REKLAMA

Ewa Winnicka o swojej książce "Zbuntowany Nowy Jork. Wolność w czasach prohibicji"

Data emisji:
2019-05-24 22:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
40:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska w tej części wieczoru naszym gościem jest Ewa Winnicka dobry wieczór dobry wieczór reporterka autorka rozlicznych książek, które pojawiają się zawsze u nas na antenie i jest nie inaczej dzisiaj kolejna książka, która wraca do nas jak bumerang, bo też wracają do nas pewne niezwykle ważne ne obyczajowo politycznie kulturowo tematy na książkę, a my mówiąca o historii prohibicji w nowym Jorku książka mówiąca o tym Rozwiń » jak to jest żyć się mecz pod pręgierzem straży moralnej, by obwarowane nagłą zmianą prawa książka, która swoją pierwszą edycję na polskim rynku miał w 2013 roku i już wtedy zrobiła niezwykłą furorę teraz spodziewam się jeszcze większej, a to, dlatego że no niestety jest jeszcze bardziej aktualna jeśli chodzi o różnego rodzaju wnioski refleksje, które można z niej wynieść ma ono testem gorzki sukces reportera, że trafia z tematem na kilka miesięcy przetargu na rok przed przewiduje co znowu będzie się działo w tym kraju już sukces męczy and Invest szczęście reportera myślę, iż pan w teście reportera będziemy rozmawiać o Nowym Jorku i ja przyznam, że no i Nowym Jorku przeczytałam kilka książek interesowałam się swego czasu tym tematem i miałam wrażenie, że właściwie tak wielu zostało powiedziane, że temat został wyeksploatowany wszystkie archiwa zostały przewalutowane i pewnie tych, zabierając się na ten temat kilka lat temu miałaś takie poczucie obciążenia tą odpowiedzialnością za to, że bredzi coś nowego świeżego udało się pytanie, kto to zrobiłaś, jakie te archiwa wyrwała się, jakie te źródła przeczesywała sieć masz rację, że nowy Jork jest jest pułapką niesamowitą dla kogoś, kto chciałby o nim napisać jest też niebezpiecznym po drogach do banału jeśli się piszą w nowym Jorku z bardzo krótka i pewnie gdyby mi ktoś zaproponował pisanie książki Nowym Jorku tobym uciekła jak najdalej, ale to samo w sobie to zaproponować jak się domyślam i wtedy poczuł się wolna to nie jest książka ma wymiar, bo to jest książka o UE o 1 momencie historycznym w bardzo specyficznym mieście i być może to jest książka reporterska, która drąży i 1 UE 1 temat w głąb nie rozdaje setki jeśli nie rozlewa się podwoją emeryt nie rozlewa się po Nowym Jorku i ten milczy na ten temat wydawał się bezpieczne jak też studiowałam organistka, więc czułam się bezpieczniejsza, ponieważ nim nie było to dla mnie zupełnie obce im miałam pewne rozeznanie w lekturach, bo tytuł książki rzeczywiście pokazuje nam pewien kierunek zbuntowane nowy Jork wolność w czasach prohibicji szczególnie ten pop z tytułu VAT jest właściwym tematem książki, bo mamy tutaj im rewolucja obyczajowa i wzrost gospodarczy i narodziny jazzu to są wszystko równoległe nurty Dobroch ambicji w jakim sensie związana, ale również związane z historią geopolityczną ówczesną z czasem, bo między wojnami po pierwszej wojnie światowej przed drugą wojną światową też z czasem, jaki był ówczesny jej nowy Jork, a o tym, piszesz już na pierwszych stronach, że on już wtedy i zdecydowanie nazywany był uważany był za stolicę świata tak to był ten moment, kiedy kształtował się nowy Jork Manhattan, jaki znamy dziś i pewnie dlatego ten zakaz produkowania i picia alkoholu tam się nie udało prohibicja wprowadzały kolejne stany od połowy dziewiętnastego wieku i były przyjmowane te nowe regulacje z dobrodziejstwem inwentarza natomiast te przedmioty ktoś po prostu nie umiałby już było zupełnie innym miastom miasto, które w jakimś sensie było osobną republiką i rzeczywiście ta sztafeta kolejnych zakazów to funkcjonowanie kolejnych suchych miejsc na mapie Ameryki, bo właściwie taki też był podział światopoglądowe na tych suchych na tych mokrych autobus też w gigantyczny sukces Religi antyalkoholowej i innych sił politycznych, które dążyły do pozbawienia Amerykanów dostępu do wódki i piętro i czegokolwiek ten sukces polegał na tym, że wszyscy politycy musieli się zadeklarować czy są susze czy mokrzy czystą moralnie czy są niemoralne i radość była przejezdna na prawda mamy teraz w debacie publicznej tak się człowiek musi Ciołek politycy od razu, że musi zadeklarować n p . co myśli o życiu poczętym tak dobrze pojętego temat to wrażliwe moralnie dzisiaj tak to jest prawdopodobnie największy ruch, który dzieli nas w tej chwili młodego szefa zaczęło nam na no i dokładnie ten sam proces dzieje się teraz w stanach Zjednoczonych to Domino ruszyło podobne jest podobna reakcja społeczna kolejne stany zacieśniają zakaz aborcyjne Alabama jest na czele tutaj w tym Stanów jeśli chodzi o zakaz aborcji, bo ten zakaz dotyczy już, że ne i takich przypadków jak negował czy kazirodztwo i czy masz poczucie ty jako i amerykańska i autorka tego reportażu o Nowym Jorku, że nerek to prawo, które w tej chwili przetacza się przez stany Zjednoczone, jaki też ten populizm ta retoryka populistyczna, bo tym piszesz w swojej książce, że oczywiście ciemne sam prezydent ówczesne Stanów zjednoczonych Warren Harding był wzorcem hipokryzji nasi pokryte u władzy mamy to samo w stanach Zjednoczonych dzisiaj właśnie jeśli chodzi o sam szczyt władzy czy masz poczucie, że w jakimś sensie jest symetryczna sytuacja, że w, jakim sensie historia się powtórzy to znaczy, że właśnie historia zależy od tych kamieni po, których ta lawina się toczy i w pewnym momencie któryś stan MR któreś miejsce będzie to będzie to będzie to kamienną górą, która po prostu nie da się przetoczyć moim zdaniem to obok Winter net obyty sytuacje mają te są podobne, że są im, że prawo jest nie do wyegzekwowania i myślę też, że ta 19 i dwudziestowieczną krucjata i 3 Włoszczowa była mniej drastyczna moralnie, bo jednak ktoś pijany nie jest aż tak niemoralny jak ktoś kto morduje albo nie morduje nienarodzone dziecko Wedla Return retoryki pozwów przeci w bardzo bazylika w bardzo konserwatywnych natomiast tak myślę, że to się po prostu nie uda oby oby tutaj pewnego rodzaju instruktaż jest w książce może należałoby ją wysłać na paru odbiorców w kongresie mer przyjrzyjmy się, by temu ówczesnemu nowemu Jarkowi, bo pokazujesz różnego rodzaju zjawiska w tamtym mieście mamy rozkwit architektury różnego rodzaju eksperyment architektoniczny inne, jakie się po drodze dyskusje debaty czy wieżowce mogą zabierać światło czy nie mogą też, że my z tej debaty w wyniku ten projekt takich wydłużonych portów, o których piszesz mamy rozkwit sztuki jako budynków rozkwit biznesu, ale też niepojętą skalę nędzy i biedy jeszcze wówczas zdjęcia, które w inne pokazujesz swej książce zdjęcia mieszkańców znam są małe, którzy dopiero co wysiedli z tych statków, ale czasami na kilka lat potrafią utknąć w takim miejscu Nate wstrząsające zdjęcia bezdomnych dzieci na ulicy nowego Jorku no i mimo tego, że to była już wówczas stolica świata w inny albo może właśnie dlatego też niezwykle wstrząsające jako dokument tamtych czasów, że w stolicy świata tak mogło być źle jedynie moim zdaniem to nie był wyjątek nowy Jork myślę, że Londyn wyglądał bardzo podobnie i takiej rozwarstwienie społeczne było zapewne większe było robienie w stanach Zjednoczonych mimo wszystko natomiast w 2 oto zdjęcia, o których mówisz, że jako Borisa to jest też sukces i dziennikarstwa niesamowity bo kiedy w drugiej połowie dziewiętnastego wieku te zdjęcia ujrzały światło dzienne w ciągu kilkunastu lat zmieniono prawo dotyczące po pierwsze, prace dzieci np. uznano, że dzieci do dwunastego czy też trzynastego roku życia nie mogą pracować fizycznie mają za sobą dość mają prawo udzielić mi to jest teraz od 2 w ustnym ustandaryzowane mu mieszkalnictwo nawet co najbardziej ubogie komunalne, o czym wiadomo było, że nie można mieszkać w mieszkaniu bez okien dachowych była przez targi wówczas w standardzie dałam emigranci przepływali przepływali, mimo że znaczna ich częściej jednak nie dotrwała albo była o odsyłam na na etapie powiedzmy rekrutacji na potencjalnych kandydatów na Amerykanów na ne na tej wysepce Ellis Island, gdzie się odbywały czasami drastyczne sceny żartem czasami nawet rodziny były rozdzielane jak się okazało nowy Jork nie był na to inne infrastrukturą przygotowane, owszem to już było duże rozbudowane miasto, ale w okresie pierwszej wojny światowej w inne to miasto zostało wzbogacone o 1 000 000 nowych kandydatów na nowojorczyków i gdzie się nie musieli się pomieścić stąd ten pomysł, do którego nawiązała się, żeby większe domy dzielić na mniejsze mieszkania czy też raczej kimś rodzaju kwatery bardzo często bez okien po prostu były stawiane ściany w istniejących już wtedy domach czy budynkach i rzeczywiście to było takie życie w slamsach w chorobie w biedzie i w gangach, bo to jest to taka rzecz, której pewnie nie wszyscy zdają sobie sprawę, że gangi oprócz tego, że są bardzo malownicze dla twórców literatury jest dla ich filmowców byłyby pierwszym etapem integrowania się ludzi, którzy przyjeżdżali do szkoły często gangi etniczne obozy były zawsze dla mnie etniczne do pewnego momentu, które napra w tak naprawdę umożliwiały ludziom w bezpieczniejsze wejście w życie amerykański zwykle, kiedy się udawało się znaleźć pracę, którą dzięki, której można było się utrzymać to była ciężka praca w jakiś fabrykach tarcz Manufaktura tak dzięki tango się po prostu o dostawało mniej i to jest to o tyle istotne, że te gangi, o których czytamy w literaturze myśli np. gangach nowego Jorku USA najsłynniejsza książka, która opowiada o tym, 19 wiek i tych walkach Irlandczyków z Żydami i Włochami to po pierwszej wojnie światowej zacięło się kończą się skończyło, bo koniunktura była tak korzystnie trzeba było być przestępcą albo bieda przestępcą, żeby ruszyć i no ale wtedy uchwalono w prawo prawnicy i balet z kolei mec Leszek, iż w książce my za przestępców zaczęli być uważani poczciwy uczciwi obywatele natomiast gangsterzy odwrotnie oni właściwie mieli pierwszy raz mamy takie okienko, żeby drogi awansu społecznego, żeby stać się tymi szanowanej mi przy mniej zamożnym bogate inne obywatelami, a mąż wiadomo, że bogactwo bardzo często wyczyszczą ten zapis moralny czy czyn niemoralny i tutaj doszło do takiego zjawiska żeśmy wszyscy zaczęli w jakimś sensie otaczać kultem słowo gangster, który jest słowem literackim zawadiacki im Impel też o tym, pisze, że lot wtedy właśnie zaczął się ten kult po drodze, ponieważ to czy w ogóle dzięki prohibicji mafii już nie mamy gangu etnicznych tylko mamy zawiązany syndykat ponadnarodowy podziału wpływów podział zysków i mamy mafii, z którą zapewne policja z całego świata nie dało je sobie radę do dzisiaj widać, gdy Doda ma strukturę, która oczywiście zmienia branżę z handlu alkohol narkotyki na narkotyki albo też na oba przestępstwa podatkowe prawda tani fragment to ewoluuje razem ze świata ich natomiast wtedy nastąpił początek do umorzenia nie społeczeństwa skończyło się o machinie nie powiedziałabym mnie natomiast tak, że gangsterzy ludziom were po wprowadzeniu poprawki byli po prostu potrzebni w zatrzymajmy się w tym momencie, kiedy w ogóle komukolwiek przyszło do głowy, żeby wprowadzać się o prohibicję, bo może się wydawać zasadne pytania o to czy rzeczywiście była potrzebna czy rzeczywiście w stanach Zjednoczonych nadużywana alkoholu mam przed sobą fragment Dziennika podróżnika brytyjskiego Fredrika Mara Jan Marian, którego wodne cytujesz to jest dziennik 18003009 . roku, czyli jeszcze jest pierwsza połowa dziewiętnastego wieku jest to jeszcze kilkadziesiąt lat przed wprowadzeniem prohibicji i piszą tak jestem przekonany, że Amerykanie nie są w stanie załatwić niczego jeśli nie napiję się alkoholu w liście spotykają to piją kiedyś umawiają to piją, kiedy rozmawiają o interesach to biją, kiedy dogadują się w interesach to piję, kiedy się kłócą i kiedy się godzą to piją piją, bo jest za gorąco i piją, kiedy jest za zimno, kiedy w wyborach wygra kandydat to wiązać radości, kiedy przegra to pijak i przeklinają zaczynają pić wcześnie rano kończą późno w nocy zaczynają w dzieciństwie i piją do czasu aż przedwcześnie wpadną do grobu doktorzy podział wypisz wymaluj dzisiejszymi Ameryka miała charakter obrzeża Rosji może MOL może wschód Polski tak to w ogóle się ma nijak do naszych stereotypów pra w do Ameryki dziewiętnastego wieku, kiedy mamy z 1 strony no i purytańskiej takiej chuligańskiej założycieli, którzy zakładają uniwersytety i szkoły i parafie i słomą chodzą w Ośnie do kościoła co tydzień, a z drugiej strony mamy NOK w taki etos kowbojski dziś oczywiście pije w salonie, ale to nie jest to nie jest materia życia kowboja jednak Bukowej powalczy ze złem jest pasą krowy no ale jednak im głębiej sięgamy wstecz jeśli chodzi o historii no to rzeczywiście my widzimy zdajemy sobie sprawę, że alkohol był po prostu zwykłym napojem alkohol był tani o tym, też piszesz, że ona niewiele drożej kosztowało od jakichś różnego rodzaju innych napojów jeszcze wcześniej kiedyś po prostu alkohol i to dla bezpieczeństwa, żeby się nie zatruć może też pokłosie tych czasów na koszt jest już dziewiętnasty wiek i właściwie zaraz potem dwudziestej to samo co prawda i to i to jest oczywiście powodowało gigantyczne problemy społeczne to znaczy rozpad rodzin po plantatorzy byli niezadowoleni, że ich pracownicy przychodzą po prostu pijani do pracy Henry Ford twórca pierwszego popularnego samochodu Ford tt pisał w swoich pamiętnikach o tym, że jego pracownicy w poniedziałek rano nie są trzeźwi i on był zresztą bardzo głośnym słuchem trzeba powiedzieć i tak powolutku GL zaczęło się od ruchu parafialnego, którego parafialnych ruchów, których liderki liderkami były kobiet, które walczyły z Rumią lizozym wybijał okna w swoim domu w swym otoczeniu to prawda i walczył z alkoholizmem w sposób bezpośredni, choć to były takie akcje bezpośrednie od domu do domu w domu do domu albo droższy z siekierą do pubu archiwa przypominasz historie konkretnych działaczy i tak, które po prostu rozbolała budują kolej kolejne SA salony tak sama mając doświadczenie bycia żoną właśnie pijaka tak, choć oczywiście były bardzo bolesnym doświadczeniem gry problem był diagnozowany bardzo dobrze brata bardzo szybko też w ten problem picia okazał się problemem moralnym związanym z przynależnością do kościoła i politycy, którzy zaczynali brać udziału w życiu no właśnie musi się zdefiniować, gdzie są za piciem czy są za mnie picia i w związku z tym wszyscy chcieli być moralni dobrze to bardzo szybko okazywało się, że nawet bardziej liberalni politycy partii Demokratycznej uważali, że na naprawdę nie ma nie należy pić oczywiście, że nie należy winić się z tym pewnie wszyscy się zgadzają PN program jest tutaj taki, że my ta historia wprowadzenia prohibicji po 12 godzinnej debacie, kiedy to politycy prześcigali się nawzajem w tym jak bardzo oni chcieli to prawo właśnie ukrócić i my jak bardzo restrykcyj chcieliby wprowadzić z tych powodów, o których angaż głównie z powodu populistycznych, że to się okazało przegraną walką w gruncie rzeczy oracje problem ogromne dzisiaj świadomość jest jeszcze większa, że alkohol to toksyna rzadko chodzi to problem, że Meza alkoholu wynikają różnego rodzaju patologie kulturowe społeczne relacyjne natomiast to błędne postawienie na głowie wolności wyboru człowieka no oczywiście poskutkowało tym, o czym jest książka, ale dzisiaj w 2001 . wieku my już też wiemy, że pewnego rodzaju elementy prohibicji funkcjonują n p . w Skandynawii i to jakoś się trzyma te koszty jak działa to dotyczy też prostytucji mamy model szwedzki model nerwy holenderski, który się cały czas ze sobą ścierają, czyli penalizacja i pełna przejrzystość transparentność i oba modele mają swoje racje swoje jakieś korzyści są tam do czego tam doszło twoim zdaniem takiego, że jednak to musiało runąć, a przecież w Szwecji ta częściowa prohibicja funkcjonuje mniejszością wróci do momentu wprowadzenia tej prohibicji, bo w większości, a my cię wyrwę większość Ameryki to nastąpiło w w momencie wybuchu pierwszej wojny światowej czy to był to okolice i wybór za suchą Ameryką był wyborem patriotycznym, ponieważ rozpętano bardzo silną propagandę antyniemiecką w stanach Zjednoczonych, a Niemcy byli odpowiedzialni w dużej mierze za Górnictwo i amerykański, więc ktoś był patriotą nienawidził Niemców i niestety musiał też w nim widzieć alkoholu w złotych taka pułapka to muszą też runąć, ponieważ Amerykanie byli niedoinformowani i ponieważ to nam troszkę przypomina 2016 rok i wielką Brytanię pauzują za prohibicją byli przekonani, że chodzi głównie o alkohole powyżej 40 %, a piwko i wiesz, kto to jest piwko będzie okleić albo ewentualnie, że chodzi tylko zakaz sprzedaży, a to był zakaz ich sprzedaży i produkcji i transportu generalnie wszystkich czynności biznesowych około alkoholowej tak nawet nowoczesne Nowym Jorku, do którego pewnie jeszcze dojdziemy, bo to było specyficzne miasto ze względu na swoją strukturę demograficzną, która uniemożliwiła praktycznie funkcjonowanie tego zakazu przyjechał człowiek, którego wysłano przekonywał polityków i opowiadał o tym, że alkohol szkodzi i w ogóle jest wbrew panu Bogu miał za sobą ruch feministyczny to jest ciekawa, bo to był moment, kiedy te feministki, które uważały, że ich do drugiej połowy albo ojcowie są po prostu kompletnie bezużyteczni, ponieważ są pijani i nowości wychodzimy do takich kwestii po raz kolejny, że to wówczas był problem płciowe alkoholizm on niekoniecznie był problem płciowy natomiast mam ten, kształtując się ruch feministyczny w bardzo progresywny, by miał na sztandarach suchy stan nie tylko nowoczesny czy NIK picie było wyższe symbolem nowoczesności, że natomiast on człowiek nazwiskiem Anderson, który został wysłany do nowego Jorku był przez elity demokratyczne absolutnie lekceważone to znaczy nabijano się z niego, kiedy miał wystąpienia na tam skóry albo w miejscach publicznych naprawdę boki zrywano z jego wystąpień i naprawdę bardzo duże było zdziwienie też Amerykanów też takich Societe, kiedy to prawo zostało zostało wprowadzone w nogach, bo doszło do tego zjawiska żadne wtedy alkohol stał się symbolem wolności picie stało się symbolem jakiegoś rodzaju ruchu pozycyjne koloru buntu od tamtego tytułowego buntu w twojej książki i właściwie ten zakaz mega produkcji sprzedaży i transportu alkoholu uruchomił niezwykłe pokłady kreatywności Solidarności ludzkiej na różnych MF poziomach społecznych jednak z różnych między różnymi warstwami w inne nowego Jorku dochodziło do porozumienia cytuje się też ciemne fragment 1 z ówczesnych bywalców knajpy nowojorskich, który pisze, że w związku z prohibicją właściwie nie da się nawet jak by się chciało mnie na picie alkoholu, bo zamawiasz WP dostajesz zupa z miski zamawiają grawer ton dos Passos pilarka, więc na sam Richards ona tak, iż jesienne zamawiasz kawę dostajesz Chavezem innym alkoholem zamawiać cokolwiek innego i wszędzie tam alkohol jest przemycany dokładnie odwrotna reakcja niższy prawo założyło to prawda nim to wprowadzenie my poprawki osiemnasty było też o konstytucji do konstytucji odczytywanej jako o cios w emigracji, ponieważ europejscy przybysze do Ameryki byli przekonani, że prawo do picia alkoholu jest również prawem do Dogmy w do praktykowania religii do mamy wino mszalne wino mszalne n p . i to nie tylko z wielu chrześcijan również mniejszość czy grupa Żydzi też byli przekonani, że to jest czas, żeby to test test część polityki antyimigracyjnej i oczywiście od było jak i tonie było pozbawione racji co przed przypominam sobie to ma być dokonana 1 z bohaterów wielkiego Gatsby ego, który jest taką częścią wpływowej głos polskiej elity, które kiedykolwiek wypowiada się od tych o emigrantach lat dwudziestych, bo jest język pogardy i język strachu to znaczy uważasz, że znamy ta, że ci obcy po prostu sprawią, że Amerykanie nigdy nie będzie taka jak kiedyś było co brzmi nieprawdopodobnie absurdalnie biorąc pod uwagę kraj, który od 200 lat raptem zbudowanej z samych przybyszy z Europy dokładnie z tych samych krajów ci przybysze cały czas napływają to są to są rodacy ci lub odsetek ludzi w dużej mierze, a jednak są szopce to prawda są mają inny status społeczny z innych warst w społecznych są, choć nie można jednak porównywać białej elity bostońskiej Bates mówiło się stary bostońskich rodzinach Max przybyszy z po pogrom nowej Rosji prawda to nie są absolutnie partnerzy do jakichkolwiek rozmów natomiast ci ludzie, którzy byli realizowali swój malutki amerykański sen pracowali od rana do wieczora, a w niedzielę chcieli pójść po mszy do pubu nagle się okazało, że łamią prawo i mogą pójść na wiele do więzienia uznali, że to jest już to po prostu niemożliwe, że tak nie może być w związku z tym tak jak murarz ERTMS między 1919 rokiem, a 1932 rokiem 14 lat, tyle że część nabożeństwa to był jedyny moment w historii Ameryki, kiedy wszystkie warstwy społeczne bez dna na kolor skóry bez względu na zawód wykonywany pochodzenie czy spędzały czas tych samych miejscach w lokalach nie były religii po to, żeby, żeby swoją obecność lodu, ale trudno o siłach, by takie obyczajowe podziały na kluby dla dżentelmenów i kluby dla niższej klasy robotników i mówiąc wszystkie warstwy powiedzmy też to dotyczyło w równej mierze również warst w rządzących to prawda, ale też i tu nowość kobiet i bok, kiedy przyjrzymy się przeciętnej rodzinie amerykańskiej z pierwszej dekady dwudziestego wieku to do pubu idzie jednak pan z FIA pani jego żona zajmuje się wygląda nieładnie i gotowaniem być może następny dzień, a w domu, kiedy pan przyjdzie się trzyma się na nogach może nie wypić kieliszek słodkiego wina, ale z nią w zaciszu domowym tymczasem jego żona przechodzi również pewną rewolucję obyczajową zaczyna wkraczać w spódnicy zaraz badanie musi to ich córka 18 letnia pewnie jest przykładem tego, bo już nie musi, choć może się uczyć i może pracować może być własne pieniądze może wracać w fabryce i zarabiać tyle, żeby sobie kupić samochodzik własny może dojeżdżać do pracy i to powoduje, że z zawsze mieć zupełnie niezależny no bo niezależna w sposób mini, gdyby nie dotykaj spotykane dość opornie potem szkolenia co nowy Jork ciemne w szczególności kultura być może też gospodarka, ale również obyczaje zyskał przez ten klimat zjednoczenia społecznego takiego życia gminy w takim pół pod ziemią, ale takiego życia nieoficjalnego co czy można w ogóle, by wskazać tego rodzaju zjawiska czy my właśnie być może konkretna, aby działacze osiągnięcia kultury czy może właśnie Jazz szczególnie na tym zyskał na tym klimacie takiego życia społecznego w podziemiu pod osłoną nocy w takim poczuciu, że w każdej chwili możemy być się w jaki sposób nakryć, więc musimy stosować pewnego rodzaju kody to prawda, że myślę, że i literatura i filmografia nie mam nic nie ma bardziej płodnego okresu niż to niż to 13 Wall 13 lecie, ale jeżeli mówisz o gospodarce na to tylko niesłychany poziom korupcji czy to jest inżynier podejrzewam że, gdyby się moralnie ludzie wiedzieli coś się to co będzie na wylocie tego czasu prohibicji, gdyż to pewnie mieliby gorzkie refleksje na ten temat, ale to wówczas było nazywane szlachetnym eksperymentem ryba pewnego rodzaju asekuracją no nie wiem jak to się skończy no ale mamy szlachetne pobudki inna jest eksperyment, ale my tutaj zaś mamy naprawdę czyste intencje i dobrobyt i tu jeszcze czas, kiedy właśnie ludzie z pod ziemią co, czyli być szanowanymi obywatelami otoczeni byli po prostu niezbędni, kiedy nastąpił krach na giełdzie dwudziesty dziesiątym roku to było jedyna grupa zawodowa, która miała gotówkę, ponieważ ludzie związani z biznesem alkoholowym dach nad czym przemytnicy producenci byli członkowie tego syndykatu mafijnego, którym już wiedzą oni wierzyli można powiedzieć cieniem partie w głosie partia demokratyczna, bo to też ten szlachetny eksperyment broniący były też odpowiedzią na pewną dyskontowanie polityków na taką degrengoladę to, że jeżeli politycy z przed prohibicją mogli być na sznurkach u u gang gangsterów to skala tego uzależnienia ludzi władzy od mafii w czasie i poprosił widz jest zupełnie nieporównywalne czy w trakcie tych 1314 lat w sferze można było odnotować, jaką się poważną merytoryczną wartościową debatę publiczną o istocie alkoholizmu o istocie uzależnienia, ale właśnie już w trakcie trwania prohibicję, która z roku na rok się kompromitowała coraz bardziej czy ten temat został przegrany ostatecznie do tematu, który był punktem wyjścia nie spotkałam PL i dokumentów, które by opowiadały nam jakiś narodowej dyskusji o tym co należy zrobić, żeby naprawdę mniej pić myślę, że sposób polegający na edukowaniu społeczeństwa przyszedł znacznie później no i teraz ma to co się działo jeśli chodzi o kulturach Nowym Jorku o tym, też jest w dużej w dużej mierze twoja książka Rosji rozkwit klubów rozkwit podziemia my narodziny jazzu jak i pisać w ogóle o muzyce to jest też ten sam problem jak pisać o aktorstwie Heleny Modrzejewskiej, w których mamy głównie dokumenty my, a inny chciał się ją zobaczyć ocenić wrobić własną opinię z jazzem w jakim sensie jeszcze jeszcze tym właśnie z przełomów epok czy między wojnami podobnie do tych dokumentów dźwiękowych jest niewiele to prawda, ale też mi podejmowanie się krytyki muzycznej wymóg jest ponad moje merytoryczne siły natomiast Noto kulturowo zjawiskowo z drożdżami kiedy, kiedy pomyślimy o tym, kultowym w cudzysłowie utworze od, opisując miasto nowoczesne, czyli myślał błękitnym godzinnej Rapsodię Gershwina, o których też napisano pewnie wiele domów to dokładanie własnej cegiełki do tego byłoby naprawdę nie monter, ale Jersey i sam w sobie miał też, że my tę energię rewolucyjną buntowniczą przełamującą dotychczasowe konwenanse w muzyce pytanie czy to tylko sąsiadowało czy też koralowa byłoby z tym klimatem buntu wokół obyczajowości około alkoholowej czy jednak się wiązało czy to jakaś lokalizacja nie tylko korelacja im to jest złożona sprawa, ponieważ to odrodzenie na Harlemie, a liczba ono było związane z tym, że w ogóle ludzie o innym kolorze skóry czuli się w Nowym Jorku bezpieczniej niż w innych miastach warto było Warmiaków nie było pogromów, a w dni morza tak powiedzieć o miastach w pasie biblijnym 3 gdziekolwiek indziej i ich czuje się bezpiecznie w Harlemie stąd do nowego Orleanu, by było bardzo wiele osób, które przyjechało tam się faktycznie od stworzyłoby otworzyło się gigantyczne centrum kultury i jazzowej, do którego OLT było, że miło i to było to modne podróżowanie z południowego Manhattanu i ale było to raczej wycieczka krajoznawcza niższy od MON powiedziałabym do tak to były wycieczki, chociaż do Cotton Clubu słynnego nie można było wejść będąc z nieśmiałym człowiekiem mówi i nawet grający mimo nazwy tak grający tam ten sam sławy, bo też mamy początek sła w jazzowych, ale mamy Armstronga mamy Duka Ellingtona oni, żeby zaprosić swoich znajomych musi dostać zgodę właściciela klubu, który gra jest dla białych, które oczywiście był irlandzkim mafiosom Nowak w Brennej George Gershwin i mecz muzycy, których mini maszcie były wybitne jednostki inne epoki bez tamtego czasu, ale też tego miejsca, ale też Francji Scott Fitzgerald czy jego powieści i też o innych postaciach piszesz co to znaczyło wówczas być postacią ówczesnej kultury naj le też podobne do tego co dzisiaj postrzegamy jako celebryty z komputera jako spec elitę intelektualną dla nas dziś jest oczywiste, że to są osoby, które kształtowały ówczesną kulturę, ale to jest bardzo częsty błąd czy tekst tego inne prezenty jest w dzisiejszej perspektywy nam się wydaje, że to były wybitne jednostki, które tutaj trzymały pałeczkę i dyrygowałem ne rozwojem kultury nowego Jorku jako niżej liczyli jak oni mieli faktycznie pozycja w Detroit akurat jego żona Zeng, aby inni bardzo ważną i parą tamtego czasu w nowym Jorku i oni celebrowali bycie wyzwolone miej nowojorczyka mniej znaczy, jeżeli było dobrze picie alkoholu ani PiS najwięcej mówi się, że byli pierwszymi celebrytami profesjonalnymi, ponieważ bardzo dobrze i współpracowali z mediami i wiedzieli, że te media są im bardzo potrzebne, jeżeli tak, żeby być w centrum uwagi, a ponieważ bycie w centrum uwagi oznaczało to naprawdę porządny bunt przeciwko prohibicji co oznacza też konsumpcja alkoholu ono wiemy jak się skończyło im życie znaczy to jej rewolucja zjadła swojego ojca dowiedziała umarł młodo na choroby związane z alkoholizmem, a jego żona również, że to są 2 tragiczne postaci tamtego czasu czy ktoś się przeprowadził szczegółowe badania czy n p . one mogłyby przyczynić się do tego, że szlachetny eksperyment zakończył się fiaskiem zostałby zawieszony badania dotyczące wzrostu alkoholizmu i pokrewnych alkoholizmowi zjawisk społeczno-kulturowych właśnie w trakcie prohibicji w samym Nowym Jorku Hanowerze pamiętam, że największe wrażenie na nie zrobiło tekst z York Timesa, a bez końca dziewiętnastego wieku opisujący skutki prohibicji na pół tuzina innych rannych stan rzeczy już było wiadomo, że wiele z nich udało się nam mało tego okazało się, że ci, którzy nie piją, a w południowych Stanach ci biali plantatorzy czy też właściciele środków produkcji narzekali na alkoholizm swoich nie białych pracowników i będę się okazało, że klienci, którzy nie piją to używanie kokainy, która powoduje znacznie większą agresję przy i powoduje znacznie więcej szczegółów już nie tak on, że poziom uzależnienia pozostaje ten sam tylko środki prowadzące do tego się zmieniają, gdyby to było wiadomo co się dzieje w nowo teraz pytanie właśnie Zmierzch szlachetnego eksperymentu dla tych słuchaczy, którzy nie wiedzą jak to się skończyło, dlaczego się skończyło, dlaczego w 3002. roku co to za moment jesteśmy 3 lata po wielkim kryzysie czy doprowadziła do tego momentu, by jakaś narastająca net debata publiczna i opór w debacie publicznej czy wreszcie inne w jakimś sensie władza BM przyznała i uderzyła się w piersi mówiąc zapomnieliśmy się, tym bardziej że Warren Harding kotom też piszesz ówczesny prezydent zapomniane zupełnie inne bez przerwy był pijany jego doradcy musieli chować przed opinią publiczną kolejne kochanki z dziećmi jego nieślubnym na rękach jak piszesz mało tego nawet są takie teorie, że jego przedwczesna śmierć się na to po prostu była próba zakończenia tej kompromitacji gdzieś usunięcia go w dzień przed opinią publiczną no i teraz pytanie na ile przypadek, że tego prezydenta tej ryby, która psuje się od głowy Anny ana ile presja oddolna wpłynęły na zakończenie szlachetnego eksperymentu wszystkie te rzeczy, o których mówisz prohibicja spowodowała oczywiście wzrost bogactwa i też w siłę gangsterów, ale spowodowało, że na Manhattanie upadały hotele upadały bary i gospodarka się nie kręciła już tak szybko jak wcześniej, a w 19002010. roku nie kręciło się w ogóle ich w pana uwagi wszystko stanęło tak jak mówiłyśmy jedynymi zwykle inwestorami Hempel m. in . z nielicznych inwestorów byli mafiosi i rząd musiałby zacząć myśleć o wpływach do budżetu zmieniły się rząd, ale okazało się, że ta poprawka mimo nalotów mimo zwiększenia czujności policji w obozie Ameryka ma taką linię brzegową, a wiadomo, że 3 mile od brzegu już można było robić to wszystko alkoholową, że nie było takiej liczby policji, która mogłaby wyłapać wszystkie łódki, które sprowadzają, które przemycają alkohol z Kanady czy z Ameryki pudełek czy nawet z Europy więc, że politycy, którzy byli mokrzy pozwalali sobie n p . na publiczne picie dach w ramach takiej też już z pułku publicznego oraz awangardowego bunt awangardowego buntu, jakby no pokazywanie ludziom, że już, że proszę bardzo wypiłem o tej piwko i psa i co na dniach wszyscy drugim roku zniesiono tę poprawkę ne, uznając z tych dni bierze prohibicja nigdy nie był, a w dochodach to jest to jest dopiero bardzo ciekawa polityka historyczna i zamiatanie faktów pod dywan też to znamy bardzo dobrze komu polecasz dzisiaj tę książkę, bo książka już mówiłyśmy miała swoją premierę 6 lat temu wówczas doskonale wpisywała się w nurt książek o dwudziestoleciu w ogóle w Polsce w Warszawie w na świecie również dzisiaj z kolei ta książka wpisuje się podział był w klimat polityczny klimat populizmu w klimat hipokryzji moralnej mec klimat inne też prowadzenia polityki poprzez bardzo restrykcyjne zakazy obyczajowe chwalić parlamentarzysta może wyślemy parę egzemplarzy myślę, że wszystkim, którzy nawet jeśli dobrze zdiagnozują problem społeczny nie mają pomysłu jak go zrealizować i zakazy restrykcje bezwzględne powodują wzrost przestępczości, a czy ludzie zaczynają łamać prawo nawet tacy, którzy by mogli nie łamać tego prawa, gdyby wiedzieli, dlaczego ono jest w wprowadzono czy prawo działa wtedy, kiedy po pierwsze, można go wyegzekwować, a wtedy, kiedy ludzie wiedzą się zgadzają żona jest potrzebny w tutejsze nasuwa ten argument inne, które pojawia się teraz w debacie około aborcyjne w stanach Zjednoczonych, że zakaz aborcji nie eliminuje aborcji tylko eliminuje bezpieczne zabiegi aborcji podobnie jest z zakazami produkcji sprzedaży i transportu alkoholu, ale nie eliminują obiegła alkohol owego tylko eliminują legalny obieg alkoholowej to jest jedyna zmiana, którą można wprowadzić bardzo dziękuję za rozmowę chciałam jeszcze zacytować ostatnie zdanie dotyczące prohibicji, które właśnie Żydzi komentarz oraz La Guardia zapytano go o skuteczność prohibicji stwierdził wszyscy drugim roku nie mogę odpowiedzieć czy prohibicja jest dobra czy zła dla Amerykanów nie mogę w tym kraju nigdy nie wprowadzono w życie drodzy państwo dla piękna piękna puenta polecałem państwu lekturę tej książki mamy dla państwa od wydawnictwa znak egzemplarze książka zbuntowane nowy Jork wolność w czasach prohibicji, a ja bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem była autorka tej książki reporterka Ewa Winnicka dziękuję bardzo dziękuję bardzo zapraszamy na informację Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA