prowadzili takie badania domu rybą sprowadzaną tegoż przez wiele miesięcy taka osoba wspólnie z Polish Affairs i wspólnie z psycholog fizjolog wiem prowadziła bardzo skomplikowane badania mające na celu choćby po obudzeniu się w odpowiednich momentach i bez udawania się natomiast służby specjalne na nasze życie mają oczywiście pewne narzędzia, które do ludzi, żeby pokonali, a potem musiał ich spraw zlecanych trasami, ale gdzieś obok przechodzą do badania poligraficznego żaden ekspert nie mówi osobie, jaką techniką będzie badany w określonych w technikach pytania 38912 jest określone pytania, ale eksperci służb specjalnych odbędzie się bada 1 drugi ocenia tworzą własne komponenty takich technik badają osoby wielokrotnie taka osoba nie wie, w którym momencie zostanie zadane pytanie, które ma charakter kluczowy unosił się do badań jest poinformowano różowe to jak to jest kluczowe podania z maszyn takie pytania kluczowego przez stulecia to badanie poligraficzne są one są podważane czy pozbawiły życia im taką, a taką osobę tak o problemie, bo to jest takie zestawienia z biedy, gdyby z pytaniem kontrolnym badaniu porównawczym ustawienie odpowiedniej siły pytania porównawczego w stosunku do zabójstwa i późniejsze porównuje teraz akcji jest oczywiście to nie jest takie proste badania część badań ma charakter nie rozstrzygający, ale w barze z kryminalnych, a 1 wątek to mamy wiele wątków tak oto mamy na szczęście do czynienia w służbach specjalnych z osobami inteligentnymi, które próbują oszukać tak ekspert oczywiście one siadają po inny sposób, czyli napinanie pośladków, ale naturalnie składa się poduszki podpisy pod 4 litery oraz poduszki pod przedramiona ściąga się obuwie i zaczyna się badać co wiesz jak ułożyć wygodnie i nie za rok, ale po to jest bardzo wygodne wielokrotnie w hotelu siedziałem w Pszczew w zespole w rozgrywkach nie to właśnie, dlaczego się w ogóle pytania, dlaczego się w ogóle usłyszy on, gdyby udziela odpowiedzi badanie poligraficzne mamy coś takiego jak Asad, ściskając fasolkę z nie udziela się w ogóle odpowiedzi, ale wtedy może się wyłączyć i dlatego tylko odpowiada tak lub nie, żeby ta osoba musiała się skupić, żeby jak dla pana życiu wcześniej wspomniał, że nie zaczęła myśleć o tym, seksie z wniosku dała ja myślę że, ale i nieautoryzowany sposób pobudzania właśnie w opisywanym elementom polegał na tym myśleniu w trakcie KON Sul to jest właśnie inny, ale też są sposoby zabezpieczania się nogą mówi jak każde narzędzie nie jest ono idealne, ale służy weryfikacji tego, o czym odczuliśmy, czyli ten ma niedoskonałości dowodów w Polskim procesie karnym bardzo to jest wszystko interesujące młodzież w przyszłości niedalekiej powrócimy do tezy wiele otwartych wątków, które warto zamknąć, chyba że w międzyczasie i służby pana poproszą na rozmowę w ich pod podłogą co pana do Schetyny szkoda realizatorzy głosu rozmowy tak dr hab . Piotr Karwowski prawnik kryminalistyki z uniwersytetu SWPS i autor m. in. monografii badanie poligraficzne metoda weryfikacji wersji śledczych, by państwa moim gościem informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA