REKLAMA

Grażyna Plebanek o swojej książce "Słowa na szczęście i inne nienazwane stany duszy"

Data emisji:
2019-05-24 23:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
42:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czy Radia TOK FM poranny magazyn dobrostan przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest dziś Grażyna Plebanek dobry wieczór wywiad w pisarka felietonistka autorka takich książek m. in . jak nielegalne związki bokserka pani furia wszystkie te książki po kolei lądują na naszej antenie prędzej czy później i tak też dzieje w ostatnią książką twego autorstwa książka słowa na szczęście i inne nienazwane stany duszy jest tematem naszej dzisiejszej rozmowy pretekstem Rozwiń » do tej rozmowy będziemy mówić o takiej psychologii lingwistyki naliczy też lingwistyce psychologicznej też o międzykulturowym języku ludzkim języku uczuć o tym, wszystkim, czego doszukała się Grażyna Plebanek kim opisała w tekstach, które były publikowane w wysokich obcasach my teraz te teksty jako taki pełny zbiór są badane przez wydawnictwa Agora w niezwykle przyjemnym wciągającym książce i zaraz będziemy o nich rozmawiać ale zanim Grażyna co ciebie dawno nie było w naszym studiu ostatnio zdaje mi się, że rozmawiałyśmy o pani furii wcześniej bokser cena tak czy siak to było kilka lat temu mieszkała w Brukseli bardzo byłaś zaangażowana w tematy międzykulturowe o tym, dużo mówiłaś wtedy jeszcze nie wiedziałam, że szykuje się książka słowa na szczęście można wtedy jeszcze się nie szykowała, ale co dzisiaj u ciebie no wiesz co jestem cały czas podróży i właściwie ta książka bardzo dobrze nie określa tam takie hasło, które jest moim hasłem po prostu poniemieckie hasełka i odnajduje hasło fermy we Fall, który przetłumaczyła sobie jako zew Włóczykija Astwa i to jest coś co mnie po prostu prześladuje mam to w dna chyba wpisane przyjechałam tutaj do ciebie z najpierw z Brukseli, gdzie mieszkam, ale to już było tydzień temu aż 5 dni temu byłam w Strasburgu na takiej, a na takim forum gazety francuskie libację zaproszono mnie tam był również były prezydent Francois Holland było, że wielki pisarz amin maluch to przestępcy rusza z powodu szalenie również w Prudniku personel nie był mną, a nie wy się zupełnie nie dziwi co więcej wypowiedział się ich obecności po francusku także to już mnie po prostu w końcu jest różowo inny jest się w tym towarzystwie jest najwyraźniej natomiast wierzyć, że się o, tyle że pani furia książka, którą wydam tutaj 3 lata temu na nasze ukazała w styczniu tego roku we Francji i zrobiła tam rzeczywiście wielkie wrażenie w tym sensie że, ponieważ opowiada o rasizmie i o narastającym nacjonalizmie to jest w tej chwili zapraszamy do 2 w poważnych o demokracji o nacjonalizm, które wyrastają w Europie o propagandzie o tym jakie są elementem powiedzmy tato to słynne hasło mikro agresja przeliczyli jest tak naprawdę forma rasizmu lub seksizmu czy jakiejkolwiek dyskryminacji o tym, też rozmawiamy także ta TP to forum właśnie w Strasburgu było bardzo ciekawe, bo tam byli tak jak mówię i pisarze filozofowie i filologa mowie i politycy też, którzy akurat blinami ciekawi mnie także po to, to jest w tej chwili moje takie zajęcie dość jakimś sensie to jest jakaś praca, by w pro Bono społeczna teraz dziś o dyskusja debata polityka próba rozwiązywania Mind wydaje się nierozwiązywalny albo nie tak łatwo rozwiązywanych napięć, które jednak narastają, a ty należysz do tych artystek, które dziś przyczółek wcześniej to to co się zdarza niektórym pisarką jest nieprawdopodobne, że wyczuwają klimat Zeit Geis, który dopiero nadejdzie później okazuje wszystko zostało wpisane tak to jest przerażające wiesz jak pomyślę sobie pani furii, w której tak tak tak przy przesadził sam z komórką taką nacjonalistyczną rasistowską wdową, że przesadziła, bo to było pisane 4 lata temu czy wreszcie pozwolą na pomysł 5 lat temu, a teraz nagle w wyborach do europarlamentu startują naziści, a zaczyna nacjonaliści ale, ale umówmy się hasła są naprawdę przerażająca prezentują się właśnie w Strasburgu twarz tego Włocha nieszczęsnego się bez przerwy pojawiła zapomniał nazwisko sprawa ma on lepiej zapamiętywać takich nazwisk i nie przepychać mleko od świadomości publicznej, bo to jest trujące Woźni mówienie o tym, jakby ku przestrodze natomiast faktycznie na razie 2 × w tygodniu sumo jest także pocieszam się, że tych nacjonalistów jest naprawdę dużo mniej niż ludzi, którzy nie chcą zmiany porządku społecznego na jakiś wojenny czy cieczy właśnie taki konflikt konfliktowe jest ich mniej korzystną strasznie głośni, więc wydaje mi, że teraz jest czas, żebyśmy byli głośni i tak jak mówisz pro Bono no ja na szczęście w jak też zarabia Chin dzięki temu, że się odzywa nawet wadium do powiedzenia sporo, ale to wszystko w tej chwili trzeba, więc trudno mierzalne właściwe, bo to, jakby ta, gdzie na 1 czy drugim wystąpieniu czy tekście to jest jedno, ale angażować się w debatę publiczną notes jakiegoś rodzaju jest im praca właśnie na forum publicznym, ale może nie społeczna, ale no i zgodna z etosem inteligencji po prostu no to próba podjęcia jakiś odpowiedzialności za to co się dzieje, czyli rozumiem, że teraz nie dość, że ukazała się twoja ostatnia książka to od żyła pani furia i żyje swoim nowym europejskim życiem europejskim wcieleniem tak i to takim właśnie mówi się z korzeni inteligencji, gdzie mogę się na szczęście wypowiedzieć i mam wrażenie, że dzięki temu można się przyłożyć, bo to do osłabienia, bo wydaje, że to jest właśnie moment, kiedy ten nasz dyskurs musi też być głośno, bo po tamtym jest tak hałaśliwy, że nie ma co pozwalać na bali się słuchać zmieniła Bruksela przez to 4 lata czy w ogóle jest takim okresem, który można podsumować zauważyć jakieś zmiany, bo Bruksela tak mocno zaistniała w mediach właśnie kilka lat temu, kiedy mówiliśmy o tej dzielnicy, która ma miała być tą strefą no go tą strefą zawładnie tom przez imigrantów i coś narzeczy było, ale my też bardzo bardzo wiele wokół tego na brzmiało stereotypów strachu napędzanego właśnie przez populizm to co dzisiaj się zmienia w UE w klimacie Brukseli jak zauważa się też zmiany postrzegania Brukseli no w szczególności po ataku terrorystycznym w faktach ataków zresztą było czekać w 2 padł na 1 to było oczywiście są one na lotnisko drugie to byłam Albert jest bardzo metra zaś mówimy o dzielnicy wi-fi mola break, która była rzeczywiście o tyle podejrzana, że tam się ukrywał ukrywali się zamachowcy i co więcej zdołali się ukrywać przez kilka dni co oznacza, że mi tam niezłe poparcie, ale ty wiesz nie należy tego demonizować, bo terroryzm to jest osobna rzecz to nie jest kwestia miasta konkretnego rodzi się wywodzą z bardzo różnych środowisk bywają też białymi Flamandami bywają uderzają białymi Amerykanami zobaczymy teraz w stanach czy był Nowozelandczyk kamicy też widzieliśmy aforyzm, że tam także tutaj we mnie przypisywała tego konkretnej religii jest raczej kwestia ludzi, którzy czują wykluczeni zagubieni i którzy odnajdują w jakiś trakcji bardzo brutalnej, której coś tam obiecuje tak, bo czują się przegrani w tamtym systemem dlatego tobym uważa nacjonalizm i mówię to jest moment, kiedy trzeba mówić, kiedy trzeba dawać odpór na razie werbalne jak widać inną mam nadzieję, że nie będzie innego, ale to jest moment, kiedy my nie możemy siedzieć cicho, bo znam dobrze i wygodnie, bo to jest moment, kiedy rzeczywiście w Europie oni mogą głos po prostu przejąć go przechwycić dyskurs publiczny to, o czym mówią w tym na tym forum odbywa się to było m. in . o języku propagandy jest propagandy, który nam się kojarzył, jakby przejmie mojemu pokoleniu kojarzą się głównie z systemem autorytarnym komunizm, w którym wyrosłam osy chwili wraca i to wraca w takiej formie bezwstydne zupełnie, która mną niech najpierw rząd dawałaby wydawało się, że to są granice jakiś obciachu i nie należy kolejne granice są przekroczone są przekraczane przez łącza co więcej wielu wyrosło pokolenie, które nie zna tego języka propagandy wydaje nie czuje grozę tak wydaje, że jakieś nowe świeże i wyrażają uczucia podczas gdy to tak naprawdę jest bardzo cynicznie wyrachowany sposób rządzenia ludźmi i warto warto o tym, mówić, jakie to są słowa np. poproszono mnie tam, żebym RM zdefiniowała Polski język propagandy któryś raz przestrzeni publicznej słyszy totalną opozycję suweren tak z języka tak jak i wyśmiać podsumować jak w 1 akapicie to to jest moim zdaniem pomieszanie języka, który nawiązuje do tradycji patriotycznych, ale z okresu zaborów, czyli dziewiętnastego wieku z takimi właśnie my Best z nimi nawykami języka propagandy klasycznej komunistycznej, czyli n p . z obrażaniem przeciwników nazywaniem ich wręcz poniżanie Hanna i słów z ujemnym testem siły agent poniżaniem, czyli całe to błoto które, które komunizm nam naniósł i wprowadził do debaty publicznej ukazało się dziś już tak bardzo bym, a my co możesz powiedzieć o funkcjonowaniu wiarygodności roli mediów, ale w tej chwili w Belgii ja jestem wstrząśnięta po lekturze raportu opublikowanego najpier w w badaniach przeprowadzonych przez ekspertów z Oksfordu my, z którego wynika, że Polska jest niekwestionowanym liderem jeśli chodzi o żywotności tzw. Chang newsów, ale w naszej przestrzeni informacyjnej MEN na podstawie badania na Twittera Facebooka ci eksperci prześledzili, jakie żywoty mają konkretne artykuły hasła newsy my właśnie określamy jako Jump, czyli bardzo niskiej jakości newsy również Voigt Niemcy i okazało się że, o ile mnie w przestrzeni języka francuskiego hiszpańskiego ilość tego typu informacji była nel mniej niż 1,5 % w Polsce 21 % w co w coś co pokazuje niezwykłą grozy i skalę tego w jakim my my babce propagandy rzeczywiście żyjemy i po prostu nie jesteśmy w stanie zobaczyć małe nawet inne analitycznej wersji, a poza jakimiś oczywiście wyspami poza tymi mediami, które usiłują, ale też pewnie nie tak wcale profesjonalnie mogłoby nam się nawet tu w radiu TOK FM wydawać skoro ta skala jungle newsów i Quake newsów w Polsce jest nieproporcjonalnie ogromna do tego co się dzieje w Europie jak to oceniasz reaktywność przytomność mediów belgijskich wieś żyje tak bardzo, jakby wiadomości w mediach nie śledzę zupełnie obcy, jakby z pisma decyzja, bo wydaje mi, że media zawsze sprzedają jakiś taki obraz swój wyznaczony jest oczywiście pokierować on jest dyktowane tym żona oczywiście trzeba jakoś zarabiać, kręcąc reklamy pewne tematy są właśnie trendy w danym momencie i t d. także wieża włączam sobie szczerze mówiąc nie mam telewizora i jako intendentka przez dzieci chodzi o radę, ponieważ jestem wielbicielką rapu to sobie włączam co jakiś czas takie radio, które nadaje ton natomiast byłam bardzo budowana w tym rabin, który w gruncie rzeczy skierowana oczywiście dla osób, które jakiś młodzieży prawdopodobnie było bez budowana, bo tam nagle pojawiła się audycja o ważności tak, żeby pójść zagłosować w wyborach było wstrząsające, bo oni naprawdę nie ma w ogóle niczym poważnym i dlatego ich słucham natomiast to było piękne, bo wezwali eksperta, który opowiadał o tym, jaka jest w tej chwili, jakby taka belgijska scena polityczna, która pamiętamy podzielona jest na 2 sfery stref językowe w zasadzie na 3 oficjalnie ale, ale tak naprawdę 200 liczą, czyli to jest też jest flamandzki francuski dziennik idea opowiadał o tym jakie partie w tej chwili mają znaczenie, kiedy co może spowodować, głosując na tę partię w nadmiarze na pewno trzeba iść zagłosować tak to było dość siły dość fajne mnie się tak mówiłam rozlania się z moim starszym synem, który studiuje zresztą nauki polityczne i mówiliśmy o tym, że brakuje nam, że są żywą Unii Europejskiej, ale i ze strony rządów, ale nie wymagamy od naszego takiej konkretnej bazy informacji o głosowaniu to coś co byłoby bardzo łatwo dostępne dla każdego tak taka pigułka informacyjna technicznej techniczna po roztoczy, jakie będą wyglądały listy co tam zakreślać no po prostu taka instrukcja, że chodzi do samolotu wiadomo jest filmik drzewa trzeba zdjąć pasek wyjąć dzisiaj odbyła się pierwsza przedwyborcza konferencja met Państwowej Komisji Wyborczej, ale faktycznie to to jest tylko dla partii serów naprawdę, którzy chcą włączą obejrzą zrozumieją tę nowomowę i jakieś wnioski z tego wyciągnął natomiast żadnych uproszczonych komunikatów dla 3 ogół obywatelskiego nie ma to prawda drodzy państwo ja myślę, że tymczasem możemy się oddalić od tych tematów telewizyjnych przejść może bardziej do tematów radiowych rzeczywiście mecz będziemy rozmawiać o życiu wewnętrznym o tym na ile język związany jest naszym życiem wewnętrznym ja pamiętam jak wiele lat temu spotkam się z takim twierdzeniem, że inteligentni ludzie nie myślą słowami i ile szyja oraz sprawdzam i upewniam się czy Jana pewno myślą o abstrakt ami i czy na pewno to moje stany i myśli tak przepływają amorficznej czy aby one nie są zakorzenione w jakimś języku oczywiście, że są i nie pamiętam, kto i, kiedy mi powiedział o tym, że inteligentni ludzie nie myślą słowami coś mnie to oczywiście dostanę wiadomo, że są nieuchwytne stany wewnętrzne, ale jednak jesteśmy jedynym gatunkiem na ziemi póki co, który tak bogatym słownictwem nie dysponuje jak się okazuje jest nawet taka możliwość, którą ty sobie inna stworzyła się, że można czerpać z bogactwa wszystkich języków, a co nie tamże 123 no tak, bo wiesz miałem ja mam też taki jednak w wykształceniu moim z przeproszeniem w językach uniwersyteckie wręcz RPO taki taki profil podnieść z skończą polonistykę, ale z o specjalności antropologia codzienności profesora osłony czym się fale od razu na początku lat ciężkich uwielbiam prof. Rocha Sulimy zresztą niejedno i on nie otworzył oczy na takie subtelności inny właśnie tych tych kodów codzienności i tego, że nie należy się wstydzić przyglądać bardzo malutkim dzieciom tu przełożyło się to właśnie na małe słówko o wszystkim na taki mały stanę to znaczy małe to jest w cudzysłowie, bo to są stany, które wszyscy jak jakość przeżywamy nie zawsze mamy na to słowo i są omówienia w polszczyźnie to jest to co ja proponuję tutaj w tej książce normy są takie malutkie fajne słowa zręczne którymi i myślę, że jak nazwiemy to stany to one zostaną podniesione do jakichś tam zgodności danych ta będzie dorobiono dostaną przez niezależne podmiotowy, by co chwilę w no ale to co jest niezwykle imponujące w tej książce, że mamy tutaj, by 40 opowieści 40 felietonów Nerem opisujących w jakim sensie, by codzienne nasze sytuacje życiowe czasami może bardziej odświętna, ale mam wrażenie, że większość z nich jest nam bliska i gdy odnalazła się odpowiedniki tych Stanów mannę z naprawdę w wielu językach łącznie z Balickim Szkocki mali język francuski hiszpański rosyjski grecki szwedzkim niemieckim bantu łacina Nikaragua chiński języki Indian hołd PC Lipiński język z West Brom trop Janda i ja się pytam jak to się robi w ich w NBP wymaga wieś szukanie 3 jedno podrzucają mi rozmaici ludzie coś tam się bierze z moich podróży np. słowo logo na słynne szwedzkie, które oznacza taki stan sam raz to jest coś co działo z moich osobistych doświadczeń wziął z treścią tych słów spotkałam się osobiście jakież to moment na wkład niezwykle istotna dla mnie w tej chwili słowo kolońska akcji część z nas prawdopodobnie pamięta taki niezwykły wstrząsający film LM pod tym tytułem, gdzie opisywano właśnie w NBP jest bez definicji koreańska Kia oznaczała życie pozbawione równowagi, czyli taki pęd ku samo zniszczeniu to jest z Lotosem to co się dzieje z nami w tej chwili pozwanym ekologicznym, czyli brniemy w kierunku, jakiego zasad samo zagłady samo zagłady tam także to było dla mnie bardzo istotne słowo i Jonas gdzieś tam funkcjonowały z tyłu mojej świadomości podświadomości w zasadzie chyba i kiedy szukałam rozmaitych słów listu to otwiera się w człowieku taka lampka zaczyna się szukać im Anny wydają się, że potem te słowa szukałem nie znaczy prawdopodobnie sam słowa, których potrzebowałam kilku tygodni bliskie, którym było potrzebne także stąd się wzięły te wraz ze startu w i tak opisujesz też swoją motywację we wstępie do książki napisałam ten słownik, żeby było na czym się oprzeć delikatna konstrukcja utkana ze słów, które przywiozłam z innych kultur łuskami innych języków wplątują rodzimą pełne gościnną potem stany znamy tylko czasem potrzebujemy wielu słów, żeby je opisać, a tu przychodzą w 1 czasem straszliwie trudnym do omówienia w radzie ale, toteż jest stan przekroczenie ta próba wyskoczy wkroczenia w Görlitz ski zmierzenia się z japońskim Wiśnicza hiszpańskiego, ale i to co jest ciekawe co też zaznaczyć, że te swoje odkrycia językowo kulturowo antropologiczne, że są w jakimś sensie dziewicza ne w tym sensie, że one są nietknięte przez żargon coachingowe psychoterapeutyczne my rzeczywiście kwestia umiejętności nazywania swoich Stanów i emocji jest 1 z podstawowych tematów ekspertów z tych dziedzin, ale akurat żaden z nich przer w w przestrzeni medialnej publicznej nie używa tych słów, które mity tutaj opisujesz, jaka w tym wartość właściwie młodzież będzie tak po pierwsze, te żargonem IT IT takie uproszczenia my nie zrażają, bo one Przybylskim jakoś przyśpieszają usztywniają tango jest aż taki syndrom motyla który, który został przeszklony w pewnym momencie i to na tej tablicy nieszczęsnej tak jak u Nabokova w Żninie profesor w nim jak wiadomo przeszkloną o tyle, więc mam wrażenie, że to jest taki niedobry proceder dlatego brałam słowa i starałam się opisać się moim między nimi za pomocą moich własnych osobistych doświadczeń to się pojawiają część częściowo jakiś tam moje opowieści troszeczkę zna jego domu rodzinnego trochę z niego obecnego domu rodzinnego czyli, czyli z mojego życia teraz dorosłego i wiem, że to ta książka może się przydać każdemu, kto chciałby sobie dopowiedzieć coś, bo wszyscy dostaną przeżywamy wydają się, że wartość tej książki polegałaby na tym, że pokazuje, że jesteśmy strasznie dużo nas łączy niezależnie od tego czy jesteśmy po 1 czy po drugiej stronie barykady politycznej czy jesteśmy właśnie z różnych kultur złapani w Grecji na to wszyscy prosta my przeżywamy, czyli to jest taki w taki taki łączący elementy i wydaje, że fani gry każdy sobie dopisze do tych słów IATA w oczy podrzucam definicja jakiś tam tropy daje, ale że każdy sobie swoją historię tam podrzucił n p . takie fajne słowo kolejnej lokalne, które oznacza taki moment w jakby troszeczkę zauroczenie, ale tak niedokończonego w kiedy, kiedy widzisz kogoś innego coś takiego tam przepływa jakaś taka Iskra, a to nie musi wyciska miłosna ta nie musi być pożądanie może być i 2 zainteresowani być może tak też naszym bratem w poprzednim życiu nie wiem kimkolwiek i nie dochodzi oczywiście do rozmowy nie dochodzi do kontaktu, ale i to coś, ale też bardzo subtelny termin tak rzeczywiście ma oznaczające coś się nie nieuchwytnego i wymagającego Przemek polszczyźnie opisania kilkoma zdaniami, a tutaj jest na to termin ta książka też zdecydowanie ne może nam czytelnikom pomóc poszerzać granice własnego świata jeśli zabijesz tajnym stawiamy sobie te granice czy czujemy, że to język właśnie wyznacza nam ta granica jak my tego uczucia doznałam przy czytaniu tekstu o japońskim słowem Pocket to, które brzmi z włoska rzeczywiście, ale jest inny bardzo ciekawe, bo ty tutaj rehabilituje się gapienie się zamyśla ani się zawieszanie się stan takiej baby pół hipnozy, który ja uwielbiam z nim wielokrotnie, kiedy właśnie stąd tak zawieszona zapatrzona gdzieś także właściwie z tym tylko obecna w swoich myślach w swoim ciele w swoim wnętrzu nieważne co sprzedano ma dzieci nie przerywają niepokoją się nie lubią tego stanu przerywają machają dłonią przed oczami mówi mama mama nie rób, tak więc te drugie dzieci, ale ja uwielbiam tak robić jak nigdy się co może zmęczona po prostu zawiesiłam się z takim jak ja to po prostu lubić próbuje uspokajać, że wszystko w porządku i to niepokoi, bo ja n p . nagle gdzieś w czasie rozmowy byli i jakiś wątek nie zafascynuje wpływa w ten wątek w archiwach wieszam i ty tutaj opisuje, że my Polacy mówimy o tym, że też takie gapienie się bezmyślnie bez nas nie prawda z bardzo twórczy stan mało tego ten stan dokładnie jest używany ne do 1 z metod ME w miarę bezpiecznego przechodzenia przez poród to się nazywała poród w hipnozie, gdzie dokładnie tego stanu zagadki Enia się używa się do tego, żeby zminimalizować odczucie bólu i się pogłębia ten stan kobieta zajmuje się głównie swoim wnętrzem, ale odcina wszystkie inne bodźce i ćwiczy się to przed porodem po to, właśnie, żeby w tym stanie takiego pół zawieszenia pół zagadnienia mer przeżyć ten najtrudniejszy moment, by właśnie my nie mamy tego dobrego słowa im się poszerzyła ta granica ja im zarasta przeczytanego proces był dom bez Boga to ani żadne z gapiami z Hamasu zawiesiło lub doradztwa HR tech no wiesz dziękowała 2 × z kont w tym kontekście tego słowa pojawiło się macierzyństwo oznacza także dzieci, że irytują oczywiście drugi raz sporu o mnie z kolei się skojarzyło też z macierzyństwem, bo tak naprawdę bogato takie pozwolenie sobie na bok to pamiętam z wczesnego etapu wbiegł do macierzyństwa, kiedy my dzieci były malutkie były leczone są po prostu zmęczona potwornie wiadomo, że chodzi na rzęsach jeszcze gdzieś jest więcej niż 1 sztuka to w tym momencie po bokach to się zdarza bardzo często chętnych Chochół i jest taki moment, kiedy one wreszcie śpią w jakiej sytuacji np. się w wózku lub na spacerze lub c i w tym momencie to bogata ucieka nachodzi i myślę sobie, że wie chyba wtedy doznałam takiego najbardziej RM relaksującego uzdrawiające go obok to właśnie którymi z tego zmęczenia paliwo wraz z ciekłego zagrał Hulk to ja absolutnie też bardzo się cieszę z tego bogata w swej książce, ale też małe jest też w tej książce bardzo by codzienna zabawna dowcipna, opisując takie zjawiska jak po fryzjer, skąd mu 4 wybitnych wykładowców normalny termin tak doskonały termin wszystkie poznamy inne, czyli japoński termin AG od teorii no wspaniale, że Japończycy na to wpadli to jest to jest ten stan drodzy państwo, które wszyscy znamy, kiedy wychodzimy od fryzjera okazuje się, że fryzjer fryzjerka w ta osoba, którą prosiliśmy o konkretną fryzura zrobiła to po swojemu jak zwykle, mimo że dokładnie opisaliśmy, czego potrzebujemy no to ta osoba z wiatą tak jak umie ani tak jak myśmy powiedzieli my wychodzimy właśnie z tym uczuciem AGO Tori to potworne jest po prostu, ponieważ jest potworny wymyślono od zawsze tak jak opisuje w pewnym momencie zapuściła włosy po to, żeby nie doznawać strasznych tych dość długie włosy też trzeba jakoś tam pielęgnować, ale bardzo współczuję, jeżeli ktoś ma takie krótkie było od ciągłego dbania, bo wtedy rzeczywiście w takich tytułach o w są też takie słowa odległe nam kulturowo pozornie trudne też do wymowy i tutaj mam namyśli słowo słowo bezcenny teraz pan kanału Och, żyjemy przeżywałam męki, nagrywając audiobooki i harmonią wypis honor mecz miał wypisaną również wymowę obok tras niestety nie mam tych opłat jak często angażują wolne słowo portugalskie, ale słowo z brzmieniowo wydaje się odległe obce egzotyczne gdzieś wynikający pewnie jakiś zupełnie innych sytuacji zdarzeń niż te, które zdarzają się mer nam Słowianom tymczasem odkryła się, że to jest byłem zupełnie polskie słowo tak brzmi troszkę od wyspy z naszego podwórka bez społeczne emocjonalnego jest typowo polskie słowa moim zdaniem to się chyba wymaga, aby zarazka są z tego co ja pamiętam, ale gdzieś w Zabij mnie nie jestem pewna czy to tak mocnych brzmieć, gdyby nie Portugalczyk, by się oburzył natomiast jest to kompletnie nasza Polska specjalność, czyli działanie spontaniczne to jest wielka improwizacja, czyli co się dzieje Polak najpierw nic nie wie, ale później na budowie, a później wszystko wszystko się składa do ja uwielbiam ten stary i bardzo często w nim funkcjonuje wchodzę do studia w tym stanie bardzo często i potem się okazuje, że audycja z bardzo dobra w bardzo folk to naprawdę bardzo mojej prawdopodobnie polskie pachnie bardzo bardzo liczymy, że skoro wymieniłbym też jest opisana właśnie ta taśma klejąca, której można używać do wszelakiego ta wydaje się, że w Polsce znakomicie działa w, a który z tych terminów w książce był dla ciebie takim odkryciem w tym sensie, że Jaś poczucie radni pomyślał wcześniej o takim uczuciu o takim stanie, bo te, które dotychczas pisałyśmy to są takie, na które znalazła się odpowiednia określenia, ale wszyscy znamy albo jest to powszechne doświadczenie, a takie doświadczenie, które mało powszechne albo może wcześniej nie było przez ciebie przemyślane nawet nazwane emocjonalnie jako osobne, a jednak okazało się, że ona jest nazywane wieś jest takie określenie związek z banku, który się nazywała Ubuntu to zresztą to słowo Ubuntu jest używana w rozmaitych kontekstach między nimi taki program komputerowy, ale najbardziej rozpowszechniło, bo to słowo Nelson Mandela, który odwoływał się w, tłumacząc co to oznacza odwoływał się do takiego do takiej gościnności Anna Afrykańczyków in wydaje mi się być może ta gościnność również jest Polska to znaczy była przynajmniej, kiedy się w naszej w naszej tradycji, ale mnie to słowo uświadomiło coś z Sołą jestem bardzo istotne, bo słowo tak naprawdę oznacza jak czynimy i uświadomią sobie, że dorastałam w okresie dzikiego kapitalizmu, w którym w czasie, którego Unia, czyli jak było ani razu nie przepychał się totalną dualizm Itaki na naprawdę nachalne chodziło o to, żeby nikt z nas zrobić takich totalnych i 2 rywalizujące z jednostki bez tak żadnych prospołecznych powstała bez gosposia, ale klientów konserwatywnej AK chodziło o to, żebyśmy zachowali zachęcić klienta konsumenci, bo dochodzi też, że jeżeli masz swoje własne potrzeby twierdzi, że twoje szczęście jest najważniejsza w podobnym budżecie sobie kupisz 1000 Niewiem dywaników do jogi czy jakiś rowerów i t d. uszczęśliwiać siebie przedmiotami głównie zresztą my i to słowo Ubuntu nagle dotarło do mnie, że oczywiście znam to słowo, bo to jest np. prospołeczne postawy mojej babci, która zawsze pomagała to są to to było też jakaś taka nie wiemy, a sposób życia moich rodziców, którzy jednak byli połączeni jak naczynia połączone z innymi członkami rodziny i znajomymi natomiast w moim pokoleniu się rzeczywiście wszystko rozchodziło i tak jakości rozczłonkowane mówi ludzie wyalienowani jeszcze dodatkowo mamy w tej chwili media społecznościowe, które po biegu też to pogłębiają i nagle Ubuntu dotarło do mnie, że istota wieś choćby życie rodzinne na tym polega że, że mamy dzień dzwoniliśmy i to bardzo dosłownie macierzyństwo gramy, kiedy kobieta jest obciążona jest Jaime jednocześnie w sensie dosłownym, tak więc Ubuntu jest po prostu mistyczne dla mnie to jest niezwykłe słowo, które otworzyło mi oczy na to, że mój psi instynkt, który spowodował, że bardzo na to macierzyństwo postawiłam i w w okresie, kiedy wszystkie jak przesłanki wskazują na to, że można postawić na siebie, że mój syn miał moc i razem i kolejne słowo, które pochodzi z życia codziennego, ale jest nowy niezwykle radosne i pocieszne to słowo wigilia filipińskie słowo, które w, jakim sensie bardzo pasuje do dzisiejszego trendów w mediach społecznościowych trend dzielenia się rozkoszą towarzyszących nam w życiu maleńkich dzieci kurczaczków piesków ja przyznam, że jestem z tej frakcji, której nie przeszkadza, a w szczególności psy koty nie przeszkadzają ja to bardzo lubię jak moi znajomi z inteligencji met publikują zdjęcia swoich psów kotów Bomi to bardzo wiele o nich mówi bardzo wiele to jest bardzo ciekawe jak bardzo lubię i to mnie bardzo rozczulające i właśnie często doznaje tego my stanął Gil filipińskiego staną DJ, czyli są w Note jest taka potrzeba absolutnie nie nie do odparcia potrzeba przytulenia pogłaskania takiego zaklął scania z rozkosz tego na niemowlaki n p . to potrafi być są szalenie irytujący, bo jak przypominasz sobie chodząc naszymi niemowlaka w przychodni słyszymy o odpierać ataki ze strony rozmaitych imprezach zgłaszanych przechodniów i t d. także dla matki to rzeczywiście trochę denerwujące, ale dno jest ich coś takiego, że w człowieku narasta jakaś taka czułość z włodarzy i to się fakt ujawnia ją najpierw poznałam to zjawisko bez badane przez psychologów ewolucyjnych zupełnie nie używali tego słowa ja nie wiem, dlaczego Ano powinni nadrobić lektury tłumaczy, dlaczego my ludzie, widząc drugą istotę, która się chwieje na nogach, choć nie pewnie przewraca się mówi niewyraźnie jeśli jest to osoba dorosła to traktujemy z jakąś rezerwą czasem obrzydzeniem, bo może to jest osoba pijana natomiast jeśli w tym niemowlę i w gruncie rzeczy robi to samo tak samo nieporadne u nas włączają się mechanizmy właśnie z rozczuleniem na zmianę tonu głosu opiekuńczy nawet jeśli to nie jest dziecko, które ma cokolwiek z nami wspólnego jest to czysty mechanizm ewolucyjny opiekuńczy właśnie, by służące przetrwaniu gatunku i tak mamy wobec ich szczeniaków i małych kotów i dużych czasami też i dzieci, a tu proszę bardzo kultura Śliwińska odkryła to znacznie wcześniej niż psychologia ewolucyjna wróciła w mieście do terminu, który jest tobie bardzo bliskim, który pięknie też, że nazywała się po polsku Józef Włóczykija w 2 o tym, już, że ner wspomniała się niemiecki termin Sterna zajęli twardych moher elementarnych ach, bo to jest właśnie czytam teraz na taką piękną czcionką pisaną bardziej, o którym piszesz tak do dziś nie potrafię wytłumaczyć tej decyzji ludziom osiadły, że nie wyjechałam za chlebem za miłością ani tym bardziej za karierą i że nasz świat nie poprzestała przenosi się dalej, ale czy powód włóczęgi musi być logiczne praktyczne twardo realistyczne mną kierowało felernych czy farbę może no i teraz tu z kolei jak czytałam ten rozdział ten felieton miałam wrażenie, że tutaj jesteście bardzo swoja i bardzo Europejska wcale nie taka Polska tutaj jesteście dosyć awangardowa w tym podejściu, że nie potrzebujesz tak tego ojczyźnianego korzeniach w ogóle nie potrzebujesz tego do określania się granicami językowo kulturowo dosłownym i miejsca, w którym jesteś tak tylko pamiętać, że ja jednak mamy nie jestem pisarką wydają się, że to też ma znaczenie, aczkolwiek artyści pisarze też są zakorzenieni mają swoje małe ojczyzny niewątpliwie natomiast umiem mu antenę ta chęć obserwowania ludzi chęć poznawania i chyba wyszukiwania tego co wspólne z tego co w tej chwili po sobie widza to jest tak silna potrzeba, że właśnie wygnała mnie z polskiej dziś mniejsze kraje oczywiście nasze granice są bardzo potrzebna i mam w sobie wielki patriotyzm, który nie musi się manifestować w tym że, że siedzę w 1 miejscu i właśnie to takie poznawanie ludzi poznawanie ich sposobu myślenia mnie to absolutnie fascynuje także to dla mnie to to jest ona niezbędna do funkcjonowania, ale rozumiem rozumiem, że są inni są ludzie, którzy potrzebują się bardzo zakorzenić i z tego czerpią poczucie bezpieczeństwa ja osobiście wolę mieć poczucie bezpieczeństwa w tym, że ME czuje, że sobie poradzę, bo bał, bo właśnie widziałam bojowo rozmawiałam z różnymi ludźmi z grubsza -li znała magistra mentalności co więcej bieżnie turystyka n p . bardzo frustruje bardzo czuły się w MPK taka głodna cały czas kiedy, kiedy wyjeżdżam na krótki okres czasu i jakby czuje, że tyle się fajnego tu dzieje chciałam to poznać nasz nie mogę siedzieć tutaj kilka lat tylko muszą szybko wyjechać, dlatego że moje kraje poznane oprócz Polski jest jeszcze Szwecja i Belgia teraz tak trochę o Francji szybko zahacza o także, ale jak ja potrzebuję poznać codzienność to mnie fascynuje, żeby zobaczyć jak i jakie są zapachy między mimo to pojechał do Kinszasy z tym, że żałuje, że na tak krótko, bo to było raptem kilka tygodni ale, ale też pojechałam po to, żeby nie, żeby zobaczyć sobie safari, bo to jest dla mnie bardzo prostą, choć w swej niezbyt potrzebne natomiast po powąchać miasto posłuchać, jakie są głosy są naprawdę zupełnie inny niż miast europejskich jak ludzie mówią, o czym mówią, jakie mają poczucie humoru no to jest dla mnie niezbędna w no i teraz stan, który myślę, że jest bliski nie tylko nam obyło, ale wielu wielu słuchaczom tych audycji czy słuchaczom Radia TOK FM w ogóle sudoku no coś pięknego herbu wybuch reaktora o Hara i akurat w książce są do roku, czyli drodzy państwo te wszystkie stosy książek, o których tu opowiadamy, które stoją państwo obok łóżka jako książki podręczny do przeczytania za chwilę zaraz, które stoją obok tych regałów wypełnionych tymi książkami, które są w drugiej kolejności, których nigdy państwo nie przystają ani też tych wszystkich książek nikt tam, która ma w domu, ale oczywiście na wszelki wypadek mamie zawsze pod ręką w głowie to hasło rzeczywiście wzbudza niezwykłe wprost odze w, bo dodatkowo w książki mają ilustruje przepięknie Martą, a która jest drugą jego bohaterką tutaj, bo inne nawet narysowała przepiękne zupełnie ilustracje do dołu co nam co najmniej połowy haseł akurat sudoku jest ilustrowana wyjątkową i obrazowo znajduje się na kryminalna, ale rywal nową ustawę Grechuty stos książek pod nimi tylko wolałby chyba chłop w szpitalu zresztą po USA były prośby jesteśmy, kiedy wróciłam trenerką ilustracje z wyjaśnieniem tego hasła było mnóstwo mnóstwo właśnie o zrywu ludzie, mówi że mam dokładnie to opisywaliśmy kto jakie ma stosy, bo to też jest tak często są oparte często sadzona należny stojące, dokąd wyrastają czy wyrastają nowe łóżko w podłożu złożyło, iż do kogo, dokąd sięgają także to były naprawdę techniczne parametry podawane dla takich i krążą takie legendy miejskie o naprawdę mnie mistrzach mistrzynię w tej sztuki są do około prof. Maria Janion jest podobno absolutną mistrzynią, bo oboje mieszkanie to taka jaskinia usłana każda ściana każdej ryby fragment podłogi sufity wszędzie wszędzie są książki aż goście tego mieszkania zastanawia się czy kiedyś strop sąsiadów pod spodem w Borównie przypominam sobie też, że gminne rozmowę z Marią Czubaszek, która skleja powiedziała, że w nome Unii domów narząd osobie takiej ścieżki między książkami Help Maps skoro walizką Valerio Walter, żeby mogli się w ogóle poruszać po tych książek podręczny do przeczytania na już Mes właśnie ów kładzione czy stawiamy na podłodze no bo to nie na półce go na podłodze, bo zaraz przy stanie jest już, tyle że trzeba sobie ścieżki między nimi nerek torować i myślę, że to jest coś się co nas łączy i to jest w ogóle cecha tej książki bardzo przyjemna, że tu są i ruszy w gminnym piszesz o codzienności, ale tak naprawdę lekki przyjemny i bardzo humorystyczny sposób jak pierwszy raz ciebie tutaj w tej książce czy w swoich felietonach wcześniej publikowanych z tej książki taką widzę, bo jednak inne twoje powieści są powieściami byłem mocno zaangażowanymi społecznie dotykającymi trudnego tematu tematów tabu na różnego rodzaju przekroczenie stereotypów, a tutaj pozwoliła sobie, by na taką dawkę humoru życiowego tak mi się wydaje, że wygnanie dajmy się zwariować oczywiście trzeba walczyć w tej chwili o klimat o o w jak zwalczenie nacjonalizm jest mnóstwo spra w do załatwienia, ale tak jak mówię za one też te sprawy oznaczający poważne oznaczają, że jest są podziały natomiast o tym, się strasznie podobało że, że to nas wszystko łączy i każdy ma jakieś takie historie na ten temat do powiedzenia, więc pozwoliłam sobie na to, żeby moje poczucie humoru wylazło, bo mam wrażenie, że jakiś mam w śledztwie są zupełnie sobie nie żałowałam i pomyślałam, że to jest lekarzem 3, która zachęci każdego do tego, żeby sobie wynalazł właśnie takie zabawne sytuacje ze swojego życia powiedzmy jeszcze, że my na trop takiej książki twego autorstwa wpadła osoba trzecia, że mimo tegoż nosiła w sobie w jakim sensie tę wrażliwość się tę książkę te teksty to dopiero ktoś odkrył w sobie całą ten talent antropologiczna lingwistyczne tak to była propozycja ja z niezwykle chętnie na tę propozycję przestałam padła z wysokich obcasów wtedy jeszcze była redaktorką naczelną Aneta Borowiec zatem wszystkim stało Paweł Goźliński, który wpadł też na to by wymyślili sobie, że ja to po prostu jakoś tam podołam temu my się okazało, że wobec osób nieszczęśliwie skończyła już to zadowolona niezmiernie i odkryłam rzeczywiście taka radość życia się w tych w tych słowach kryje w tych OPI w tym opisywaniu, że to można zupełnie lekko zrobić także bardzo fajna energia przepłynęła między nami do tej pory zresztą i jakby ta książka na takie poczynania w tej chwili tutaj leży jest rzeczywiście taka radosna bo gdy prosiliśmy jeszcze do współpracy Marta Frey, żeby zrobiła i okładka i ilustracji okładka też jak na Martę stryj jest bardzo kolorowa wiosenna abstrakcyjna wy tak bardzo się przecież to zajmuje też zaangażowana w tańcu z wydania ilustrację też są mocno niezwykle, więc ją uwielbiam w ogóle jako rysowniczka znakomita jako osoba bez także ta współpraca moim zdaniem zaowocowała taką książką, która poddaje bardzo pozytywną energię na i po prostu może dlatego, że to właśnie współpraca wielu osób żony jest wiele słów wiele osób i bardzo fajnie to się poukładało jakoś nad czym pracujesz teraz do teraz w powieści tym razem także wieś znowu muszę podjąć jakieś happy Endzie same podejmują się bardzo ciekawy, bo nad czym pracuje w jakim sensie zaraz nas naprowadzić na to co nas czeka w najbliższych latach w Europie w Polsce zaraz znowu okaże, że opisała w przyszłość słuchajmy w z staram się tak mnie nic sobie tych zadań jest bardziej efektywnie oszaleć nie stać się petycją tylko jednak mówić bardziej zrozumiale natomiast rzeczywiście fascynuje mnie w tej chwili taka kwestia Wschodu Zachodu Europy, bo tak jak przebywa Anna podczas tych rozmów czy w ogóle przebywania na Zachodzie Europy i na Wschodzie, bo cały czas kursuje między 12 coraz bardziej widzę, że w głowach naszych jednak jest mentalność wota żelazna kurtyna ona się jak bez stara staramy się bardzo, a to przemilczeć, a to, a to nie zauważyć natomiast ona jest i to mnie fascynuje jako temat, więc wydają się, że brak odpowiedzi szukała granicy w mentalności tak badałam tę mentalność różnice wschód zachód jako stan jako mentalność tak traktował bardzo chciała zrobić to mnie właśnie fascynuje i zapowiedź, na którą pracuje w tej chwili mam nadzieję, że jakoś się odda, bo tam oczywiście wciągają newsy tych bohaterów będzie trójka główny bohater to się wiąże z jakimiś swoimi podróżami nie na Ukrainę na Białorusi czy te zaś taki wschód miasta ginie jaja sobie myślę, że my jesteśmy także w modnych otaczające wierzbowe wbre w pozorom, ponieważ jesteśmy poza granicą niemiecką, więc tak jak rozmawiamy musiałam tłumaczyć na tym forum czy na jakiś innych z wywiadów Pamela, na który tam przebywam Polskę trzeba tłumaczyć AM, bo ona niezrozumiała i to nie jest to nie znasz go z naszej winy tylko, dlatego że np. w szkołach na Zachodzie nikt o Polsce się nie uczył laniem zaś kończy rozumienia i postrzeganie Europy nawet politolog, którym mówiłam wcześniej w tym radiu dla młodzieży, który zachęcał do głosowania i który omawiał jak sytuację rosnącego narastającego nacjonalizmu w Europie opowieści Europie kończona Skandynawii Austrii i dalej się nie zapuszczał, więc poczułam, że u niego to jest podświadome Jean po prostu jak dalej nie widzi i rzeczywiście jest tak, że teraz w Strasburgu z kolei byłbym bardzo się tam politycy niepokoili, że Polska ma takim inny ruch wsteczny i że jak są 2 prędkości w tej Unii Europejskiej i że oni są oburzeni, bo Polacy biorą pieniądze, a czy czynnik właśnie Węgrzy biorą pieniądze nie chcą się dostosować do tego i w tym momencie się z Amina luz mając w jakbym, wyrażając co ja bym powiedziała mianowicie, że jakby do spółki w pewnym momencie do Unii Europejskiej zaproszono kraje, które mają określoną w przeszłość za sobą, które są w jaki sposób stroma gazowane, więc teraz, jakby ten ten moment dziś pokazuje, że jest w przeszłości to jest jakiś taki nie jest przypadek, że to są właśnie Węgry Polska, a nie Szwajcaria i nie MPK Brytanii, chociaż nacjonalizmy w Europie zaczął narastać od Włoch i zimne i od kraju zahamuje to nasza historia historia faszyzmu też się od Włoch i to w sensie dosłownym w Nysie działa drodzy państwo mamy dla państwa książkę słowa na szczęście inne nienazwane stany duszy kilka egzemplarzy od wydawnictwa Agora prosimy o maile na adres dla was małpa TOK Cropp KSM dla was małpa tak krótka FM, a ja już dziękuję za niezwykłą rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była Grażyna Plebanek dziękuję bardzo zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA