REKLAMA

Adam Zagajewski: "Demokracja jest świetna i w tym trzeba żyć"

Kultura Osobista
Data emisji:
2019-05-27 19:00
Audycja:
Czas trwania:
23:48 min.
Udostępnij:

Gościem Marty Perchuć- Burzyńskiej jest poeta, prozaik Adam Zagajewski. Rozmowa dotyczy jego najnowszej książki "Substancja nieuporządkowana" Rozwiń »

Adam Zagajewski: "Nie mam poczucia wielkiej samotności, a jak mam to sięgam po dobrą książkę i zapominam o tym. To komiczne jak żyjemy falami newsów" Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska Adam Zagajewski poeta prozaik eseista jest dzisiaj gościem kultury osobistej witam serdecznie dość znaczną okazją do naszego spotkania jest wydana właśnie przez wydawnictwo znak książka zatytułowana substancja nie uporządkowana tym razem nie zbiór poezji, a zbiór tekstów esejów mini wykładów tekstów, które jednak głęboko w poezji moim zdaniem są zakorzenione z różnych powodów przeceny przeczytam panu książkę Rozwiń » i pomyślałam to chyba nie jest jednak z tego świata w NATO to one bez przecież, że w granicach nośnik i być gościem z innego świata MKS komplement, a ty zawsze wygodna pozycja być nic z tego świata w dzisiejszym świecie, ale nas jest warunkiem czy to ja nie jestem już, tak więc taki przedział kolejowy z Torunia Trust nie mam poczucia wielkiej samotności, a jak mam czas sięgam po nich dobrą książkę i zapominamy, kiedy Lech pisarz słynął nazwa tomik swoich esejów substancja nieuporządkowana to można go podejrzewać o kilka spraw o nią porządkowanie to pierwsza od pójścia na łatwiznę to drugie i dotrzeć jakiś taki chytry zamysł wiadomo tylko pisarzowi którąś z opcji Andres zebrał jeszcze jakąś inną naczelny to jest to nie jest w książce Gościniec na świat jest substancja nie uporządkował on ani ja jestem poza tym mam straszny bałagan ani praca o nim książki na podłodze, ale poza tym jakoś brak zmian w świat jest substancją nieuporządkowana nic, żeby trochę ten świat porządkować, a warto sięgnąć do pana książka we wstępie pisze pan o roli metafory w naszym życiu po co nam metafora jeśli mamy na tacy podobna tyle faktów, bo żyjemy w różnych przestrzeniach nie tylko wciąż cieniem faktyczny, ale też przestrzeń mityczną, którą każdy z nas jakoś nam odjeżdża i potrzebuje ta przestrzeń faktyczne, które zagrożona przez wielkie kłamstwo swej finezji i różnych populizmów co jest bardzo ważne jak nigdzie, czego nie neguję, ale jest też druga z rolą, którą wchodzimy, jakie czyha na Możejki nieuważny albo czytam jakąś dobrą wolę, żeby dobrze wie, że nie w gruncie rzeczy na dyżurze ograniczyli do genius coś mówią w radiu, które się tym właśnie zajmuje rozumiem, że to jest świętokradztwo, ale nie jest drogi, że nasz rząd, a to jest, która jest komiczne jak już w Polsce chyba w każdym kraju cywilizowanym żyjemy z falami Anioł Stróż teraz wszystko, ale nie żyjemy z filmem Sekielski z Poznania przed tym żyliśmy ulicą srebrną i to jest życie bardzo ciekawe, ale i ono nie ma ciągłości, a to drugie życie ten wymiar mityczny daje nam jednak oznacza wolność na czym ta ciągłość Polen i owo coś na tym, że mamy dłuższe niż nasze dusze i nie mówią, że myśląc broń Boże w chwilach na święto bez zmian w cień prowadzona, a niekoniecznie się, czego już na rany duszy to dużo pragną się gościnnie rozpoznają się zakończył z ulicy srebrnej w filmie Sekielski choćby te rzeczy były niezwykle ważny przyznaje sam tym się emocjonuje nie jest tutaj jest zaszczepiony przeciwko tym mówi pan o tej nie ma na celności we wstępie książki zaprasza nas pan w nie namacalny świat metafory, ale pierwszy rozdział o życiu wolności ten tekst przytłacza nas jednak z kwestiami, które namacalnie nas dotykają no właśnie wolność sądów łamanie konstytucji jak beton metafory jednak nie było miejsca no tak, ale to jest wstęp do książki jest dla mnie ważny tekst tekst, który rzeczywiście jest przyczepiony do aktualności 1 stroną, ale potem jednak jeśli dobrze pamiętam co wyrasta ranna żona nie jest ważne to co pisze o tych relacji dziwne między pięknymi żyłem i to już wychodzi poza aktualność data to wychodzę z części rzeczy o bieżących od oczyszczonego z całą przeżyłam tak jak zapewne chciała uniknąć roszczeń od dramatu łamania konstytucji i odbierania nam praworządności bardzo to przeżywałam, ale nie tylko o to by potem próbuje iść coraz głębiej czymś co daje to inna sprawa, ale ten tekst idzie poziom strony rośnie w pewnej refleksji nieco głębszy nad pięknym i nad złem czy to są wartości, jeżeli zło może być wartością czy to są esencją, które chcą na przeciwległych biegunach czy jednak czasem się uzupełniają również jak można poznać, że czas dziwaczny sposób przycinania i pokrywają, ale to są przypadki skrajne szczególne natomiast w zasadzie już wątłą po 2 stronach i zawsze można powiedzieć, że wiem, że na naszych kin czytam, że po przegranej bitwie pod Stalingradem niemieckich rozgłośni radiowych grano muzykę Brucknera, którą bardzo lubi zresztą, a na romantyczną ciężką, ale i piękno muzyki to jest oczywiście rodzaj perwersji go wszędzie może dojść do perwersji to co jest, a Hitler słuchał Wagner może wrócić w nas książki wynika wynika, że pana Polska bardzo, choć wierzę, że obchodzi pana tu i teraz co pan zresztą przyznał przed chwilą chwilami mam takie wrażenie, że pan poeta i przede wszystkim niezwykle przeżywa ten świat naokoło nas i że jest panu bardzo duże niezgody co jest dzisiaj taką największą bolączką pana bolączki są w globalnej lokalną lokalne nadzory Janusz, a on też inny bardzo boli co łamanie praworządności z wiekiem ma już bardzo podeszłym uświadomiłem, że prawo jest czymś tak niesamowicie istotnym i 1 młodszym, a w zamian rząd planu to jest dziedzina gigantów Tesco strasznie nudne życie mnie coś na studia prawnicze zamierza ograniczać się go, mimo że wielu pisarzy prawo skończyłem pisze pan o tym gdzie aż 3 pytania, ale my zaś na prawo było się już w myśl wzruszyła, że siedzą przy uda się prześlizgnąć pensum wcześniej przez turbinę przezeń Ziani gondola liczy, zanim jurorzy takiej wielkiej wagi do tekstu już przywiązywali, ale nieważne później zobaczyłem i jak na własnej skórze od ran, a Czyż mieszkając we Francji, która jest silna z innym krajem turban i praworządnym patrzyłem na to jak obowiązuje prawo i to oni zainteresowani tą można jeszcze w latach 80 lat dziewięćdziesiątych, ale ten jest w Polsce jeszcze była komuna na początku to dla nich to było dla mnie też odkrycie, że czym się różnić od Zachodu, a wtedy razem m. in . nie tylko, ale także tym na ich torze, a po, a teraz w obecnej Polsce, więc jeszcze lepiej jak dotkliwe bolesne złamanie praworządność państwo jest nasza globalny nadzór już wiadomo już w klimat w populizm i jakiś dziwny szaleństwo w zapomnienie, a nie ten rodzaj amnezji używa takiego ludzkości ta wykształcona na węglu zapomniała o hitleryzm stalinizm, a o odsłanianiu zła, które orzekają o przygodach polityczny dziwacznym radykalnych cięć jak może uznała znowu, żeby takie nudne demokracja ten nurt środkowym ten jest żal, że to jest coś innego to nie jest mentalność świat i z tym trzeba żyć w nie stroni pan w kilku tekstach zamieszczonych w książce od od analizy no właśnie takiej politycznej, bo chyba nawet nie wiem czy do końca nazwałabym ją analizę filozoficzną, chociaż na szczęście nie padają tutaj nazwiska osób, których Panny w nie lubić tylko raczej padają nazwiska osób, które pan podziwiani ceni zamieszcza pan w książce np. laudację na cześć prof. Ewy Łętowskiej pisze pan to ona zbudowała most między prawem wyobraźnię i latach to wie pani na pewno żona jest znakomitą znawczynią oferują im się książka o świecie opery o muzyce to mi zaimponowało Bractwo miecza zaciekawiło, że przecież umyślnym, którzy właśnie z rozpiętym pomiędzy ceną i pedantyczny szklarza i inni szaleństwo musical do gry szaleństwo czymś innym także to jest osoba, którą chętnie uczynię dla mnie wzorem dla innych że, żeby to, żeby odśnieżyli w 2 rzeczywistościach nie tylko, że jest dumny i Ewa Łętowska dotknął Grecję dla pani profesor jest w książce Adama Zagajewskiego, gdyż właśnie Adam Zagajewski laudację wygłosił za chwilę wrócimy do kolejnej części naszej rozmowy teraz w radiu TOK FM czas na informacjach o dobry wieczór raz jeszcze Marta Perchuć-Burzyńska przed mikrofonem Adam Zagajewski poeta prozaik eseista dzisiaj gościem kultury osobistej substancja nie uporządkowane to jest zbiór esejów tekstów, które wydało właśnie wydawnictwo znak, który to zbiór jest ważnym przyczynkiem dzisiaj do naszej rozmowy co pan ostatnio zadziwiła cały zadziwiła mnie tak, by trzymała rzeczy nie dziwi mnie nic tak bardzo dziwnego wszędzie już, choć powtarzam w sferze publicznej im w sferze rynek wtórny i wróciłem po latach Gołąb oraz wykładów Czapskiego wolą opowieści KRUS w złożonych w obozie sowieckim gwiazdą chcę to niesamowite, ale która wciąż mała książeczka to jest Czapski, który jest więźniem tuż po Katyniu to z nią w Griazowcu jak pani pamięta byli ci, którzy ocaleli chodnik czy dobrze nieźle ja, którzy nie zostali zabici w Katyniu razem 395 oficerów oni się, że oni, że organizowali sobie program kulturalny i w ramach tych programów kulturalnych czaszki po francusku wygłosił kilka zakład już o wielkiej powieści Marcela plus tłum miał około 40 słuchaczy, którzy przychodzili na te francuskie wykończymy zawsze zadziwia, że ci oficerowie rezerwy zielonym papierze zdań Francuz, na którym już wtedy i angielskim czy owych czasów, więc to było dla dla inteligentów tą drogą oczywistym i tylko jak sam też bardzo przenikliwe bardzo piękne, że można w takich okolicznościach po 2 rundach zapomnieć o tym, o nędznym ożywieniu oni żądali oni wciąż nie wiedzieli, że Hitler za chwilę zaatakuje Rosję sowiecką i wyjdą z tego, bo to jest taki, który już ducha na okoliczność ojcowskim ma pan, mówi że pana zadziwiał Czapskim pan również pisze w w najnowszym tomie substancja nieuporządkowane, ale jeszcze do tego zdziwienia chciał wrócić do Czapskiego mamy jeszcze zdążymy mu też się odnieść się, bo wciąż jest rozdział o zdziwieniu i zaczyna pan ten rozdział tak, gdyby ktoś zapytał czy poezja wciąż potrafi nas zdumiewać czy wyzwalana z obojętności z rutyny jakąś wpędza nas właśnie codzienność codzienność klasyczna taka jak zawsze Leninowi rodzaj produkowane przez internet i inne nieco zdradliwe ułatwienia odpowiedź nie będzie łatwa to pana poezja to ciągle zadziwia i dobra poezja plus ziemię z rodzin wciąż jest istnienie dobra, ale przede wszystkim stara poezja wciąż istnieje nie nie ulega rozkładowi można czytać 4 meczów dla różnych, a dzisiejszym dla mnie prezes HR będzie leczyć to mało korzystnym dla nich czytanie poezji jest czymś wyjątkowym i ich ważnym to dla mnie to, że bronię przed banalizacją prezes Comarchu rzadko złym nastroju takim, że odpowiedzieć na rewanż czytanie poezji jest szalenie aktywną rolę szczura mnie czy jak odpowiedzieć na to co jest wiersz trzeba być samemu poniekąd twórczym, żeby czytać to tam rzadko zdarza się częściej pan pisze poezję niszczeje pisze jeszcze, że z ich zastanawiając się na tym co pana poezji pisze w książce tak sobie pomyślałam, jaka dzisiaj jak w ogóle jest największa powinności poetce takie pytanie sobie zadałam czy to właśnie nie jest nią to wprowadzenie w stan zdziwienia takie wytrącenie z rutyny, w której jesteśmy coraz mniej się, że to jest 1 instytucja szczególna więź u niego, bo żyją jak niechęć małych i roślinność poeta ma obowiązek jakikolwiek z w domach taki, żeby dobrze pisać to jedyny, a może dobrze przez miasto różnych sposobów i drzwi percepcji społecznej oraz z czymś takim mikroskopijną na czym tak mało, a jak im cząstkę prac człowieka, ale wewnątrz jak się będzie tam dotrzeć do tego dość przestrzeni co nagle się też, że ogromna przestrzeń Rzym są różne style różne pytania już inne pasje, a każda dziedzina ma swoje pasje poza tym, że swoim pasem czy każda dziedzina w pewien sposób ewoluuje poezja dzisiaj poszukają konkretu tak pan pisze w książce i do końca nie wiem czym czy za tym przemawia żal czy rzeczy to po prostu taka niewinna obserwacja, bo z drugiej strony dziś pojawia się zdanie to sobie zanotowałem, że poezji potrzebujemy chyba do tego, żeby znowu nie rozumieć świat tak w tym sensie, że niedobrze tłumaczyć własne zdanie nie rozumie świata, żeby znał 69 lat jest inna formuła na nas dziś realny wzrost ten zdziwienia taką krótką chwilę refleksji z aktualną uran też pan pisze, że bezruch mówią lekarze jest groźny dla zdrowia moment zamyślenie jest niebezpieczne dla zdrowia trzeba biegać trzeba uciekać przed sobą może dlatego właśnie boimy się poezji w sensie, że jak on zresztą często podkreślam mało coraz mniej ten gatunek ma zwolenników tak mało część tych, którzy czytają poezję, ale tak jest od najbardziej zaś było inaczej w latach osiemdziesiątych w Polsce, kiedy poezje zostały utożsamione z walką z wolna i święciła triumfy głównie w kościołach co dzisiaj obrus innej sytuacji marzy, żeby dolać trochę komiczna tak było, odkąd mamy wolność i mamy nowe zagrożenia integralności to wszak inne narzędzia powiązanie nie jest sztuczny nasunąć też tak, owszem, ale prezes wieczna to jest 1 z najstarszych aktywności ludzkiego dawcy archaiczna aktywność i Anand zawsze pozostanie będzie malała w rundzie los i ranili milionów ludzi pisze amatorskie lekarz na całym świecie w Polsce też w tym sensie prezes nie niewiarygodnie masce porządku to jest takie zjawisko podziemne dlatego ci ludzie czasem nawet nie próbują publikować swoje może, więc zewnętrznym a gdzie ten ginie wśród tysięcy innych publikacji, ale jest coś takiego mąż i co w ogień, jakby niezauważona publicznie, ale jest masowy ruch i pisania to są często wie, że nie nieudolny, które z punktu widzenia sztuki poetyckiej swą amatorszczyzny no ale dla tych ludzi co znaczą bardzo ważny także to jest tak inni nie oglądany przez nas Lennonem, ale naprawdę masowy cóż nie leży w tym, że też poezji strojem na takim gatunkiem jest trudny do zdefiniowania i czasami być może nawet nie wiemy, że jesteśmy poetami to też tak, ale coś jest zupełnie niekomercyjnej poza wyjątkami dość ciemno, ale co powinno właśnie przynosić chwałę PRL wyciąga zięć są różne, którego słucham dużo słyszy różne głosy antykapitalistyczne ten prezes MPK witali styczna, bo jest do niej wchodzić w ten świat komercyjny nie ma powodów, żeby żyli z poezji, choć sam z dziennikarzami albo profesorami albo grabarzami kim w każdym razie to jest poza kapitalizmem od Łomianek literaturę może wpłynąć na nasze życie pisze pan o tym w rozdziale poświęconym wracam teraz do Józefa Czapskiego jest rozdział poświęcony korespondencji Ludwika Hartwiga i Józefa Czapskiego 2 wybitnych artystów kochających się, ale też bardzo się różniących Czapski człowiek światowy jak pan pisze w porównaniu z rynkiem, który rzeczywistość obserwował mnie trochę z własnej kanapy i pisze pan, że kto uważnie przeczytać książkę tę korespondencję będzie odmieniony rozumiem, że pan takiego odmienieni doświadczył właśnie dzięki listom w istocie to na czym jak lubię korespondencję pisaną przez artystów czy pisarzy to jest wyjątkowo często, że to nie jest tak, że im czas był człowiekiem światowym wciąż widzę, że większość życia lansująca wcielenie spędza sen z wyjątkową noc w sztuce to jest jakaś absolutna szczerość tej korespondencji oni są poza czaszki w Polsce niż mniej w Polsce ludowej Denis nie chcieli też po raz, że nic nie, bo jest cieniem Grażyńskiego pomagam pisze teksty teatralne dla Białoszewskiego, ale prawie nic o tym nie wie sandały organie lubi, a ściany Sandor tekstowo był dzień twórczo mody literackich, więc Sol oni piszą tak jakby nie byli artystami, jakby byli ani najzupełniej prywatnym rodzinnym tak nic nie ma nie ma ciągle ani nie zwracają uwagi na noc jest modne co się czyta co się mówi tylko piszą od siebie z g 2 samotności samotność religia to jest samotność dziś walka toczy się akcja minister protestanci na katolickiego i polskim, a samotność dziarskie to jest samotność biedaka, który był kiedyś hrabią i zamożnym czy przez chwilę za zamożnym człowiekiem, który jest współtowarzyszy Giedroyc działalność legalnie Lublin docenia wielkość kultury paryskiej i jej rolę, ale to nie jest sedno jego życia sednem jego życia są chwile zachwytu to trochę jak Jakub król z takim locie i kochanka tak to co to trudno bardziej prywatnego jest on zachęcić ludzi i przez to, że kiedyś łączyła miłość przed żądaniem później została przyjaźń zostały spory, ale też dużo takiego wspólnego terytorium Czech tydzień samotności totalnej najciekawszy czuć ja jestem ciekaw jak pan czy to właśnie chociażby korespondencję Gutowskiego z linkiem do to co on jest kara do kraju potrzeba np. identyfikacji się z którymś z nich nie tego nie ma innym identyfikacji w innym znaczeniu, że każda żywienie nie ma ogrodzeń ich nauczyć takich maszyn i władza żyje literaturą poezją, ale mam takie długie okresy, kiedy jednak, by nie potrafi godzić od odczuć odpada oficer Tymczyszyn niekoniecznie są depresje czy Walenty Steć to tak jak grzyby alpinistą ale, ale dużo czasu spędzała w domu na co trzeba pamiętać, że marzy o tym, żeby wrócić na nasz ścian i identyfikacja i dla mnie polega na tym, że taka lektura opon pomaga wrócić do do tych przestrzeń refleksji i takie też wolno Boczarski był niesłychanie wolnym człowiekiem Herring też samotność dla nich wolność jest wielka zaleta samotności rzymska czy daje wolność czytając pana książkę niż sam się poruszyć ten też w tej rozmowie kilka tematów, które mnie tak zadziwiły w ich głos książki dowiadujemy się m. in . że wbre w pozorom nie ukształtował pana nie miał takiego wielkiego wpływu na pan żaden żaden pisarz żaden poeta, a wybitny kompozytor pochodzący z Moraw gustowna alerty tak, ale to Tomczak 1 i ja nie mogę, że zmienił kształt ciążą i niedzielę Chin Czesław Miłosz Herbert oczywiście to są wielkie potęgi wielkiej energii, które przyjąłem z drużyn, z którymi się zmierzy wielkich polskich poetów, ponieważ urodziłem się w pokoleniu, które było następnym pokoleniu genialnym polskim oraz tych wielkich oraz Szymborska jest szczelny i walczyli i wiąże się z kim to jest przekleństwo, iż i błogosławieństwo mieć takich powszednich słów Alex ma Allen ma może dlatego u Marek najwyraźniej poczułem to co mnie też szans mieć to znaczy zetknięcie tego co niskie z tym co wyschnięte uwaga dla świata nowoczesnego na rzecz MON to zaś te sławne marsze wojskowe, które ma służą na ulicach małego miasteczka na Morawach i które włączył do swoich Symfonia życie przekształciły się z okolic, a późniejsze Ada działa bardzo wzniosłe bardzo nas tak idąc w stronę w stronę absolutnego liryzm i łączenie tych 2 rzeczy jest dla mnie fascynujące niż sam próbuję czegoś trochę banalne Mirosław w reż Jan umorzono, ale właśnie najsilniejsze ta zdolność chwytania drugiego oświadcza nowoczesnego życia i brzydoty zgiełku, ale on także do pierwszych tancerce coś pięknego, ale jest w nim też wiąże on mówi o tym i listach Majchrowskiego most jest w nim tęsknota za czymś wyższym rocznym a czego nie umiem już nazwać dawniej nazywaliśmy to z Bogiem czy transcendencja te słowa trochę znać z Anglii rodziły dla nas wciąż wiemy, że to już szczególnie wersji próbujemy to nas nie chwycić tylko zrobić 2 kroki w tamtą stronę pytań trochę udało mi się panu zadać ranę może dobrze, że nie wszystkie to tak naprawdę może dobrze czasem, żeby te pytania także się bez odpowiedzi tak jak w muzyce właśnie tak jak w malarstwie literaturze znają oczywiście w poezji bardzo dziękuję za to spotkanie el Adam Zagajewski był gościem kultury osobistej rozmawialiśmy o najnowszej książce tym razem nie zbierze poezji zbiorze esejów tekstów krótkich wykładów i substancje nie uporządkowana czeka na państwa w księgarniach książkę wydało wydawnictwo znak dziękuję bardzo, a także dziennik Marta Perchuć Burzyńska do usłyszenia teraz wracamy na ziemię czesne informacja rady Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA