REKLAMA

"Lwów - kres iluzji" - o książce opowiada autor Grzegorz Gauden

Data emisji:
2019-05-26 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
52:30 min.
Udostępnij:

Odzyskanie niepodległości w 1918 roku we Lwowie zakończyło się krwawym pogromem lwowskich Żydów dokonanym przez polskich żołnierzy. O tamtych wydarzeniach Anna Wacławik-Orpik rozmawiała z autorem książki "Lwów - kres iluzji. Opowieść o pogromie listopadowym 1918".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony Anna Wacławik-Orpik dzisiaj moim gościem jest Grzegorz Gauden dobry wieczór dobry wieczór dziennikarzy były naczelny Rzeczpospolitej, a także wieloletni były dyrektor Instytutu książki i aktualnie autor autor książki, która dopiero co na warszawskich targach książki miał swoją premierę wydawnictwo Universitas książkę Lwów kres iluzji opowieść o pogromie listopadowym 1918 roku, więc uszy państw mogą być cokolwiek Rozwiń » zdziwienie usłyszą o pogromie w listopadowym 1918 roku, bo z listopadem osiemnastego roku nam się pogromach krotnie kojarzy go kojarzy nam się zupełnie co innego święto, które go w setną rocznicę dopiero co my hucznie obchodziliśmy mu o wielkiej iluzji mowa w UE co jest dobre pytanie, bo on ten tytuł właściwie przedni do głowy stosunkowo niedawno są książki pisałem przez ponad 2 lata prawie 3 lata męscy tytuł równo z większym synem uznałem, że też dobry tak, ale znamienne, że non-fiction jest jednak po pierwsze, dość już zużytą formułą i nie zagwizdał, którego on w GKS-ie powinienem używać, ale nie bardzo wiedziałem coś, jakby nic z tego i pomógł mi w tym, że byłem tu ujawnia tajemnice Jacek Podsiadło, który był nam spotkanie ze mną w Drohobyczu jesienią ubiegłego roku, kiedy pierwszy raz mówi w ogóle tej książce i potem mieliśmy kolację powiedziałem, że jest się bardzo w inny, że mam problem z tym tytułem z ceną z licznymi jakoś zgrzyta właściwie, że korzysta z analizowane właśnie pojęcie i on jakimś czasie przesłał taką swoją sugestię, że może użył sformułowania innych kwestii decyzje i ten okres jest oczywiście niesłychanie inteligentny cenna podpowiedź Bono nawiązuje z zakresy prawa na kresy kresy i Lwów jako symboliczna stolica polskich kresów Arkadia, więc z tym, że z kolei działacze myślą inaczej w 1 z niszy fikcja i doszli do wniosku, że fikcja jest zbyt prostym terminem przestał chodzić nago pewne iluzje którymi żyliśmy my i żyli być może Żydzi są też w książce wynika, kiedy pisze o klęsce asymilacji weszli w Lwowskich Żydów, w której wyraźnym dowodem był ten pogrom zespołu iluzje są teraz w języku polskim jest w liczbie pojedynczej liczby mnogiej ma taką samą osobę, więc jest intrygujący dla dla Radia dla czytelnika, o co chodzi co po pojedynczą iluzje co więcej iluzji jakich iluzji dotyczy jedno, jaki los dotyczy to właściwie moim zdaniem kwestia, którą mam wrażenie dość zresztą dość starannie się zapisuje i i ta jest moim zdaniem jednak iluzja taki Polski sielanki, którego hodowane przez polskich romantyków Polski mesjanizm są przez 19 wiek inwestycje z hukiem zawaliła dokładnie w dniu odzyskania niepodległości, bo we Lwowie to jest nerwów odzyskaliśmy niepodległość stał się polskim mieście efektu właśnie dwudziestym 2 listopada 1913 roku rano, ale w tej książce pisze również inny dzień odzyskania niepodległości ten najważniejszy, który w, których znamy czy 11 listopada i podczas ich rasach właśnie podczas prac nad tą książką odkryłem, że tam się w tym dniu odbył się pogrom w Kielcach pierwszy pogrom kielecki, gdzie zabito 4 Żydów i 250 zranioną pogrom trwał też 2 dni psują go w końcu wojsko po 2 dniach w k i ich ten proces zupełnie wyparto wreszcie z polskiej historii, ale jeszcze koncentrowałem zakładane na na wydarzeniach we Lwowie i i one były dla mnie odkryciem bardzo ponurym, ale ale uznał, że powinnam zrobić wszystko, by przebadać to co da się zbadać i próbując czego bardzo starannie unikali polscy historycy przez standard już trochę państwo wrzuciliśmy na głęboką wodę w strefie pierwszej części naszej rozmowy powstała książka w pościg dzieło ogromne też objętościowo niemałe Lwów kres iluzji wreszcie pogromy w listopadowym 1918 roku czy państwo już zorientowali mowa o pogromach których, kto dokonał na Żydach, bo boję się, że dokonaliśmy czegoś jasno powiedzieć, a ponieważ to jest starannie wyparte z polskiej historii ziemne, a o prozę ten moment odzyskania niepodległości bardzo Forex oczywiście wyczekiwany przez wiele polskich pokoleń Polaków w innej okazji również momentem dramatycznym dla społeczności żydowskiej żyjącej na terenach Polski panie żona pada ofiarą wielu programów w różnych miejscach to było ogromne wywołującym mówiłem pogrom w 2 w Kielcach również pogromy w Lidzie pogrom w PiS no wpisz to była masakra to jest somatyczne weźmy samą książkę wszech czasów ten rozdział 4 m wysie w przewrotnie zajmuje się analizą pojęcia pogrom w jego znaczeniu w języku polskim rosyjskim w różnych innych językach i i prawdą jest właśnie media podkreśla, że wydarzenia w Pińsku właściwie nie był pogra w takim znaczeniu w sprzęt godła z egzekucją wojskowa na niewinnej ludności cywilnej stron dokonali polscy wojskowi są, rozstrzygając 35 Żydów pod murem katedry w Pińsku 5 kwietnia 1915 roku i pracujący kilkudziesięciu innych w sposób zupełnie niewyobrażalnym, więc więcej, więc jeszcze miejsc na dochodzi też taka duża, gdyż pogrom w Mińsku sierpniu dziewiętnastego roku po wejściu wojsk polskich i do tego są drobniejsze przepraszam, ale pogramy w Częstochowie w Kolbuszowej, chociaż kursu o przeniesienie może okazać program po w Rosji władze Polski z reguły natychmiast stłumiły Allen co oznacza pogrom z takim w powszechnie przyjętym na świecie rozumieli się też państwo przyznają w książce, bo tam bardzo istotne postawa władz, czyli coś co nazywa się pogromem to jest to jest atak agresji przeciwko pewnej mniejszości czy na pozycji licznych różnic religijnych w najróżniejszych doktryn władze nie reagują nie zapobiegają ne i dopuszczają czasem nawet, stymulując takie jest, jaka mnie taka taka jak i w koło Kolbuszowej przez władze natychmiast zareagował on sam próbował zapobiec temu programowi wiedzą, że tamci zbiera właśnie zbiera się chleb chmury programowy przez wojsko jony w wojsku są rozbite zdobione przez PiS pogromcy pogromcy Japończyków jej przez co drugi oddział wojska, który przeprowadził zaprowadzi porządek, więc więcej, więc co danie było wstrząsające odkrycie wreszcie czy 7, badając dokumenty podczas pracy nad tą książką i drugim wstrząsającym odkryciu było to, że nic o tym nie wiem, dlaczego jednak żywo zainteresowane polską historią i dużo czytającej i i muszę powiedzieć to też jest syn rzeczą psa jak zawsze bardzo mnie pozytywnie, gdzie można mieć pozytywny aspekt jest we zaskakuje wśród ludzi do mnie piszą w tym, którzy piszą dokładnie, że po pierwsze, są wstrząśnięci zbrodnią Odry są wstrząśnięci tym, że przez 100 lat taka zbrodnia, bo w polskich są ukrywane i jedno i dla tego seta książkę, żeby mu, żeby przywrócić pamięć o prawdziwych prognozie przebiegu tamtych wydarzeń na cześć no właśnie to jest faktycznie szokująca lektura awans to ja tutaj też mogę się przyznać do tego, że słyszałam o pogromie we Lwowie, ale nie potrafią go z niczym powiązać będący niedawno we Lwowie podczas jakiejś rozmowy z kimś na miejscu na inny temat zresztą właśnie to padło, że po osiemnastym roku pogrom tutaj też był straszny pogrom Żydów jako wpuściłem i to mimo uszu i jako informację, która nigdzie nie było zakotwiczona w żadne jej Echa ani śladu do mnie nie dotarły, więc z tej perspektywy pana książka jest czymś się absolutnie wybuchowym można powiedzieć, że ona w Rumi w pewnym sensie nasuwa skojarzenia z pogromami czterdziestego pierwszego roku począwszy od tej tego najbardziej znanego z pogromu lider Waśniewskiego ani nie budzi emocje poza my mówimy mówimy po obu opolskich sprawach, tak więc o pogromie w Jedwabnem w dramatycznej zbrodni, ale też o całej serii tych w cudzysłowie, że można tak powiedzieć mniejszych pogromów, które się przelewały przez polskie ziemie były wykonywane rękami polskich chłopów pogromy, o których pisał czy zbrodnie, o których pisał Mirosław Traczyk później w swojej książce już długo po po Janie Tomaszu grosze i no jest jakaś analogia nam się do pewnego momentu, bo nie ma Niemców na dywanie i nie można właśnie jest osiedle było wzruszenie wyjątkowy pod tym względem, że zdaniem na kogo zwalić się nie mataczy tam tam jednych jedynych na kogo zwalić z życia oczywiście takich prób się do kont dokonywano Żydzi zdrajcy diesel polskiego wojska dźgali krowy na polskich żołnierzy są brednie rzucali się w razie jednak, że to są brednie stosuje się powtarzany przez niektórych publicystów zostało to wynika z raportów generowanych przez polskie komisje rządowe, że coś takiego nie było ówczesny komisji rządowej te 2 raporty cytuje omawiam raporty nie były przerwano nigdy ujawnione po wojnie został opublikowany 1 w bardzo małym piśmie polskiej Gedymina w 2 tysiące czwartym roku raport książki o sercu gra z ramienia Ministerstwa Spraw Zagranicznych sporządzali już w grudniu 1918 roku drugi raport sędziego Rybowicz sędziego Sądu Najwyższego, żeby specjalnie na potrzeby komisji rząd po opony do rozporządzenia rady ministrów, która pojechała do Lwowa 2 stycznia 1919 roku przez kilka miesięcy zbiera dokumenty przesłać w 1000 osób zebrała te dokumenty sporządzi własny raport ZUS przed wojną, gdy opublikowano o przyzwoitej wersji angielskiej jest niesamowite w bibliotece Kongresu amerykańskiego, dlatego że tłumaczenie tego raportu na język angielski wręczono More Michałowi suity komisja amerykańskich lepsze, aby dać program w Polsce i on zabrał ze sobą ten raport do Stanów zjednoczonych i potem za przekazane do biblioteki Kongresu amerykańskiego i w związku z tym też dostępne po angielsku i są też publika w Polsce po angielsku w piśmie kwartalnik sędziów polskich przy naborze w kilkaset osób jest też zupełnie znali go sobie przed meczem na Polski z angielskiego 30 jest cytuje i rozwoju 1 więcej, a więc więc, że są źródła, których nikt historycy tak nas do rozprawy poważnie wykorzystali pustego te 4 raporty zagranicznemu wśród Diora, po czym odjechała w raporcie Jet line i Johnsona potem zaborcy Sambora Stuart brytyjski raport z i kopiarek za tanie jest za ciekawe zapisy tej książce obydwu tych misjach zagranicznych nastąpił zupełny pęknięcie w komendzie MO między borem pchałem go 2 członkami komisji poseł 2 ich raporty i Samuelem jest Warta tyle w sylwestra pod oficjalny i mniej oficjalny grubsze niż kabina rajca, który był członkiem tej pracownik nie da się dymisji brytyjskich jest dokument taki można powiedzieć z tamtych czasów wiarygodnych, choć dyskusyjnych jest dużo i ja znalazłem je wódz nie wiedziałem, że istnieją w Zegrzu More House komin z komisją wysłany przez plac Wilsona wreszcie parasol na prośbę premiera Paderewskiego żeby, żeby zdjąć odium pogromów w Polskiej kwot za chwilę porozmawiamy jak rezygnowały te wydarzenia za granicą, bo w Polsce były w zmowę milczenia właściwie objęte, porządkując trochę informację, że mamy do czynienia z sytuacją taką, że Polska odzyskuje niepodległość jesteśmy po serii walk Lwów został odbity z ukraińskich rąk i ludzie, którzy dokonują tych pogromów są w polskich wojskowych mundurach i mamy tutaj co do co najmniej 2 negatywnych bohaterów tej tej historii kpt Czesław Mączyński, kto to taki czy Łączyński był komendantem obrony obrony Lwowa od stanowiska są również niesłychanie nas wcześniej przykrych okolicznościach wszyscy w kapitale artylerii armii austriackiej rany zdemobilizowany i był z nieba zatwardziały MEN, jakie my i ponieść we Lwowie endecja była zupełnie poza jakichkolwiek formacji militarnych w odróżnieniu od Piłsudskiego, który miał tam polską organizację wojskową bardzo sprawnie funkcjonującą co endecja powierzono chińskiemu stworzenia alternatywy i on powołał do życia taką organizację prezesa polskiej kadry wojskowe, które w VAT absolutnie Fabryczna i nikt nie bardzo wiedział, kto do niej należy natomiast UMK moczy się prezentowało komendant ogólnopolskich kwestii takich organizacji, która wojskowej jak sam się tak tak prezentował wrze i potem się rozegra bardzo brutalna walka o to kto będzie komendantem polskich sił zbrojnych w Lwowie jeszcze przed uderzeniem ukraińskim dlatego właśnie byliśmy kompletnie przygotowani na ukraiński uderzenie, tym bardziej że Polska organizacja wojskowa ostrzegała, że ich wywiad donosi o tym, że oddziały austriackie są w tej chwili 8, sprowadzając go głównie z składający się z żołnierzy władze ukraińskiego, że w tych oddziałach ewidentnie trwa agitacja dotycząca przyszłości Lwowa i i przygotowanie do uderzenia na Lwów i że trzeba natychmiast się szykować i trzeba zająć niektóre koszary najpier w przed polskimi oddziałami powoli tak dalej wyzwał wszystko, by to wszystko są przez nową demokrację przez Mączyńskiego absolutnie zanegowany i i ich mobilizacja Polski oddział, który nastąpił jeszcze 31 października są rozwiązane w nocy i dopiero kiedy się okazało, że Ukraińcy zajmują miasta na wstępie pre panicznego odbudowywania jakich struktur, a ty byś opisał we wspomnieniach, gdyby dokładnie przestać pisać hagiografii na temat obrony lewa tylko z PiS to zawsze dramatyczna sytuacja wreszcie polskich patriotów zostali umocowani w bardzo brutalną grę polityczną i w związku z tym byli bezbronni w pierwszych dniach obrony Lwowa i MON i wasza obrona lwa film udana jest zasługą wreszcie czegoś co może ze swoim polskim talentem improwizacji właśnie, że ze stolicy ci młodzi ci patrioci potrafi się sami zorganizować się ocena szkoła Sienkiewicza jako Polska placówka i tran stamtąd właśnie z bardzo niewielkiego skrawka skrawka poznańskiego w polskich rękach rozpoczęła się rozpocząć obronę Lwowa i procesy odbijania części terytoriów Lwowa z rąk ukraińskich to trwało do 21 listopada, a 20 listopada właśnie nadciągnęła od się 3 pod dowództwem generała roi i ppłk. Karasiewicza Tokarzewskiego, która właściwie 2001 . uderzyła na uderza we dwoje nad ukraińskim, wykonując manewr oskrzydlający są przy informacji, którą wywiad ukraiński dostarczy dowód ukraińskiemu nadciągają następne duże posiłki dla odsieczy Lwowskiej z podało decyzję natychmiastowe wycofanie wszystkich oddziałów ukraińskich zerwała również Ukraińcy bali się, że są okrążeni będą się musieli poddać oni mieli wsparcie w mieście, że żadne zwierzę do bardzo źle o wyrok SN z wolą polskie miast z naszego miasta oczywiście ta istniała populacja schroniska jest, więc około 30  000 Ukraińców mieszka we Lwowie tylko aniżeli w rozproszeniu i przyspiesza, a ci żołnierze armii ukraińskiej nie byli ze Lwowa oni nawet Rijeką, gdyż jak trafić z ulicy na ulicy związku z tym, iż czuli to też było powodem waszej takich słabych wyników militarnych ze strony silniejszych wtedy armii ukraińskiej to nie boi miasto domowych, bo się bali poruszać po tym, mieście nawet trochę aktywnymi to jest także się wycofali momentalnie wreszcie o północy 2001. z wysoko piesza z sezonowym drugiego wydano rozkaz o natychmiastowe wycofanie się z wszystkich pozycji frontowych i choć ukraiński, gdyż ulicą Żółkiewskiego w ciągu godziny 1 , 5 zostawia też dużo broni poza miastem, żeby się nie radzą zaś trzasnąć miasto znalazło się całkowicie w rękach polskich i mamy do oddziału Mączyńskiego złożone z właściwym ze zbieraniny co jest bardzo różne nasze, bo jak uważam zresztą to były zdobyli dobrze wyszkoleni oficerowie armii austriackiej od innych tacy zgłosili również polscy patrioci to byli legioniści innych rodzajów Piłsudskiego, którzy w tamtym czasie już konstruowali swoją formację we Lwowie i byli również członkowie powód młodzież z nim powód młodzieżówki po dobrze wyszkoleni militarnie i którzy potrafią walczyć, ale tłumów niewielki krąg wejście osób natomiast stosowne wynika z późniejszego opisów dat jednak podstawowe dane z napisem bez takich znanych obrońców Lwowa Tadeusz Felsztyn, którego mawia, że pod stołem kontyngentem obrońcy lewacy libacja aż 3 to Tomcio to o takim klucze od Kmicica armia po prostu, o której inne kapele kryminaliści grali bandy 3 bandyci, którzy dostali broń do ręki i dała się w oczy bardzo zresztą mniej na pewno dużo sympatii albo nawet miłość do Lwowa jako takiego nie mogę się tego wykluczać no ale to zawalczyć też tak, ale oni oraz aż wreszcie bić się potrafiliby zrobić coś w ocenie wątpliwości do spotkania wszyscy oni nie żałowali swojego życia i cudzego życia to jest rzeczywiście był taki rodzaj właśnie Chrisowi armii pościgi, które która, która była trzymana w ryzach dość brutalną chyba dyscypliną i wnętrza przez budżet Abrahama się przez Fyrstenberg czarnego, ale po tym, jak już piętnasta wygrana to oni dostali szansę wreszcie pochylania sobie w żydowskim mieście tak, że to właśnie rodzaj pewnego pewnej nagrody bezkarnego co więcej usankcjonowane go różnymi pretekstami i wyhodowanego przez wiele lat, bo o tym, też pisze pan w książce o tym, uważam, że to jest bardzo ważnej części, dlaczego to propaganda można powiedzieć zemsty na Żydach, którzy rzekomo wzięli stronę ukraińską w tym konflikcie, dlaczego ona padła na tak podatny grunt, dlaczego spotkało się z akceptacją też społeczeństwo lwowskiego to jest kolejny taki miażdżący te iluzje właśnie moty w pana książce, że w tych programach grabieniu dzielnicy żydowskiej w tych morderstwo brali też udział cywile giną w Rosji wiele, ale ten wytoczony nawet przez 2 elit Lwowskich ronda to od osobnika zapisuje tam opisuje kobiety w workach towarzyszyło nam ze służącymi także w tym, że zgromadzenie nie jest tak nie wolno nosić kobiece z dobrego domu nie wolno nosić niczego w tamtych czasach na ulicy nosiły służące za przychodzą nad inna Krakowska czy do innych ulic i na ulicach trwają remonty sklepów ze służącymi te odnoszą zrabowane rzeczy do domu, więc tezę, że są tam czas się po takim motywem innych ludzi o twarzach nader inteligentnych sieci Żydzi rozpoznają wszyscy widzieli elit Lwowskich, którzy albo biorą udział tych rabunkach albo się z satysfakcją przyglądają po remisie domów i strzelaniu w do Żydów próbujących uciec z domu, bo są często opisy, że żołnierze podpalali domy, a później nie pozwalali wyjść ludziom, strzelając w okna albo, strzelając dziwi więc, więc i to z rozbawieniem ogląda publiczność katolicka jak to się nazywa, więc więcej i to jest dość przerażająco obrazem, jaki taki skrajnej nienawiści etnicznej religijnej politycznej w tej polskiej społeczności Lwowa jest właśnie z tych motywów, bo oprócz pisze pan w książce o tym, że źródła tego sięgają daleko przed wielką wojnę przez pierwszą wojną światową nocach tak to jest moim zdaniem rzeczywiście posie w na rok narodowej demokracji i i ceny i drogi nacjonalistycznej Take te hasła chcę w życiu Dmowski wszystko wszystko jest żydowskie zawiązki narodowej demokracji i ten szantaż właśnie polskiej sceny politycznej Polski ani publicznej nawet polskiego kościoła, którym nie cały był w początkach dwudziestego wieku taki holenderski no tak i też mocny nurt konserwatywny, ale nie na nie nacjonalistyczny Totem North z równym przegrały i przeżyte na stronie nacjonalistyczną i i wysyłają skrajnie antysemicką w związku z tym no problem został stworzony i ich żony było codziennie kultywowane prasa Polska w tamtych czasów jest prasa, która codziennie zagrzewa do nienawiści do Żydom wstęp nie zdają sprawy po prostu jakich liderów codziennie uprawiany w prasie bardzo tani proszek premia trafiać do też być również ze słabo sytuowanych w Proszówkach dziennik w Kongresówce sama scena 2 gr z 2 to jest naprawdę prawie za darmo no dodatkowym paliwem na pewno były sukcesy Żydów to Żydzi wytwarzali przecież swoje elity wraz z równouprawnieniem końca dziewiętnastego wieku to bez drugiej połowy dziewiętnastego wieku, kiedy z sukcesem budowali Lwów też do kolekcji lekarze ludzie kultury muzeum Żydów w VAT jest historia panoszy się Senat chce mieć po prostu nie byli w Mindelo jeszcze zanim Lwów stał się polskiego przy czym pojawi się w lewo jest w czasach ukraińskiego chińskiego jest, więc i byli zawsze częścią tej populacji lwowski absolutnie wrośnięte w całe miasto wystawia dzielnica żydowska na Starym mieście nie ma tej synergii po złotą Różą, którą Niemcy Stali nie ma tzw. wielkiej rady miejskiej też Niemcy Stali i oni mieszkali w obrębie murów, ale też Band coraz większa populacja poza murami tak jak Kazimierz w Krakowie czy zamiast synów ułomne podnóża wysokiego zamku w tej góry, gdzie ta populacja żydowska się rozrastała i one rzeczywiście miał niesłychanie mocny wpły w na takim ekonomiczną prosperity Lwowa co w przez wszystkie lata i a plus do tego dochodzi raczej co akurat to właśnie we Lwowie w całym mieście pojawią się wreszcie takie pierwsze pierwsze badanie było takie proste intuicyjne, ale do władz Węgier spiera się już pierwszy pierwsze generacje C 5 przedstawiciele takich zawodów elitarnych ci adwokaci lekarze inżynierze inżynierowie są Żydzi i i co ciekawe wielu z nich staje się bardzo mocni polskimi patriotami i oni w dziewiętnastym wieku w wodzie naszego wieku działają bardzo mocne rzeczy odzyskania przez Polskę niepodległości tworzą ruchy polityczne finansują polskie szkolnictwo finanse polskiej krytyki, ale stanowią polskie prawo dwudziestolecie międzywojenne to, że później Tomka tak, ale mój tylko tym okresie dojdą do pogromu, bo to co się dzieje potem w powojennym tory to będzie przedmiotem wzmożonej następne książki ale, choć oceny element, a asymilacji desek o przechodzenia populacji część psiej populacji żydowskiej jest niewielki w stosunku do całości, ale jednak bardzo ważny bastion polskości jest on -li do wyboru odzieży także wybór austriackiej tożsamości prawną i byli tacy Żydzi uważali, że da się przyszłością populacji żydowskiej w Austro-Węgrzech zapoznać się w stanie ostro Łęcki, więc moim zdaniem w interesie Polski Polaków było za wszelką cenę przeciąganie na swoją stronę tych elit żydowskich, żeby one się polemizować z maksymalnym stopniu i rzeczywiście była taka grupa, która się na tam wracam tam pojawiła, ale pisze pan, że ci zasymilowani Żydzi byli jeszcze bardziej znienawidzeni przez zęby cnotach nowości zawsze ten cały paradoks, że co i tzw. tandetnie Polacy dla Dmowskiego i te były w 1 wirusy z Brodnicy, którzy zatruwają polską duszę, która jak wiadomo może być tylko duszą katolicką, więc więcej, więc ja myślę, że ta książka mam nadzieję przy bocznej pokazuje posłów bardzo wyraźnie to na przykładach postaci i na przykładach pewnych sytuacji na czym polega ten dramat właściwie klęski symulatorów nad tym wszystkim żyrafy czytaj, na który w których, który chroni ją Mączyńskiego w drugim dniu pogromu, żeby zrobił coś, bo płonie synagoga na osie wywiady jawny i od niego, że co nas legalnie Płonia tam strzelę karabin maszynowy z synagogi zepsutą wredną komunę i IAI First Time RS zwraca się do niego gości, którego sens powołują się, że już 2 synów Neron Tytus walczą w oddziałach Mączyńskiego związku z tym pieszym co to są polscy patrioci i on sam jest polskim patriotą, więc on gwarantuje taniec karabiny maszynowe Mączyńskiego zbywając takie meldunki z moich ludzi jedzenie interesuje, więc jest to jest ten rodzaj dramatu dla tej dla tej generację symulatorów i Biochemii piszemy, ale są takie studia zrobił, że część symulatorów później jednak w Azji przeszła na pozycji syjonistyczny potem potem oświadczyć, że nie ma żadnej szansy wejść 1 Nana na zbudowanie równouprawnienia w społeczeństwie polskim przypomnę, że rozmawiamy o książce wydanej nakładem wydawnictwa Universitas Lwów kres iluzji opowieść o pogromie listopadowym 1918 roku autorem książki jest Grzegorz Gauden nasz dzisiejszy gość ile ofiar pochłonął do Lwowskiej po Zuzanna niższą liczbę, którą podał doc. Rybowicz żony dostali listy ofiar od decyzji komitetu naukowego i od wszystkich kobiet po ustaniu tego liczby 70 osób w ciągu 3 z 8 ofiar śmiertelnych najmłodsza 711 lat najstarszy 80 i Sawrymowicz stwierdził, że nie jego zdaniem niektóre ofiary są niepewne mogą być wynikiem strzelaniny i t d. i uznał za minimalną liczbę 50 osób w ciągu 2 dni to jest tak więcej niż sporo w Kiszyniowie słynny rosyjski program z 500 trzeciego roku Wielkanoc, gdzie zginął 46 osób więc, więc pisze z pewną goryczą, że jej tutaj przegoniliśmy inne ten Kisielewski pogromcy był takim najbardziej symboliczny pogromem dla Europy zachodniej właśnie wprowadził słowo pogrom do już na stałe do świateł języka właśnie, bo pierwsze pogromy rosyjskiego w 1800 osiemdziesiąty pierwszym roku po zabójstwie cara Aleksandra drugiego, którego dokonał nasz rodak Hryniewiecki i ich wtedy, gdy na terenie imperium rosyjskiego również w Warszawie był pogrom i wtedy już po prostu chcą pomóc zaczynało być na świecie utożsamiane z tego typu ekscesami z tego tytułu, ale taki pogląd, iż wnioski tak ostatecznie właściwie ustalił w ślad niestety w sposób praktyczny definicję programów w języku angielskim francuskim niemieckim każdy inny pogląd jest właśnie to co się stało w Kiszyniowie i siedział wtedy w Rosji zresztą tym zabiegiem próbowali polscy dyplomaci in zniwelować używanie SA pogrom w raportach komisji zagranicznych twierdzą, że po Polsce są pogromy inne znaczenie jest w pełni tego używać poświęcam temu cały rozdział w wypowiedziach radnych jak gen jak taka gra semantyczna odbywa się wyścig wokół tego pojęcia, bo też miała taką przerażającą konotacje i to wówczas, kiedy Polska zabiegała czy Paryżu na konferencji pokojowej o swoje granice wschodnie też tylko kończąc wątek technik fotografii wokół tego pogromu lwowskiego co najmniej 50 ofiar, ale do ich 100 kilkudziesięciu lat są różne stosunki kilkadziesiąt spalonych kamienic 500 dobre, bo zwanych sklepów to nie było wydarzenie lokalne sugerujący wyrażenie małpim przestrzeni, którą dość duży kawał wpływowa mafia zwariowała tak zachęcające znany również tym raporcie z was usługa co mi 20 z gwałconych dziewczyn, ale liczba kodzie strony większe, ponieważ wiele rodzin ze wstydu zataja informacje ze wstydu, ale są też słyszałem o okrutne opisy, zwłaszcza że nie skończyło się na tym programie tylko jeszcze to trwało kilka miesięcy te, używając tych semantycznych zabiegów ekscesy obcinamy Polsce grozi do celu zdjęcie pierścionka upokarzanie obcinanie penisów to wszystko co znamy z obrazków z getta Warszawskiego np. to wszystko działo się na polskich ulicach polskiego wyzwolonego Lwowa bez Niemców w takt faktem jest też przerażający obraz, bo to jest właśnie taki obraz zachowania okupanta właściwie w stosunku do Giodo do podbitej populacji czy Żydzi są wyjęci spod prawa wreszcie wszyscy są pierwszą połowę dziewiętnastego roku i to przychodzą powstańcy wielkopolscy inny oddział Wielkopolski z odsieczą przychodzi armia Hallera i to wszystko goście cały czas trwały i cmentarz żydowski w maju będzie czasem roku są zamienne pastwisko zdemolowano kaplicę pogrzebową polscy żołnierze zamordowali kaplicę pogrzebową rozbili w 2 billion ITS cofający się bez takiej listy gmin żydowskich do przedstawiciela rządu zdemolowali Cup w kaplicy, ale rozbili również nagrobki na tym cmentarzu i w tym nagrobek zmarłego Bernarda Goldmana no to były powstaniec styczniowy to był Żyd, który został zesłany na Sybir uciec zbirów wrócił do Warszawy, gdzie udział w powstaniu styczniowym, po czym udało się uciec po powstaniu styczniowym dotrzeć do Lwowa i z Suns otrzymał po jakimś czasie braterstwo lwowskie im przez całe życie w działo jako Polski patriota był posłem na Sejm galicyjski wytworzyły 1 z gminnych i biblioteki Goldmana i wszystkie miały na celu ich 1 rzecz odbudowy niepodległej Polski Sejm przechodzi około dziewiętnastej co robią polscy żołnierze cmentarzu żydowskim we Lwowie demolują jego nagrobek, kto to po prostu jest przejmujący zdziczenie i to, o czym pan pisze to milczenie historyków przez wiele lat jest tym bardziej szokujące, że faktycznie te wydarzenia nie tylko Lwowskiej, ale i kolejne były szeroko komentowane na świecie, ale Polska prasa nabrała wody w usta o tyle prasa amerykańska o Brytyjczycy Austriacy Niemcy wszyscy to komentowali opisywali to mówili o tym i to jest dlatego też niczym historyków jest takie dojmujące, że wtedy to co pan powiedział przed chwilą toczyłem toczyła się walka nie o odbicie Lwowa z rynku kryzys tylko on był tak tylko o w Oslo nasz status po co wiem, że mamy też jest z listopadem 26 Wielkopolska SA w rękach pruskich prawda cały Śląsk w rękach pruskich pragniemy toczymy wojnę z Litwą o o o terytoria sporne między polską Litwą bolszewicy napierają z ze Wschodu na zachód prawda, więc Polska znajduje się w dramatycznej sytuacji prawnej i i Anny w 2, który daje się broni oskarża Polskę Rzymu nie pomaga to zresztą też przypomnieć też w tej książce staram się jednak inne sprowadzić do właściwych proporcji zachwyty lwowiaków nad sobą, że to oni obronili Lwów to nieprawda Lwów został 2 × odbity przez polskie oddziały, które przyszły z zewnątrz cały dzień krakowską przemyski opony przyszła armia Wielkopolska i ich bardzo duża część armii polskiej pod dowództwem gen. Iwaszkiewicza i to one ocaliły Lwów przed armią ukraińską więc, więc trzeba przyznać pewne proporcje pewną wiedzę historyczną, która jest ich za umarzane, a więc, ale jest już od dotyczy decyzja sam z polskiej sceny naprawdę dramatycznej sytuacji w tego rodzaju wydarzenia jest straszliwie nam szkodzą tak oczywiste, że władze nadal tego świadomi ościenne polscy politycy w Warszawie z napędem po pogromach dyplomacja rząd rzuca się na ratunek do polskiej akcyzy gazu zachwyceni ostre są zachwyceni, dlatego że oni przecież wie może też przegrali wojnę i będą musieli oddać Polsce część terytorium związku z tym każdy taki zarzut tego rodzaju wzmacnia ich pozycję negocjacyjną, dlaczego mamy oddać Polakom skroni urządzał pogromy przecież to my potrafiliśmy jednak z zaprowadzić porządek i pokój na tych ziemiach, więc na to sytuacja jest dramatycznej i w związku z tym dlatego paryskim dokonuje tego za niesłychanie odważnego mądrego posunięcie zaprasza komisję zagraniczną, żeby zbada na miejscu te wydarzenia już samo to, że Polska publika informację, że zaproszę amerykańską komisję do zbadania sytuacji w Polsce jest uspokaja natychmiast nastroje w Paryżu jak i żeby przestał wypowiadać takie agresywne antypolskich publikacji, bo wszyscy czekają na wyniki pracy tej komisji, żeby skończyć właśnie tylko włącznie z jednostronnymi doniesieniami, bo być może są oni spadli w elitach PRL ciekawe jest też historia z sił wspierania naszych dążeń do dostępu do morza, a tak to jest słynne zdanie trzecie 100 % to jest minimum jest takie zdanie recytuje tu znalazłem w Polskim wykonawcy pracy przede mną wstrząsnęło również, bo wiemy sławny trzynasty punkt wyjścia na domagał się przyznania Polsce odrodzonej Polsce dostępu do morza, ale rok później już po pogromach w programach przestępcy rząd amerykański czy amerykańskiej w Warszawie mówi do polskiej dyplomacji, żeby sąd zmienił zdanie, że wystarczy zła komunikacja wodna z Europą nie mówi Stępień komunikacja w nocy z pojęciem oczywiście bardzo wąski, bo może dotyczyć np. przed rokiem z rzeki Chechło Bergkamp i ruchu i pro i urody i cytuje Misan Zanie wstrząsające mówi zdaniem piąte miejsce na Polska powinna być krajem lądowym, bo najpierw trzeba się nauczyć chodzić, a potem dopiero pływać i to jest wprost wskutek tej Włosi nazwali pogromów, o których wiedział, że rok impuls szerokim echem roznosi się po świecie, że ten Mesjasz narodów my to taki wzór walczący o w, przelewając kre w za ojczyznę, ale też i pomagający im także tracą wolność innych narodów nagle odzyskuje niepodległości zaczyna od rzezi na swoim terenie tak rozliczyć się czy to muszą budzić szok, bo Polska cieszyła się 19 wieku ogromną sympatią i Polski ruch narodowowyzwoleńczy i i ta Polska myśl polityczna nożem nie było na specjalny bez szans jest zbyt szeroka, ale w 1 aspekcie ba szalenie ważna to znaczy kwestia samostanowienia narodów prawda znaczyć co to było jednak polskim wkładem taką myśl polityczną i pewną rewolucję polityczną to się dokonywać w następnym wieku, ponieważ prawo do sądu z losem narodu zakwestionowaniem władzy monarszej prawda takim to Włosi poza demokratyczny ci ludzie sami określą kim są i będą tworzyć wspólnoty, które będą tym samym jest budowana z Polic rządziły się SN ten poze w wolność narodów wolności do długu, a poza tym takim anty monarchii czynem takim anty despotycznym i Polacy tam od rywali swoją rolę zresztą poprzez przykładem powstanie z sukcesem samobójczych ale, ale powstanie właśnie o niezależne będą także przez udział Polaków w walkach innych narodów w imię takich właśnie my obcy i ta sympatia 1 takim towarzyszące polscy chemicy narodu, który walczy wolności innych narodów nagle załamuje się okazuje, że to jest Polacy, że są zdolni zachować się w sposób, który urąga temu soli wcześniej odmawiał prawa do ne ze sceny po pierwsze, samostanowienia innym narodom myślę o Ukraińcach Litwina i t d. działo się w ogóle Polacy brali pod uwagę plusy w koszuli respektują one czynienie uznają podmiotowości narodowej Żydów w Lesznie ma taki naród i IAI SA w sferze ziemia haseł prawne 33 czy poglądy, ale pan się okazuje, że za tym idą czyny i tylko jednorazowy ogromny dlatego to było dla mnie to szokujące, że Polska historia milczy na ten temat jak pan tłumaczy to milczenie i właściwy do pana książki nic do tak naprawdę nie są już powiedzieć szczerze nic, bo szukającego znajdzie ktoś coś na ten temat co będę wdzięczny, ale nie jest ręcznie przy lekarskiej rzeczy czasowo są całkowicie zakłamane mówiąca o tym, że wysyp Kurek z Balic bandyci poszli albo zrobi sam z bobra w polskich akcji szynowy rzecz kompletnie absurdalne księżycowe fantazji, które są są produkty Mączyńskiego Tomasz poświęcono też książki jak jak fałszowano historie, jakie tak jak za zamach zwano prawdziwy obraz wydarzeń wiemy jak sytuacja z bardziej złożona, bo okres międzywojenny okresem, w którym żyli i sprawcy tych wydarzeń ani miejsca są wysokie funkcje wojskowe czy politycznej i Polsce jest polskie wojsko nie zależało specjalnie na tym, żeby zrobić, żeby wracać do tego tego tematu wojna polsko-bolszewicka Wesołej na zdrowiu wielu innych rzeczy za zło, które zepchnęły wreszcie w cień tamte wydarzenia, a potem Lwów i odpada od Polski potrzebna 3009 . roku najpierw wchodzą Sowieci potem Niemcy wracają Sowieci i Lwów jest już poza terenem Polski jest po pierwsze, polscy śledczy w ogóle nie poniesie za centrował zajmować, bo wszyscy w Chęcinach nie należy z punktu widzenia komunistów Sowietów przypomina w Polskiej historii nawet tej złej, ale polskiej historii udajemy, że to nigdy nie było nas, że pierwszorzędnego żyjemy w tym takim winny, że infantylna wyidealizowanym obrazie polskości jako narodu z różnych samych aniołów i nie świętych młodzianków więc, więc warto nie warto tego cel tego, czego wyobraźnia naruszając, a potem przez innych ośmieszany dziewiąty rok jest niepodległość i tu się zarządzać, dlaczego boję się tak ogromne ilości literatury kresowej, która buduje absolutnie że, zanim nieprawdziwe mity tego co c Tanaka zasiedziałych tej misji cywilizacyjnej, którą rzekomo byśmy tam odegrali jakąś wygraliśmy nie wątpliwości, ale one ale, ale bez przesady powiedział przyszli również ochronę i dość okrucieństwa i zima się identyfikować i zła i niewolniczej pracy właściwie chłopów ukraińskich i białoruskich i innych polskich latyfundystów, więc jak ja nie wiem, dlaczego ich historia się po prostu pobiec może nie chciało po drugie, może to się politycznie ubywało atrakcyjne po trosze wreszcie jest tematem, który w tym, że składa się z jakąś nieprzyjemną reakcją, gdy zobaczą Kister połowę VAT wybitnych sprawdzali się ogromną ilość bardzo proszę bardzo ważnych rzeczy i lepszej wspaniałe książki na nowo pokazujący niektóre zjawiska, ale tego akurat w tym akurat tematu nikt nie chciał ruszyć jej i są też zerwać z takich dobrych czasach motywacji znów ktoś to musi w końcu pierwszy opisał znaczy to co znajdzie coś zrekonstruuje i tak to się posłowie zacznę ościenne w badanie tych zjawisk od dalekich Chin górę hagiograficznych opisów właściwie tych listopadowych dni we Lwowie tak dalej i im Franza początkowo trochę ukierunkowany takim myśleniem tak dalej, ale gdzieś w sercu ten obraz się rysować prezesowi się w sieci i pszczoły opieranie nerwowa i dachy mówi Wolski się okazało, że in, że w tamtych 2 archiwach zachował się bardzo duża ilość polskich dokumentów przedwojenny dotyczących pogromu zeznanie raportów policji oraz ich dokument sporządzony przez Sejm sędziego Ziemowit są i t d . nie zostały produkuje kwestionariusz sędziego mówicie w tej książce poniesie cydry mówić wydrukował kwestionariusz do 14 startuje samodzielnie do czasu podejście do pracy autem kwestionariusze są w opublikowanym w obrazach można wyobrazić on pokazywał typologie zachowań pogromu w decyzji sędzia stawia taki beton wie, że to byłoby nie zboczyć w tym przypadku inny miał czapkę po skończeniu czapki wojskowe lakonicznie, że to czy był pogrom przybyło tylko dopytują o szczegóły, kto budzi duże, bo jak i procesowe jeśli tak, by to wszystko dlatego stale typologia właśnie poseł zachowań, która w, którą on zbierał jego pracownicy sami raz jeszcze prokuratorów ze sobą i na podstawie tego wydał polecenie policji żandarmerii wszczęcia dochodzenia i takie dochodzenia były wszczynane i ISS były prowadzone, więc te oddziały bardzo energicznie jest tak uważam, że jego przyjazd do Lwowa Anna k o wyższym ono bardzo pozuje ze działał, bo jest on wygasił to po pogrom w nastroju po prostu nagle emeryci pogrom czy cyrk się uspokoi uciszyli jest 1 rzecz niesamowita akcja, która wynika z tego raportu sędzi grobowca ci wszyscy oskarżyciele Żydowo o wylewanie kwasów ze Shrekiem żaden z nich nie poszła złożyć takich zeznań pod przysięgą tak to jest niebywały, bo nie ma ani 1 dowodu na to, że preteksty, których użyto do urządzenia pogrom Lwów jeszcze nie miał ogród albo wyjaśnienia tłumaczenia ich nie znalazł świat godzący w żadnym i w dodatku jeszcze do SN też dopisze liderzy w sporze żydowski opór Galii amper w prasie Lwowskiej do tych, którzy ich oskarżają Żydów o tzw . po złożeniu sędziego oraz złożenie pod przysięgą wskazanie tych miejsc to było jest taki apel opublikowany w rozpaczliwym, którzy legitymują przecież nikt nas bez przerwy szkaluje czy mogę iść i złóżcie pod przysięgą zeznania pokaże te miejsca nie boją się ani 1 taki człowiek został wydany rozkaz przez dowódcę milicji miejskiej straży Obywatelskiej wita z Miejskiego zżymają się zgłaszali sędziemu Hrymowicza składa zeznanie od właśnie, że były przypadki udowodniony przypadkiem pierwszym rozkazie tam atakować żołnierzy polskiej sceny zgłosił się ani 1 podwładny pocieszające jest to, że nie byli gotowi akcja toczy się z to prawda, więc jest ale, ale wiedzy na temat bezrobocia dlatego detektywistyczne pewna, bo to innym weryfikowania faktów poprzez n p . w brak potwierdzenia, ale potwierdzeń na podstawie wezwania przez ludzi, którzy żądali, żebyście potwierdzi, że myśmy popełnili przestępstwo dzierżawiący, gdyż ta książka tak skonstruowane również, bo do gminy ustala, więc jest więc, więc być może w czasie boomu, żeby więcej dokumentów zdobyć w okresie międzywojennym na pewno świadkowie, którzy mogli złożyć zeznania Jan, a wtedy się zupełnie tym nie zajmował w faktycznie książka jest on też świadectwem do pana jakieś niebywałej pracy jest dobrze udokumentowane myślę, że Stachu udokumentowane wtyczką było możliwe na dzisiaj, chociaż już po to, że wiele z tych dokumentów zginęło być może zostały zniszczone Tysiąclecia z komend Basescu i Chrzanowski wracają do Warszawy dają ten pierwszy raport MSZ owi i rządowi o tym co się stało piszą, że oni przywieźli ogromną ilość dokumentów dowodu w co porównać ze wszystkimi środowiskami ani sporządzono kopie obszerny raport wzięto do zeznania świadków i wliczone w tysiącach no tak modne wnętrza rzymskie 101700 zeznań, które w dniach, gdy dotarłem do do kilkuset może, więc nie wiem czy wszystko co wały i on zaś trudno czytelne niektóre w tej chwili, więc cenzurowanie stron rękopisu było dość żmudne robię na komputerze, powiększając i tak bym ja też tylko czy przyjemnie niewielką w część tych zeznań trema, bo też nie chodzi o to żeby, żeby zrobić taką taki raport zimne monotonne ma raport makabry po dowody zachowania powtarza się tak samo przyszli żołnierze ustawili karabiny żądali pieniędzy pobili szablą wyszli przeszli następnie je w kółko prosto w tej dzielnicy żydowskiej ludzie, bo są już o tym, biali ze strachu paniki, bo bez przerwy krążą patrol za patrolem postura bój rabuje zbiera później wymusza okupu i t d. więc z tego, że mogłem zrobić mnóstwo, ale mnie chodzi o jak cytuje pewną część raportu o Potterze pokazać takie takie cechy takie absolutnie jasne przejawy tego tego co się działo obrazy tego pogromu w lesie to oczywiście też trenujący w ciemnościach tylko w płoną kamienice, bo trzeba pamiętać, że czwartej po południu wreszcie w listopadzie zrobiłoby się ciemno nie było oświetlenia ulicznego z po inne czasy, więc co miasto było czarne i w tym mieście w płonącym kamienicami dzielnicy żydowskiej krążyli właściwie jak sępy ci pijani zresztą żołnierze to też jest rzecz, którą odkryłem któryś z nich nie przyznałem Vistuli miejskim PiS ze swoich spodniach 3005 . roku z nie są to szczerość o tym, że nikt tego nie piszemy co powiedzieć, że oddziały wojska polskiego, forsując derbowe z PIT alkoholem to byłoby wdzięczności lwowiaków, że z ziemi, ale alkohol działa w takiej sytuacji nadal zezwalać wyzwala najgorsze instynkty i i jest ten obraz i WDT zapozna się brakiem takiej apokalipsy w dzielnicy żydowskiej co już się państwo rozumieją, dlaczego tytuł Lwów kres iluzji jest tytułem trafnym to iluzja rzeczywiście jest pojęciem bardzo szerokim staną się z niestety zbliża się do końca naszej rozmowy to słowo satysfakcja dzisiaj, że napisał pod tę książkę, jaki ma pan do niej stosunek no wiesz, gdzie się od niego wolni prawdę mówiąc o nas wymagają ogromna ogromnego skupienia, dlatego że ten dokument się przetwarzać napisali, więc sam cel przeze mnie siedzi wwóz mówi wybierzemy ja nie mam satysfakcji z 1 powodu, że taką książkę mogłem napisać nic z tego, że to się stało usługę pisemnie z Finami z drze w, po czym najlepszego smutku przygnębienia i zszedł wstyd tak tak, że coś tak, że mogą stać i tego, że to, że też w ZUS zataja mamy wreszcie przyszły aranżer maski z takim komentarzu do tej książki SN w końcu, że do dziś ukrywa złości sprawcy tych mord ZAK bierzemy na siebie odpowiedzialność za ukrywanie tych sprawców i i one są bardzo są one mądrą uwagę, że gdzieś wstydzie z poczuciem ludzi przyzwoitych prawda dziedzictwo wstydzimy w naszym mami bije na jakiś moralny oraz w faktach wstyd jest takim i stosowali się z polskich soli wynosi co poczucie dumy z wielu rzeczy, ale również poczucie wstydu za rzeczy, które zrobili nasi przodkowie, bo takie również były, więc pies, gdy będziemy mieć satysfakcję, że ta książka spowoduje poważne rozmowy o polskiej historii zawsze w nieco, że mamy ją teraz przelicytować za drugą snajperzy z głową siedzący za, bo taki jest pasjonująca, bo w tych oddziałach, które walczyły wtedy w obronie Lwowa było wielu wybitnych młodych ideowych ludzi wspaniałych pełnych poświęcenia były Orlęta lwowskie, które gminy poszły walczyć, choć ja muszę tu ponieść demaskuje również pewność, że dzieci posyłać podnosi się wywalczyć, że to wykazane w raportach wywiadu polskiego, który wysłał swojego oficera do Lwowa, który mówi, że żadne, że młodzi mężczyźni się ukrywają po prostu fakt, że epidemia grypy zapalenia i słyszę coś co by się do nich na pierwszą linię frontu lewicy są zresztą też inne wspomnienia Porsche Jakubskiego ne kap. Kamińskiego paru innych, którzy wyrażali pomostu siłą wcielali ich czasami dochodzę do wojska, bo młodzi ludzie chcieli w ogóle walczyć nie mówiąc już o innych po prostu, więc nic, więc ja się do taśmy Devon pewnie dekonstrukcji mitu Lwowa prawda, że to wszyscy wszyscy lwowiacy poszli walczyć z Sejn matkami po to, żeby tylko obronić miasto poniesie miasto, ponieważ Żydzi stanęli po stronie Ukraińców albo stać po stronie Polski to zasłużyli na kary są i później, a wymierzono w tej dzielnicy żydowskiej jest 1 z wersji oczywiście ja ja to, że pies jest moja satysfakcja raczej będzie stan, jeżeli przestanie kłamać na ten temat i przemili będzie nie będzie przemęczać i ich popatrzymy na 2 jako dostateczny w tym pięknym tekście Adam Zagajewski na początku pisze, że nikt nie odbierze matematyków Lwowa nikt nie odbierze poetów, bo nikt nie odbierze wielkich ludzi Lwowa i archiwach Lwowa, ale ten Lwów był również takich jak jego pokazy w książce i w tym momencie w tym tak jest, a ten jest wiele praw dziś taki cytuje pan na koniec tekst Andrzeja Struga w sprawie niesprawiedliwego można powiedzieć tak to jest jedyny tekst w Polskiej prasie opublikowane 6 grudnia 1918 roku o robotniku o pogromie lwowskim tyle aneksu z przerażenia tym, czego się dowiadują się mnie wice starannie ukrywany przed polską opinię publiczną ten tekst w całości przytaczam w moich czasów panie włożą go za posiłek do dziś aktualnych i wielu wielu wielu ostrzeżeniach wielu przestroga wysyłanych do Polaków pisze Andrzej Strug nie znam całej prawdy stało się we Lwowie jakoś bez zacny okropność po zamordowanych współrodaków obchodzi, że wobec cały świat żydowski nam Polakom przystoi przewidzieć już trzecią mniejszą żałoby był mord masowy miał miejsce w mieście, którym chlubimy się, że jest polskim, bo broniliśmy krwią własną jego polskości wzywał do zeznania prawdy bohatersko młodzież żołnierzy, którzy walczyli w obronie Lwowa wzywam ich jako człowiek, który póki mu zdrowia starczyło był też żołnierzem polskim na tej wojnie jako socjalista Polski odwołuje się do towarzyszy robotników Lwowskich wyznanie całej prawdy przed polską i nic prócz prawdy dokładnie tego samego żądał to by zaś 1 ze wsi liczącej tyskiego ratunkowe w mówiąc tego chcemy prawdy tylko prawdy nic więcej jak tylko prawdy, jeżeli prawda się znajdzie tu będzie zgoda między nami to by poczekali autorzy tych słów Vistula od dna Grzegorz Gauden mojego dzisiejszego gościa bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo dziękuję za euro za tę książkę na zupełnie promującą naszą świadomość historyczną tego okresu też zadowolenia nieświadomy, że takie polskie samozadowolenie jest mniejszy nasze Mariusz kończy okres iluzję nasze tuzy będą mniejsze, ale co pomaga z życia pozbawiony iluzji jest prawdziwszy Lwów kres iluzji opowieść o pogromie listopadowym 1918 roku wydawnictwo Universitas moimi państwo gościem był autor książki dziennikarz Grzegorz Gauden dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo zapraszam za tydzień po dwudziestej Anna Wacławik-Orpik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA